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CONVÍVIO => Off-topic => Tópico iniciado por: Victor Passos em 10 de Janeiro de 2009, 13:02

Título: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Victor Passos em 10 de Janeiro de 2009, 13:02
A comunidade científica (astrónomos, astrofísicos, NASA) já têm conhecimento de que um corpo celeste se aproxima de nosso sistema solar. Previsões e cálculos astrológicos dão conta de que sua influência sobre a Terra se intensificará a partir de 2004 Devido a isso, a Terra sofrerá fortes cataclismos (terremotos, maremotos, vulcões, tufões, explosões, etc), causados pela influência da aproximação deste “monstro corpo celeste” chamado pelos cientistas de Planeta X, referindo-se à Estrela Barnard I, Hercólubus, 12o Planeta.
Os Maias tinham conhecimento desses fatos, inclusive o seu calendário vai até 2012, o que equivale ao nosso Gregoriano ao ano de 2003, pois são defasados de 9 anos. Sua órbita natural completa no espaço dura cerca de 3660 anos. A Terra actualmente esta entrando no cone de sua influência. Estas evidências estão contidas em inúmeras profecias, em alguns relatos científicos e em contactos extra-terrestres. Como profecias podemos citar: (quadras de Nostradamus, aparições de Fátima, Samael Aun Weor – movimento Gnóstico, Saint Germain, João de Jerusalém - Livro das Profecias, Edgar Cayce – novo mapa mundi, Profecias de Anton Johannson - o pescador norueguês, São Malaquias - profecias sobre os papas, Santa Brígida da Suécia, Anna Maria Taigi de Roma, o camponês Franz Kugelbeer da Áustria, ...); na Bíblia abordando a astrologia sagrada e a cabala (São João - Apocalipse, Mateus–24-Arca de Noé, Isaias-24, Lucas-cap.21, Pedro-luz intensa, Joel, Daniel, Jeremias-cap 4, ...); civilizações antigas – (Maias – Profecias Celestinas, Astecas - Pirâmides, ...); nas pirâmides do Egipto (Livro dos Mortos dos egípcios, na pirâmide de Quéops estão retratadas todas as medidas matemáticas que temos na Terra, pirâmide de Giza - passagens dimensionais do planeta – estamos entrando na 4a dimensão, ...); monumentos antigos (Chichen Itzar, Teotihuacan, Machu Pichu, Tiahuanaco, Marcahuasi, Stonehenge, Ilha de Páscoa, Pirâmides do Egipto,...); estudiosos esotéricos e eubióticos (inúmeros relatos...); cientificamente: (NASA, Paul Otto Hesse,...); contatos extra-terrestres (Dino Kraspedon, Trigueirinho, Jorge Adamski, ...).
Os Maias, civilização que viveu na América do Sul e que desapareceu misteriosamente, retratada no Livro “Profecias Celestinas” de James Redfield, elaboraram um calendário que vai somente até o ano 2012. Todavia, o seu calendário é defasado do Gregoriano (que nos rege) de mais 9 anos, o que nos remete ao ano de 2003 em nosso calendário, coincidindo com outras previsões.

continua
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Victor Passos em 10 de Janeiro de 2009, 13:03
continuação

Os antigos chamavam este “monstro” de o 12o Planeta. Seu gigantesco magnetismo e massa farão com que os pólos Norte e Sul da Terra sofram uma rotação de 90o graus, promovendo alterações na crosta terrestre (podendo se abrir a partir de San Francisco na Califórnia – falha geológica existente entre os paralelos 30o e 40o Norte - o Brasil encontra-se entre os paralelos 0o e 30o Sul.) e um novo realinhamento dos planetas de nosso sistema solar. Isto provocará grandes cataclismas e o surgimento de um novo mapa global. A terra de hoje poderá se submergir e a parte submersa poderá emergir, como também parte do que existe continuar como esta, porém em posição diferente. Estou fazendo alguns estudos de orientação e reposicionamento dos continentes, tendo em vista o giro do eixo de 90o graus, que publicarei oportunamente. Porém serão apenas suposições, porque ninguém sabe como isso realmente ocorrerá. O importante é estarmos preparados, atentos e despertos, vibrando em uma frequência mais alta. Estes estudos são feitos com base em previsões científicas, proféticas visionais e de relatos extra-terrestres. Os astronautas já observaram muitos fenómenos nos voos tripulados da NASA, como por exemplo, a descoberta de uma certa radiação ou energia até então desconhecida (1974), penetrando o espaço de nosso sistema solar...A NASA também tem observado actualmente explosões gigantescas ocorrendo no sol (o que pode ser, talvez, a entrada da Terra nos anéis de Alcione), atingindo a frequência magnética da Terra. Os cientistas já estão vendo tudo isso...É a entrada da Terra na 4a dimensão1. Mas isso veremos mais adiante quando estivermos falando diretamente sobre os anéis de Alcione. 1(...4a dimensão: superconsciência, identidade de grupo sem a perda da individualidade = ego, última dimensão que requer um corpo físico – emoções – mundo astra,...).
Tudo indica que o fenómeno do Planeta X já ocorreu antes na Terra, destruindo os Mastrodontes, os Dinossauros e causando o Dilúvio, por volta de 12 mil anos atrás, com o afundamento das cidades lendárias de Atlântida e Lemúria. São muitas as evidências de que a terra de hoje já foi mar de outrora. No Brasil, só para citar algumas, na Chapada da Diamantina, no estado da Bahia (um dos mais lindos Parques Nacional, onde fica a Cachoeira da Fumaça - 400m – ver poema na janela “Falando Abertamente” Poemas - Ique) as evidências são claras. Na cidade de Santos - estado de São Paulo, a constituição do solo (é o 2o pior solo do mundo para construção, só perdendo para a Cidade do México) é formada por aluvião, ou seja, pelo acúmulo de solo erodido e carreado montanha abaixo pelas águas que desciam violentamente, formando os vales, cristas e cachoeiras, indo se sedimentar nas bacias, enseadas e golfos, sobre camadas de argila marinha, aterrando esses locais. Portanto, esses solos são formados por camadas de argila marinha (lama) sobre a qual se depositou areia bem compactada carreada das montanhas erodidas.
Algumas previsões dão conta de que o Planeta X exercerá sua maior influência sobre o planeta Terra por volta de maio/2003. Neste período a rotação da Terra parará em um determinado dia e ficará assim por algum tempo (cerca de 3 dias), justamente antes dos pólos se movimentarem (mudança do eixo da Terra). (...já falava Raul Seixas na música: “Quando a Terra Parar”...). Isto exercerá influências drásticas sobre o planeta Terra, o que comentaremos a seguir. Este é o momento de estar no seu abrigo em lugar seguro, dos quais falaremos mais adiante. Embora estas precauções não tenham um caráter de salvação, mas em alguns casos poderá ajudar, como por exemplo, no caso de uma chuva de detritos, poeira cósmica, nuvem vulcânica, gases tóxicos, etc.

Posição do Planeta X em relação ao nosso Sistema Solar. Fonte:

Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Atma em 10 de Janeiro de 2009, 19:38
OI amigo Victor Passos.

Permita-me acrescentar mais esta abordagem:


  RESGATES COLETIVOS
 
O acontecimento do Tsunami na Ásia só nos mostra o quanto somos vulneráveis a esse tipo de catástrofe... 125 mil mortos em um só dia. Esse episódio me lembrou Irmão Bernardo, que volta e meia nos falava que a própria natureza se encarregaria dos resgates coletivos para o fim do ciclo de evolução aqui na Terra. E o que vimos de lá para cá foi uma atividade anormal de vulcões em erupção (12 entraram erupção ao mesmo tempo só esse ano), tremores quase semanais no Japão e furacão no Brasil (!). Esse terremoto (o maior em 40 anos, e o 5º maior do mundo) perturbou até mesmo a rotação e o eixo da Terra: "Todo o planeta está vibrando", disse o chefe do Instituto geofísico italiano, Enzo Boschi.

Há duas semanas tive a oportunidade de falar com Irmão Bernardo, e ele nos falou que teríamos apenas mais 7 anos de reunião com ele. Perguntei então a ele o que aconteceria em 2012, e ele falou: "resgate de metade da humanidade". E que ele irá ocupar-se ajudando no recebimento dessas pessoas.

Ele não nos dá detalhe dessas coisas, mas pelo pouco que ele já deu a entender, é algo ocasionado pela vinda de um planeta (ou cometa), e que quando ocorresse um gigantesco terremoto nos EUA que abriria uma fenda no continente (o big one?) deveríamos correr para o interior (fugindo das águas, que subirão uns 100 metros), e que o Brasil receberia levas e levas de estrangeiros. Falou que a coisa ia ficar meio feia pra quem ficasse na Terra, que ia ser um duro trabalho de reconstrução... mas teremos ajuda: finalmente haverá a reunificação com os seres do espaço (terminará a nossa "quarentena", e eles nos auxiliarão na reconstrução).

Algumas pessoas devem estar neste momento se contorcendo de rir ou fazendo careta, ou pensando "acho que ele tomou muito ácido", mas desde os 14 anos que eu me interesso por isso, e já passei pela fase da descrença e pela fase da crença absoluta. Ultimamente venho adotando uma postura de neutralidade sobre esses assuntos, apenas acompanhando as notícias "underground" sobre mudanças na Terra nos últimos anos. O que pude notar foi que de fato estamos passando por uma fase sui-generis, anormal, que pode culminar com a mudança no pólo magnético da Terra não daqui a 3.000 anos (como os cientistas esperam, num fenômeno natural e esperado) mas muito antes, provocado por fatores que muitos deles não sabem explicar.

Há um plano de evolução para as almas de cada planeta, que abrange um período de tempo que os hindus chamam de "Yuga", e que Blavatsky define como "Ronda planetária": Migrações coletivas de almas de um planeta para outro, propícios ao seu desenvolvimento espiritual. As almas que não acompanharam o plano de evolução (foram "reprovadas" na ronda planetária) do sistema de Capela vieram (na verdade foram forçadas a vir) para o planeta Terra, para ajudar na evolução das almas que viriam encarnar aqui (muitas de outros sistemas, e muitas daqui mesmo). Pois bem! Estamos chegando ao fim de mais uma ronda planetária: quem aprendeu aprendeu, quem não aprendeu não aprende mais (pelo menos não mais aqui).

Isso também foi explicado por Jesus por meio da parábola da separação do Joio do trigo:

"Propôs-lhes outra parábola, dizendo: O reino dos céus é semelhante ao homem que semeou boa semente no seu campo; mas, enquanto os homens dormiam, veio o inimigo dele, semeou joio no meio do trigo, e retirou-se. Quando, porém, a erva cresceu e começou a espigar, então apareceu também o joio. Chegaram, pois, os servos do proprietário, e disseram-lhe: Senhor, não semeaste no teu campo boa semente? Donde, pois, vem o joio? Respondeu-lhes: Algum inimigo é quem fez isso. E os servos lhe disseram: Queres, pois, que vamos arrancá-lo? Ele, porém, disse: Não; para que, ao colher o joio, não arranqueis com ele também o trigo. Deixai crescer ambos juntos até a ceifa; e, por ocasião da ceifa, direi aos ceifeiros: Ajuntai primeiro o joio, e atai-o em molhos para o queimar; o trigo, porém, recolhei-o no meu celeiro.

Todas estas coisas falou Jesus às multidões por parábolas, e sem parábolas nada lhes falava; para que se cumprisse o que foi dito pelo profeta: Abrirei em parábolas a minha boca; publicarei coisas ocultas desde a fundação do mundo. Então Jesus, deixando as multidões, entrou em casa. E chegaram-se a ele os seus discípulos, dizendo: Explica-nos a parábola do joio do campo. E ele, respondendo, disse: O que semeia a boa semente é o Filho do homem; o campo é o mundo; a boa semente são os filhos do reino; o o joio são os filhos do maligno; o inimigo que o semeou é o Diabo; a ceifa é o fim do mundo, e os celeiros são os anjos. Pois assim como o joio é colhido e queimado no fogo, assim será no fim do mundo. Mandará o Filho do homem os seus anjos, e eles ajuntarão do seu reino todos os que servem de tropeço, e os que praticam a iniquidade, e lançá-los-ão na fornalha de fogo; ali haverá choro e ranger de dentes. Então os justos resplandecerão como o sol, no reino de seu Pai. Quem tem ouvidos, ouça."
(Mat 13:24-43)


Isso não significa que quem morrer serão os "ruins", e quem ficar serão os "bons". A seleção já está sendo feita, do "lado de lá". Quem estiver nos planos de ir, vai, quem não estiver, fica. Muitos ajudarão mais do "lado de lá", na parte logística, outros precisarão "botar a mão na massa" aqui mesmo. Essas crianças-índigo (blue) que estão nascendo são justamente pra reconstruir esse planeta, pessoas de grande inteligência não só material (praticidade, capacidade) como espiritual (moral e respeito ao semelhante). Cabe a nós, a geração anterior, proporcionar subsídios para que essas crianças possam crescer e florescer, para que possam dar seus frutos no tempo certo.

Mas, o que 2012 tem de tão especial? Eu não sei, mas várias civilizações apostaram suas fichas nesse ano: Os Maoris dizem que em 2012 "o véu vai cair" (Ka hinga te arai, onde arai significa véu, o que separa o mundo espiritual do físico, o mesmo que o véu de Maya, dos hindus). Os Maias pararam sua contagem no calendário no ano 2012, e depois disso começaria o "tempo fora do tempo". Há uma profecia Tibetana que diz que após 860 anos da introdução do Kalachakra Tibetano no Tibet (que aconteceu em 1127) haveria condições para um período de 25 anos que culminaria no aparecimento da mítica cidade de Shamballa (uma espécie de Asgaard pra onde vão os mestres Tibetanos, e que dizem existir entre o plano material e o espiritual). 1127 + 860 = 1987 + 25 = 2012. Os Incas também falam de um período chamado de Taripay Pacha (idade de conhecer a nós mesmos novamente), que vai de 1990 a 2012, durante o qual a humanidade vai evoluir espiritualmente, e após isso o tempo (como o conhecemos) irá acabar. No código da bíblia aparecem as frases "Terra aniquilada", "cometa" e "2012" em um ponto, e em outro ponto distinto aparecem "cometa" "2012" "será feito em pedaços", o que me lembra a profecia atribuída a "Maria, Mãe de Jesus", que fala que em 2012 um cometa se chocará ou passará perto, e que novas terras surgirão do fundo do mar. E é exatamente o que Oráculo falou esse ano (inclusive com a incerteza se o tal astro cairia ou não na Terra, mas sem dizer em qual ano isso ocorreria).

Cometa ou não, várias fontes se referiram ao mesmo astro. É o mesmo "abominável da desolação" de Jesus, a "abominação desoladora" do profeta Daniel, a "grande estrela ardente com um facho, chamada Absinto" do Apocalipse de João, a "grande estrela", "o grande rei do terror", "o monstro" ou "o novo corpo celeste" de Nostradamus, o "astro Intruso" ou "planeta higienizador" de Ramatis, o "planeta chupão" citado por Chico Xavier, ou o "Planeta X" procurado pelos astrônomos.

Há uma certa semelhança entre o que fala o velho testamento e Nostradamus:

"E a um eclipse do sol sucederá o mais escuro e o mais tenebroso verão que jamais existiu desde a criação até a paixão e morte de Jesus Cristo, e de lá até esse dia, e isto será no mês de outubro, quando uma grande translação se produzirá, de tal modo que julgarão a Terra fora da órbita e abismada em trevas eternas".
(Nostradamus, Carta a Henrique II)

"O Sol converter-se a em trevas, e a lua em sangue, ao se aproximar o grandioso e temível dia do senhor"
(Joel: 4:15 ou 3:15)

"Quando o sol ficar completamente eclipsado;
O monstro será visto em pleno dia;
mas o interpretarão de outra forma
Não serão tomados cuidados: ninguém irá prevê-lo."
(Nostradamus, cent.III, q.34)

"A Terra está de todo quebrantada, ela totalmente se move com violência. A Terra cambaleia como um bêbado e balanceia como rede de dormir."
(Isaias,24: 19-21)

"E logo depois da tribulação daqueles dias, escurecer-se-á o sol, e a lua não dará a sua luz, e as estrelas cairão do céu, e as potestades do céu serão abaladas. E então aparecerá o sinal do Filho do Homem no céu, como o relâmpago que sai do oriente e se mostra até o ocidente".
(Mateus, cap.24,v.27:)

"Aparecerá no céu, no norte, um grande cometa".
(Nostradamus, Cent.,II,43)

"A Lua, devido ao novo corpo celeste, aproximar-se-á da Terra e seu disco aparecerá 11 vezes maior que o Sol, o que provocará maiores marés e inundações".
(Nostradamus, cent.IV, q.30 )

A Terra, que atualmente tem o seu eixo levemente inclinado,recuperará sua posição vertical. O mar invadirá continente adentro, e novas terras aparecerão do oceano. Deve-se, então, procurar os lugares mais altos.

"Quando virdes o abominável devastador, que foi predita pelo profeta Daniel, posta no lugar santo - o que lê entenda - então os que se acham na Judéia, fujam para os montes; quem estiver no eirado não desça para tirar as coisas de sua casa, e quem estiver no campo não volte atrás para apanhar a sua capa. Mas ai das que estiverem grávidas, e das que amamentarem naqueles dias! Orai para que a vossa fuga não suceda no inverno nem no sábado; porque haverá então uma tribulação tão grande, como nunca houve desde o princípio do mundo até agora, nem jamais haverá."
(Mat 24:15-21)

"Em toda a terra, diz o Senhor, dois terços dela serão eliminados, e perecerão; mas a terceira parte restará nela."
(Zacarias,13:8

"Farei passar a terceira parte pelo fogo, e a purificarei, como se purifica a prata, e a provarei, como se prova o ouro..."
(Zacarias,13:9)

Claro que tudo isso pode ser evitado,como o próprio Nostradamus diz. E ele continua: bilhões vão morrer, mas um terço da humanidade sobreviverá e repovoará o planeta, e a Terra viverá em paz pelos restos de seus dias, até o ano 3.600 e alguma coisa, quando a Terra finalmente esgotará seus recursos.

PS: Como este blog não pretende ser apocalíptico, não vou aprofundar esses assuntos. Vamos viver o presente, não o futuro. O que profetas, médiuns, espíritos e sensitivos podem ver é a possibilidade, o caminho para o qual a humanidade está seguindo. E, pra finalizar, uma frase que gosto muito: Não há destino inexorável.
Tradução de Ivan Lavilla-Matrix


Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Atma em 10 de Janeiro de 2009, 19:40
RESGATE COLETIVO 2: A MISSÃO
 
A terra é preciosa, e feri-la é desprezar o seu Criador. Contaminem suas camas, e uma noite serão sufocados pelos próprios dejetos
(Cacique Seattle)
Antes de mais nada, gostaria que as pessoas encarassem o post abaixo apenas como uma fonte de estudo (apocalíptico ou até mesmo mitológico, como quiserem) e não como um alerta, algo pra influir em suas vidas. Não quero meter medo em ninguém, todos sabem que estamos maltratando nosso planeta e só estamos colhendo o que plantamos. E não adianta ficar alertando pro "fim dos tempos", estamos todos no mesmo barco, que é nossa mãe Terra, e precisamos sim cuidar de nossas casas (nosso ecossistema, e nosso corpo físico) e do MORADOR dessas casas, educando-nos no sentido de ser um bom pai, um bom filho, um bom companheiro... e um bom morador.

MAS, eu simplesmente adoro esses asssuntos, e queria deixar registrado aqui até mesmo pra eu lembrar e, caso aconteça alguma das coisas descritas abaixo, eu possa enfim realmente acreditar.

Bem, tive a oportunidade de participar da reunião do dia 1 de janeiro, onde tradicionalmente o Irmão Bernardo permite um bate-papo (normalmente ele só faz uma palestra e vai embora). Óbvio que o assunto foi o tsunami e o que o futuro nos reserva.

Ele começou dizendo que esse resgate era apenas o primeiro de muitos, que será feito de forma homeopática nos próximos sete anos, acontecendo em diversos países como eventos isolados ainda maiores que o tsunami da Ásia, o que horrorizará ainda mais o planeta. Sete grandes fendas se abrirão na Terra, uma no Brasil (não falou onde), uma na Argentina e outra em Nova York, essa a maior (as outras ele não falou onde seriam). Comentou que algumas pessoas não estão nem aí pra isso porque "no Brasil não tem maremoto, terremoto, furacão ou vulcão, mas terá".

Perguntamos das vítimas do Tsunami, o que elas teriam feito pra receber isso. Ele falou que pro planeta Terra somos o equivalente a poeirinha, e que se é preciso "limpar a casa", terá de varrer a poeira. E citou um exemplo: se queremos limpar a nossa casa e evitar doenças, nós matamos os ratos e baratas. Mas eles também são seres vivos, criaturas de Deus. Também não é injusto com eles? Mas eles estão na hora e lugar errados. Então falou que quem não tinha de morrer não morre (e falou do bebê que sobreviveu em cima de um colchão). Mencionou especialmente a raça chinesa, muito antiga e cujo ciclo reencarnatório é feito em sua maioria entre eles, mas que é muito endurecida espiritualmente, não fazendo muita distinção entre animais ou humanos (seria uma candidata ao próximo resgate?).

- Também mencionou que, se a morte de uma pessoa tem a ver com aviação, ele vai morrer de avião mesmo que nunca tenha saído de casa (ou seja, o avião cai em cima da casa dele). E citou os Mamonas Assassinas, dizendo que até agora eles não "se encontraram". Perguntamos porque a espiritualidade não os ajuda a "se encontrarem". Bernardo falou que isso só compete a eles. A espiritualidade ajudou-os no resgate, levou-os pra dormir (aqueles procedimentos pós-morte que vemos nos livros espíritas) mas disse que depois que acordam, o rumo que cada espírito vai tomar depende exclusivamente dele.

- Mencionou o eixo da Terra, dizendo que, se for calcular matematicamente, verão que deslocou-se 3 vezes mais que os 6 centímetros que os cientistas italianos disseram.

- Falou da aceleração do tempo que as pessoas vêm sentindo, e da mudança do clima no mundo todo, então eu perguntei "o que está causando isso?". Ele parou um segundo, e saiu-se com essa: "não se espantem se virem uma nova lua ou um novo sol no céu". Aí eu joguei verde: "e quando será isso?". Ele sorriu e disse "pode ser amanhã". Então eu pedi mais detalhes sobre o tal planeta que viria. Perguntei se era o "abominável da desolação" falado por Jesus ou o cometa das quadras de Nostradamus. Então ele parou, se "desligou" e voltou com a resposta: "é o mesmo que Nostradamus falava". Falou que ele "roçaria" com a Terra. Será um evento que alinhará de vez o eixo da Terra, e que somente com o alinhamento (que alterará de vez o clima) é que o Brasil se tornará o celeiro do mundo. Fico pensando se esse deslocamento foi realmente resultante do terremoto ou se o terremoto foi resultante de um começo de deslocamento...

- Com a mudança, o sertão nordestino ficará com clima tropical (e mencionou os profetas nordestinos que já previam a mudança, como Antônio Conselheiro, que dizia "O sertão vai virar mar, e o mar vai virar sertão") e nos falou que os que mais sofrem nas secas foram - em outras vidas - aqueles que estão nas escrituras, os que aravam as terras dos inimigos com sal para destruí-los de vez. Por isso a lição (o "karma") do nordestino é ter de tirar seu sustento de uma terra seca e inóspita, pra aprender a dar valor ao pouco que tem. Mas, como o karma não é para todos, é fácil ver, alguns quilômetros adiante, verdadeiros oásis, como cidade de Bonito, que até cachoeiras tem.

- Falou en passant do "mal que sai da boca dos homens", parafraseando Jesus. Isso porque, quando você insulta alguém, magoa ou agride com suas palavras, a pessoa que recebe isso vai criar automaticamente uma barreira, uma defesa psíquica do tipo "isso é um absurdo!", e a energia que você jogou na pessoa (naturalmente negativa) vai rebater e vai voltar (naturalmente) pro dono, que é o caminho de menor resistência. E isso reflete em todo o corpo, provocando doenças mal-estar, câncer, essas coisas...

- Deu uma dica pra filha de 4 anos meu tio, para colocarem ela pra aprender francês, que será uma língua de mais futuro do que o inglês (ok, nós captamos a mensagem... hehehe).

- Da forma como ele falou, parecia que a Terra estaria piorando nos próximos anos, daí perguntamos se o planeta ficaria sendo de regeneração ou não? A resposta foi meio dúbia e não muito animadora: será travada uma espécie de batalha (no plano espiritual, creio). "Os que sobreviverem acabarão pedindo pra ir, também". Não entendi direito, mas o pessoal achou que a coisa aqui ia ficar tão feia que o bordão "os vivos invejarão os mortos" vai fazer sentido.

- Perguntei mais detalhes dos tais extraterrestres que viriam nos ajudar. Afinal, ele falou isso outra vez e não ficou muito claro. Então ele falou "eles já estão entre vocês há algum tempo. Não esperem que venham com antenas na cabeça. Eles estão encarnando como humanos". Falou que, com a evolução do cérebro humano (?) eles poderão se manifestar em todo o seu potencial.
Tradução de Ivan Lavilla- Matrix
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Victor Passos em 10 de Janeiro de 2009, 19:54
OLa Amiga Atma
Muita paz

     Ainda bem que alguém achou esta postagem util, porque realmente, nós precisamos ler e estudar de tudo, afim de não cairmos em erros que possam depois lastimar-nos ao arrependimento...
      Claro que uma alma como a sua sabe o que quer , o que procura...e apercebe-se da essencia do conhecimento que todos devemos valorizar e respeitar...
       Dou -lhe os parabens , essa materia que postou é deveras muitissimo importante, e deviam todos ler com atenção, porque ela nos traz muito aprendizado...
  grato querida Amiga , suas postagens são sempre de uma enormidade generosa, bem-haja quem em humildade compartilha tanto de conhecimento...

   Beijo em sua alma

    Muita paz


VICTOR PASSOS
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Atma em 10 de Janeiro de 2009, 21:33
Oi amigo VP.
Paz, saúde e alegria!

Obrigada pela sua gentileza.
Paulo no Evangelho dizia-Tudo nos é lícito, mas nem tudo nos convém, pois nas sutilezas de cada mente, e de cada ensino que transmite, aprendemos um pouquinho, não é verdade!
Partilhar é necessário, e trás grande alegria para a alma.
E nessa permuta, quem se dispuser a ler e estudar, analisar e refletir, irá progredir sempre na escala da vida, da qual muito, ainda precisamos aprender.

Beijos em sua alma linda!
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Taprobana em 10 de Janeiro de 2009, 22:54
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A comunidade científica (astrónomos, astrofísicos, NASA) já têm conhecimento de que um corpo celeste se aproxima de nosso sistema solar. Previsões e cálculos astrológicos dão conta de que sua influência sobre a Terra se intensificará a partir de 2004 Devido a isso, a Terra sofrerá fortes cataclismos (terremotos, maremotos, vulcões, tufões, explosões, etc), causados pela influência da aproximação deste “monstro corpo celeste” chamado pelos cientistas de Planeta X, referindo-se à Estrela Barnard I, Hercólubus, 12o Planeta.

Amigo Vitor Passos.

Esta abordagem ao contrário do que lhe tem sido habitual é estranha e confusa. Sinceramente não consigo entender o significado deste parágrafo, nomeadamente o que está a negrito. Se é falta de cultura nada que não aconteça em mim com frequência, mas seria possível traduzir esta linguagem incompreensível? O que acontece é que sem este entendimento tudo o resto carece de razão. É completamente irracional.

É então o planeta X que para aqui vem? Ou então é uma estrela ( a Bernard I) que se dirige ao nosso sistema solar? Ou é o seu 12ª planeta que desertou desse sistema que para aqui vem, o Hercólubos?

Se for possível esta explicação que agradeço, quais as fontes que lhe fornecem esta informação? Trata-se de um facto que inevitavelmente vai acontecer ou é mais uma atoarda lançada para o ar?

Já agora e caso este facto não seja irrefutável, que importância este tipo de especulação tem dentro do estudo da doutrina espírita?

Em que é que isto pode ser importante para a nossa evolução?

Um abraço, amigos
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: aruanda em 10 de Janeiro de 2009, 23:06
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Esta abordagem ao contrário do que lhe tem sido habitual é estranha e confusa. Sinceramente não consigo entender o significado deste parágrafo, nomeadamente o que está a negrito. Se é falta de cultura nada que não aconteça em mim com frequência, mas seria possível traduzir esta linguagem incompreensível? O que acontece é que sem este entendimento tudo o resto carece de razão. É completamente irracional.

Olá Vitor, com todo o respeito e admiração que tenho por si, me desculpe mas, também concordo com o paragrafo acima .
Não entendi muito bem o porquê deste artigo aqui no forum.

Abraço
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Victor Passos em 11 de Janeiro de 2009, 11:42
OLa Companheiros Aruanda e Tabropana
Muita paz e harmonia

 
Citar
A comunidade científica (astrónomos, astrofísicos, NASA) já têm conhecimento de que um corpo celeste se aproxima de nosso sistema solar. Previsões e cálculos astrológicos dão conta de que sua influência sobre a Terra se intensificará a partir de 2004 Devido a isso, a Terra sofrerá fortes cataclismos (terremotos, maremotos, vulcões, tufões, explosões, etc), causados pela influência da aproximação deste “monstro corpo celeste” chamado pelos cientistas de Planeta X, referindo-se à Estrela Barnard I, Hercólubus, 12o Planeta.



Compreendo perfeitamente que haja duvidas em relação ao que postei,or isso vou procurar explicar isso e ao mesmo tempo demonstrar que existem profecias que abriam portas para aquilo que vocês podem não achar estar a acontecer....
   Lá está bem explicito que o Planeta x - Estrela Barnard I, Hercólubus, 12o
Planeta

   A quem acompanha o Mundo cientifico, não é estranho esta forma de verificar a envolvência do aparecimento de novos planetas, e que isso obsta de que na realidade os Mundos existem e são por deveras diversificados.
   Claro que todos sabemos que o Mundo de provas e expiações caminha para  vertente do Mundo de regeneração...todos tam,bém já devem ter verificado que o número de cataclismos( sismos, catastrofes, tufões, tsunami, terramotos...) tem aumentado a uma enormidade crecescente, e reparem nas zonas que eles se dão?!
   Atendendo que acaso não existe, é real que o efeito no planeta e suas mudanças não se fazem só nessa vertente, vejam , as diferenças climatericas, todoa a problematica ecologica , que está a criar neste Unverso vivente uma mão de solidariedade que necessita de mudança de atitude dos seus intervenientes, afim de que toda esta panoplia de alterações tenham um maior surto de harmonia com a Natureza.
   Quero apenas dizer aquilo que muitos filosofos da antiguidade diuziam em profecia se está a realzar, não que entenda que tudo será como eles pensam, mas uma verdade é esta eles tem acontecido...o Mundo não vai acabar, mas apenas ter muanças circunscritas pela evolução necesário dos seus intervenientes.
   Vejamos as profecias:

O Planeta Destruidor

Não quero ser alarmista. Mesmo porque não vai adiantar muito. Muito menos profeta do apocalipse. Mas acredito que não devemos ficar na ignorância. A minha opinião sobre algo dito "místico" ou duvidoso é a mesma da do autor da frase: "Não acredito em bruxas, mas que elas existem, existem". Depois de coletar informações que me chegavam dos mais diversos ramos científicos, místicos, espirituais, ou canais de informação, como a Internet, cruzei dados interessantes à respeito de um planeta que se aproxima do planeta Terra, e cuja gravidade foi a responsável pelo desvio do eixo da Terra, milênios atrás, e, pelo visto, será novamente. Há tempos atrás eu já sabia (graças a escritos Sumérios) da (provável) existência de um planeta cuja órbita se estendia por outros sistemas solares. Agora tenho uma descrição melhor, coletada a partir de uma fonte que preferimos que fique anônima, mas cuja origem veio de uma lista de discussão pela Internet:

Transcrição: Sobre o tal planeta, tenho até receio de abordar esse assunto aqui, já que as informações que possuo são de fontes quentíssimas, as quais não posso citar (pois é, vão falar um monte por eu não poder comprovar nada, mas quem quiser aproveitar as informações que aproveite, quem não quiser por favor não me acuse de ser fantasioso, porque sou um pai de família muito sério). Há uma presença constante em muitas lendas e escritos antigos falando de um certo planeta ou astro que visitaria a Terra periodicamente. Os espíritas o chamam de Planeta X; o Apocalipse, de Absinto; os Babilônios, de Nibiru; o pessoal da Gnose, de Hercólubus; mas parece que o nome mesmo é Marduk, que é como os Sumérios o conheciam. O aparecimento cíclico deste corpo celeste está milenarmente ligado a catástrofes e fins de civilizações. Bem, a informação que tenho é que o tal planeta é muito grande, pouco maior que Netuno, e tem uma órbita extremamente elíptica, com um perigeu (distancia máxima do Sol) de 400 ou 500 unidades astronômicas (1 u.a.= distância da Terra ao Sol), e um perigeu de umas 4 ou 5 u.a. (entre o Cinturão de Asteróides e Júpiter). Ou seja, a maior parte do tempo ele fica longe demais do Sol (daí a dificuldade de detecção). Parece que ele é dotado de uma espécie de camada artificial sobre a atmosfera, para conservar o calor, a qual esta em infravermelho, fora do espectro visível. Lembro que apenas em 1997 é que foi encontrado o chamado décimo planeta, a uma distancia de cerca de 120 u.a.! (Plutão dista do Sol quase 40 u.a.). Imagine 500!

A aproximação deste corpo poderá causar seríssimas perturbações na Terra e em outros planetas, daí a correlação toda com várias profecias, e isto, se ocorrer, deverá ser nos próximos anos. É claro que ele já foi detectado por astrônomos (senão eu não estaria sabendo de nada), e pode ter certeza que a preocupação nos meios de Inteligência norte-americanos é enorme. - Fim da transcrição.

Comentários: Marduk, Planeta X, Hercolubus.... Seja qual for o nome, todos referem-se ao mesmo planeta. Seria o mesmo "abominável da desolação" de Jesus, a "abominação desoladora" do profeta Daniel, a "grande estrela ardente com um facho, chamada Absíntio" do Apocalipse de João, a "grande estrela", "o grande rei do terror", "o monstro" ou "o novo corpo celeste" de Nostradamus, o "astro Intruso" ou "planeta higienizador" de Ramatis ,o "planeta chupão" citado por Chico Xavier, ou o "Planeta X" procurado pelos astrônomos.

Os diversos profetas falam: Há uma certa semelhança entre o que fala o velho testamento e Nostradamus. Tais profecias são corroborados pelo que se pode ler nos livros espiritualistas. "E a um eclipse do sol sucederá o mais escuro e o mais tenebroso verão que jamais existiu desde a criação até a paixão e morte de Jesus Cristo, e de lá até esse dia, e isto será no mês de outubro, quando uma grande translação se produzirá, de tal modo que julgarão a Terra fora da órbita e abismada em trevas eternas". (Nostradamus, Carta a Henrique II )

"O Sol converter-se a em trevas, e a lua em sangue, ao se aproximar o grandioso e temível dia do senhor"
(Joel: 4:15 ou 3:15). Sol em trevas é fácil deduzir: eclipse. Quem já viu um eclipse lunar sabe que ela toma o aspecto avermelhado, cor de sangue.

"Quando o sol ficar completamente eclipsado; O monstro será visto em pleno dia; mas o interpretarão de outra forma. Não serão tomados cuidados: ninguém irá prevê-lo." ( Nostradamus, cent.III, q.34 )

Por passar em uma órbita perpendicular a da Terra,Marduk ainda não foi captado. E quando o for, os cientistas calcularão que ele passará distante. Será uma mera atração astronômica, como o cometa Halley. Mas subitamente o planeta desviará sua trajetória (na verdade o erro será de cálculo da órbita) e passará astronomicamente "perto" da Terra. O suficiente para as alterações a qual alude Nostradamus e a Isaías, na bíblia. Os espíritas avisam que a população não será alertada, até ser tarde demais. Nosso planeta sacudirá por 4 dias e 4 noites.

"A Terra está de todo quebrantada, ela totalmente se move com violência. A Terra cambaleia como um bêbado e balanceia como rede de dormir." (Isaias,24: 19-21)
"E logo depois da tribulação daqueles dias, escurecer-se-á o sol, e a lua não dará a sua luz, e as estrelas cairão do céu, e as potestades do céu serão abaladas. E então aparecerá o sinal do Filho do Homem no céu, como o relâmpago que sai do oriente e se mostra até o ocidente". (Mateus, cap.24, v.29:)

"Estrelas cairão do céu". Isso se deve a nossa perspectiva: quando a terra tremer (e bota tremer nisso) ,veremos as constelações "se movendo" rapidamente. O "sinal", visto de todo o planeta, muito provavelmente é o cometa de que fala Nostradamus, que pode ou não ser o Marduk. Uma outra hipótese é ainda mais espantosa, talvez com os extraterrestres finalmente descendo em todas as capitais da Terra em grandes naves (como é prometido por Ashtar Sheran).

"Aparecerá no céu, no norte, um grande cometa". ( Nostradamus, Cent. II, 43)
"A Lua, devido ao novo corpo celeste, aproximar-se-á da Terra e seu disco aparecerá 11 vezes maior que o Sol, o que provocará maiores marés e inundações". (Nostradamus, cent. IV, q. 30 )

A Terra,que atualmente tem o seu eixo levemente inclinado,recuperará sua posição vertical. O mar invadirá continente adentro,e novas terras aparecerão do oceano. Deve-se, então, procurar os lugares mais altos.

Cristo disse: "quando virdes o abominável devastador, que foi predita pelo profeta Daniel, posta no lugar santo (firmamento?) - o que lê entenda - então os que se acham na Judéia, fujam para os montes. (Mateus 24: 15-16)

As fontes de estudo são unânimes em afirmar que dois terços da população da Terra morrerão:
"Em toda a terra, diz o Senhor, dois terços dela serão eliminados, e perecerão; mas a terceira parte restará nela"
( Zacarias,13:8). "Farei passar a terceira parte pelo fogo,e a purificarei, como se purifica a prata, e a provarei, como se prova o ouro...." (Zacarias,13:9)

Claro que tudo isso pode ser evitado, como o próprio Nostradamus diz. E ele continua: bilhões vão morrer, mas um terço da humanidade sobreviverá e repovoará o planeta,e a Terra viverá em paz pelos restos de seus dias, até o ano 3.600 e alguma coisa, quando a Terra finalmente esgotará seus recursos.

Claro que nós podemos discordar de tudo que se diz aqui, mas não podemos olhar ao que se posta pelo lado material, mas o que ele terá de influência do lado espiritual...Esta é minha forma de ver , não quer dizer que esteja dentro da verdade, mas será uma das hipoteses...
  Agradeço a ajuda e aprendizado que formalizam , é através do dialogo que nos entendemos é por isso que adoro este Forum...
 Espiritualidade a seguir...

Muita paz companheiros e bons Amigos
Abraço fraterno

VICTOR PASSOS
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Victor Passos em 11 de Janeiro de 2009, 11:51
OLa bons Companheiros
Muita paz

    Espiritualidade

Interpretando esse fenômeno na visão espírita e católica, essa será a separação do Joio do Trigo. Diz-se que os ciclos de reencarnação na Terra estão acabando (a tão prometida longevidade virá,através da ciência?), pois a Terra deixará de ser um planeta de expiações (pagamento de penas),e,quem não "tomar jeito" agora, não vai ter mais tempo de se redimir, indo para outras esferas mais baixas (outros planetas, assim como a Terra, só que ainda menos adiantados). Ou seja...o paraíso é aqui.... ou melhor.. SERÁ aqui, algum dia. O Marduk vibra numa faixa tão baixa, tão ruim, que os espíritos afinados com essa faixa vão ser sugados para lá.

Ou seja, atrai os espíritos "ruins", atrasados, que vibram na mesma sintonia. Serão ,assim, arrastados pelo planeta, até serem "jogados" em outro planeta menos evoluído, como aconteceu com a Terra, nos primórdios da humanidade. Não, não vai ser como com os malucos do Heaven Gate. Isso se dará ao nível espiritual somente. Esperem, porém, diversas seitas que surgirão prevendo o apocalipse e proclamando o suicídio coletivo como forma de "ir junto com o planeta salvador", ou pregando a salvação!

Detecção do Planeta

É verdade. Ele já foi detectado pelos cientistas, mas que não estão (sabiamente) fazendo alarme. A massa (como os cientistas o chamam ainda) está chegando a Plutão. A órbita dele sai do nosso sistema solar e vai pra outro. Não pode ser visto. Por algum motivo, ele é composto de um material que ABSORVE toda a luz (talvez seja composto da matéria escura que forma 99% do universo e que os cientistas admitem que não conseguem ver). A diferença para um buraco negro é que ele não suga a luz, apenas não a reflete. Outro fator é que a órbita dele é perpendicular à da Terra. Só se sabe da existência dele porque, quando ele passa próximo a alguma estrela, a gravidade dele causa uma curvatura na luz que chega aqui na Terra. É assim que se descobrem muitos planetas fora do sistema solar. E assim foi descoberto que essa "massa" é dotada de GRANDE poder gravitacional.

Em 1980 o jornal O GLOBO publicou que as sondas Pioneer 10 e 15 estavam à procura de um suposto planeta X, que, com sua força, alterou as órbitas de Netuno e Urano. Os cientistas tem 99% de certeza de que isso foi causado por um corpo com a massa do tamanho da terra, ou no máximo 4 vezes maior. Tudo isso cientificamente... um cientista chegou a cogitar a hipótese desse planeta ser na verdade uma anã,ou um buraco negro. Aliás, vou procurar se ainda tenho o livro da TIME-LIFE sobre civilizações antigas, onde li isso uns anos atrás, e agora correlacionei.

Marduk

Os povos antigos sabiam,de alguma forma,da existência de um 12° planeta, assim como os sumérios,que descreviam a órbita desse planeta, que leva 6.666 anos terrestres para percorrer uma órbita elíptica em torno do nosso Sol, fazendo um "laço" à volta dos planetas exteriores (lembra algo bíblico? Eu li isso num livro da Time/Life). Os sumérios o chamavam de Nibiru. Os Babilônios o rebatizaram de Marduk,em homenagem ao seu Deus nacional. Também conhecido como Hercolubus. Os sumérios dizem que o planeta era habitado pelos Anunnaki, também conhecidos como Nefilim,que utilizavam a órbita singular do planeta como um observatório em movimento.

O QUE DIZEM OS ASTRÔNOMOS

O Último Êxodo - Editora Sociedade Editora Espírita F. V. Lorentz, Autor Mauro Fonseca, 2 ª Edição revisada: 1995

Página 11: Vamos começar nossa pesquisa, transcrevendo parte de algumas reportagens sobre um corpo estranho em nosso sistema solar (os grifos são nossos) :

Em 15/06/88 o jornal "O GLOBO" publicou o artigo abaixo, de que extraímos parte : "SONDAS PIONEER REFORÇAM A TEORIA SOBRE DÉCIMO PLANETA - Mountain View, Califórnia - Em funcionamento perfeito após 15 anos de serviço, as sondas espaciais americanas Pioneer 10 e 15 - as mesma que já enviaram à Terra as primeiras fotos detalhadas de Júpiter e Saturno - estão procurando agora o misterioso "Planeta X", cuja suposta órbita se situaria além de Plutão, informaram cientistas do laboratório da Nasa em Mountain View. A existência desse planeta, que seria o décimo do Sistema Solar, é indicada pelas anomalias observadas nas órbitas de Urano e Netuno, as quais poderiam ter sido provocadas pelas forças de gravitação do "X", disse um dos cientistas, o professor John Anderson. Estamos seguros, com 99 por cento de possibilidades de acerto, de que as órbitas de Urano e Netuno estão desestabilizadas, e que um dos possíveis causadores de tal fenômeno é esse planeta ainda desconhecido - acrescentou. Segundo Anderson, esse planeta, se de fato existe, tem no mínimo uma massa igual à da Terra, e no máximo quatro vezes maior.

Página 12: A Revista "SUPER INTERESSANTE", em seu número de novembro de 1988, publica o seguinte artigo:

"EM BUSCA DO PLANETA X - Não é apenas junto a estrelas distantes que os astrofísicos procuram planetas. Eles acreditam que existe um solitário corpo celeste perdido no Sistema Solar, para lá de Plutão, que fica a 5,9 bilhões de quilômetros do Sol. A massa desse décimo planeta poderia ser cinco vezes maior que a da Terra; o tamanho, o dobro. Apropriadamente chamado Planeta X, demoraria nada menos de mil anos para dar urna volta completa em torno do Sol, de tão longe que estaria dele. A procura desse planeta começou no século passado, depois que o astrônomo americano Percival Lowell (1855-1916) previu sua existência matematicamente, a partir das perturbações nas órbitas de Urano e Netuno. Para Lowell, elas só podiam ser causadas pela atração gravitacional de um planeta mais distante. A sonda Pioneer 10, que já quase alcançou o limite do sistema solar, ainda não viu sinal de X. Isso poderia ser explicado, segundo os especialistas da NASA, por sua estranha órbita, praticamente perpendicular à a Terra".

Página 13: "JORNAL DO BRASIL" de 05.06.89:

"PIONEER 10 - UMA JORNADA INTERMINÁVEL - Este mês faz seis anos que a nave Pioneer 10 passou pela órbita de Plutão em busca das fronteiras exteriores do Sistema Solar, à velocidade de 40 mil quilômetros por hora. Nessa viagem aos limites do nosso sistema planetário, os cientistas da NASA esperam conseguir informações sobre a possível existência de um décimo planeta e,..."

"0 GLOBO", de 13.01.90: "ASTRÔNOMOS INTENSIFICAM BUSCA A DÉCIMO PLANETA DO SISTEMA SOLAR - WASHINGTON - Astrônomos do Observatório Naval americano informaram ontem estar concentrando esforços na busca de um décimo planeta numa região específica do Sistema Solar. As teorias sobre a existência desse planeta surgiram devido ao "empurrão" gravitacional que interrompe as órbitas de Urano e Netuno... Com o uso de computadores, cientistas simulam teorias sobre a possível localização do planeta...
Harington diz que o planeta seria de três a cinco vezes maior que a Terra e se encontra numa órbita três vezes mais distante do sol que as de Netuno e Plutão".

"JORNAL DO BRASIL", de 07.08.90: "SISTEMA SOLAR SOFRE AMEAÇA DE BURACO NEGRO - 0 décimo planeta do Sistema Solar pode ser um buraco negro. A conclusão é do cientista soviético Vladimir Radziyevski, que vem estudando as perturbações provocadas na órbita dos cometas pela existência de um corpo celeste obscuro, nas bordas do nosso sistema planetário. Embora esse tipo de cálculo apresente muitas incertezas, Radziyevski estima que a massa do décimo planeta é milhares de vezes maior que a terrestre. Um objeto tão massivo não poderia ser um planeta. Seria urna estrela fria, do tipo anã marrom, ou então um buraco negro... Baseado em seus cálculos, Radziyevski acha que a humanidade assistirá a grandes cataclismos dentro de 50 ou 100 anos, quando a estrela negra estiver mais próxima da Terra... Radziyevski tem trabalhado com o astrônomo americano John Anderson, que estuda as perturbações que o astro desconhecido estaria causando na órbita dos Planetas Urano e Netuno".

"0 GLOBO", de 29.08.90: "COMETAS REVELAM 0 DÉCIMO PLANETA - Astrônonios de todo o Mundo já dispõem de provas indiretas da existência de um ou dois corpos invisíveis de grande massa situados além de Plutão, o planeta mais afastado do sistema solar. As pesquisas mais adiantadas estão sendo feitas pelo professor Vladimir Radziyevsld, da URSS, e pelo cientista John Anderson, dos EUA. As pesquisas de Anderson baseiam-se no clássico método da teoria das perturbações, pelo qual se descobre a órbita, massa e posição de um planeta desconhecido através das chamadas "discrepâncias" no movimento de um planeta conhecido. Essa teoria mostrou ser correta na descoberta de Netuno, próximo de Urano, que provoca enormes discrepâncias na órbita de seu vizinho. 0 cientista soviético, no entanto, elaborou um método diferente e, na sua opinião, o planeta desconhecido tem, no mínimo, massa dez vezes superior à determinada pelo cientista americano. 0 astrônomo soviético utiliza as estatísticas sobre cometas para "sondar" o espaço distante, além de Plutão. 0 método é considerado eficiente porque o número de cometas é muito grande, o que aumenta as possibilidades das estatísticas, e porque eles se afastam do Sol durante muito tempo e a grande distância.

Os planetas ainda não descobertos agem como um corpo perturbador à órbita elíptica dos cometas. 0 deslocamento do ponto de cruzamento da órbita dos chamados cometas diretos ocorre, segundo os astrônomos, em sentido inverso, ou seja no sentido dos ponteiros do relógio. De acordo com os cálculos do professor Radziyevski, a velocidade do deslocamento dos pontos de cruzamento de todos os cometas de curto período é inferior às previsões teóricas. Baseado nesta discrepância, ele calculou a massa do corpo perturbador e verificou que deveria ser enorme, milhares de vezes superior à terrestre. Como uma massa dessa magnitude não pode pertencer a um planeta com órbita circular, questiona-se a possibilidade de este corpo ser um anão negro (estrela fria) ou até um buraco negro".
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: aruanda em 11 de Janeiro de 2009, 12:38
Olá Vitor,certamente por incapaciddae minha, continuo sem entender nada mas, também não estou preocupada porque não aceito determinismos que me parece ser o caso.
Na minha ignorancia, eu acredito que tudo na vida é energia e que SEMPRE podemos mudar a direcção das coisas, Aprendemos no Espiritismo que Determinismo e Des-tisno não existe. Nós fazemos o nosso próprio  caminho segundo  a segundo de acordo com a nossa postura mental e espiritual e, assim sendo influenciamo nos  mutuamente e, influenciamos o planeta e, atraimos o melhor ou o menos bom de acordo com isso mesmo.
Acredito sinceramente que a raça humana "peca" por falta de :optimismo, de auto estima, confiança e sobretudo amor.
falamos muito nisso mas, basta dar uma vista de olhos neste forum e ver que a quantidade de posts pessimistas é superior aos outros.
Sei que quem me ler ao chegar aqui vai pensar: " ainda acredita em milagres"
Eu respondo: não acredito literalmente em milagres mas, acredito totalmente que nós podemos fazer toda  adiferença entre o melhor e o pior...para isso basta queremos ..e será que queremos??

A questão fica no ar , para todos nós.

Gostaria só de acrescentar o meu respeito e amizade pelo Vitor Passos mas, neste caso não estou minimamente em sintonia...não pode ser sempre não é?

abraços
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Liu em 11 de Janeiro de 2009, 13:00
Olá amigos ,paz e luz!!!

Nibiru, planeta X, Planeta vermelho, planeta Chupão, hercólubus, planeta intruso etc
escritos sumérios, escritos de Chico Xavier, Ramatis.
Estamos todos no mesmo barco,não importa o caminho da mudança mas a nossa forma de caminhar.O importante é sabermos que as mudanças são provenientes de um processo interno de autoconhecimento. Nós somos todos  um, o amor é a chave .
  Pois a sociedade em que vivemos é individualista e imediatista,materialista as mudanças estão ocorrendo numa velocidade semprecedentes na nossa sociedade e no nosso planeta.
  Acredito que destruição x construção faz parte de toda a natureza do universo. Não adianta não querer acreditar, faz parte das leis universais....evolução sempre.
  As pessoas tem tanto medo de morrer e se apegam a vida que vêem a destruição como algo ruim e não como parte de ciclos para renovação e reconstrução... Tudo tem um começo, meio e fim e tudo se transforma... O amor é a chave.
   O amor será universal.........
Paz, saúde e amor.



Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Carlos Ribeiro em 11 de Janeiro de 2009, 14:06
Citar
Nós fazemos o nosso próprio caminho segundo a segundo de acordo com a nossa postura mental e espiritual ...
- Aruanda

De acordo Olga. Lembrei-me agora da velha frase do poeta espanhol:" Caminante no hay camino hace camino al caminar?" que significa mais ou menos: "Caminhante, nao existe caminho; o caminho se faz ao caminhar".
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Victor Passos em 11 de Janeiro de 2009, 19:28
Ola Amiga Aruanda
MUITA PAZ

       
Citar
Aprendemos no Espiritismo que Determinismo e Des-tisno não existe. Nós fazemos o nosso próprio  caminho segundo  a segundo de acordo com a nossa postura mental e espiritual e, assim sendo influenciamo nos  mutuamente e, influenciamos o planeta e, atraimos o melhor ou o menos bom de acordo com isso mesmo.
Acredito sinceramente que a raça humana "peca" por falta de :optimismo, de auto estima, confiança e sobretudo amor.
falamos muito nisso mas, basta dar uma vista de olhos neste forum e ver que a quantidade de posts pessimistas é superior aos outros.

   Minha boa Amiga se reparar não falo em destino , nem determionismo, porque apenas postei o artigo para podermos entrar em reconhecimento de muitas das diferenças , entre a possivel realidade espiritual e material!...
     Também tal como você pensa entendo que cada um faz o seu caminho, mas acredito também em premonição, não daquelas que vemos enraizadas no semantismo do mediunismo negativo ou materializado pela burla , mas as premonições de Espiritos sérios, senão toda a Codificação cairia no ridiculo!...Entendo que devemos tal como Atma disse;
       Paulo no Evangelho dizia-Tudo nos é lícito, mas nem tudo nos convém, pois nas subtilezas de cada mente, e de cada ensino que se transmite, aprendemos um pouquinho, não é verdade! Penso que sim e bem real, para não cairmos no obsessivo estado do fanatismo...
     Sei claro que a minha boa Amiga não está alinhada nesse Grupo, mas devemos testar tudo, afim de não cairmos dogmatismo cabalesco...

Muita paz  e harmonia
VICTOR PASSOS
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Vitor Santos em 11 de Janeiro de 2009, 20:42
Olá Liu

Citar
Acredito que destruição x construção faz parte de toda a natureza do universo. Não adianta não querer acreditar, faz parte das leis universais....evolução sempre.
  As pessoas tem tanto medo de morrer e se apegam a vida que vêem a destruição como algo ruim e não como parte de ciclos para renovação e reconstrução... Tudo tem um começo, meio e fim e tudo se transforma... O amor é a chave.
   O amor será universal.........

Concordo plenamente contigo. A morte do corpo não é uma fatalidade, é apenas uma transformação natural.

bem hajas
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: aruanda em 11 de Janeiro de 2009, 21:27
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Minha boa Amiga se reparar não falo em destino , nem determionismo, porque apenas postei o artigo para podermos entrar em reconhecimento de muitas das diferenças , entre a possivel realidade espiritual e material!...
 
 
 Eu não disse que voce falava, disse que foi o que o artigo me fez sentir.

 
Citar
Também tal como você pensa entendo que cada um faz o seu caminho, mas acredito também em premonição, não daquelas que vemos enraizadas no semantismo do mediunismo negativo ou materializado pela burla , mas as premonições de Espiritos sérios, senão toda a Codificação cairia no ridiculo!...Entendo que devemos tal como Atma disse;
     

Premoniçaõ de mediunismo negativo? Vitor, por favor, mediunidade não é negativa nem positiva. A moral dos médiuns é que pode ser melhor ou menos boa, como é obvio.

Porque toda  a codificação cairia no ridiculo? Ela não se baseia em premonições mas, em situações "testadas" e "analisadas" critiriosamente pelo bom senso e raciocinio de Kardec.


 
Citar
Paulo no Evangelho dizia-Tudo nos é lícito, mas nem tudo nos convém, pois nas subtilezas de cada mente, e de cada ensino que se transmite, aprendemos um pouquinho, não é verdade! Penso que sim e bem real, para não cairmos no obsessivo estado do fanatismo...
 
 
Concordo consigo, fanatismo é a pior coisa que existe mas, aceitar teorias "aparentemente" repito " aparentemente" sem lógica  não estará inserido de alguma dose de fanatismo?


 
Citar
Sei claro que a minha boa Amiga não está alinhada nesse Grupo, mas devemos testar tudo, afim de não cairmos dogmatismo cabalesco...

Está errado, eu como qualquer ser humano, corro o risco de
me tornar fanática a qualquer momento. Assim, prefiro negar nove verdades que aceitar uma mentira , como nos diz a o Espiritismo e, até prova em contrário tenho-me dado bem.
Abraços
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Anton Kiudero em 12 de Janeiro de 2009, 00:28
A conversa esta muito boa, interessante e instrutiva, mas tende a fugir um pouco da realidade. Vou tomar a liberdade de apenas alinhavar algumas observações:

1 - Que haveria uma época onde se processaria o juízo final ou o julgamento íntimo de cada um dos espíritos que formamos esta geração ou agrupamento neste planetinha azul foi declarado por Cristo.

2 - Esta informação foi igualmente disponibilizada por vários profetas do velho testamente já citados anteriormente neste tópico.

3 - E foi confirmada ha alguns séculos por um destes profetas que retornou com a roupagem terrena de Nostradamus.

4 - E nos últimos 5 séculos, perde-se a conta de visões e videntes que descrevem em detalhes alguns dos processos em curso.

5 - O Sefer haZohar (Livro do Esplendor), livro que orienta a dimensão mística do judaísmo e é a base da Kabalah foi escrito no primeiro século de acordo com nosso calendário por Simon Ben Yochai e desapareceu, sendo apenas reencontrado no sec. XIII na Espanha onde se iniciou o seu estudo. Neste livro esta predito que dia viria, e aponta para o nosso ano de 1967, a partir de quando todo o livro seria compreendido e seria disponibilizado a toda a humanidade. E realmente este livro, incompreensível para a maioria dos eruditos que se dedicaram a seu estudo esta se tornando um texto aberto e sem segredos para os que estão preparados para compreendê-lo, conforme predito no próprio texto.

6 - Comecei a ouvir falar do calendário Maia aproximadamente em meados da década de 70 em um conjunto de palestras promovidas pela USP em São Paulo. Na ocasião tudo me pareceu absolutamente fantástico além de se referir a um (na época) distante futuro de quase 40 anos... No entanto todos os marcos previstos foram alcançados. E porque não também o de 2012?

7 - Em 1932, Pietro Ubaldi recebeu e publicou a primeira das sete mensagens de Cristo que foram publicadas pela editora LAKE em 1951 com o nome de "Grandes Mensagens". Na primeira destas mensagens destacamos o trecho a seguir:

Falo hoje a todos os justos da Terra e os chamo de todas as partes do mundo, a fim de unificarem suas aspirações e preces numa oblata que se eleve ao Céu. Que nenhuma barreira de religião, de nacionalidade ou de raça os divida, porque não está longe o dia em que somente uma será a divisão entre os homens: justos e injustos.

A divisão está no íntimo da consciência e não no vosso aspecto exterior, visível. Todos os que sinceramente querem compreender o compreendem. Cada um, intimamente, se conhece, sem que o próprio vizinho possa percebê-lo.

Minha palavra é universal, mas também é um apelo íntimo, pessoal, a cada um. Muitos a reconhecerão.

Uma grande transformação se aproxima para a vida do mundo. Minha voz é singular; porém, outras se elevarão, muito em breve, sempre mais fortes, fixando-se em todas as partes do mundo, para que o conselho a ninguém falte.

Não temas; escreve e olha. Contempla a trajetória dos acontecimentos humanos: ela se estende pelo futuro. Quem não está preso nas vossas férreas jaulas de espaço e tempo, vê, naturalmente, o futuro. Isso que te exponho à vista é também coerente segundo vossa lógica humana e, portanto, vos é compreensível.

Os povos, tanto quanto os indivíduos, têm uma responsabilidade nas transformações históricas, que seguem um curso lógico; existe um encadeamento de causas históricas que, se são livres nas premissas, são necessárias nas conseqüências.

A lei da justiça, aspecto do equilíbrio universal, sob cujo governo tudo se realiza, inclusive em vosso mundo, quer que o equilíbrio seja restaurado e que as culpas e os erros sejam corrigidos pela dor. O que chamais de mal, de injustiça, é a natural e justa reação que neutraliza os efeitos de vossos atos. Tudo é desejado, tudo é merecido, embora não estejais preparados para recordar o "como" e o "quando". De dor está cheio o vosso mundo, porque é um mundo selvagem: lugar de sofrimento e de provas. Mas, não temais a dor, que é a única coisa verdadeiramente grande que possuís. É o instrumento que tendes para a conquista de vossa redenção e de vossa libertação. Bem-aventurados os que sofrem, Cristo vos disse.

O progresso científico, principal fruto de vossa época, ainda avançará no campo material. Está, entretanto, acumulando energias, riquezas, instrumentos para uma nova e grande explosão. Imaginai a que ponto chegará o progresso mecânico, ampliando-se ainda mais, se tanto já conseguiu em poucos anos! Não mais existirão, na verdade, distâncias: os diferentes povos de tal modo se comunicarão que haverá uma sociedade única.

A mente humana, porém, troca de direção de quando em quando, vive ciclos, períodos, e, nessas várias fases, deve defrontar diferentes problemas. O futuro contém não só continuações, mas transformações: conseqüências de um processo natural de saturação. O vosso progresso científico tende a tornar-se e tornar-se-á tão hipertrófico - porque não contrabalançado por um paralelo progresso moral - que o equilíbrio não poderá ser mantido nos acontecimentos históricos. Tem crescido e, sem precedentes na história, crescerá cada vez mais o domínio humano sobre as forças da natureza. Um imenso poder terá o homem, mas ele para isso não está preparado moralmente, porque a vossa psicologia infelizmente é, em substância, a mesma da tenebrosa Idade Média. É um poder demasiadamente grande e novo para vossas mãos inexperientes.

O homem será dominado por uma tão alargada sensação de orgulho e de força, que se trairá. A desproporção entre o vosso poder e a altura ética de vossa vida far-se-á cada dia mais acentuada, porque cada dia que passa é irresistivelmente para vós, que vos lançastes nessa direção, um dia de progresso material.

As idéias são lançadas no tempo com massa que lhes é própria, como os bólidos no espaço. Eu percebo um aumentar de tensão, lento porém constante, que preludia o inevitável explodir do raio. Essa explosão é a última conseqüência, mesmo de acordo com a vossa lógica, de todo o movimento. Desproporção e desequilíbrio não podem durar; a Lei quer que se resolvam num novo equilíbrio. Assim como a última molécula de gelo faz desmoronar o iceberg gigantesco, assim também de uma centelha qualquer surgirá o incêndio. Antigamente os cataclismos históricos, por viverem isolados os povos, podiam manter-se circunscritos; agora não. Muitos que estão nascendo, vê-lo-ão.

A destruição, porém, é necessária. Haverá destruição somente do que é forma, incrustação, cristalização de tudo o que deve desaparecer, para que permaneça apenas a idéia que sintetiza o valor das coisas. Um grande batismo de dor é necessário, a fim de que a humanidade recupere o equilíbrio livremente violado: grande mal, condição de um bem maior.

Depois disso a humanidade, purificada, mais leve, mais selecionada por haver perdido seus piores elementos, reunir-se-á em torno dos desconhecidos que hoje sofrem e semeiam em silêncio, retomando, renovada, o caminho da ascensão. Uma nova era começará; o espírito terá o domínio e não mais a matéria, que será reduzida ao cativeiro. Então, aprendereis a ver-nos e a escutar-nos; desceremos em multidão e conhecereis a Verdade.


Neste trecho além de nos informar sobre os acontecimentos e de suas causas Cristo nos informa também da época em que isto ocorrera. "Muitos que estão nascendo, vê-lo-ão", de 1932 até 2012 temos 80 anos. Então vemos que as datas são coincidentes ou ao menos possíveis.

8 - Tomamos conhecimento de que no inicio da década de 90 foi realizada uma assembléia no astral quando se decidiu passar aos seres humanos um conjunto de informações sobre os acontecimentos vindouros como também estabelecer um sistema de informações global no planeta para que a ninguém falte a informação.

A internet tomou impulso a partir desta data e em pouquíssimos anos é acessível em qualquer rincão deste planetinha. A partir de meados da década de 90 e continuamente estão sendo realizados filmes (roteiristas, produtores, diretores e atores também são médiuns...) sobre praticamente todos os acontecimentos que estão para acontecer: maremotos, terremotos, degelo, mudanças climáticas, asteróides em colisão, vida fora da matéria, contatos com espíritos e extraterrestres, espiritualismo, concepções budistas e muito mais de que não me recordo neste instante.

9 – A partir, principalmente de 1970 muitas mensagens estão sendo recebidas por mediuns de diversas escolas espiritualistas. Algumas atribuídas aos guias espirituais, outras aos espíritos da egregora da Umbanda outras mais aos espíritos da Grande Fraternidade Branca. Um fluxo continuo de mensagens dizendo sempre o mesmo. Que cada um busque a sua reforma intima, a sua união com Deus e confie em Deus.

10 – A atual “crise” financeira, que não é crise coisa alguma é a primeira de algumas ondas de choque que irão acabar por destruir o sistema financeiro. Isto também tem prazo para terminar e este passa também lá por 2010/15. Destruído o sistema financeiro no planeta as coisas deixam de possuir um “valor” monetário que é o único valor que a maioria dos seres humanos em seu primitivismo egoísta conhece. E isto abrira as portas à reforma intima global. Ou não.

11 - O Livro dos Espíritos inicia com a afirmativa essencial à compreensão de todas as 1018 perguntas seguintes: Deus é a causa primeira de todas as coisas. Todo o “progresso” alcançado pela humanidade no século passado, e do qual os homens tanto se orgulham, foi criação de Deus para por a prova os homens. Prevista há milênios, esta fase é parte de uma historia escrita não pelos homens, mas por Deus.

O que muitos acreditam ser “catástrofe” nada mais é do que a preparação de nossa sala de aula. Estaremos saindo da primeira serie primaria e ingressando na segunda serie. E a direção da escola vai aumentar algumas salas, consertar os banheiros e cozinha, arrumar o jardim, o telhado e pintar o prédio... Apenas isto.

Isto é uma tragédia? Não. Ou sim, isto será uma tragédia para todo aquele que viver para a vida carnal, a grande ilusão do espírito. Este, temeroso de perder tudo e até mesmo a vida entrara em pânico e será este seu sentimento interior que o fará imantar-se a outro orbe.

Portanto, não se exaltem e nem se preocupem. Alias nem mesmo pensem no que pode ou não acontecer. Apenas vivam cada instante como se fosse o único. E deixem que Deus cuide do universo.

Fiquem todos na paz de Deus,
Anton
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: hcancela em 12 de Janeiro de 2009, 09:48
Olá amigos(as)

"O amor é o vinculo da perfeição"(Paulo aos Colossenses 3,14).
"Sede perfeitos como perfeito é vosso Pai celestial"(Mateus 5,48).
"Deus é amor"(1ª Epistola de João 4,8).
"O Cristo é o caminho porque ninguém vai ao Pai senão por Ele"(João 14,6).
"Quero que sejais um comigo,como Eu sou um com o Pai" (João 17,22).

O caminho está á nossa trente,aberto.Jesus de braços estendidos,aguarda-nos para conduzir-nos ao Pai .Para isso largou o invólucro fisico nessa posição e,mais ainda,ao alto,para que todos O vissem.
O caminho que Ele exemplificou é o do aperfeiçoamento próprio,da vitória sobre nós mesmos.

Jeusu é o caminho:"Quem quiser ser meu discipulo,renuncie a si mesmo ,tome a sua cruz e,siga-me "(Mateus 16,24).

Renuncie a si mesmo,até poder dizer como Paulo: "Não sou mais eu que vivo: é Cristo que vive em mim" (Gálatas 2,20).

O Cristo é o caminho :" O Reino dos céus é semelhante ao homem que possuia muitas pedras preciosas.Sabendo onde se encontrava uma de grande valor,vendeu todas as que tinha(sabedoria humana polimorfa)para comprar aquela (sabedoria divina)" ( Mateus 13,46).

O Cristo é o caminho :" Eu sou manso e humilde de coração" (Mateus 11,29).

PASTORINO


SAUDAÇÕES FRATERNAS
CANCELA
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Victor Passos em 12 de Janeiro de 2009, 18:22
Querida Amiga Aruanda
Muita paz

    Vai me desculpar , mas com toda a certeza o meu fraco portugûes induziu você em erro!Penso !
   
Citar
Premoniçaõ de mediunismo negativo? Vitor, por favor, mediunidade não é negativa nem positiva. A moral dos médiuns é que pode ser melhor ou menos boa, como é obvio.

Porque toda  a codificação cairia no ridiculo? Ela não se baseia em premonições mas, em situações "testadas" e "analisadas" critiriosamente pelo bom senso e raciocinio de Kardec.


        Quando falo em mediunismo negativo refiro-me aquele que passa pela TV, estilo Pomba Branca, ou aquele tipo de nmediuns que o fazem a cobro de alguns dinheiros...
         Claro que a Codificação não se baseia em premonições mas em muitos relatos de Espiritos que através de mediuns trouxeram até nós muito aprendizado, e queria-me referir se essa informação fosse dada por mediuns negligentes, qual seria a verdade se não houvessse o Controle Universal dos Espiritos....Na realidade o meu português é fraco e origina a ser pouco entendido...
   De qualquer forma agradeço o reparo...Estamos sempre a aprender

      Muita paz e harmonia

VICTOR PASSOS
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Haga em 15 de Janeiro de 2009, 19:03
OS OUTROS NOSTRADAMUS - canal História
http://www.youtube.com/view_play_list?p=D0184BEEA5F34C22
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Taprobana em 19 de Janeiro de 2009, 11:59
Olá amigos!

Sendo uma evidência científica que o nosso planeta já sofreu inúmeras alterações climáticas ao longo do seu percurso de vida, é certo que existirão motivos que o justifiquem.

Sabemos também, que esses motivos que ainda nos são em grande parte desconhecidos, estão sob a alçada da providência divina e fazem parte integrante da natureza de todas as coisas.

A importância que esse conhecimento tem para a nossa evolução em termos espirituais, é exactamente a mesma que tem uma qualquer outra questão que a ciência aborda no sentido a de descobrir e conhecer.

A constatação de que, um estudo científico eventualmente em curso e que possa desencadear na prova, que uma nova reorganização do nosso planta em termos de habitat natural será inevitável, como aliás a observação da historia o aponta, não pode e não deve, só por esse facto, ser adoptado por outras áreas do conhecimento sem a competência necessária para o fazer e ainda antes que a própria ciência tenha chegado a alguma conclusão.

Muito menos deve ser legitimo o formular de novas possibilidades, teorias e previsões, baseadas única e exclusivamente na dedução e extrapolação, na crença, na ilusão, na imaginação, na mistificação, apresando-nos cada um de nós em ai encontrar motivos de fuga de uma realidade que o presente nos impõem. Penso poder estar aqui o mal maior desta perspectiva de vivencia.

Neste caso como em todos os demais, devemos, penso ser lógico, aguardar que os nossos irmãos que dedicam a sua vida ao estudo científico nos ensinem as respostas a estas questões.

Esta é de momento a minha opinião.

Um abraço amigos.
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Anton Kiudero em 19 de Janeiro de 2009, 14:37
E o que é a ciência senão o estudo das leis de Deus? Se tudo o que existe foi criação divina e é causado primariamente por Ele? Estas leis podem ser estudadas de diversas formas e uma destas é o estudo detalhado e mensurado tal como hoje o prescreve a ciência.

Mas existem outros caminhos que sempre precederam a ciência. Desmerecê-los é castrar a mente como o fazem os céticos.

Os fenômenos podem ser vistos ou intuídos bem antes de serem objeto de estudo cientifico que sempre sucede com algumas décadas ou séculos à sua constatação. Exemplos disto não faltam e já que o fórum é espírita, até mesmo a comunicação com espíritos fartamente constatada e estudada apenas no ocidente e em nossa época ha 150 anos é ainda objeto de critica cética.

E o que falar da psicologia, ciência que ainda está em sua infância científica apesar de profundamente conhecida e estudada no oriente ha milhares de anos?

Melhor que ater-se a um único método de estudo das leis divinas é olhar abrangentemente a todos os métodos e a partir dai compreender os processos em sua profundidade e beleza.

A ciência baseia-se na razão analítica enquanto possuímos todos um método superior para perscrutar o universo e este é a intuição. A intuição bem estruturada é a conexão do ser humano com sua essência e esta essência não erra jamais. Todas as invenções humanas desenvolveram-se através deste mecanismo universal. Negá-lo a nada leva...

Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Victor Passos em 19 de Janeiro de 2009, 19:24
OLa Amigos Taprobana e Kudero
Muita paz e harmonia


       Não tenho duvida que realmente demonstram o sentido do conhecimento e a realidade que devemos seguir, quer um e outro nas vossas explanações estão em sintonia, e comigo também, fico feliz por ver que existem irmãos dedicados ao estudo e que não só procuram a base Espirita, mas testam, e estuadm todos valores cientificos, e digo mais e que é o Espiritismo senão uma Ciência que estuda os fenomenos, daí reforçar aquilo que o meu Amigo Krudero diz e muitissimo bem....

Citar
E o que é a ciência senão o estudo das leis de Deus? Se tudo o que existe foi criação divina e é causado primariamente por Ele? Estas leis podem ser estudadas de diversas formas e uma destas é o estudo detalhado e mensurado tal como hoje o prescreve a ciência.

Mas existem outros caminhos que sempre precederam a ciência. Desmerecê-los é castrar a mente como o fazem os céticos. .

Afirmo e assino tudo que diz aqui, tal como Confúcio diz;

Eu não procuro saber as respostas, procuro compreender as perguntas.
       xxxxxxxxxxxxx
O que sabemos, saber que o sabemos. Aquilo que não sabemos, saber que não o sabemos: eis o verdadeiro saber


Muita paz e um abraço fraterno


VICTOR PASSOS
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Taprobana em 20 de Janeiro de 2009, 10:53
Olá Victor Passos, olá Anton Kiudero, olá amigos!

Anton Kiudero, concordo com a reflexão que levas aqui a cabo. No entanto, sem que observemos a realidade que descreves sob todos os aspectos que ela contém, pode tornar-se parcial e portanto não verdadeira.

Com isto quero dizer, que essa intuição que de facto move o conhecimento, está nesta fase evolutiva em que vivemos, na mais das vezes imersa em outro tipo de características humanas que a distorcem, inibem e em último caso falseiam.

De facto, intuir acerca de uma possibilidade ou de uma probabilidade, é muitas das vezes o inicio de um processo, que como o dizes e muito bem, do estudo das leis de Deus. No entanto, a partir desse momento, a razão, a observação lógica e desinteressada e a aplicação do método científico, é o único caminho a seguir para a confirmação ou não da verdade dessa mesma intuição.

O que muitas das vezes acontece, é que o avaliador livre e descomprometido, é substituído pelo avaliador submisso e comprometido com uma verdade que particularmente lhe seja interessante, estando neste caso aberto, o caminho da mentira e mistificação.

A assinatura do nosso amigo Victor Passos, contem o que é necessário observar na conduta do observador e avaliador desinteressado, livre e não submisso:

O que sabemos, saber que o sabemos. Aquilo que não sabemos, saber que não o sabemos: eis o verdadeiro saber

E por todo o lado, em todas as áreas do conhecimento, é possível observar o desrespeito por esta máxima. Na mais das vezes, por detrás de uma postura, de uma opinião, de um relato, está uma panóplia de interesses particulares que movem essas vontades.

A partir daqui, surgem então conhecimentos dito adquiridos e transmitidos como verdades aceites por muitos de nós, eventualmente pouco despertos ou atentos na observação desta realidade.

De facto, só será possível admitir a existência duma verdade, quando está é e está confirmada, através de métodos científicos.

Um abraço amigos.
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Betanin em 04 de Março de 2009, 02:25
Olá amigos(as),

Eu realmente acredito nessa teoria, mas como nossa amiga sabiamente citou "prefiro recusar nove verdades ao aceitar uma mentira", o que vcs teriam a comentar sobre isso:
http://fantastico.globo.com/Jornalismo/FANT/0,,MUL1023119-15605,00-DETETIVE+VIRTUAL+DESVENDA+A+PROFECIA+DE.html (http://www.forumespirita.net/fe/go.php?url=aHR0cDovL2ZhbnRhc3RpY28uZ2xvYm8uY29tL0pvcm5hbGlzbW8vRkFOVC8wLCxNVUwxMDIzMTE5LTE1NjA1LDAwLURFVEVUSVZFK1ZJUlRVQUwrREVTVkVOREErQStQUk9GRUNJQStERS5odG1s)

Grato pela atenção.
Abraço Fraterno♪♪♪
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Fernando B. em 04 de Março de 2009, 13:11
Olá amigos(as),

Eu realmente acredito nessa teoria, mas como nossa amiga sabiamente citou "prefiro recusar nove verdades ao aceitar uma mentira", o que vcs teriam a comentar sobre isso:
http://fantastico.globo.com/Jornalismo/FANT/0,,MUL1023119-15605,00-DETETIVE+VIRTUAL+DESVENDA+A+PROFECIA+DE.html (http://www.forumespirita.net/fe/go.php?url=aHR0cDovL2ZhbnRhc3RpY28uZ2xvYm8uY29tL0pvcm5hbGlzbW8vRkFOVC8wLCxNVUwxMDIzMTE5LTE1NjA1LDAwLURFVEVUSVZFK1ZJUlRVQUwrREVTVkVOREErQStQUk9GRUNJQStERS5odG1s)

Grato pela atenção.
Abraço Fraterno♪♪♪

Eu vi a reportagem no último Domingo.
No entanto todos nós somos suscetiveis a erro e nada impede que a reportagem esteja enganada!
Contiuemos em frente em busca de nossa evolução independente do futuro que Deus reserva a este planeta que não é nossa verdadeira morada!

Fiquem todos na paz de Jesus!
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Gigii em 04 de Março de 2009, 13:53
Eu gostei especialmente desta parte do artigo...

"Se você estava pensando em fazer aquele financiamento para pagar só em 2013, achando que não ia pagar, dançou! Vai pagar sim! Porque o mundo vai continuar."

 :D
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Fernando B. em 04 de Março de 2009, 16:38
Asteroide passa pela Terra 7 vezes mais perto que a Lua
Ter, 03 Mar, 11h26
 


Sydney (Austrália), 4 mar (EFE).- O asteroide DD45, de entre 30 e 40 metros de diâmetro, passou na segunda-feira passada a 60 mil quilômetros do sudeste do Pacífico, sete vezes mais perto que a Lua, para surpresa dos astrônomos, que não esperavam que o meteorito se aproximasse tanto da Terra, informa hoje a imprensa australiana.

Nenhum objeto desse tamanho ou maior foi observado tão perto da Terra", disse Rob McNaught, cientista do observatório australiano de Siding Spring.


O 2009 DD45 é o asteroide que mais se aproximou da Terra desde 1973, segundo o astrônomo Peter Brown da Universidade de Ontário, no Canadá, e tem tamanho similar ao que arrasou 2 mil quilômetros quadrados de floresta na Sibéria em 1908.


McNaught, contratado pela agência espacial americana (Nasa), detectou o 2009 DD45 na sexta-feira à noite e determinou que não atingiria a Terra em sua trajetória "por pouco".


Cerca de mil asteroides foram classificados como potencialmente perigosos em sua passagem pela Terra ao longo da história.


Segundo McNaught, a probabilidade de que um meteorito de mais de um quilômetro de diâmetro impacte contra a Terra é de uma em cada vários milhões de anos. Já a possibilidade de que um de menor tamanho atinja o planeta, mas com capacidade de pôr em perigo uma cidade inteira, é de "uma em cada 100 anos". EFE mg/rr |Q:CYT:pt-BR:13008000:Ciência e tecnologia:Espaço| 03/04/02-24/09

Esse texto foi extraído do site www.yahoo.com.br (http://www.forumespirita.net/fe/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy55YWhvby5jb20uYnI=)



Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Fernando B. em 04 de Março de 2009, 16:41
Asteróide gigante passa perto da Terra
Ter, 03 Mar, 09h09
 


PARIS (AFP) - Um asteróide de tamanho semelhante ao que caiu em Tunguska, na Sibéria, em 1908, provocando uma explosão com a força de mil de bombas atômicas, passou bem perto da Terra nesta segunda-feira, informaram astrônomos nesta terça.

O asteróide 2009 DD45, que tem entre 21 e 47 metros de comprimento, "roçou" o planeta às 13H44 GMT de segunda-feira, segundo o site da Sociedade Planetária

A notícia apareceu também em vários blogs de astrônomos de todo o mundo.


Seu tamanho estimado é semelhante ao do asteróide ou cometa que explodiu em Tunguska, na Sibéria, no dia 30 de junho de 1908, destruindo 80 milhões de árvores em uma extensão de mais de 2.000 quilômetros quadrados.


O 2009 DD45 foi localizado no sábado passado pelos astrônomos do centro de vigilância de Siding Spring, na Austrália, e então verificado pelo Centro Internacional Astronômico de Planetas Menores (MPC), que cataloga os corpos do Sistema Solar.


Segundo esta lista, o asteróide que chegou mais perto da Terra até hoje foi o 2004 FU162, de aproximadamente seis metros, que passou a 6.500 quilômetros de nosso planeta em março de 2004.

Este texto foi extraído do site www.yahoo.com.br (http://www.forumespirita.net/fe/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy55YWhvby5jb20uYnI=)
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Fernando B. em 04 de Março de 2009, 16:49
Tomei a liberdade de postar essas duas noticias com o simples intuito de demonstrar o quanto somos faliveis, o quanto a nossa ciência ainda é "precaria", e principalmente não são tão donos da verdade quanto acham ser!

Ou seja, tudo é possivel, ninguém previu que o asteróide fosse passar tão "perto" assim do nosso planeta e pelo que senti, foi um verdadeiro susto aos astonomos, potanto meus amados irmãos, podemos ser surpreendidos a qualquer momento, então acho que não devemos julgar ninguém em relação a suas teorias pois elas tanto podem ser falsas como verdadeiras ou mesmo parcialmente falsas ou verdadeiras!

Levemos tudo e todos a sério até o momento em que ficar realmente provado o contrario!

Fiquem todos na paz de Jesus!
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Vitor Santos em 04 de Março de 2009, 16:53
Olá Fernando

Citar
Levemos tudo e todos a sério até o momento em que ficar realmente provado o contrario!

Esta é a postura verdadeiramente cientifica, em meu entender.

bem haja
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Fernando B. em 06 de Março de 2009, 11:18
Asteróide ameaça a Terra em 2036, dizem cientistas
18 de fevereiro de 2007 • 18h50 • atualizado às 22h5

Um asteróide pode aproximar-se de maneira perigosa da Terra em 2036 e a Organização das Nações Unidas (ONU) deve assumir a responsabilidade por uma missão espacial para desviá-lo, disse um grupo de astronautas, cientistas e engenheiros. Astrônomos estão monitorando um asteróide chamado Apophis, que tem uma chance em 45 mil de atingir a Terra no dia 13 de abril de 2036.

Apesar de a chance de o impacto desse asteróide específico ser baixa, uma recente ordem do Congresso para a Nasa aumentar suas atividades de monitoração de asteróides perto da Terra no futuro próximo deverá revelar centenas, se não milhares, de pedras especiais que ameaçam o espaço no futuro próximo, disse o ex-austronauta Rusty Schweickart. "Não estamos observando apenas o Apophis. Todos os países estão em risco. Precisamos de uma série de princípios gerais para lidar com esse tema", disse Schweickart.

Schweickart pretende apresentar uma atualização na próxima semana ao Comitê da ONU de Uso Pacífico do Espaço, sobre planos de elaboração de regras para a resposta global à ameaça de um asteróide. A Associação de Exploradores Espaciais, grupo formado por ex-astronautas e cosmonautas, pretende realizar uma série de seminários de alto nível neste ano para elaborar o plano e fará uma proposta formal à ONU em 2009.

Schweickart quer que a ONU adote medidas para lidar com ameaças de asteróides e decida se e quando agir. A maneira preferida para lidar com um asteróide potencialmente mortal é mandar uma nave que usaria a gravidade para alterar a rota do objeto, para que ele não mais ameace a Terra, disse o astronauta Ed Lu, veterano da Estação Espacial Internacional.

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Só para aumentar a nossa biblioteca :)
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Fernando B. em 06 de Março de 2009, 11:36
Asteróides próximos ameaçam a Terra  
 28.11.08 13:31 - Categorias: Revista , Tags: terra e espaço

Cientistas descobriram mais de 6 mil objetos cósmicos próximos à terra, que cruzam regularmente a órbita do planeta. Estima-se que até mil deles possuem diâmetro de mais de 150 quilômetros, um tamanho suficiente para causar uma catástrofe mundial, em caso de choque com a Terra. Por isso, cientistas pediram, na quarta-feira, em Viena(Áustria), que a comunidade internacional desenvolva um mecanismo para defender o planeta dos asteróides. O relatório"Ameaças de Asteróides: Uma Chamada Para uma Resposta Global" foi elaborado por pesquisadores da ASSE(Associaçõa de Exploradores do Espaço) e apresentado à ONU (Organização das Nações Unidas).

A ação de proteção à Terra foi proposta pois, hoje, é tecnicamente possível influir na trajetória de um meteorito. " O fato de estarmos conscientes desta ameaça gera o dilema de atuar ou não. A comunidade internacional terá de decidir", declarou o ex-astronauta da Nasa (agência espacial norte-americana) Russell Schweickart, que é fundador do IPATM(Painel Internacional sobre a Redução da Ameaça de Asteróides), formado por membros da ASSE.

De acordo com os cientistas, o número de objetos cósmicos próximos à Terra pode chegar à 1 milhão por volta de 2020. Embora não se tenha conhecimento sobre a variação das chanses de causar um dano à Humanidade, o relatório aborda a questão de quem e como se far´a gestão de conhecimento. O documento destaca ainda que, pela primeira vez na História de nosso planeta, existe capacidade técnica para previnir esse tipo de colisão cósmica.

CANADÁ - Na semana passada, um asteróide com cerca de 10 toneladas explodiu sobre o Canadá, causando um clarão de cinco segundos nos céus das províncias de Alberta e Saskatchewan, no oste do país, informou um boletim divulgado pela Uniersidade de Calgary. Pesquisadores da instituição continuam à procura fragmentos da rocha.

Fonte: Jornal O SUL


Mais uma fonte para o nosso conhecimento
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Fernando B. em 06 de Março de 2009, 12:18
Para aumentar o nosso acervo:
Encontrei essa reportagem por acaso, eu sinceramente não sabia nada sobre esse garoto, se alguém souber algo mais, por favor informe-nos!

Boriska, goroto que veio de Marte prevê catástrofe para 2009 e 2013
16.03.2008 Fonte: Pravda.ru

Membros de uma expedição à zona anómala situada no norte da região Volgogrado, mais conhecido como "Medvedetskaya gryada", contaram-me uma história de um rapaz incomum, chamado Boriska …

“Você pode imaginar, enquanto todos estavam sentados à volta de uma fogueira à noite, uma criança (cerca de 7 anos de idade) de repente pediu a atenção de todos. Levantou, ele queria falar a todos a respeito da vida em Marte, sobre seus habitantes e suas viagens para a terra, " conta uma das testemunhas . Todo o mundo ficou em silêncio. Foi incrível! O garotinho, com enormes olhos vivos estava estava prestes a revelar uma magnífica história a respeito da civilização marciana, sobre cidades megalíticos, suas naves espaciais e voos para diversos planetas, sobre Lemuria, um país maravilhoso, cuja a vida que ele conhecia em detalhes, uma vez que descera lá, e fizera amigos lá …

As achas de madeira estalando, a noite de nevoeiro cobria o território e o imenso céu escuro estava cheio de pequenas estrelas pareciam esconder algum tipo de mistério. Sua história durou cerca de uma hora e meia. Um dos membros da expedição foi esperto o bastante para gravar toda a narrativa .

Muitos foram surpreendidos por dois factores distintos. Em primeiro lugar, o garoto possuía excepcionalmente profundo conhecimento. Seu intelecto era obviamente muito distante do de um menino tipico de 7 anos de idade . Nem todos os professores seriam capazes de narrar toda a história da Lemuria e seus habitantes em tais detalhes. Você será capaz de encontrar qualquer menção deste país nos manuais escolares. A ciência moderna ainda não provou a existência de outras civilizações.

Em segundo lugar, fomos todos surpreendidos com a linguagem adiantada que o garoto utilizava . Estava muito acima da que os meninos de sua idade normalmente usam. S eu conhecimento da terminologia específica, detalhes e fatos de Marte e da Terra nos fascinaram a todos.

"Porque é que ele começou a narração naquele lugar," disse o meu interlocutor. "Talvez, simplesmente foi tocado pela atmosfera geral do nosso acampamento, com pessoas bem informadas e de mente aberta e capazes de o entender," continuou ele.

"Poderia ele ter inventado isso tudo?"

"Duvidoso", disse o meu amigo". "Para mim, isto parece como que o garoto estava compartilhar suas recordações pessoais de vidas passadas. É praticamente impossível inventar tais histórias; alguém realmente teria de conhece-las ."

Hoje, após encontrar com pais de Boris e conhecer melhor o menino, eu comecei a analisar cuidadosamente todas as informações obtidas ao redor da fogueira. Ele nasceu na cidade de Volzhskii num hospital suburbano, embora oficialmente, com base nos documentos oficias, a sua terra natal é a cidade de Zhirnovsk, na região de Volgogrado. Seu aniversário é 11 de janeiro de 1996. (Talvez esta informação seja útil para os astrólogos).

Seus pais parecem ser pessoas maravilhosas. Nadezhda, a mãe de Boriska, é um dermatologista numa clínica pública. Ela foi graduada no instituto médico de Volgogrado, em 1991. O pai do garoto é um funcionário aposentado. Ambos eles ficariam felizes se alguém pudesse desvendar algum mistério com a ajuda do seu filho. Por enquanto, estão a observar o crescimento da criança.

- Após Boriska nascer, em 15 dias notei que ele era capaz de manter a cabeça erecta" , diz a Nadezhda. Sua primeira palavra que pronunciou foi "baba", quando ele tinha 4 meses de idade e depois começou a falar muito em breve. Com 7 meses, ele construiu sua primeira frase, "eu quero um prego." Disse esta frase após ver um prego encravado na parede. Mais notável foi que, a suas habilidades intelectuais ultrapassavam habilidades físicas.

- Como é que essas habilidades se manifestavam?

- Quando Boris tinha apenas um ano de idade, comecei a lhe dar cartas, e adivinhem o que aconteceu, entre os 1 e 5 anos ele era capaz de ler o jornal. Não demorou muito para ele se familiarizar com as cores e seus tons . Ele começou a pintar aos 2 anos.

Então, logo depois que completou 2 anos, o levamos para o centro de puericultura . Os professores ficaram todos surpresos com os seus talentos e sua maneira de incomum de pensar. O menino possui uma memória excepcional e uma incrível capacidade para captar novas informações. Contudo, os seus pais logo notaram que seu filho estava adquirindo esses informações inéditas, de algum outro lugar …

- Ninguém nunca ensinou-lhe essas coisas, disse a Nadya. Mas, às vezes, ele sentava nessa posição de lótus e começava novamente a falar. Ele falava sobre Marte, sobre sistemas planetários, civilizações distantes… não podíamos acreditar com nossos próprios olhos aquilo que ouvíamos. Como pode uma criança saber tudo isso? Cosmos, histórias sem fins de outros mundos e dos imensos céus, são como mantras diários para ele desde que ele completou 2 anos.

Foi então que Boriska nos disse sobre sua vida anterior em Marte, sobre o fato de que o planeta foi, de facto, habitada, mas como resultado das mais poderosas e destrutivas catástrofe, perdera sua atmosfera e que hoje todos os seus habitantes tiveram de viver em cidades subterrâneas. Desde de então, ele viajava para a terra muitas vezes em negócios e outros fins de investigação. Parecia que Boriska propriamente pilotava sua nave. Isso aconteceu durante os tempos das civilizações Lemurianas. Ele tinha um amigo lemuriano que morreu na sua presença …

- Houve uma grande catástrofe na terra. Um gigantesco continente foi consumido pelas águas tormentosas. Então, de repente, uma enorme rocha caiu sobre uma construção… o meu amigo estava lá…, diz Boriska. Eu não pude salva-lo. Estamos destinados a nos encontrar as vezes nesta encarnação.

O rapaz contou tudo sobre o incidente, como se isso tivesse acontecido ontem. Ele sente um desgosto pela morte de seu melhor amigo como se ele fosse culpado.

Um dia, ele encontrou um livro no saco da sua mãe intitulada "De Onde Viemos?", de Ernst Muldashev. Você deveria ter visto a felicidade e fascinação que esta descoberta desencadeou no rapaz. Ele alistou as páginas durante horas, olhando para esboços de Lemuria, fotos do Tibet. Ele então começou a falar alto sobre o intelecto dos Lemurianos…

- Mas Lemuria deixou de existir no mínimo… 800 000 anos atrás, eu afirmei. Lemurianos tinham 9 metros de altura! Estou certo? Como você pode lembrar tudo isso?

- Eu lembro, respondeu o rapaz.

Mais tarde, ele começou a recordar doutro livro de Muldashev intitulado "Em Busca da Cidade dos Deuses". O livro é essencialmente dedicado aos antigos túmulos e pirâmides. Boriska firmemente declarou que as pessoas encontrarão o conhecimento sob uma das pirâmides (não a pirâmide de Quéops ). E isso ainda não tinha sido descoberto. "A vida irá mudar quando a Esfinge for aberta" disse ele e acrescentou que a grande Esfinge tem um mecanismo de abertura em algum lugar atrás da sua orelha (mas ele não se recorda exactamente onde). O menino também fala com grande paixão e entusiasmo sobre a civilização Maia . Segundo ele, sabemos muito pouco sobre esta grande civilização e seu povo.

Interessantemente, Boriska acha que agora finalmente chegou o tempo para que os "seres especiais" nasçam na Terra. "O renascimento do planeta se aproxima. Novos conhecimentos virão em grande quantidade, trazendo uma mentalidade diferente para os terráqueos."

- Como é que você sabe sobre essas crianças dotadas e porque isso ira acontecer? Tem consciência de que eles são chamados de miúdos "índigo"?

- Eu sei que elas estão a nascer. No entanto, eu não conheço ninguém em minha cidade ainda. Talvez possa ser esta menina chamada Yulia Petrova. Ela é a única pessoa que acredita em mim . Outros simplesmente riem das minhas histórias. Algo vai acontecer na terra, é por isso que estas crianças serão importantes. Elas serão capazes de ajudar as pessoas. Os pólos vão se inverter . A primeira grande catástrofe com um dos continentes acontecerá em 2009. Próxima acontecerá em 2013 e será ainda mais devastadora.

- Não sente medo que a sua vida também possa terminar como resultado dessa catástrofe?

- Não. Não receio nem um pouco. Tenho vivido uma catástrofe em Marte uma vez. Ainda vivem ali pessoas como nós. Porém, após a guerra nuclear, tudo queimou-se. Algumas dessas pessoas conseguiram sobreviver. Eles construíram abrigos, e novos armamentos. Ocorreu também um deslocamento de continentes lá, embora o continente não era tão grande. Os Marcianos respiram gás. Em caso deles regressarem ao nosso planeta, teriam de ficar próximos a canos de descarga e inspirar a fumaça .

- Você prefere respirar oxigénio?

- Uma vez possuindo este corpo, tem-se que respirar oxigénio. No entanto, marcianos não gostam deste ar, o ar da terra, porque causa envelhecimento. Marcianos são relativamente jovens, com cerca de 30-35 anos. A quantidade dos bebes marcianos aumentará anualmente.

"Boris, porque nossas sondas espaciais desaparecem ou falham antes de chegar a Marte?" "Marte transmite sinais especialmente destinados a destrui-las. Tais missões contem radiação maléfica." (sondas movidas a plutónio?)

"Eu estava impressionado com o conhecimento dele sobre esse tipo de radiação. E absolutamente verdadeiro. Em 1988, um residente de Volzhskii, Yuri Lushnichenko, um homem com poderes extra-sensoriais, tentou alertar as autoridades soviéticas sobre a queda inevitável das primeiras missões soviéticas a Marte, "Fobos 1" e "Fobos 2". Ele também mencionou esse tipo de radiação desconhecida e maléfica sobre o planeta. Obviamente, ninguém o levou a serio então."

"O que você sabe sobre dimensões múltiplas? Você sabe que não se pode voar em trajectórias retas, mas sim manobrando através do espaço multidimensional?"

Boriska imediatamente se levantou e come з ou a despejar todos os fatos sobre UFOs. "Nos decolamos e pousamos na Terra a todo momento!" O garoto pegou um giz e come з ou a desenhar um objecto oval sobre o quadro negro. "Ele consiste de seis camadas", disse. 25% - camada externa, feita de metal durável, 30% - segunda camada feita de algo similar а borracha; a terceira camada compreende 30% - novamente de metal. Os últimos 4% são compostos de uma camada magnética especial. Se carregamos essa camada magnética com energia, essas maquinas serão capazes de voar a qualquer ponto do Universo."

Será que Boriska tem uma miss г o especial a cumprir? Ele tem consciência disso? Coloquei essas questões a seus pais e a ele próprio.

“Ele afirma que pode prever”- diz sua m г e. “Ele diz saber algo a respeito do futuro da Terra. Ele diz que a informação terá o papel mais significativo no futuro.”

"Boris, como você sabe de tudo isso?" "Está dentro de mim."

"Boris, diga-nos porque as pessoas ficam doentes."

"A doença resulta da incapacidade das pessoas de viverem adequadamente e serem felizes. Você deve esperar pela sua metade cósmica. Alguém jamais deveria envolver-se e bagunças o destino de outros indivíduos. As pessoas n г o deveriam sofrer por seus erros passados, e sim entrar em contacto com aquilo que lhe foi predestinado e tentar alcançar as alturas e conquistar seus sonhos." (essas s г o as exactas palavras que ele usou) “Vocês têm de ser mais simpáticos e calorosos. Caso alguém o ataque, abrace seu inimigo, peça-lhe perdão e ajoelhe-se diante dele. Se alguém o odeia, ame-o com todo fervor e devoção e peça-lhe desculpas. Essas s г o as regras do amor e da humildade. Sabem porque os lemurianos pereceram? Eu tenho parte da culpa. Eles n a o desejavam mais se desenvolver espiritualmente. Eles se afastaram do caminho predestinado e assim destruíram a unidade global planetária. O Caminho da Magia leva a lugar nenhum. O Amor é a verdadeira Magia!”

"Como você sabe disso tudo?"

"Eu sei. Kailis".

"O que você disse?"

"Eu disse olá. Essa é a linguagem do meu planeta."

Dério Nunes
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Victor Passos em 10 de Março de 2009, 18:53
OLa muita paz Amigo Fernando

Domingo, 22 de Fevereiro de 2009

Cometa Lulin aproxima-se da Terra

O cometa C/ 2007 N3 Lulin visita pela primeira vez o sistema solar e poderá ser visível a olho nu, na próxima terça-feira, 24 de Fevereiro. O cometa deve ser procurado junto da estrela Spica (a mais brilhante da constelação da Virgem).
 
Na próxima terça-feira, vamos ter a hipótese de poder apreciar um acontecimento raro e sempre espectacular - a visita de um cometa.
Espera-se que o Lulin, descoberto em 2007 por cientistas Chineses, possa ser visivel a olho nú, embora isso não seja ainda uma certeza. Trata-se do Lulin, um cometa verde, que deverá estar no seu ponto mais próximo da Terra, justamente na madrugada de terça-feira de Carnaval, dia 24 de Fevereiro.

Os cientistas admitem ser a primeira vez que o corpo celeste visita o nosso sistema solar.
Devido à aproximação do cometa com o Sol, o calor vai vaporizando o gelo e as matérias contidas no seu núcleo rochoso, dando um aspecto esverdeado a sua cabeleira .
Os cientistas acreditam que os jactos que emanam do núcleo do cometa contenham cianogénio, um gás venenoso encontrado em muitos cometas e, carbono diatómico (C2). Estas duas substâncias, quando iluminadas pela luz do sol, emitem luz verde, nas condições de quase-vácuo do espaço.

O Lulin deverá ser visível, embora isso não seja ainda uma certeza, junto à estrela Spica (estrela mais brilhante da constelação da Virgem).
Para ter melhor perspectiva na observação, deverá afastar-se das fontes de poluição luminosa dos grandes aglomerados urbanos e procurar as zonas de maior escuridão, de preferência em zonas de espaços abertos, outro factor a ter em conta é a limpidez atmosférica, já que a turbulência do ar dificulta a observação.

Pensamentos para reflectir
Nada é impossível de mudar

Desconfiai do mais trivial, na aparência singelo.
E examinai, sobretudo, o que parece habitual.
Suplicamos expressamente: não aceiteis o que é de hábito como coisa natural, pois em tempo de desordem sangrenta, de confusão organizada, de arbitrariedade consciente, de humanidade desumanizada, nada deve parecer natural nada deve parecer impossível de mudar.

Bertold Brecht

Muita paz
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Victor Passos em 10 de Março de 2009, 19:01
Ola muita paz

Sexta-feira, 6 de Março de 2009
Viagem pelas Luas de Saturno - Parte 1
Recentemente cientistas ligados à missão Cassini anunciaram a descoberta de uma minúscula lua de Saturno, com cerca de 500 metros de diâmetro perdida entre o anel G.

Esta lua ainda não foi baptizada e soma-se às 60 outras que compõem a miríade de satélites Saturninos.

Saturno foi visitado por 4 missões espaciais : A Pioneer 11 em 1979, a Voyager 1 em 1980, a Voyager 2 em 1981 e a Cassini-Huygens em 2004.

Aquilo que vos propomos é uma viagem pelos principais satélites de Saturno, que foram fotografados em detalhe pelas várias missões que passaram por Saturno.

TITÃ
 Titã, foi descoberta em 1655 pelo holandês Christiaan Huygens, é a maior lua de Saturno e a segunda maior de todo o sistema solar, com 5150 Km de diâmetro tem quase 1,5 vezes o tamanho da nossa Lua, inclusive é maior que o planeta Mercurio. Titã dista cerca de 1,2 milhões de Km de Saturno e tem uma temperatura média à sua superficíe de -179ºC.
Esta é a única lua no sistema solar que possui uma atmosfera densa, sendo até mais densa que a da Terra. Pensa-se que possui lagos de hidrocarbonetos, vulcões gelados, e que o metano comporta-se quase como a água na Terra, evaporando e chovendo num ciclo interminável. Titã é um mundo que se manteve oculto até muito recentemente, coberto por uma neblina densa e alaranjada.
Em Janeiro de 2005, foi lançada a sonda Huygens por entre a neblina, que tirou as primeiras fotografias da superfície de Titã, mas devido ao nevoeiro, e mesmo com fotografias muito ficou por saber.
DIONE
Dione foi descoberta por Giovanni Cassini em 1647, é uma das maiores luas do planeta Saturno com um diâmetro de 1118 Km, orbita a 377,4 mil quilómetros de distância do planeta, sendo o seu período orbital de cerca de 66 horas, precisamente o dobro do que leva Encélado a percorrer a sua órbita. Este fenómeno pode ser responsável pelo aquecimento de Encélado a partir do efeito de marés. Tem uma temperatura média superficial de -186ºC.
Como resultado da fricção das marés, a rotação de Dione é proporcional ao seu movimento orbital, assim Dione mantém sempre o mesmo lado virado para Saturno. Esta lua orbita dentro do grande e ténue anel E de Saturno, desconhecendo-se até ao momento a relação entre Dione e o anel E.
Uma das características mais surpreendentes de Dione é a rede de penhascos cintilantes numa superfície escura que deverá ter sido originada a partir de movimentos tectónicos, o que se revelou uma surpresa para os cientistas.
RHEA
Rhea foi descoberta por Cassini em 1672, é a segunda maior lua de Saturno com 1528,0 km de diâmetro e com um período orbital de 4,52 dias, tem uma temperatura média superficial de -174ºC e dista 574 000 Km de Saturno.
Esta lua mantém algumas semelhanças com o satélite Dione, como por exemplo a sua composição. A composição de Réia é basicamente de gelo de água com uma pequena parte de rochas, que se estima poder ser 1/3 da sua massa, não possui atmosfera.
Raias luminosas e grandes manchas são visíveis. Mesmo as áreas escuras são provavelmente áreas de gelo de água já que o índice de reflexão (albedo) é de 50%. As raias luminosas segundo os cientistas podem ter resultado de impactos que espalharam pedaços de gelo.
Em 6 de Março de 2008, Geraint Jones, um cientista especializado na sonda Cassini, anunciou que Reia talvez possua um sistema de anéis ténue. Se a informação se confirmar, seria a primeira descoberta de anéis em torno de uma lua planetária.
Segunda-feira, 9 de Março de 2009
Viagem pelas luas de Saturno - Parte 2

Continuando a saga de uma viagem virtual aos principais satélites de Saturno, hoje vamos abordar mais 3: Encelado, Mimas e Tétis.

ENCÉLADO
 
Encelado foi descoberto em 28 de Agosto de 1789 por William Herschel, tem cerca de 500 Km de diâmetro, dista em média 238 000 Km de Saturno, tem uma temperatura média superficial de -198ºC.

Encelado tem uma característica que faz dele o corpo celeste com maior albedo (reflexão de luz) conhecido, a sua superfície é composta de gelo puro, esta lua reflecte praticamente toda a luz que recebe do Sol, por essa razão é mais fria que as outras luas de Saturno.

A sua geologia é composta por pelo menos cinco diferentes tipos de terreno, além de crateras, há planícies suaves e extensos vales e trincas lineares.

Os cientistas acreditam que esta lua é responsável pela existência do anel E de Saturno. Devido a um mecanismo que ainda não se conhece muito bem, Encelado liberta algumas plumas de matéria gelada para o espaço e que são agregadas ao anel E de Saturno, os cientistas acreditam que este processo se deve a actividade vulcânica no interior do satélite, o que provoca a liquefacção do gelo mesmo com baixas temperaturas ou então a composição do material à sua superfície é de um outro material que não gelo puro.
MIMAS
 
Mimas é uma das grandes luas de Saturno com 397,2 km de diâmetro e com um período orbital de 0,94 dias, é o menor corpo do sistema solar com um formato aproximadamente esférico, foi descoberta por William Hershel em 1789.

Mimas dista aproximadamente 185 000 Km de saturno e a temperatura à superfície é de -200º C, a baixa densidade de Mimas (1,17) indica que o satélite é composto basicamente de gelo de água com apenas uma pequena quantidade de rocha.

Apesar do seu pequeno tamanho, existem algumas evidências de remodelação da superfície, possivelmente o resultado do derretimento parcial da crosta gelada

Entre as várias crateras sobressai uma no hemisfério que comanda o movimento orbital, a cratera Herschel. A cratera Herschel é uma gigantesca depressão com um terço do diâmetro de Mimas: 130 km de diâmetro, 9 de profundidade e um pico central, sendo assim a maior estrutura resultante de um impacto do sistema solar. Só por mera casualidade, o colossal impacto que gerou a cratera Herschel não estilhaçou Mimas completamente.
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: CRicardo em 18 de Julho de 2009, 13:47
Boas! Quanto a este assunto não tenho o planeta X isolado, é apenas mais uma situação que pode acontecer em 2012. A verdade é que existem muitas coisas que apontam para 2012, profetas como Nostradamus, Einstein alertou para a troca de pólos da Terra e também disse que quando as abelhas começassem a desaparecer a humanidade teria mais 4 anos antes de desaparecer e a verdade é que estão a morrer e cientistas não conhecem a causa pode muito bem estar relacionada com a troca de fluxos magnéticos.Na bíblia também está prevista, não nos diz a data mas diz-nos os sinais....Edgar Cayce também grande profeta do século passado previa grandes mudanças para o nosso tempo a nível climático. Segunda a teoria de São Malaquias existe apenas mais um papa após o actual. Depois temos o calendário Maia que todos já sabem, o facto de haver um alinhamento dos planetas solares coisa rara que vamos presenciar(pode não ter nada a haver), a nasa prevê grandes tempestades solares para 2012 que podem danificar todo o tipo de sistemas eléctricos do planeta e fazer com que o planeta volte á idade da Pedra..vi um documentário sobre isso na canal história, a boa noticia é que se desligarmos tudo o que for electrico incluindo geradores das cidades antes da tempestade solar eles não serão afectados, o problema é que é quase impossivel saber a data que essa tempestade pode acontecer em 2012 mas quando? não vão desligar tudo como devem calcular, andam a estudar a possibilidade de fazer um satélite que detecte e que nos informem antes mas segundo os cientistas quando a tempestade chegasse ao satélite chegaria á terra muito rápido e não dava tempo para o satélite avisar com o tempo as pessoas...fora outros factos e teorias que apoiam como por exemplo o mistério do terceiro segredo de fátima pode estar muito bem relacionado com 2012 , no vídeo não nos indica o ano mas dá-nos sinais que verifiados podemos ter a certeza.. http://www.youtube.com/watch?v=8g4IwOW9ip0 (http://www.forumespirita.net/fe/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy55b3V0dWJlLmNvbS93YXRjaD92PThnNEl3T1c5aXAw)   
Isto é muito simples há pessoas que não conseguem ler investigar e assimilar as várias teorias porque não são fortes o suficiente não aguentam pensar que pode ser mesmo verdade...então ignoram, eu pesquiso tento perceber se existem alguma veracidade e mesmo que não exista não me arrependo de ler porque é sempre bom abrir a mente! Como é evidente consigo ler sobre os assuntos e viver a minha vida normalmente porque sei que se algo acontecer em 2012 vamos ter sinais ainda mais fortes, além disso quem não deve não teme se algo acontecer apenas quero estar preparado mentalmente e espiritualmente para tudo!! Cumprimentos  :)
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Guilherme D. em 19 de Julho de 2009, 23:06
Bem, mais uma vez usarei os ensiamentos de Ramatís.

Diz Ramatís que realmente nosso sistema solar possui 12 planetas, porém o Astro Intruso não faz parte dele. O Astro Intruso faz parte de um sistema solar próprio, onde o seu sol é imensamente maior que o nosso. Acontece que este planeta leva 6.666 anos do nosso calendário para dar uma volta completa em seu sol, e sua rota está em interseção com a de nosso planeta e de Marte. A cada duas translações dele, esse planeta se aproxima muito da Terra, e é o que ocorrerá agora. Com sua passagem mudanças profundas de ordem física e espiritual ocorrerão em nosso planeta. De ordem física, cataclismos e verticalização total do eixo da Terra; de ordem espiritual, separação do joio e do trigo, onde espíritos primitivos para este novo planeta migrarão, e os mais evoluídos aqui ficarão. Visto que a vida no Astro Intruso muito se assemelha com a vida da Terra do homem pré-histórico, reverbera-se assim a máxima de Jesus, que disse:
"Os mansos herdarão a Terra." e "Os esquerdistas do Cristo serão mandados para a habitação onde impera o 'ranger de dentes'."

Ramatís alerta para o fato de que no começo os nossos cientistas dirão que se trata de um cometa, enquanto outros falarão de um imenso asteróide que colidirá com a Terra. Mas o fato é que este astro intruso, um planeta habitado, não colidirá com a Terra, mas passará tão próximo dela que dará a impressão de se tratar sim de um cometa podendo ser visto a olho nú durante o dia, ou uma grande bola de fogo como descrito no Apocalipse de João.

Outro fenômeno físico, decorrente da passagem do planeta, será a aproximação da Lua da Terra. Ela ficará muito mais próxima de nosso planeta do que é hoje, e isso causará outras tantas mudanças.

Vale lembrar também que Ramatís diz que muito menos ocorrerá uma invasão de naves alienígenas para salvar-nos na última hora. Cada um deve colher nessa hora derradeira aquilo que plantou durante milênios findos.

Abaços,
Paz e Luz.
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Victor Passos em 20 de Julho de 2009, 00:10
OLa Amigos muita paz e harmonia

  Não sou astronomo, nem cientista, mas penso que muitas das vezes tal como a agua corre da nascente para a foz, queremos fazer ver aquilo que só está na interdependencia de outros, o que é respeitavel..assim deixo aqui mais acha para a fogueira...srsr

O estranho asteróide Tutatis se aproxima da Terra

WASHINGTON, 27 set (AFP) - Tutatis, um grande e curioso asteróide de 4,5 km de comprimento por 2,4 de largura, dirige-se rumo à Terra, mas a Nasa (agência espacial americana) já afastou qualquer risco de colisão, afirmando que o corpo celeste passará raspando pelo nosso planeta na próxima quarta-feira.

"Será o maior objeto celeste desde o início desde século a passar tão perto da Terra", disse em comunicado Steven Ostro, especialista do Laboratório de Jatopropulsão da Nasa.

A trajetória do Tutatis vem sendo acompanhada há vários anos por especialistas por causa da catástrofe que causaria caso colidisse com a Terra.

Os cientistas da Nasa concluíram que o asteróide não representa - pelo menos nos próximos 558 anos - nenhum risco, pois o mais próximo que passará da Terra será a 1.549.719 km às 10H37 de quarta-feira, hora de Brasília. A distância, considerada um raspão na escala astronômica, corresponde a quatro vezes a que existe entre a Terra e a Lua.

Segundo os cientistas, o Tutatis voltará a passar próximo da Terra no ano 2562, mas desta vez a apenas 400.000 km.

Nos últimos 40 anos, o Tutatis fez uma elipse ao redor do sol, que agora o levará a se cruzar com a órbita terrestre.

As imagens de radar levam a crer que o meteoro pode ser formado por dois ou três blocos de rochas mantidas juntas pela força da gravidade e que lhe confere a aparência de um haltere.

Segundo a Nasa, o Tutatis tem um comportamento estranho para um asteróide, pois roda sobre seu eixo em 4,5 dias terrestres e depois em sentido contrário em 7,3 dias.

Há vários meses, a expectativa sobre a passagem do corpo celeste alimenta previsões catastróficas na Internet. Alguns dizem que o risco de impacto é de até 63%.

Se realmente ocorresse, a colisão teria o efeito de dezenas de milhares de bombas nucleares e levantaria imensas nuvens de poeira que fariam a Terra mergulhar num logo período glacial.

Os cientistas acreditam que foi um meteoro que caiu na área onde hoje é o México o responsável pela extinção dos dinossauros, 65 milhões de anos atrás.

Os meteoros com diâmetro inferior a 40 metros não representam riscos para a Terra, pois estes se pulverizam quando entram em contato com nossa atmosfera.

Há anos a Nasa tem um programa de observação do espaço com o objetivo de identificar antes de 2008 90% dos pouco mais de 1.000 asteróides com mais de 1 km de diâmetro que poderiam afetar gravemente o clima terrestre em caso de colisão.

O Tutatis foi descoberto pelo astrônomo francês Christian Pollas em 4 de janeiro de 1989, ao observar fotos dos satélites de Júpiter.

Pollas o batizou com este nome em alusão a uma divindade celta freqüentemente citada pelos personagens Astérix e Obélix, criados pelo desenhista Alberto Uderzo e pelo roteirista René Goscinny.

Nos quadrinhos, Tutatis é o protetor de Asterix e de seus companheiros, cujo maior medo é que o céu caia sobre suas cabeças.

Muita paz e harmonia

VICTOR PASSOS
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Mourarego em 26 de Julho de 2009, 20:05
Eu, da minha parte, espero fortemente que tal corpo celeste seja o da sempre viva Merilyn Monroe!
Abração!
Moura
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Victor Passos em 26 de Julho de 2009, 20:27
Ola Amigo Mourego
Muita paz e harmonia

      Eu preferia que fosse nos quadrinhos, Tutatis é o protetor de Asterix e de seus companheiros, cujo maior medo é que o céu caia sobre suas cabeças.
      Mas começo acreditar que nós temos muito de ufos e pouco de ufas...srsrr

Muita paz e harmonia

VICTOR PASSOS
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Mourarego em 26 de Julho de 2009, 20:57
Na verdade, amigo Victor,
"ufas" só quem os exclama é o Obelix, mas também, com aquele pedrão nas costas até eu hehehe
Abração,
Moura
Ola Amigo Mourego
Muita paz e harmonia

      Eu preferia que fosse nos quadrinhos, Tutatis é o protetor de Asterix e de seus companheiros, cujo maior medo é que o céu caia sobre suas cabeças.
      Mas começo acreditar que nós temos muito de ufos e pouco de ufas...srsrr

Muita paz e harmonia

VICTOR PASSOS
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Ere em 19 de Dezembro de 2009, 00:39
Queridos Irmão, hoje recebi este "Comunicado" através de uma amiga. Nele Ashtar Sheran faz um alerta e nos deixa uma mensagem de Luz e Transformação, indicando a necessidade dessa preparação.
Gostaria de saber a opinião de vocês, que já possuem uma caminhada no espiritismo.
Obrigada e um abraço fraterno a todos
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Mourarego em 19 de Dezembro de 2009, 14:41
Opinar sobre Ashtar seria o mesmo que debater sobre piada, maninha Ere.
Ele não é Espírita, não diz coisa com coisa, e apenas ilude aos incautos.
Abraços,
Moura
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Fernando B. em 22 de Dezembro de 2009, 08:07
Queridos Irmão, hoje recebi este "Comunicado" através de uma amiga. Nele Ashtar Sheran faz um alerta e nos deixa uma mensagem de Luz e Transformação, indicando a necessidade dessa preparação.
Gostaria de saber a opinião de vocês, que já possuem uma caminhada no espiritismo.
Obrigada e um abraço fraterno a todos

Ouvi o audio, não quero julgar o conteudo do audio, no entanto, independente de qualquer coisa, nos preparmos é o que devemos fazer de qualquer maneira, pois é o que nos ensina a Doutrina, buscar o nosso aperfeiçoamento moral afim de nos depurarmos, independetemente de catastrofes, tragédias, enfim, de algo que talvez possa abrir os olhos da humanidade, estejamos nós de qualquer modo desde ja de olhos abertos!
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Haga em 22 de Dezembro de 2009, 09:49
Ashtar é piada porque, Mourarego?

O comando Ashtar existe, agora acreditar que centenas de mensagnes que saiem pelo planeta inteiro são dele é outra conversa..
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Anton Kiudero em 22 de Dezembro de 2009, 14:21
Não sei quem é Ashtar Sheran, mas o que é relatado nesta gravação é em tudo semelhante ao que alguns clarividentes me tem relatado nos ultimos anos.

Que os piadistas de plantão, continuem a fazer as suas piadas. Não se poderia mesmo esperar atitude diferente de quem esta dormindo.
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: MarcoALSilva em 22 de Dezembro de 2009, 17:38

Há quem diga que Ashtar Sheran é o mesmo ser também chamado São Miguel Arcanjo. Seria o representante da chama azul, que corresponde ao poder de Deus --- daí a conotação militar tanto de um como de outro --- comandante Ashtar e Miguel, chefe com sua espada flamejante.

Paralelamente, como já pude referir em outros tópicos, há muitas mensagens de um certo Kryon, que se diz do Serviço Magnético. Ao que parece, compõe o mesmo aparato de entidades mantenedoras do equilíbrio da Terra, ou algo assim.

Ainda não tenho opinião plenamente formada acerca dessas informações.

Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Guilherme D. em 28 de Dezembro de 2009, 22:14
Então.

Isso de longe é uma crítica, mas algo como uma palavra amiga.

Percebe-se uma tendência muito grande de transformar a Doutrina Espírita no único caminho certo a se seguir, assim como fizeram com o Catolicismo, Protestantismo, Islamismo, e etc.

Acho que esse é um caminho um tanto quanto perigoso.
Percebo de alguns amigos daqui a tendência de refutar e ridicularizar toda e qualquer coisa que não leve consigo o estandarte do Espiritismo.

Muito antes do Espiritismo surgir e propagar a ideia da Reencarnação e do Carma (Causa e Efeito), o Hinduismo já fazia isso com suas peculiaridades politeístas.
Como disse o amigo Haga, eu acredito na existência de Ashtar...porém, se todas as mensagens atribuídas a ele são verdadeiras, ai já é outra história...

O Espiritismo é um caminho espiritual no planeta Terra, e por isso não significa que deva existir em todos os outros planetas. Se o chamado Ashtar é habitande de outro planeta, por que seus ensinamentos e mensagens devem ser baseados nos termos espíritas?

Um padre católico pode possuir uma mensagem tão boa quanto um médium espírita.

Penso que o espiritismo, conforme as profecias, só será doutrina mundial se estiver livre de preconceitos. Pois, se assim não for, nao haverá espaço nesta doutrina para irmãos criados sob outras doutrinas. Toda vez que pessoas vindas de outras crenças desejarem uma aproximação acabarão sendo afastadas apenas porque não se entitulam espíritas. Mas essas mesmas pessoas, seja o católico ou o protestante, podem estar querendo complementar suas crenças com ensinamentos vindos de comunicações mediúnicas.

Ainda penso que devemos sempre ter em mente que ser espírita não significa ser o mais evoluído, pois muitos médiuns ainda cometem erros terríveis de comportamento. Temos o médium que armazena glutonamente retalhos de carnes antes de uma sessão, fazendo com que os espíritos mais evoluídos sintam dificuldade em se comunicar devido às barreiras etéreas criadas pelos maus fluidos vindos da carne. Temos ainda o médium que institui como lazer a bebida alcóolica e o fumo perniciosos, contrariando assim os conselhos dos espíritos mentores.

Enfim, todos nós ainda temos o que evoluir, sejamos espíritas ou não.

Com carinho e serenidade
Guilherme D.
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: MarcoALSilva em 29 de Dezembro de 2009, 00:48

Caro Guilherme,

Concordo com você em gênero, número e grau...

Ainda não tenho opinião sobre Ashtar Sheran, nem sobre o autor Rodrigo Romo (certamente você conhece --- diga algo sobre ele, por favor).

Mas, concordo!!! Estudemos, com seriedade!

Se a conclusão vai ser essa ou aquela, ainda não sabemos... Mas só saberemos se houver pesquisa e suor...

Um abraço!
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Mourarego em 29 de Dezembro de 2009, 13:41
http://www.jluciano.eti.br/profecias/ashtar.htm (http://www.forumespirita.net/fe/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5qbHVjaWFuby5ldGkuYnIvcHJvZmVjaWFzL2FzaHRhci5odG0=)

http://somostodosum.ig.com.br/conteudo/conteudo.asp?id=2538 (http://www.forumespirita.net/fe/go.php?url=aHR0cDovL3NvbW9zdG9kb3N1bS5pZy5jb20uYnIvY29udGV1ZG8vY29udGV1ZG8uYXNwP2lkPTI1Mzg=)

Avaliem estas duas mensagens e depois me digam se não é mesmo piada e de mau gosto...
Abraços,
Moura
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: henrique rosa em 29 de Dezembro de 2009, 14:57
Faço parte de equipe de trabalho com apometria. Sou doutrinador de uma equipe de médiuns clarividentes e em vários atendimentos, dadas as circunstancias do consulente que nos procuram, tendo em seus corpos espirituais vários implantes (chips, etc.) necessitamos e conclamamos a importantíssima ajuda do Comando Ashtar, especificamente o Comandante Ashtar Sheran. Como ele próprio disse, trabalha para o Mestre Sananda, Jesus como O conhecemos, e Governador do Planeta Terra.
Somente com sua orientação e ajuda conseguimos que sejam retirados tais implantes, muitas vezes inseridos por magos negros, outras vezes por seres extrafísicos de dimensoes e conhecimentos muito acima de nosso conhecimento.
Fica aqui meu testemunho da existência desta Entidade tão importante nos trabalhos apométricos, e meus sinceros agradecimentos à Ele e a toda sua equipe de trabalhadores abnegados e amorosos.
Henrique Rosa - RJ
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Haga em 29 de Dezembro de 2009, 17:19
Mourarego vc nao tem contacto com os espiritos? Porque não pergunta para o Hermes sobre os ET´s e Comando Ashtar?

Abraço
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Mourarego em 29 de Dezembro de 2009, 17:37
Mano Haga,
tenho dado muitas graças a Deus por estar descansando um cadinho.
Hermes e eu nos falamos poucas vezes esses tempos e isso me deixa mais livre para poder estudar e rever velhas conversas.
Na verdade, quando ele ou eu nos decidirmos a conversar novamente, certamente não será esta uma prioridade mano.
Na minha pobre concepção devo me dedicar a assuntos que me possam melhorar moralmente, pois este é o escopo da doutrina.
Abração,
Moura
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: MarcoALSilva em 29 de Dezembro de 2009, 21:10
Faço parte de equipe de trabalho com apometria. Sou doutrinador de uma equipe de médiuns clarividentes e em vários atendimentos, dadas as circunstancias do consulente que nos procuram, tendo em seus corpos espirituais vários implantes (chips, etc.) necessitamos e conclamamos a importantíssima ajuda do Comando Ashtar, especificamente o Comandante Ashtar Sheran. Como ele próprio disse, trabalha para o Mestre Sananda, Jesus como O conhecemos, e Governador do Planeta Terra.
Somente com sua orientação e ajuda conseguimos que sejam retirados tais implantes, muitas vezes inseridos por magos negros, outras vezes por seres extrafísicos de dimensoes e conhecimentos muito acima de nosso conhecimento.
Fica aqui meu testemunho da existência desta Entidade tão importante nos trabalhos apométricos, e meus sinceros agradecimentos à Ele e a toda sua equipe de trabalhadores abnegados e amorosos.
Henrique Rosa - RJ

Caro Henrique,

A Apometria é um dos (muitos) temas que pretendo estudar melhor. São tantas frentes de pesquisa (e nem sempre estamos em feriados...) que é difícil dar conta.

Peço-lhe que nos dê mais informações sobre essas experiências. Óbvio que mantendo o sigilo necessário quanto à identificação de pessoas --- apenas os fatos e como se dá a intercessão.

Se preferir, pode ser por e-mail ou mensagem pessoal, como quiser.

Abraço!
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Renato_ em 19 de Fevereiro de 2010, 00:58
Puxa vida!! é tanta informação nesse fórum que eu confesso que não li esse tópico inteiro.

Mas, vou responder pelo título do tópico: não há nenhum corpo celeste se aproximando do  Sistema Solar.

A Estrela de Barnard, sem dúvida é uma das mais próximas depois  de Alpha centauri a 4,3 anos-luz ou 40 trilhões de kilômetros.

Mas, não se quis dizer, com esse tópico que há um "astro intruso" se aproximando da Terra não é mesmo??

Sigamos Kardec: "O Espiritismo marcha ao lado da ciência". Vivemos em uma penitenciária cósmica bem isoladinhos. É impossível escapar daqui. Um  foguete com destino a Alfa do Centauro, demoraria cerca de anos para chegar até a essa estrela, viajando à velocidade da luz, aproximadamente 300mil km/s.

abçs

Renato

 
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Tolomei em 19 de Fevereiro de 2010, 16:10
Chico Xavier já falou no planeta xupão ( planeta X) ou astro higienizador mas poucos médiuns tiveram coragem de se manifestar sobre estas mudanças planetárias que estão ocorrendo agora de forma aceleradas. 2012 não é o fim, mas um começo diferente muito diferente, mas acredito que já estamos começando tudo agora. Já mudou tudo no plano astral e as manifestações vão aos poucos acontecendo no plano físico também. Médiuns no mundo todo entram em contato com seres espirituais e estão escrevendo suas impressões , sejam mensagens ou canalizações, tanto faz. Sabemos que os médiuns só podem captar aquilo que seus limites alcançam. Tem mensagens superiores e bonitas - basta ler e avaliar. Outras são cheias de materialismos e interesses mundanos - não dá para confiar. Kardec nos deu todos os instrumentos para estudarmos e podermos avaliar melhor esta chuva de contatos espirituais que estão ocorrendo mundo afora. Existem estudos que dizem que para trocar de mundo físico temos que trocar de corpo espiritual pois este se constitui de elementos locais, logo concluo só trocando de corpo físico e reencarnando. Seria uma novidade conservar o mesmo corpo espiritual ao sair da Terra e ir para o outro planeta seja ele qual for e quando for. Que existem seres inteligentes de outros planetas é lógico que sim, acho que a doutrina espírita já falou muito disto. Agora, se eles vão ajudar e interferir aqui em caso de cataclismas , também seria novidade. ( Antigas sociedades Atlântida / Egito Antigo / Maias e Incas possuem referência positiva neste sentido - mas são informações espirituais de difícil comprovação) . Impossível eu não acho. Nos sonhos/desdobramentos já acho o máximo visitar locais diferentes , imagina fazer isto 100 % conciente e retendo tudo na memória física ? Se isto ocorrer vamos ter tanta mudança por aqui que nossos netos vão nos achar uns Homens das Cavernas...

Não temos certeza de nada, mas os fumantes , os alcoolatras inveterados, e os viciados em drogas pesadas que estão atualmente , mesmo sabendo de muitas coisas, destruindo seus corpos físicos e corpos espirituais também, precisam de um lugar para se recuperar pois se a Terra vira planeta de Regeneração agora, o planeta Xupão vai levar a turma toda...vai virar planeta Fumão ou planeta Cervejão ou planeta Drogadão...mais os Violentos , a turma da Corrupção , a turma da Hipocrisia Religiosa , e outros mais que não fazemos idéia.

O expurgo planetário esta previsto por Kardec , no livro A Genese, veja em seus últimos textos. E preve que isto não é uma expulsão permanente, quem melhorar lá, poderar voltar para cá!  Seria a história dos Exilados de Capela , ocorrendo desta vez com a Terra. Os cataclismos serão parciais - os espíritos afirmam que a Terra não será totalmente destruída.

Mas nós sempre vamos sobreviver em corpo espiritual - então não há o que se preocupar! O que temos prioridade é na nossa reforma espiritual / moral , e parar de fumar, de beber e de se drogar emporcalhando nosso corpo espiritual de sujeiras e densidades pesadas - estas sim podem ser arrastadas para mundos mais atrasados.

No plano astral tudo isto já está acontecendo. E está acelerando. Em breve nos veremos, seja lá ou cá! A Internet lá deve ser muito melhor que daqui! Abraços,
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Renato_ em 20 de Fevereiro de 2010, 01:58
Caro Guilherme, entendi perfeitamente o seu ponto de vista, o qual aliás, faço coro.

Eu também gostaria de poder resgatar alguns conhecimentos antigos da Filosofia Natural, os métodos através da inspiração, do insight, etc.

Mas, veja se entenda a minha linha de raciocínio - e ela foi desenvolvida por Allan Kardec.

Hoje, na atual conjuntura do globo, de  maneira geral, já não é mais possível utilizar desses conhecimentos, digamos, "do ocultismo", e das doutrinas espiritualistas  antigas, no afã de se contribuir para o progresso geral da humanidade. Por que?? Por causa do grande desenvolvimento científico que teve a partir do século XIX.

É nesse sentido que o Espiritismo vêm ocupar lugar de destaque frente a outras ramificações do Espiritualismo, porque ele é o único que pode "encarar a razão face a face", como asseverou Kardec. O Espiritismo trata somente de coisas que estão acessíveis á investigação da ciência. No tópico "Os Erros Científicos do Espiritismo", eu postei  o cap. 4 de a Gênese, em que Galileu (Espírito) vem enaltecer a ciência, e dizer, que cabe a ela descortinar e corroborar a causalidade do  mundo espírita e suas conseqüências morais, ou em última instância, caberia a ela aceitar tais realidades caso ela não tenha acesso às mesmas.

É  por isso que eu não me canso de dizer que, o Espiritismo, foi escrito numa linguagem  acessível à racionalidade científica do mundo ocidental, e nesse sentido, somente ele está à altura de auxiliar no processo de conduzir a ciência à descoberta das realidades causais.

Ele, o Espiritismo, surge numa época  em que, a racionalidade científica desbanca o dogma, mas coloca no lugar o materialismo como forma dominante de pensar. E, é só ele  que surge para fazer face a esse posicionamento ideológico equivocado da ciência. Qual  outra ramificação do Espiritualismo teve e tem condições de fazer isso de forma global??

Não se trata portanto, de ridicularizar certas crenças e conhecimentos  antigos – que por certo deve ter a sua lógica e os seus fundamentos; mas cabe ver qual é a utilidade desses conhecimentos em auxiliar no progresso geral.

Vejo um problema sério: muitas  pessoas querem antepor  o Espiritismo à ciência, e com isso, incosncientemente, retomam a velha desafeição histórica entre ciência e religião. E o Espiritismo enxerga a coisa de  outro modo: vê a ciência como uma conquista da humanidade, e tem como objetivo orientá-la e não combatê-la. 

Ramatís diz no seu livro Mensagens do Astral que,  se as profecias  dele são tidas como uma tentativa de amedrontar a humanidade com o “fim dos tempos”, por outro lado, vem citar a passagem do cometa Halley no começo do século XX e como a ciência  criou um suposto estado de pânico ao dizer que a passagem do cometa  iria causar comoções de ordem física no Globo.

Então isso me parece uma forma de concorrência entre  ciência e revelações do além, e não é isso evidentemente o que vemos em Kardec. Para Kardec, são duas as correntes de pensamento que têm condições de alavancar o progresso da humanidade: o Espiritismo e a Ciência.

Abcs,

Renato
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Renato_ em 20 de Fevereiro de 2010, 02:17
Bem, mais uma vez usarei os ensiamentos de Ramatís.

Diz Ramatís que realmente nosso sistema solar possui 12 planetas, porém o Astro Intruso não faz parte dele. O Astro Intruso faz parte de um sistema solar próprio, onde o seu sol é imensamente maior que o nosso. Acontece que este planeta leva 6.666 anos do nosso calendário para dar uma volta completa em seu sol, e sua rota está em interseção com a de nosso planeta e de Marte. A cada duas translações dele, esse planeta se aproxima muito da Terra, e é o que ocorrerá agora. Com sua passagem mudanças profundas de ordem física e espiritual ocorrerão em nosso planeta. De ordem física, cataclismos e verticalização total do eixo da Terra; de ordem espiritual, separação do joio e do trigo, onde espíritos primitivos para este novo planeta migrarão, e os mais evoluídos aqui ficarão. Visto que a vida no Astro Intruso muito se assemelha com a vida da Terra do homem pré-histórico, reverbera-se assim a máxima de Jesus, que disse:
"Os mansos herdarão a Terra." e "Os esquerdistas do Cristo serão mandados para a habitação onde impera o 'ranger de dentes'."

Ramatís alerta para o fato de que no começo os nossos cientistas dirão que se trata de um cometa, enquanto outros falarão de um imenso asteróide que colidirá com a Terra. Mas o fato é que este astro intruso, um planeta habitado, não colidirá com a Terra, mas passará tão próximo dela que dará a impressão de se tratar sim de um cometa podendo ser visto a olho nú durante o dia, ou uma grande bola de fogo como descrito no Apocalipse de João.

Outro fenômeno físico, decorrente da passagem do planeta, será a aproximação da Lua da Terra. Ela ficará muito mais próxima de nosso planeta do que é hoje, e isso causará outras tantas mudanças.

Vale lembrar também que Ramatís diz que muito menos ocorrerá uma invasão de naves alienígenas para salvar-nos na última hora. Cada um deve colher nessa hora derradeira aquilo que plantou durante milênios findos.

Abaços,
Paz e Luz.

Olá Guilherme.

O Ramatís diz que o "astro intruso" é 3.200 vezes maior do que a Terra, e diante da insistência do "interlocutor" (que deve ser ele mesmo), em  perguntar se isto não estaria em franco descordo com a ciência, Ramatís diz que ele é 3.200 vezes maior que a Terra em termos de aura, mas em termos de tamanho físico seria 3 vezes maior do que a Terra.

Como sabemos, o que provoca as marés, é força da gravidade que a Lua exerce sobre a Terra. A Lua está a uma distância de 340mil km da Terra, cerca de 1 segundo-luz. Se ela estivesse a poucos 50 mil km, a força de gravidade já seria capaz de "arrancar" as águas dos oceanos fazendo estes transbordarem. E isso porque a Lua é cerca de 40 vezes menor do que a Terra. Agora, imagine um planeta 3 vezes maior do que a Terra se aproximando?? Haveria a dizimação total da humanidade terrena.

Outra coisa: Ramatís diz que o "astro intruso" só será observado quando a Astronomia terrena desenvolver qualidade óptica para identificar a aura do planeta. (muito estranho).

Disse ainda, em Mensagens do Astral, que até meados do ano 2000, cerca de 2/3 da população do globo terrestre desencarnaria e isto não aconteceu.

Então meu caro, não se troca o certo pelo duvidoso. A Astronomia tem um bom conhecimento do funcionamento do Sistema Solar, ao passo que Ramatís surge com relevações que não podem ser comprovadas cientificamente.

Ramatís diz ainda, que foram descobertas estrelas mais próximas da Terra do  Alfa do Centauro, o que não é verdade.  o Sistema estelar Alfa do Centauro é o mais próximo, a 4,3 anos-luz de distância.

abçs,

Renato

Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Diegas em 20 de Fevereiro de 2010, 02:54
Mas, vou responder pelo título do tópico: não há nenhum corpo celeste se aproximando do  Sistema Solar...'

Olá, Marcel Mauss


Não duvido de sua capacidade de enxergar além da otica dos telescópios. Mas, antes de examinarmos o futuro, que foge de qualquer lente astronomica, que tal focarmos o passado ? O que me diz da possibilidade de um corpo celeste ter se aproximado/colidido com o nosso planeta, num determinado momento da existencia planetária ?



Abç
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Renato_ em 20 de Fevereiro de 2010, 03:12
Mas, vou responder pelo título do tópico: não há nenhum corpo celeste se aproximando do  Sistema Solar...'

Olá, Marcel Mauss


Não duvido de sua capacidade de enxergar além da otica dos telescópios. Mas, antes de examinarmos o futuro, que foge de qualquer lente astronomica, que tal focarmos o passado ? O que me diz da possibilidade de um corpo celeste ter se aproximado/colidido com o nosso planeta, num determinado momento da existencia planetária ?



Abç

Olá amigo Diegas. Me parece que, do ponto de vista científico, esta é uma hipótese para a formação da Lua, e segundo o Emmanuel, na época da extinção dos dinossauros talvez possa ter havido algo semelhante - me parece que um asteróide se chocou com a Terra, não me lembro direito.

Eu não sei se o  "astro intruso" se trata de hercolubus ou outro planeta qualquer. Sei  que a ciência cogita de  uma estrela companheira do Sol, talvez uma anã marron bem  pequena. Quem sabe não seja ela o astro-intruso?? Me parece que o nome dela é Geminga... Mas a questão é que ela não foi descoberta de fato,  por o método a ser empregado seria o mesmo que foi utilizado na descoberta de Urano, Netuno e também dos exoplanetas, ou  seja, para se ter certeza que o Sol tem uma companheira invisível, seria constatado perturbações em sua órbita. Mas aí é que tá  também, como "medir" a órbita do Sol??

abçs,

Renato

 
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Ere em 20 de Fevereiro de 2010, 03:31
Renato e amigos... vejam o que encontrei: "Uma equipe de astrofísicos do Instituto Nacional de Astrofísica INAF e do Instituto de Astrofísica Espacial e Física Cósmica IASF, os dois de Milão, na Itália, descobriram uma nova característica de Geminga, um dos pulsares mais próximos da Terra. Da análise acurada dos dados do arquivo do observatório orbital Chandra, da NASA que observa o Universo em raios X, achou que Geminga, que se move pelo espaço com uma velocidade de 120 quilômetros num segundo, leva por trás uma "cauda" de raios X. Além do fato de ser o remanescente de uma explosão estelar, em raios X, Geminga tem um aspecto similar com um cometa".

Fonte:http://www.boletimsupernovas.com.br/edicao/338/noticia/311/BSN_geminga-alem-de-andar-com-pressa-tem-cauda.htm  - Boletim Brasileiro de Astronomia
www.boletimsupernovas.com.br (http://www.forumespirita.net/fe/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5ib2xldGltc3VwZXJub3Zhcy5jb20uYnI=)
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Ere em 20 de Fevereiro de 2010, 03:41
Amigo Diegas, você viu este vídeo: http://www.youtube.com/watch?v=I1AD1sQ7Y8k (http://www.forumespirita.net/fe/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy55b3V0dWJlLmNvbS93YXRjaD92PUkxQUQxc1E3WThr)

Sobre os geoglifos ou as formas geometricas encontradas na Amazonia com o desmatamentos?

~Um abraço
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Ere em 20 de Fevereiro de 2010, 03:47
Talvez se possa dizer que uma questão não está relacionada com a outra...mas se analisarmos profundamente, através da perspectiva de redes e conexões entre o que se está descobrindo e o antigos ensinamentos podemos ver a importancia da "leitura de todos os sinais", que reforçam a mudança dos tempos. ..
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Ere em 20 de Fevereiro de 2010, 03:50
Retomo os sinais ou evidências colocadas pelo Victor, no início desta discussão:

Citar
Estas evidências estão contidas em inúmeras profecias, em alguns relatos científicos e em contactos extra-terrestres. Como profecias podemos citar: (quadras de Nostradamus, aparições de Fátima, Samael Aun Weor – movimento Gnóstico, Saint Germain, João de Jerusalém - Livro das Profecias, Edgar Cayce – novo mapa mundi, Profecias de Anton Johannson - o pescador norueguês, São Malaquias - profecias sobre os papas, Santa Brígida da Suécia, Anna Maria Taigi de Roma, o camponês Franz Kugelbeer da Áustria, ...); na Bíblia abordando a astrologia sagrada e a cabala (São João - Apocalipse, Mateus–24-Arca de Noé, Isaias-24, Lucas-cap.21, Pedro-luz intensa, Joel, Daniel, Jeremias-cap 4, ...); civilizações antigas – (Maias – Profecias Celestinas, Astecas - Pirâmides, ...); nas pirâmides do Egipto (Livro dos Mortos dos egípcios, na pirâmide de Quéops estão retratadas todas as medidas matemáticas que temos na Terra, pirâmide de Giza - passagens dimensionais do planeta – estamos entrando na 4a dimensão, ...); monumentos antigos (Chichen Itzar, Teotihuacan, Machu Pichu, Tiahuanaco, Marcahuasi, Stonehenge, Ilha de Páscoa, Pirâmides do Egipto,...); estudiosos esotéricos e eubióticos (inúmeros relatos...); cientificamente: (NASA, Paul Otto Hesse,...); contatos extra-terrestres (Dino Kraspedon, Trigueirinho, Jorge Adamski, ...).
Os Maias, civilização que viveu na América do Sul e que desapareceu misteriosamente, retratada no Livro “Profecias Celestinas” de James Redfield, elaboraram um calendário que vai somente até o ano 2012. Todavia, o seu calendário é defasado do Gregoriano (que nos rege) de mais 9 anos, o que nos remete ao ano de 2003 em nosso calendário, coincidindo com outras previsões.
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Diegas em 20 de Fevereiro de 2010, 12:52
'...você viu este vídeo...'

Olá, Ere


Não conhecia o video.

Conforme o documentário, os pesquisadores calculam que os geoglifos encontrados na Amazonia pertencem aos seculos XII ou XIII. Mas esquecem-se/procuram ignorar que são muitos semelhantes aos desenhos encontrados no Peru, de data muito anterior.

Pelo que sabemos a região amazonica, num passado remoto fazia parte da Atlantida continental. Esse continente estendia-se por milhares de quilometros, e quando de seu afundamento (o primeiro) muitos dos seus habitantes refugiaram, espalhando-se por diversas partes. Há vestigios dessa civilização no Mexico, no Norte da Africa, no sul da Europa, e nas Cordilheiras dos Andes. Os povos descendentes da raça atlante: Maias, Astecas, Incas e os Gregos/Egipcios.


Abç
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Ere em 24 de Fevereiro de 2010, 01:52
Pois é Diegas, muitíssimo interessante, como diz a velha máxima: Há mais coisas entre o céu e a terra do pode supor nossa vã filosofia... :)

Adorei a tua resposta e gostaria de aprofundar esse assunto, você teria alguma indicação? O que você acha, esse astro deverá provocar um novo início?


Abraço
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Diegas em 24 de Fevereiro de 2010, 04:08
'...esse astro deverá provocar um novo início?

Olá, Ere


O astro é um viajante intruso, mas não estranho. A sua presença próxima de nossa orbita, já se fez presente no preterito e isso em duas outras oportunidades. Contribuiu na renovação das raças-raizes, com os afundamentos da Lemuria (3.ª raça-raiz) e da Atlantida (4.ª raça-raiz). Sua orbita tangencia a do nosso planeta a cada 25 mil anos, causando cataclismos e as emigrações coletivas.

Os livros que posso sugerir:

- A Gênese, de Kardec (hipóteses apresentadas sobre o diluvio)

- A Caminho da Luz, de Emmanuel (surgimento da raça branca em nosso planeta e o afundamento da Atlantida)

- A triologia de Edgard Armond: Na cortina do tempo, Almas afins e Os exilados de Capela. (abordagem sobre as civilizações lemurianas e atlante)


Abç
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Renato_ em 24 de Fevereiro de 2010, 04:31
Será que alguém poderia me dizer como observar esse astro?? ele estará visível aos grandes telescópios? ou ele é uma alegoria??

abçs,

Renato

 
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Diegas em 24 de Fevereiro de 2010, 08:58
Olá, Marcel Mauss


O astro atravessará a Nuvem de Oort e o Cinturão de Kuiper, sendo confundido inicialmente com um cometa ou planeta desconhecido do Sistema Solar. De tamanho fisico similar ao nosso (não sei de onde voce tirou que ele é tres vezes maior) será momentaneamente ofuscado pelo Sol.

Ele poderá ser visto, por meio dos telescópios, a partir do ingresso dos cinturões dos asteróides (considerada a fronteira da nossa Galaxia), e demandará menos de seis meses até chegar próximo da Terra. A olho nu será observado na forma de uma bola de fogo.



Abç
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Renato_ em 24 de Fevereiro de 2010, 23:45
Olá, Marcel Mauss


O astro atravessará a Nuvem de Oort e o Cinturão de Kuiper, sendo confundido inicialmente com um cometa ou planeta desconhecido do Sistema Solar. De tamanho fisico similar ao nosso (não sei de onde voce tirou que ele é tres vezes maior) será momentaneamente ofuscado pelo Sol.

Ele poderá ser visto, por meio dos telescópios, a partir do ingresso dos cinturões dos asteróides (considerada a fronteira da nossa Galaxia), e demandará menos de seis meses até chegar próximo da Terra. A olho nu será observado na forma de uma bola de fogo.



Abç

Você está de brincadeira né Diegas?? De onde eu tirei que "o núcleo rígido" (mas que grande bobagem esse termo do Ramatís) do "astro intruso" é 3 vezes maior que  Terra? ora, do livro Mensagens do Astral.

Da onde você tirou essa informação que o "astro intruso" atravessará a Nuvem de Oort??

A olho nu será visto do tamanho de uma bola de fogo??

Cara, mesmo se Antares, ou Beteugelse que são infinitamente maiores do que o Sol explodissem, não seriam vista como "uma bola de fogo". Mas, o que é certo, é que, se elas explodissem em  supernovas, a radiação emanada consumiria o Sistema Solar.

Ramatís - se é que eu entendi - fala de aspectos "aurais" e "magnéticos" do "astro intruso". Só para sua informação, a candidata  que temos para explodir em supernova é Eta Carinae, e ainda assim, ela demorará bastante tempo  para se consumir.

E, quando tudo isso acontecerá??

Cara, você pensa que os astrônomos são burros?? acha por acaso que eles não tem uma previsão do que irá explodir ou não e iluminar o céu ou não??? :D

Mas, olhe, não leve muito a sério esse nosso diálogo aqui... senão a gente fica piradão.

E, agora, :D "o cinturão de asteróides fica na fronteira da nossa galáxia"??

kkkkk Depois sou eu que bebo né?? cara, o cinturão de asteróides  não atinge a mísera distância de 1 ano-luz, enquanto que, o Sistema Solar está a 30 milhões de anos-luz do centro da galáxia!!! A Via-lactea, tem uma extensão de 100 milhões de anos-luz...

Mas tá... continuemos...

Um grande abraço,

Renato

Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Bluemoon em 25 de Fevereiro de 2010, 00:09
Boa noite amigos, muita Paz...

Permitam-me que me introduza nesta discussão pois acredito plenamente que algo acontecerá para breve no mundo que nos vai tocar a todos nós.

Aqui ficam algumas coisas sobre o ano 2012:


Segundo a cosmologia Maia, o Planeta Terra possui 5 grandes ciclos ou eras, cada um com cerca de 5.125 anos. Para eles, 4 já passaram. "Os 4 ciclos anteriores terminaram em destruição. A profecia maia do juízo final refere-se ao último dia do 5º ciclo, ou seja, 21 de dezembro de 2012." diz Steven Alten. O quinto e atual ciclo também terminará em destruição? O que irá desencadeá-la? A resposta pode estar em um raro fenômeno cósmico que os maias previram a mais de 2.000 anos. "A profecia maia para 2012 baseia-se em um alinhamento astronômico. Em dezembro de 2012, o sol do solstício vai se alinhar com o centro de nossa galáxia. É um raro alinhamento cósmico. Acontece uma vez a cada 26.000 anos" diz John Major Jenkins, autor do livro Maya Cosmogenese 2012.

A cada 26.000 anos o sol se alinha com o centro da Via Láctea. Ao mesmo tempo ocorre outro raro fenômeno astrológico, uma mudança do eixo da terra em relação a esfera celeste. O fenômeno se chama Precessão. A data exata disto tudo é 21 de dezembro de 2012. "A Terra oscila lentamente sobre seu eixo mudando nossa orientação angular em relação a galáxia. Uma precessão completa leva 26.000 anos."

Mas o que de fato acontecerá na fatídica data de 21 de dezembro de 2012? Para muitos será o dia da aniquilação da raça humana devido a uma inversão dos pólos da Terra. Como isso seria possível? Devido a distúrbios nos campos magnéticos do Sol que, gerando colossais tormentas solares, afetarão a polaridade de todo o nosso planeta. Resultado: o campo magnético terrestre se inverterá imediatamente, com conseqüências catastróficas para a humanidade. Violentos terremotos demolirão todos os edifícios, alimentando tsunamis colossais e atividade vulcânica intensa. Na verdade, a crosta terrestre deslizará, arremessando continentes a milhares de quilômetros de sua localização atual.

Outros falam que grandes cataclismos serão gerados devido a passagem de um astro/cometa/planeta perto da Terra. Seria o “abominável da desolação” de Jesus, a “abominação desoladora” do profeta Daniel, a “grande estrela ardente com um facho, chamada Absinto” do Apocalipse de João, a “grande estrela“, “o grande rei do terror“, “o monstro” ou “o novo corpo celeste” de Nostradamus, o “astro Intruso” ou “planeta higienizador” de Ramatis, o “planeta chupão” citado por Chico Xavier, ou o “Planeta X” procurado pelos astrônomos, ou o “12º planeta” de Zecharia Sitchin, ou o “Nibiru/ Marduk” dos Sumérios, ou ainda o “Hercólubus” da turma da Gnose.

A ideia de um planeta gigante e desconhecido passar perto da Terra ou até mesmo chocar-se pode parecer absurda, mas a ciência indica que temos com o que nos preocupar.

Estamos falando de asteróides. Um asteroide (2003 QQ47) de pouco mais de um quilômetro de diâmetro estaria a caminho da Terra e poderia colidir com o planeta em 21 de março de 2014, segundo astrônomos da agência britânica responsável pelo monitoramento de objetos potencialmente perigosos para o planeta. Outro risco seria o asteróide VD17 2004 descoberto em 27 de novembro de 2004, que possui aproximadamente 500 metros de comprimento e um bilhão de toneladas. A Nasa declarou que o VD17 2004 poderia colidir com a Terra no início do próximo século, e com o impacto causaria a liberação de 10 mil megatons de energia (o equivalente à explosão de todas as armas nucleares existentes no planeta) causando a destruição em massa do planeta. O 2004 VD17 é o asteróide com as maiores chances de entrar em colisão com a Terra. As chances de uma colisão com a Terra, em 4 de maio de 2102, foram avaliadas na ocasião como uma possibilidade de uma em 3.000.Novas observações e cálculos complementares aumentaram o risco a "pouco menos de um por 1.000". Outro asteroide que põe medo nos cientistas é o chamado Apophis. Segundo os cientistas, há uma pequena possibilidade dele entrar em rota de colisão com a Terra nas próximas décadas. Recentemente a Nasa disse que não tem condições de detectar e destruir asteróides.


desculpem o incomodo mas continuo a seguir...
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Bluemoon em 25 de Fevereiro de 2010, 00:14
continuação...

Não podemos esquecer que na visão espiritualista do “fim do mundo”, o lado material (catástrofes, fim do dinheiro, materialismo, consumismo, etc) é colocado em segundo plano. Não que isso não acontecerá. Eles falam que sim, mas o que vai separar um mundo do outro é uma mudança consciencial: a consciência egoísta e individualista “sou ser humano, pertenço ao planeta Terra” morrerá e nascerá a consciência universalista “sou a encarnação de um espírito, pertenço ao Universo”. Lembrando que para os espíritas e muitos espiritualistas os reprovados no “juízo final”, ou seja, aqueles que não mudarem a consciência frente as últimas “provas”, serão exilados no Nibiru/ Planet X e terão que recomeçar do zero todo o processo de reencarnação, enquanto que os aprovados para a nova Terra vão estar livres de recordações do passado e qualquer traço de egoísmo e individualismo. Serão os habitantes da nova Terra, do "mundo de regeneração", como os espíritas falam.

É irmãos, devemos ter muita Fé e muita Esperança na nova Terra que há-de surgir!

Um abraço fraterno queridos amigos.

Muita Paz e muita Luz nos vossos corações...
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Renato_ em 25 de Fevereiro de 2010, 00:53
Pois é blue... vou ter que pesquisar sobre essas questões dos asteróides "previstos" pela NASA para se chocarem com a Terra.

Mas já adianto uma coisa: não seria um contrasenso, Deus permitir que catástrofes materiais destruíssem tudo aquilo que a civilização conquistou durante milênios?? Um terremoto aqui, um maremoto ali, um inundamento acolá, até que faz parte do plano das desencarnações coletivas, mas, eu particularmente, penso que, uma catástrofe de grandes dimensões, seria um contrasenso, uma negação do Amor de Deus.

A nossa Terrinha está tão bonitinha, porque Deus permitiria que ela fosse destruída??

Mas, vou pesquisar sobre as informações que você disponibilizou.

abç

Renato

 
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Diegas em 25 de Fevereiro de 2010, 01:44
Você está de brincadeira né Diegas?? De onde eu tirei que "o núcleo rígido" (mas que grande bobagem esse termo do Ramatís) do "astro intruso" é 3 vezes maior que  Terra? ora, do livro Mensagens do Astral....'

Olá, Marcel Mauss

Eu sei que voce diz ter tirado do livro 'Mensagens do Astral', mas que tal adotar aquele esqueminha básico de fazer a transcrição dos textos ? Tem como fazê-lo ? Só para chegarmos a um denominador comum. Assim não fica aquele negócio das informações divergirem, quando tiradas do mesma fonte de consulta. Aliás, voce também poderia transcrever o texto sobre a desencarnação de mais de 2/3 da população até o ano 2000 (voce escreveu meados do ano 2000)


Citar
Cara, mesmo se Antares, ou Beteugelse que são infinitamente maiores do que o Sol explodissem, não seriam vista como "uma bola de fogo". Mas, o que é certo, é que, se elas explodissem em  supernovas, a radiação emanada consumiria o Sistema Solar.


Não sei por qual motivo voce está querendo explodir o Universo, e por tabela, o nosso astro visitante. Em momento algum se cogitou de qualquer impacto fisico, colisão ou explosão com a Terra, mesmo por que ele faz visitinhas periodicas. Não será esta a sua última visita, pois a cada 25 mil anos retorna. Procure entender o termo 'Fim dos Tempos', como fim dos tempos ruins. Deus não destruiria sua obra por causa da ignorancia de seus filhos.


Citar
E, quando tudo isso acontecerá??



Jesus predisse sobre os tempos atuais. Em Mateus 24:36, lemos:

"Porém, daquele dia e hora ninguem sabe, nem os anjos dos céus, nem o Filho, mas unicamente o Pai"



Abç
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Diegas em 25 de Fevereiro de 2010, 02:04
Permitam-me que me introduza nesta discussão pois acredito plenamente que algo acontecerá para breve no mundo que nos vai tocar a todos nós.

Aqui ficam algumas coisas sobre o ano 2012...'

Olá, bluemoon


Muito legal uma presença feminina iluminando este espaço.

Particularmente não acredito que o ano 2012 seja o marco da visitação do astro - com a lenta, quase imperceptivel, verticalização que vem ocorrendo com o eixo terrestre (o aquecimento global é uma prova consistente das mudanças climaticas em todo o globo).  E faço esta afirmativa baseado em algumas mensagens mediunicas. Mas, com certeza, tal como um torniquete, as catastrofes tem aumentado, e aumentarão, até atingir o seu climax, por volta de 2150.

Portanto, ainda há tempo para mais uma encarnação no planeta-água... ;D



Abç
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Renato_ em 25 de Fevereiro de 2010, 02:17
[Eu sei que voce diz ter tirado do livro 'Mensagens do Astral', mas que tal adotar aquele esqueminha básico de fazer a transcrição dos textos ?


"Porém, daquele dia e hora ninguem sabe, nem os anjos dos céus, nem o Filho, mas unicamente o Pai"



Abç

De novo???

Vocês não estão acompanhando a mirabolante leitura de Mensagens do Astral??

Tá bom, tá bom, eu já disse em outra parte, que acredito na teoria dos Engenheiros Siderais dele hehehee

abçs,

Renato

Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Ere em 25 de Fevereiro de 2010, 02:22
Bluemoon e amigos que estão presentes neste debate, me parece que são muitas coincidências para não ter um fundo de verdade, como você colocou:
Citar
Outros falam que grandes cataclismos serão gerados devido a passagem de um astro/cometa/planeta perto da Terra. Seria o “abominável da desolação” de Jesus, a “abominação desoladora” do profeta Daniel, a “grande estrela ardente com um facho, chamada Absinto” do Apocalipse de João, a “grande estrela“, “o grande rei do terror“, “o monstro” ou “o novo corpo celeste” de Nostradamus, o “astro Intruso” ou “planeta higienizador” de Ramatis, o “planeta chupão” citado por Chico Xavier, ou o “Planeta X” procurado pelos astrônomos, ou o “12º planeta” de Zecharia Sitchin, ou o “Nibiru/ Marduk” dos Sumérios, ou ainda o “Hercólubus” da turma da Gnose.

A ideia de um planeta gigante e desconhecido passar perto da Terra ou até mesmo chocar-se pode parecer absurda, mas a ciência indica que temos com o que nos preocupar.

Nos últimos anos tivemos muitas previsões de final ou de grande transição e uma delas foi na virada de 2000, vocês lembram se nessa ocasião ou em outras tinha tantas previsões em comum? Onde podemos buscar informações sobre as últimas descobertas da ciência a esse respeito?
Obrigada Abs a todos
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Renato_ em 25 de Fevereiro de 2010, 02:53
Oi Ere, tudo bem??

Fui buscar algumas informações em fóruns de astronomia, mas sem sucesso. Infelizmente os astrônomos - boa parte deles - são refratários a profecias e revelações astrais. 

Bom, o que eu sei - e eu  já tinha visto essa discussão não me lembro  onde - é que a Terra é um planeta muito estável. Ela tem 4,5 bilhões de anos, e ainda vai durar mais alguns bilhões, se levarmos em conta que o Sol esgotará  o seu combustível somente  daqui a mais uns 4 bilhões  de anos.

Pois  bem - remetendo à discussão sobre colisão de asteróides. O que eu sei, é que a ciência  tem tecnologia mais  ou menos avançada para enviar um foguete ao espaço, com várias  bombas de forte calibre - não me lembro se são nucleares, acho que sim - em direção a um suposto asteróide cuja colisão com a Terra, é inevitável. Uma vez no espaço, a missão poderia bombardear  o asteróide fazendo com que ele se reduzisse a pequenos pedaços de  rocha, e, em caso de impacto com a Terra, não traria  conseqüências desastrosas.

Pode parecer absurdo, mas só  para termos comparativos, no processo de "terra-formação" de Vênus, cogita-se de se lançar várias bombas atômicas em sua superfície a fim de "desbravar" a atmosfera e o solo "árido" e ardente desse planeta.

Porém, não me consta que nos próximos anos haverá colisões de asteróides com a Terra.

Lembremos ademais, que a grande mudança, o "fim dos tempos" é mais em termos morais do que mediante  grandes cataclismos


abçs 


Renato


 
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Ere em 25 de Fevereiro de 2010, 03:05
Querido amigo, obrigada pela resposta e pela gentiliza da pesquisa. Eu também pesquisei e não encontrei dados comprovadores.
Quando você diz:
Citar
Lembremos ademais, que a grande mudança, o "fim dos tempos" é mais em termos morais do que mediante  grandes cataclismos
Lembro da passagem da Idade Média para o Renascimento por exemplo... Penso nas grandes e absurdamente velozes transformações que estamos vivendo...avanços tecnológicos, mudanças climáticas, terremotos...

Mas lembro também de "evidências" de outras civilações, das quais não se tinha notícias...
ou que não se explicam...como a estagnação de civilizações depois de uma evolução extraordinária...como no caso dos egípcios, mais, incas e quem sabe até na amazônia... a destruição dos dinossauros...

Não acredito também na destruição do planeta, mas numa grande transformação... Porém, o que me deixa intrigada é a esse enfoque de mudança do eixo da Terra...
Abraço
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Ere em 25 de Fevereiro de 2010, 03:08
Nosso amigo Victor, que iniciou este debate, também apresenta alguns dados interessantes:
Citar
A comunidade científica (astrónomos, astrofísicos, NASA) já têm conhecimento de que um corpo celeste se aproxima de nosso sistema solar. Previsões e cálculos astrológicos dão conta de que sua influência sobre a Terra se intensificará a partir de 2004 Devido a isso, a Terra sofrerá fortes cataclismos (terremotos, maremotos, vulcões, tufões, explosões, etc), causados pela influência da aproximação deste 8220;monstro corpo celeste 8221; chamado pelos cientistas de Planeta X, referindo-se à Estrela Barnard I, Hercólubus, 12o Planeta.
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Ere em 25 de Fevereiro de 2010, 03:12
Como vocês viram, ainda estou muito confusa a esse respeito e aprofundar a discussão neste espaço é importantíssimo para ... pelo menos... acreditar que temos algumas certezas, mas que as incertezas certamente nos instigama pesquisar!
Obrigada e abraços... ( Bem agora vou dormir, aqui é meia-noite e amanhã é dia de trabalho ..tiau e até)
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Diegas em 25 de Fevereiro de 2010, 03:13
Cara, você pensa que os astrônomos são burros?? (...) E, agora, :D "o cinturão de asteróides fica na fronteira da nossa galáxia"??...'

Olá, Marcel Mauss


Os astronomos não são burros, mas há os que se consideram mais inteligentes, que deveriam se entender, inclusive em relação ao glossário astronomico.

Por favor, consulte a turminha deste sitio (http://www.forumespirita.net/fe/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5hc3Ryb25ld3MuY29tLmJyL2FzdHJvbmV3cy5jb20uYnIvV2ViU2l0ZS9pbmRleC5waHA/UGFnZT1BcnRpY2xlRGV0YWlsJmFtcDtJZD0y) ,dê boas risadinhas, pois assim se manifestam:
Citar
'...Nos limites do nosso sistema solar existe ainda um outro cinturão de asteróides denominado "cinturão de Kuiper".

Por isso, aqui encerro o debate contigo. Não me leve a mal, é que prefiro debater este assunto num nivel mais elevado.


Abç
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Renato_ em 25 de Fevereiro de 2010, 04:50
Pô Diegas!! to te tratando com o maior respeito cara, e também estou  achando ótimo o debate.

Olha, para você ter uma idéia, até acredito na astrologia.  ;D

Mas, se você quer se esquivar, quem sou eu para controlar o seu livre-arbítrio???

Fique à vontade,

abçs

Renato

 
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Renato_ em 25 de Fevereiro de 2010, 05:02
(http://www.nasa.gov/centers/glenn/images/content/84498main_perspective.jpg)

O cinturão de Kuiper está a algumas "unidades astrônomicas" (uma UA = 150 mil km) de Plutão, e está bem longe da estrela mais próxima, Alfa do Centauro, a 4,3 anos-luz ou 40 trilhões de kms.
 :D Como então, criatura, você vem dizer que o Cinturão de Kepler está "nos limites" da Via-láctea, limites esses que estão a milhões de anos-luz!!!!

Rapais! brincadeira tem  hora.  ;D

Um grande abraço,

Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Diegas em 25 de Fevereiro de 2010, 05:53
Olá, Marcel Mauss


Voce tem uma capacidade astronomica de transformar equivocos numa encrenca. Tá certo, não deu para editar o texto (e nem tem como): onde eu escrevi 'fronteiras da Galaxia', leia-se 'fronteiras ou limites do Sistema Solar'.

Satisfeito com os novos parametros ?

E, por falar em esquivar-se, cadê as transcrições ? Ou vai utilizar-se do mesmo expediente do outro debatedor (o Artur) despejando uma porção de bobagens, sem fundamentar a opinião ?
Ou voce pensa que caçoando da Astrologia, debochar de algo que não conhece, seja uma atitude racional ?



Abç
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Renato_ em 25 de Fevereiro de 2010, 06:14
Diegas,  você  tá de brincadeira q ficou todo esse tempo para postar apenas essas linhas???

E,  não vá pensar que eu to aqui bancando o cientista não, porque essa linha de raciocínio é de Kardec.

Kardec teve a coragem de não se deixar iludir pelo fantasioso e menosprezou tudo aquilo que estava em desacordo com a ciência e o bom senso.

E  Flammarion, que à época acreditava  no Espiritismo e era um grande astrônomo/observador/pesquisador/escritor, colheu  apenas "o estado da  arte em astronomia" no século XIX.

O Espiritismo veio portanto, saudar aquilo de bom que a ciência descortinou. Não  que tudo o mais anterior perdera o valor, mas é que já não tinha condições de ser comprovado experimentalmente.


Vamos  continuar  lendo o Ramatís, para  a gente se  extasiar naqueles  conceitos etéreos que não encontram eco na realidade  material.

Boa noite meu caro  amigo,

abçs


Renato

 
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Renato_ em 25 de Fevereiro de 2010, 06:21
Tá certo que  Giordano Bruno mexia com astrologia, cabala, hermetismo etc. Mas  Bruno, fez descobertas metafísicas fantásticas na área da Cosmologia de seu tempo. É diferente.

Acreditar é gostoso!!!

abçs, 

Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Diegas em 25 de Fevereiro de 2010, 06:35
Kardec teve a coragem de não se deixar iludir pelo fantasioso e menosprezou tudo aquilo que estava em desacordo com a ciência e o bom senso....'

Olá, Marcel Mauss


Correto, Kardec agiu com bom-senso e de forma racional. Mas o que estaria em desacordo com Ciencia neste debate, além do seu senso de humor ? Por que tergiversa e não posta os textos do livro, que alega estar em desacordo ? Confiei na sua palavra de que tem os livros em mãos. Vai lá, não se faça de preguiçoso, abra-o, folhei-o, e traga-nos para leitura.



Abç
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Diegas em 25 de Fevereiro de 2010, 06:47
Tá certo que  Giordano Bruno mexia com astrologia, cabala, hermetismo etc. Mas  Bruno, fez descobertas metafísicas fantásticas na área da Cosmologia de seu tempo. É diferente.

É diferente de que ou de quem ?
De Kepler, de Galileu ?
Como havia mencionado, há na República Tcheca um legado de João Huss, onde atualmente estuda-se cosmobiologia. Portanto, há de procurar um argumento mais consistente para fazer desacreditar a Astrologia. Não é suficiente e nem de muito juizo dizer que isto ou aquilo é fantasioso sem que se prove cientificamente (o feitiço parece querer correr atrás do feiticeiro).
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Renato_ em 25 de Fevereiro de 2010, 09:03
Kardec teve a coragem de não se deixar iludir pelo fantasioso e menosprezou tudo aquilo que estava em desacordo com a ciência e o bom senso....'

Olá, Marcel Mauss


Correto, Kardec agiu com bom-senso e de forma racional. Mas o que estaria em desacordo com Ciencia neste debate, além do seu senso de humor ? Por que tergiversa e não posta os textos do livro, que alega estar em desacordo ? Confiei na sua palavra de que tem os livros em mãos. Vai lá, não se faça de preguiçoso, abra-o, folhei-o, e traga-nos para leitura.



Abç

Os trechos já estão citados às mancheias... retorne o tópico e leia.

Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Renato_ em 25 de Fevereiro de 2010, 09:13
Tá certo que  Giordano Bruno mexia com astrologia, cabala, hermetismo etc. Mas  Bruno, fez descobertas metafísicas fantásticas na área da Cosmologia de seu tempo. É diferente.

É diferente de que ou de quem ?
De Kepler, de Galileu ?
Como havia mencionado, há na República Tcheca um legado de João Huss, onde atualmente estuda-se cosmobiologia. Portanto, há de procurar um argumento mais consistente para fazer desacreditar a Astrologia. Não é suficiente e nem de muito juizo dizer que isto ou aquilo é fantasioso sem que se prove cientificamente (o feitiço parece querer correr atrás do feiticeiro).


Você irá provar o que hoje em dia?? que o superaglomerado Abel, de galáxias, passa por nenhuma constelação, e isso significa o que??

Eu sei que há grandes verdades místicas do passado, e que são válidas até hoje, mas, com Allan Kardec, isso não interessa mais, pois a metafísica não pode ser comprovada pelos métodos da ciência.

Mas eu sei que dentro do próprio Espiritismo existem esse negócio de os astros estarem intimamente ligados "por leis que desconheceis", e que a Lua, exerce sua influência e blá blá blá...

Cabe a você mostrar os fundamentos da astrologia. Mas, nem esses charlatões leitores de cartas de tarot utilizam  mais da astrologia. 

E o André Luiz fica falando de constelações no livro "Evolução em Dois Mundos". Emmanuel, idem...

Todos falaram de acordo com a astrologia, mas não Galileu em A Gênese: ali não há espaço para constelações e influência dos astros,  o que há, é o Espiritismo caminhando lado a lado com a descoberta das galáxias e dos aglomerados de galáxias... O que é uma constelação perto disso?? uma constelação com 5 estrelas, e uma galáxia com 400 bilhões de sóis...

Mas, continuemos... cite você o Ramatís, já que você se compraz nas fantasias esotéricas dele... nos delírios astrológicos de um astro intruso, em que a ciência não tem nenhum meio de comprovar, logo, é mera especulação metafísica.

Até mais,

Renato

 
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Renato_ em 25 de Fevereiro de 2010, 09:26
Tá bom vai...

com o meu binóculo 10x50 (um lixo ele), consigo ver a galáxia de Andrômeda a 2,3 milhões de anos-luz. É o objeto mais distante que pode ser visto a olho nu. Ela está na constelação de Andrômeda. Para que serve essa constelação a não ser como referencial para se encontrar objetos celestes?? idem para todas as constelações...

E tem mais: num período de 25, 30 mil anos, as constelações mudam ligeiramente de forma.

Você olha a Nebulosa do Trevo no Sagitário, e ela não está lá na constelação, está muiiiiiiiiiito mais longe. O mesmo para a galáxia de Andrômeda. ELA NÃO ESTÁ NA CONSTELAÇÃO, porque as estrelas desta, estão bem perto de nós, ao passo que Andrômeda (M31) está a 2,3 milhões de anos-luz.

Há exceções: as estrelas da constelação de Órion, fazem parte mais ou menos de um mesmo aglomerado, e a Nebulosa de Órion, é uma nuvem de gás quente produzida pelas chamadas 4 estrelas do trapézio de òrion. Mas Òrion é uma exceção.

A astrologia  é tão incompetente, que, a descoberta das "Nuvens  de Magalhães" - que são duas galáxias satélites  da Via-lactea - passou em branco,  porque elas foram  visualizadas por Fernão de Magalhães (um navegante português), em 1519.

Se todas essas bobagens fossem reais, o Espiritismo teria surgido no século XVI, e não no século XIX.


Por que ele surgiu no século XIX???? essa eu deixo para você responder.

abçs


Renato



 
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Renato_ em 25 de Fevereiro de 2010, 09:35
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/00/Virgngc.jpg)

O Aglomerado de Virgem, do qual faz parte a nossa galáxia.

Ora, sigamos Kardec: se uma "ciência" não se atualizou com as novas descobertas, que crédito ela poderá ter???

Eu acho que o Ramatís deveria ser reencarnar para estudar Astronomia, observar o céu - idem para Emmanuel e André Luiz, que de Astronomia não sabem nada.

Se a astrologia é uma ciência, então está ultrapassada, pois que ignora as novas descobertas, e que descobertas hein!!!

Mas vamos esperar o Ram-wer ou algum outro espiritualista argumentar em prol da astrologia, essa perfumaria ultrapassada que não serve nem a charlatões explorar as pessoas crédulas  :D

Até mais,

 Renato

 
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Diegas em 25 de Fevereiro de 2010, 09:46
n
'...Os trechos já estão citados às mancheias... retorne o tópico e leia...'

Olá, Marcel Mauss


Negativo, voce não citou nada, e com a agravante de alegar que Ramatis fez as seguintes afirmativas:

- Que o astro é 3 vezes maior do que a Terra.

- Que o astro só seria observado quando a Astronomia terrena desenvolvesse qualidade óptica para identificar a aura do planeta.

- Que até meados do ano 2000, cerca de 2/3 da população do globo terrestre desencarnaria

- Que foram descobertas estrelas mais próximas da Terra do Alfa do Centauro.


Não se faça de surdo, mudo e cego.


Por favor, transcreva os textos.



Abç
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Renato_ em 25 de Fevereiro de 2010, 09:55
n
'...Os trechos já estão citados às mancheias... retorne o tópico e leia...'

Olá, Marcel Mauss


Negativo, voce não citou nada, e com a agravante de alegar que Ramatis fez as seguintes afirmativas:

- Que o astro é 3 vezes maior do que a Terra.

- Que o astro só seria observado quando a Astronomia terrena desenvolvesse qualidade óptica para identificar a aura do planeta.

- Que até meados do ano 2000, cerca de 2/3 da população do globo terrestre desencarnaria

- Que foram descobertas estrelas mais próximas da Terra do Alfa do Centauro.


Não se faça de surdo, mudo e cego.


Por favor, transcreva os textos.



Abç

Os textos já estão citados. volte lá trás no tópico e veja.

Pois é, ele falou essa besteira, que "tinham descoberto estrelas mais próximas" do que  "Alfa nas imediações do Cruzeiro". Esse Espírito é tão  desinformado que não sabe nem o nome da estrela. É Alpha  Centauri ou Alfa do Centauro.

A conclusão que eu chego é a seguinte - depois de ler o capítulo III "As influências astrológicas": Astronomia é uma coisa, e astrologia outra, completamente diferente.

abçs,

Renato

 
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Renato_ em 25 de Fevereiro de 2010, 10:02
Ramatís  fala de "núcleo  rígido". Qual??? está se referindo à crosta dos planetas ou ao seu núcleo  mesmo???

Tendo  os planetas a mesma origem, a  maioria deles,  incluindo a Terra, não possuem nenhum "núcleo rígido",  pois suas camadas internas são de magma.

E ele ainda fala da influência da Lua no crescimento das plantas etc e tal. 500 kilos e veneno para algodão, custa 1 milhão de reais. Não passe o veneno não, aguarde a influência da Lua...

Tomate: se não  passar veneno para exterminar ervas daninhas, ele nem nasce...

Vamos fazer o seguinte: pega  a ciência e a tecnologia e joga tudo fora, e bota a astrologia no lugar... tem pouquinha gente no mundo afinal, só 7 bilhões de habitantes... 

Mas eu ainda estou esperando vocês  estabelecerem os fundamentos da astrologia.

Uma coisa, entretanto, está clara: depois da minha leitura de Mensagens do Astral, ficou claro que Astronomia não tem nada a ver com astrologia

fui ...


 
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Diegas em 25 de Fevereiro de 2010, 10:03
'...A astrologia  é tão incompetente, que, a descoberta das "Nuvens  de Magalhães" - que são duas galáxias satélites  da Via-lactea - passou em branco,  porque elas foram  visualizadas por Fernão de Magalhães (um navegante português), em 1519...

Mas...mas...Marcel Mauss


Voce parece ter um dom excepcional, maravilhoso em distorcer. Não havia no preterito mais que perfeito um traço que separava Astronomia da Astrologia. Os individuos que se davam ao estudo das ocorrencias no ceu eram conhecidos como astrologos. A Astrolgia é a alma da Astronomia. Tal como o ser humano, não tem como estudar o lado espiritual baseando-se nesta nossa atual e lerda ciencia acadêmica.


Citar
Se todas essas bobagens fossem reais, o Espiritismo teria surgido no século XVI, e não no século XIX.


Que mistureba é esta agora ?

O surgimento do Espiritismo deu-se numa época que o desenvolvimento tecno-cientifico adequado a capacidade de assimilação dos encarnados. Muita luz ofusca ou cega, por isso vai-se dando aos poucos, a conta-gotas.


Abç
 
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Fernando B. em 25 de Fevereiro de 2010, 11:41
E ai Marcel, blza!

Vejo que em suas mensagens vocë assina Renato, essas colocações que
você tem feito são suas ou são do Renato?

Há alguns meses atrás tinhamos um usuario que se interessava muito por
este, entre outros assuntos, que utilizava um nickname de Aldebaran e
assinava em suas mensagens o nome de Renato e este nosso amigo anda
meio sumido, por acaso vocês são as mesmas pessoas? Estou lhe perguntando
pois além da coincidencia de ambos assinarem Renato, vocês se parecem muito
no modo de se expressarem!

Até!
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Renato_ em 26 de Fevereiro de 2010, 02:59
E ai Marcel, blza!

Vejo que em suas mensagens vocë assina Renato, essas colocações que
você tem feito são suas ou são do Renato?

Há alguns meses atrás tinhamos um usuario que se interessava muito por
este, entre outros assuntos, que utilizava um nickname de Aldebaran e
assinava em suas mensagens o nome de Renato e este nosso amigo anda
meio sumido, por acaso vocês são as mesmas pessoas? Estou lhe perguntando
pois além da coincidencia de ambos assinarem Renato, vocês se parecem muito
no modo de se expressarem!

Até!

Sou eu mesmo Fernando.

Um abraço,

Renato
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Renato_ em 26 de Fevereiro de 2010, 03:24
n
'...Os trechos já estão citados às mancheias... retorne o tópico e leia...'

Olá, Marcel Mauss


Negativo, voce não citou nada, e com a agravante de alegar que Ramatis fez as seguintes afirmativas:

- Que o astro é 3 vezes maior do que a Terra.

- Que o astro só seria observado quando a Astronomia terrena desenvolvesse qualidade óptica para identificar a aura do planeta.

- Que até meados do ano 2000, cerca de 2/3 da população do globo terrestre desencarnaria

- Que foram descobertas estrelas mais próximas da Terra do Alfa do Centauro.


Não se faça de surdo, mudo e cego.


Por favor, transcreva os textos.



Abç

Citar
Ramatís: A fase mais intensa da modificação física situar-se-á entre os anos de 1982 e 1992, e os efeitos catastróficos se farão sentir até o ano de 1999, pois o advento do terceiro milênio será sob os escombros que, em todas as latitudes geográficas, revelarão o maior ou menor efeito dos “fins dos tempos”. Daqui a mais alguns anos, os vossos geofísicos anunciarão, apreensivos, a verdade insofismável: – O eixo da Terra está se verticalizando!!!” (pág. 81)

Citar
Ramatís: “Até o final deste século, libertar-se-ão da matéria dois terços da humanidade, através de comoções sísmicas, inundações, maremotos, furacões, terremotos, catástrofes, hecatombes, guerras e epidemias estranhas.” (pág. 190).

Inúmeras vezes a vossa ciencia astronômica tem-se equivocado quanto às suas enunciações definitivas sobre o que se passa na abóbada celeste! Quantas vezes, após terem sido identificadas estrelas como sendo as mais próximas possíveis - como no caso de Alfa, encontrada nas adjacencias do Cruzeiro do Sul - são localizados posteriormente novos corpos ainda mais próximos, como as estrelas descobertas na própria constelação de Centauro e uma outra na de Virgem!

Pois bem, se ele se refere a planetas, está correto, mas aonde estão as duas estrelas descobertas no Centauro "e uma outra em Virgem" que estão  mais próximas do que Alfa do Centauro??

abçs,

Renato

 
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Renato_ em 26 de Fevereiro de 2010, 05:32
http://www.forumespirita.net/fe/livros/sobre-as-'mentiras'-de-ramatis-o-planeta-marte-e-os-discos-voadores/75/ (http://www.forumespirita.net/fe/livros/sobre-as-'mentiras'-de-ramatis-o-planeta-marte-e-os-discos-voadores/75/)
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Diegas em 26 de Fevereiro de 2010, 06:51

Citar
Ramatís: A fase mais intensa da modificação física situar-se-á entre os anos de 1982 e 1992, e os efeitos catastróficos se farão sentir até o ano de 1999, pois o advento do terceiro milênio será sob os escombros que, em todas as latitudes geográficas, revelarão o maior ou menor efeito dos “fins dos tempos”. Daqui a mais alguns anos, os vossos geofísicos anunciarão, apreensivos, a verdade insofismável: – O eixo da Terra está se verticalizando!!!” (pág. 81)

Olá, Marcel Mauss

Citar
Pergunta: Falava-se muito da chegada do astro intruso à orbita da Terra no final do século XX. Isso não aconteceu, o que houve em relação à profecia ?

Ramatis: O astro intruso é um corpo celeste que existe há bilhões de anos realizando o mesmo trabalho de higienização em diversos planetas tangenciados por ele. Em torno da Terra, sua órbita está plasmada numa elipse energética que poderia ser seguida facilmente por um veículo espacial munido de equipamentos apropriados que os homens não conhecem.
É como se fosse uma grande artéria, onde no lugar do sangue corre a energia que ele plasmou em toda existência. E à medida que se aproxima da Terra, mesmo ainda distante em termos do planeta, essa energia se torna mais forte naquele segmento da órbita no qual ele se encontra, influenciando sobremaneira os acontecimentos quanto aos homens e à natureza.
Dessa forma, desde a década de 50 que as vibrações do astro intruso já estão chegando ao planeta, aumentando ano a ano. A previsão sobre a chegada dele no final do século XX dizia respeito ao início do estágio mais forte da carga magnética que ele impõem. Por isso, ocorre e ocorrerão tantos desastres naturais, guerras, conflitos armados e violência generalizada durante o século XXI e na primeira metade do século XXII com fortes desastres naturais.

Pergunta: Suas previsões anteriores apontavam a influência do astro intruso chegando na segunda metade do último século. Então era essa a sua referência ?

Ramatis: Quem estuda o Apocalipse, ou se interessa por ele, desenvolve, em geral, uma idéia errada do que significa o final dos tempos. As pessoas pensam que, um determinado dia, o mundo acaba, com um acontecimento surpresa. Não é assim.
O Apocalipse se desenvolve gradualmente através de um período que é curtíssimo para a espiritualidade, porém de certo modo longo para a humanidade. Nada ocorre de surpresa, pois Deus seria insensível se não permitisse aos homens sobre o que vai ocorrer na Terra. Eles são alertados justamente para que reflitam sobre os seus atos e se modifiquem para enfrentar o inevitável. Os homens já deveriam transmutar seus espíritos para enfrentar a morte do corpo de modo mais tranqüilo, e não o fazem. No Apocalipse, Deus avisa que a humanidade deve estar preparada.
Os avisos chegam com muita antecedência, em geral de 150 a 200 anos antes, quando a violência se generaliza no planeta, e os fenômenos naturais atípicos se multiplicam, causando severos danos. A partir de então a vida se torna mais difícil, como numa última chance para que os homens se modifiquem. O Apocalipse, assim, manifesta-se como uma doença terminal de longa duração, a qual permite ao enfermo pensar sobre o que praticou na vida. No caso, a humanidade está doente.

Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Renato_ em 26 de Fevereiro de 2010, 07:03
Ramatis: O astro intruso é um corpo celeste que existe há bilhões de anos realizando o mesmo trabalho de higienização em diversos planetas tangenciados por ele. Em torno da Terra, sua órbita está plasmada numa elipse energética que poderia ser seguida facilmente por um veículo espacial munido de equipamentos apropriados que os homens não conhecem.


Sei, mas e daí?? o foguete Saturno V, que levou o homem a Lua, viajava a uma velocidade de 9km/seg. A Terra, orbita o Sol a velocidade de 24km/s, e a velocidade do astro intruso, qual seria??

"Astro intruso" não seria uma alegoria?? pois a função dele é "higienizar" a Terra...

Aonde se encontra esse astro intruso atualmente???

abçs

Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Diegas em 26 de Fevereiro de 2010, 07:07
Olá.

Gostaria de entremear esta discussão sobre a Astrologia, trazendo a resposta de Emmanuel, no livro 'O Consolador':

Citar
Os astros influenciam igualmente na vida do homem ?

As antigas assertivas astrológicas têm a sua razão de ser. O campo magnético e as conjunções dos planetas influenciam no complexo celular do homem físico, em sua formação orgânica e em seu nascimento na Terra; porém a existência planetária é sinônimo de luta. Se as influências astrais não favorecem a determinadas criaturas, urge que estas lutem contra os elementos perturbadores, porque, acima de todas as verdades astrológicas, temos o Evangelho, e o Evangelho nos ensina que cada qual receberá por suas obras, achando-se cada homem sob as influências que merece.
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Diegas em 26 de Fevereiro de 2010, 07:21
'...e a velocidade do astro intruso, qual seria??

Olá, Marcel Mauss


Possui velocidade orbital acima da velocidade da Terra, assumindo velocidade muitíssimo acima da velocidade de escape da Via Láctea. Quando passar pela Terra vai superar em muito a velocidade de 150 quilômetros por segundo.


Abç
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Renato_ em 26 de Fevereiro de 2010, 07:21
As Previsões astrológicas para o ano de 2003 e seguintes...
por um astrofísico


Luís de Almeida, Porto, Portugal - luis.almeida@mail.telepac.pt


Á primeira vista, parece um pouco estranho, um astrofísico, especular sobre “Previsões astrológicas...”. O que nos leva a tal atitude? Agora que Dezembro e Janeiro já passaram, meses por excelência para a astrologia, iremos abordar este tema com rigor cientifico.
Quando estudantes, na belíssima cidade do Porto, existia um programa patrocinado pelo governo, promovendo a divulgação na área do conhecimento cientifico. Vários universitários encontravam-se com os telescópios em diferentes pontos do país. Os portuenses aproximavam-se e perguntavam-nos coisas sobre o seu futuro: “amor”, “dinheiro” e “saúde”. Começa aqui, o nosso contacto de terceiro grau com a astrologia, todavia, esta saga perdura até aos dias de hoje, em pleno século XXI.
•   No mundo mitológico
Há cinco mil anos, quando os homens começaram a registar o movimento dos astros, o firmamento estava ainda povoado por deuses e demónios. Os céus eram responsáveis pela miséria e pela prosperidade, pelo dilúvio e pela calmaria, pelo desvario da luta e pela sorte na caça. Os primeiros astrónomos viviam num mundo infestado de deuses, demónios, monstros e heróis.  
•   Calendário origina os signos
Ao organizarem o seu calendário, os babilónios, tal como muitos outros povos, basearam-se no ciclo anual das estações. Ora a posição do Sol no fundo estelar demora cerca de 365 dias e um quarto a perfazer uma rotação completa, num ciclo que é chamado ano sideral. Entretanto, a Lua demora cerca de 29 dias e meio a regressar à mesma fase, num ciclo chamado lunação ou mês sinódico. Num ano solar cabem pois 12 meses lunares, embora fiquem de fora cerca de 11 dias, o que sempre constituiu uma complicação para os calendários. É esta coincidência aproximada que levou à divisão do ano em doze meses e à criação dos aparentes doze signos do zodíaco.
•   Constelações
Os babilónios foram os primeiros a dividir em doze partes a banda celeste por onde o Sol passa no seu movimento aparente, dando a cada uma dessas partes o nome de uma constelação. No fundo são linhas imaginarias que ligam grupos de estrelas visíveis, e, exclusivamente, fruto da imaginação humana, deu lugar a figuras animais e mitológicas. Às constelações que estão no caminho do Sol deu-se o nome de signos. São os doze signos do zodíaco.
•   Zodíaco e as treze constelações
A palavra "zodíaco" chegou-nos pelo grego "zoidiakos", adjectivo usado na expressão "zoidiakos kuklos", que designava o "círculo de animais" com que se representavam as constelações. O Sol, a Lua e os planetas parecem todos mover-se na banda do zodíaco. Na realidade, são os planetas que rodam em torno do Sol. Mas rodam todos perto de um mesmo plano, pelo que nos parece que é o Sol que se movimenta no mesmo arco que a Lua e os planetas. Na verdade, o Zodíaco tem treze constelações, criando assim o Zodíaco perfeito e exacto sobre a Eclíptica.
•   Queda irreversível da astrologia
A separação da astronomia e da astrologia ocorreu nos séculos XVI e XVII. Galileu, matou a astrologia. Newton, Kepler e Hubble, enterraram-na definitivamente. A comunidade cientifica, alerta, assim, para um dos maiores equívocos da humanidade. Corrobora o sábio lionês; «(...) A Astrologia se apoiava na posição e no movimento dos astros, que ela estudara; mas, na ignorância das verdadeiras leis que regem o mecanismo do Universo, os astros eram, para o vulgo, seres misteriosos, aos quais a superstição atribuía uma influência moral e um sentido revelador. Quando Galileu, Newton e Kepler tornaram conhecidas essas leis, quando o telescópio rasgou o véu e mergulhou nas profundezas do espaço um olhar que algumas criaturas acharam indiscreto, os planetas apareceram como simples mundos semelhantes ao nosso e todo o castelo do maravilhoso desmoronou.(...) Confundi-las é provar que de nenhuma se sabe patavina.»(1)
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Renato_ em 26 de Fevereiro de 2010, 07:25
CONTINUAÇÃO...

•   Kardec e a «Precessão»
Quando os antigos marcaram o trajecto do Sol contra o fundo estelar, o eixo de rotação da Terra tinha uma inclinação diferente da que tem hoje. Essa inclinação tem vindo a mudar, de acordo com um ciclo de cerca de 26 mil anos chamado ciclo de precessão. Assim, por exemplo, o início da Primavera no Hemisfério Norte, marcado pelo equinócio vernal (Março), coincidia antigamente com a passagem do Sol pela constelação Carneiro - Aries em latim. A precessão fez com que o início da Primavera já não encontre o Sol nessa constelação, mas a astrologia, não teve em conta esse desfasamento. Contudo, o professor francês volta a esclarecer; «A precessão dos equinócios ocasiona outra mudança: a que se opera na posição dos signos do zodíaco. Girando a Terra ao derredor do Sol em um ano, à medida que ela avança, o Sol, cada mês, se encontra diante de uma constelação. (...) São chamadas constelações zodiacais, ou signos do zodíaco, e formam um círculo no plano do equador terrestre. Conforme o mês do nascimento de um indivíduo dizia-se que ele nascera sob tal ou tal signo; daí os prognósticos da Astrologia. Mas, em virtude da precessão dos equinócios, acontece que os meses já não correspondem às mesmas constelações. Um que nasça no mês de Julho já não está no signo do Leão, porém no do Câncer. Cai assim a ideia supersticiosa da influência dos signos.»(2) 
•   Signos trocados: tudo está errado
Quem acredita que é Carneiro, Leão ou Touro está muito bem enganado. Um indivíduo que nasceu na primeira semana de Maio, segundo a astrologia, é Touro, pois nessa altura do ano, o Sol deverá estar no céu na direcção dessa constelação. No entanto, sabemos que não é bem assim. Em Maio, o Sol está em Carneiro e não em Touro, o que significa que quem pensava que era Touro nunca foi Touro. Na verdade, desde que nasceu sempre foi um Carneiro. Actualmente, as pessoas nascidas entre 21 de Março e 20 de Abril pertencem ao signo astrológico de Carneiro, mas o Sol encontra-se nessa altura na constelação Peixes. O mesmo se passa com todos os signos. Isto significa que o Sol já não está na direcção das mesmas constelações do zodíaco em que estava há três mil anos atrás. Portanto, os signos mudam com o passar do tempo. Tudo isto, porque a astrologia viola todas as leis da astrofísica.
•   Sol: desmascara a astrologia
E o signo do Ofíuco, onde o Sol passa nas primeiras duas semanas de Dezembro. O que dizer dele? Sagitarianos, lamentamos informar mas o vosso “signo” seria Ofíuco. Já ouviram falar dele!? Falar de Ofíuco tem vários aspectos, pois encontra aqui o mito que simboliza o médico Esculápio, o filho de Apolo que aprendeu com o centauro Quiron a arte de curar os doentes, a constelação, que deixa a astrologia perfeitamente baralhada. De 1 a 18 de Dezembro, o Sol passa por este “signo” e a astrologia nem se lhe refere. Mas, Ofíuco vinga-se e leva os seus “nativos” mais lógicos e racionais a quererem saber o porquê desta discrepância.
•   Quiron: aniquila a astrologia
Quiron é um objecto de dimensão simples e tem semelhanças, com um cometa e com um asteróide. Como lhe foi dado um nome mitológico que significa “o mais esperto dos centauros” que curavam, entrou de imediato, para as cartas astrológicas. Sabendo nós,  que esse modesto corpo pertence a uma família até à data, composta por 63 irmãos. Todos eles oriundos da Cintura de Kuiper que tem mais de 35.000 objectos de mais de 100Km de diâmetro. Não deveria a astrologia, colocar em suas cartas os 63 irmãos de Quiron e mais os seus 35.000 primos direitos da Cintura de Kuiper como influentes na vidas das pessoas? Isto para não falar nos biliões de cometas, todos primos em 2º grau. Se Quiron tivesse sido descoberto por um astrónomo japonês ou indiano e se esses lhes dessem o nome da sua própria mitologia japonesa ou indiana, jamais entraria para a astrologia, como um astro de importância capital, na influencia do ser humano.
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Renato_ em 26 de Fevereiro de 2010, 07:27
CONTINUAÇÃO

•   Kardec e a Astrofísica: “As constelações não existem”
As constelações na verdade não existem. São apenas figuras que imaginamos no céu para o ordenar melhor. Os antigos viam nelas significados astrológicos e lendas fantásticas, mas elas não passam de desenhos no céu convencionados por nós ao longo do tempo, mas vejamos o que o cientista francês, Allan Kardec, nos dizia a respeito há quase 150 anos de forma irrepreensível; «(..) As estrelas deixaram de estar confinadas numa zona da esfera celeste, para estarem irregularmente disseminadas pelo espaço sem limites, encontrando-se a distâncias incomensuráveis umas das outras as que parecem tocar-se, sendo as aparentemente menores as mais afastadas de nós e as maiores as que nos estão mais perto, porém, ainda assim, a centenas de bilhões de léguas. Os grupos que tomaram o nome de constelações mais não são do que agregados aparentes, causados pela distância; suas figuras não passam de efeitos de perspectiva, como as que as luzes espalhadas por uma vasta planície, ou as árvores de uma floresta formam, aos olhos de quem as observa colocado num ponto fixo. Na realidade, porém, tais agrupamentos não existem. Se nos pudéssemos transportar para a reunião de uma dessas constelações, à medida que nos aproximássemos dela, a sua forma se desmancharia e novos grupos se nos desenhariam à vista. Ora, não existindo esses agrupamentos senão na aparência, é ilusória a significação que uma supersticiosa crença vulgar lhe atribui e somente na imaginação pode existir. Para se distinguirem as constelações, deram-se-lhes nomes como estes: Leão, Touro, Gêmeos, Virgem, Balança, Capricórnio, Câncer, Órion, Hércules, Grande Ursa ou Carro de David, Pequena Ursa, Lira, etc., e, para representá-las, atribuíram-se-lhes as formas que esses nomes lembram, fantasiosas em sua maioria e, em nenhum caso, guardando qualquer relação com os grupos de estrelas assim chamados. Fora, pois, inútil procurar no céu tais formas. A crença na influência das constelações, sobretudo das que constituem os doze signos do zodíaco, proveio da ideia ligada aos nomes que elas trazem. Se à que se chama leão fosse dada o nome de asno ou de ovelha, certamente lhe teriam atribuído outra influência.»(3)
•   E uma astrologia dos buracos negros, quasares, pulsares, anãs brancas...
Sabemos também que o Sol, a Lua e os planetas são os astros dominantes na astrologia, mas porque não uma astrologia dos buracos negros, dos quasares, dos pulsares, das anãs brancas, dos cometas, dos asteróides Terra-próximos... São também astros que estão no espaço. Um Quasar dá-nos mais energia que 100 Galáxias combinadas. Será que esta energia portentosa não tem influencia para a astrologia? E uma astrologia da matéria e energia escura que constituem 90 a 95% o nosso Universo?
•   ... e das dezenas de Luas do nosso Sistema Solar...
E porque não uma astrologia que tenha em conta a posição dos satelites Ganimedes à volta de Júpiter e das suas restantes 39 luas ou de Titã à volta de Saturno e das suas restantes 29 luas, que são corpos maiores do que Mercúrio ou Plutão e que não entram nas cartas astrológicas? Plutão, além de ser o planeta mais longínquo, como é possível ter uma extraordinária influencia para a astrologia e 7 dos satélites do nosso Sistema Solar,  sendo  maiores que Plutão, tendo mais massa e estando mais perto, logo maior seria a influencia para o ser humano, porque não são considerados pela astrologia?
•   ... e das Interacções Fundamentais e de Partículas Subatómicas...!?
A Interacção Gravítica não influi para a astrologia. No entanto, como espiritas, sabemos que exerce influência sobre nosso Perispírito. Porquê, as outras três Interacções Fundamentais do Universo e de nossa Vida também não têm qualquer relevância? E as leis de Kepler, e as da mecânica quântica onde estão na astrologia? E as partículas e antipartículas que constituem e interagem no nosso Universo como quarks, gravitões, bosões, neutrinos, leptões, mesões porque são ignoradas pela astrologia?
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Renato_ em 26 de Fevereiro de 2010, 07:28
CONTINUAÇÃO

•   De uma vez por todas...
Sobre a astrologia já tudo foi dito e redito. De que não funciona, de que não tem qualquer fundamento científico. Totalmente baseada em figuras imaginadas e na mitologia. O dicionário Aurélio inclui uma acepção geral que descreve a astrologia como conjunto de mitos de um povo, de uma civilização, de uma religião e uma acepção mais estrita define-a como História fabulosa dos deuses, semideuses e heróis da Antiguidade greco-romana. Cabe-nos,  desmistificar essa exploração emocional que assola a civilização ocidental.
Concluímos com o professor francês, Hippolyte Rivail; «Não é preciso perguntar ao Espiritismo o que ele pode dar, e nem nele procurar além do seu objectivo providencial. Antes dos progressos sérios da Astronomia, acreditava-se na Astrologia. Seria razoável pretender que a Astronomia de nada serve porque não se pode mais encontrar na influência dos astros o prognóstico do futuro? Da mesma forma que a Astronomia destronou os astrólogos, o Espiritismo destronou os adivinhos, os feiticeiros e os ledores de sorte. Ele é para a magia o que a Astronomia é para a Astrologia, a Química para a Alquimia.»(4)


(1)   Kardec, Allan In A GÊNESE, Cap. I - CARÁCTER DA REVELAÇÃO ESPÍRITA, Item 19, FEB  36ª edição
(2)   Kardec, Allan In A GÊNESE, Cap. IX - REVOLUÇÕES DO GLOBO, item 7 nota (1), FEB  36ª edição
(3)   Kardec, Allan In A GÊNESE, Cap. V - SISTEMAS DO MUNDO, Item 12, FEB  36ª edição
(4)   Kardec, Allan In O QUE É O ESPIRITISMO, Cap. I - Pequena Conferência Espírita, Segundo Diálogo - O Céptico – UTILIDADE  PRATICA  DAS MANIFESTAÇÕES, FEB
(5)   Crato,  Nuno In Zodíaco: Constelações e Mitos,  Gradiva – 2001 - Portugal
(6)   ESA -  EUROPEAN SPACE AGENCY  -  http://www.esa.int/ (http://www.forumespirita.net/fe/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5lc2EuaW50Lw==)     
(7)   Sagan, Carl In UM MUNDO INFESTADO DE DEMÓNIOS – Edições Gradiva – 1997 –   Portugal.
     

FOTOS e LEGENDAS:
F1 - “Um que nasça no mês de julho já não está no signo do Leão, porém no do Câncer. Cai assim a ideia supersticiosa da influência dos signos.”. “(...) a Astronomia destronou os astrólogos”. “Confundi-las é provar que de nenhuma se sabe patavina” Allan Kardec

F4 - “Quasares do tamanho do nosso Sistema Solar, que  a astrologia não considera, produzem mais luz e energia que 1000 Galáxias. Porque será que esta portentosa energia não tem influencia para a astrologia?!”

F5 - “Comparação entre as enormes 7 Luas, que a astrologia não pondera, com os pequenos Planetas do nosso Sistema Solar: Mercúrio e Plutão. A distancia e as massas dos astros,  são ignoradas pela astrologia, que continua violando todas as leis da astrofísica!”

F6 - “Buracos negros também não são considerados pela astrologia. A astrologia não se baseia nos astros e leis que regem o  nosso Universo mas sim e exclusivamente, nas estórias das figuras mitológicas que alguns deles representam.”

F7 - “O signo de Ofiúco: mais uma dor de cabeça para a astrologia! As constelações na verdade não existem. São apenas figuras que imaginamos no céu para o ordenar melhor. Quem vê um touro no céu também pode ver uma vaca ou um porco ou um outro animal qualquer. Depende da imaginação de cada um!”

F8 - “Na Cintura de Kuiper, só Quiron é considerado pela astrologia e segundo essa crença mitológica, tem um papel fundamental na influencia da vida das pessoas. E os seus 63 irmãos bem como os seus mais de 35.000 primos direitos... além dos seus biliões de primos em 2º grau?!”


Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Renato_ em 26 de Fevereiro de 2010, 07:29
Fonte http://74.125.47.132/search?q=cache:POLyGD0B2GYJ:www.ieja.org/portugues/Estudos/Artigos/p_previsoesastrologicas.doc+Astrologia+e+Kardec&cd=5&hl=pt-BR&ct=clnk&gl=br (http://www.forumespirita.net/fe/go.php?url=aHR0cDovLzc0LjEyNS40Ny4xMzIvc2VhcmNoP3E9Y2FjaGU6UE9MeUdEMEIyR1lKOnd3dy5pZWphLm9yZy9wb3J0dWd1ZXMvRXN0dWRvcy9BcnRpZ29zL3BfcHJldmlzb2VzYXN0cm9sb2dpY2FzLmRvYytBc3Ryb2xvZ2lhK2UrS2FyZGVjJmFtcDtjZD01JmFtcDtobD1wdC1CUiZhbXA7Y3Q9Y2xuayZhbXA7Z2w9YnI=)
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Diegas em 26 de Fevereiro de 2010, 07:53
Pois bem, se ele se refere a planetas, está correto, mas aonde estão as duas estrelas descobertas no Centauro "e uma outra em Virgem" que estão  mais próximas do que Alfa do Centauro??

Olá, Marcel Mauss


Dá uma olhadela (http://www.forumespirita.net/fe/go.php?url=aHR0cDovL3B0Lndpa2lwZWRpYS5vcmcvd2lraS9MaXN0YV9kZV9lc3RyZWxhc19wciVDMyVCM3hpbWFz) na escala de distância das estrelas.


Sobre a estrela Proxima Centauri aqui (http://www.forumespirita.net/fe/go.php?url=aHR0cDovL3B0Lndpa2lwZWRpYS5vcmcvd2lraS9QciVDMyVCM3hpbWFfQ2VudGF1cmk=)


Como se vê a Proxima está mais 'proxima' do que a Alfa Centauri.


Abç
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Renato_ em 26 de Fevereiro de 2010, 08:00
A mais próxima é a conhecida como "Próxima Centauri", a 4,2 anos-luz. Porém, ela faz parte do Sistema Alfa do Centauro, de modo que não se considera que Alfa A, Alfa B e Próxima Centauri sejam estrelas distintas em termos de distância.

Tudo bem, Ramatís acertou - pois ele se referia à Próxima Centauri.

E a estrela descoberta  na constelação de Virgem???

abç

Renato

 
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Diegas em 26 de Fevereiro de 2010, 08:31
'...E a estrela descoberta  na constelação de Virgem???

Olá, Marcel Mauss


Fui limpar as lentes do telescópio, por isso a demora.


Sobre uma nova descoberta: aqui (http://www.forumespirita.net/fe/go.php?url=aHR0cDovL3N1cGVyLmFicmlsLmNvbS5ici90ZWNub2xvZ2lhL2Rlc2NvYmVydGEtcHJvdG9nYWxheGlhLXF1ZXN0aW9uYS1iaWctYmFuZy00Mzk0MDQuc2h0bWw=)

Os pesquisadores ainda buscam uma luz visivel, que possibilite acreditar na existencia de estrelas... ;D


Abç
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Diegas em 26 de Fevereiro de 2010, 11:51
Citar
Ramatís: “Até o final deste século, libertar-se-ão da matéria dois terços da humanidade, através de comoções sísmicas, inundações, maremotos, furacões, terremotos, catástrofes, hecatombes, guerras e epidemias estranhas.” (pág. 190).

Olá, Marcel Mauss


Vamos aos números.

Estima-se que cerca de 6.178 pessoas morram no mundo por hora. Isso significa que, diariamente, 148.272 seres humanos falecem. Ao término de um ano, conseqüentemente, as mortes ultrapassam 54 milhões.

Multipliquemos esse total de mortes num ano por 50 (período entre a psicografia do livro e o final do século)

54.000.000 X 50 = 2.700.000.000 de pessoas desencarnaram neste período.


Isto equivale a qual percentual da população mundial ?

Deixo a resposta contigo.

 

Abç
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Renato_ em 26 de Fevereiro de 2010, 16:47
'...E a estrela descoberta  na constelação de Virgem???

Olá, Marcel Mauss


Fui limpar as lentes do telescópio, por isso a demora.


Sobre uma nova descoberta: aqui (http://www.forumespirita.net/fe/go.php?url=aHR0cDovL3N1cGVyLmFicmlsLmNvbS5ici90ZWNub2xvZ2lhL2Rlc2NvYmVydGEtcHJvdG9nYWxheGlhLXF1ZXN0aW9uYS1iaWctYmFuZy00Mzk0MDQuc2h0bWw=)

Os pesquisadores ainda buscam uma luz visivel, que possibilite acreditar na existencia de estrelas... ;D


Abç

Nova descoberta só aparentemente. Os cientistas são relutantes em abandonar as suas idéias, mesmo quando elas são desbancadas.

Não é o caso da teoria do Big-bang, porque eles têm dois trunfos experimentais: a radiação cósmica de fundo, e a "fuga das galáxias" de Hubble, que prova que o Universo está em expansão, logo, um dia há muito tempo ele esteve mais contraído, até remontar ao minúsculo ponto que lhe deu origem.

Mas, por que você mudou de assunto?? fico feliz que está  se interessando por Astronomia, pois acho astrologia uma grande perda de tempo.

abçs

Renato
 
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Renato_ em 26 de Fevereiro de 2010, 16:51
Pois bem, se ele se refere a planetas, está correto, mas aonde estão as duas estrelas descobertas no Centauro "e uma outra em Virgem" que estão  mais próximas do que Alfa do Centauro??

Olá, Marcel Mauss


Dá uma olhadela (http://www.forumespirita.net/fe/go.php?url=aHR0cDovL3B0Lndpa2lwZWRpYS5vcmcvd2lraS9MaXN0YV9kZV9lc3RyZWxhc19wciVDMyVCM3hpbWFz) na escala de distância das estrelas.


Sobre a estrela Proxima Centauri aqui (http://www.forumespirita.net/fe/go.php?url=aHR0cDovL3B0Lndpa2lwZWRpYS5vcmcvd2lraS9QciVDMyVCM3hpbWFfQ2VudGF1cmk=)


Como se vê a Proxima está mais 'proxima' do que a Alfa Centauri.


Abç

Mais uma vez me felicito pelo seu interesse na Astronomia.  A "Próxima Centauri" é  uma estrela que vem desbancar aquilo que muitos aqui gostam de  dizer: "todos  os planetas são  habitados". Trata-se de uma astro cadavérico, e por pouco  Júpiter não se tornou uma estrela como ela...

Ela é a mais próxima, de fato.

abçs,

Renato

 
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: MARCILIO em 26 de Fevereiro de 2010, 18:16
Olá pessoal, muita paz e amor para todos!
Quando o citado "planeta", ou quem sabe asteroide, ou até buraco negro se aproximar da terra, com certeza, até lá já terá havido grandes resgates, como tem acontecido já há algum tempo, como temos visto nas grandes catastrofe (terremoto, maremoto etc), e até em desastres de avião, destruição das torres gêmeas e por aí vai; não seria conveniente, continuarmos a fazer as nossas caridades, seguir o evangelho, amarmos o próximo com a máxima intensidade e aguardarmos o desfecho, isso é, a chegada do bicho papão!?
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: MarcoALSilva em 26 de Fevereiro de 2010, 20:49

Olá pessoal!

Desculpem pegar o bonde andando... Apenas uma ponderação:

Quando se fala em todos os mundos são habitados, não se está dizendo, de forma subentendida, em pelo menos um dos planos existenciais?

Se for verdade que os planetas são âncoras gravitacionais em torno das quais existem os diversos planos (físico, astral, mental etc), mesmo do ponto de vista do Espiritismo não seria aceitável que em um planeta fisicamente ermo haja vida no espectro etéreo?

Sobre o astro intruso eu não tenho como opinar... Realmente não tenho muita informação. Certa vez troquei e-mails com um astrônomo de Minas Gerais (que tem um belo observatório em sua casa, com um telescópio de uns 3 metros, eu acho) e ele disse, com todas as letras, que é impossível existir um astro se aproximando da Terra em tão grande velocidade sem que tenha sido percebido até mesmo pelos astrônomos amadores...

Até onde isso é assim mesmo, não sei...

Mas estou acompanhando o que vocês estão debatendo.

Um grande abraço!!!
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Renato_ em 26 de Fevereiro de 2010, 22:28
A  não ser que ele - o astro intruso - esteja a alguns anos-luz da Terra. Nesse caso, ele seria concebível.

Supondo que ele esteja a milhares ou milhões  de km da Terra, aí  - ele tem massa não tem? - pode ir tirando o cavalo da chuva (ouviu senhor Diegas?), porque  a perturbação no Sistema Solar e principalmente na Terra, seria catastrófica.

abçs,

Renato

Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Ere em 03 de Março de 2010, 00:20
Queridos amigos, estou adorando esse debate e amei a o que disse nosso amigo marco:
Citar
Quando se fala em todos os mundos são habitados, não se está dizendo, de forma subentendida, em pelo menos um dos planos existenciais?

Se for verdade que os planetas são âncoras gravitacionais em torno das quais existem os diversos planos (físico, astral, mental etc), mesmo do ponto de vista do Espiritismo não seria aceitável que em um planeta fisicamente ermo haja vida no espectro etéreo?

É isso aí!
Não há comno não acreditar em vida em outros planetas, neste universo imenso e em todos os diferentes planos.

Um abraço a todos
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Bluemoon em 03 de Março de 2010, 00:27
Boa noite querida Ere, muita Paz...

É amiga, eu também estou adorando mesmo! Assino por baixo o que voce disse.

Um belo debate é assim.

Um abraço com carinho no vosso coração amigos...
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Diegas em 03 de Março de 2010, 03:43
Citar
'...Quando se fala em todos os mundos são habitados, não se está dizendo, de forma subentendida, em pelo menos um dos planos existenciais?...'

Olá, pessoal.


A primeira raça-raiz em nosso planeta deu-se no plano astral.


Citar
'...os Prepostos do Cristo, já havendo determinado os tipos dos seres dos três reinos inferiores e terminado as experimentações fundamentais para a criação do até hoje misterioso tipo de transição entre os reinos animal e humano, apresentaram, como espécime-padrão, adequado às condições de vida no planeta, esta forma corporal crucífera, símbolo da evolução pelo sofrimento que, aliás, com ligeiras modificações, se reflete no sistema sideral de que fazemos parte e até onde se estende a autoridade espiritual de Jesus Cristo, o sublime arquiteto e divino diretor planetário.

O ciclo prossegue com a evolução, no astral do planeta, dos espíritos que formaram a Primeira Raça-Mãe; depois com a encarnação dos homens primitivos na Segunda Raça- Mãe, suas sucessivas gerações e selecionamentos periódicos para aperfeiçoamentos etnográficos: na terceira e na quarta, com a migração de espíritos vindos da Capela; corrupção moral subseqüente e expurgo da Terra com os cataclismos que a tradição espiritual registra.(*)

(*) Do livro 'Os exilados de Capela', de Edgard Armond


Abç
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Renato_ em 04 de Março de 2010, 06:14

Olá pessoal!

Desculpem pegar o bonde andando... Apenas uma ponderação:

Quando se fala em todos os mundos são habitados, não se está dizendo, de forma subentendida, em pelo menos um dos planos existenciais?

Se for verdade que os planetas são âncoras gravitacionais em torno das quais existem os diversos planos (físico, astral, mental etc), mesmo do ponto de vista do Espiritismo não seria aceitável que em um planeta fisicamente ermo haja vida no espectro etéreo?

Sobre o astro intruso eu não tenho como opinar... Realmente não tenho muita informação. Certa vez troquei e-mails com um astrônomo de Minas Gerais (que tem um belo observatório em sua casa, com um telescópio de uns 3 metros, eu acho) e ele disse, com todas as letras, que é impossível existir um astro se aproximando da Terra em tão grande velocidade sem que tenha sido percebido até mesmo pelos astrônomos amadores...

Até onde isso é assim mesmo, não sei...

Mas estou acompanhando o que vocês estão debatendo.

Um grande abraço!!!

Pode ser que seja isso Marco. Acho estranho essa questão de dizer "todos os mundos são habitados". Nessa hipótese sua, haveria lugar para todos serem habitados.

Quanto à chegada do astro intruso, lembremos que a galáxia de Andrômeda caminha em direção à nossa galáxia a uma velocidade célere, apesar de haver a fuga das galáxias, porque o centro gravitacional do aglomerado faz com que umas se aproximem das outras. Mas até ela chegar a nós, demora milhões ou bilhões de anos, e por outro lado, não sabe ao certo para aonde a Via-lactea está indo, e com que velocidade. Por isso, digo que, mesmo que o astro intruso esteja se aproximando, ele não poderia estar tão perto assim da Terra a ponto de não ser percebido.

Quem sabe ele seja etéreo??? não sei...

abçs

Renato

 
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Diegas em 04 de Março de 2010, 07:11
'...Pode ser que seja isso Marco. Acho estranho essa questão de dizer "todos os mundos são habitados". Nessa hipótese sua, haveria lugar para todos serem habitados...'

Olá, Marcel Mauss


É assim que também compreendo, e sou levado a essa mesma conclusão baseado no exemplo de que nosso planeta no periodo de sua formação geologica foi habitado no plano astral (vide transcrição anterior). Posteriormente, ocorreram as primeiras encarnações.


Citar
Quanto à chegada do astro intruso, lembremos que a galáxia de Andrômeda caminha em direção à nossa galáxia a uma velocidade célere...

Ué, pensei que o Sistema Solar movia-se para um ponto denominado Apex. Mas vou dar-lhe uma dica para que se torne o primeiro astronomo a ver o astro intruso (não quer ficar famoso ?). Mire a sua telescópia para a Constelação de Cancer (esta é a trajetoria da eliptica do astro) e aguarde algumas décadas. O astro encontra-se, neste momento, ainda muito distante, mas a sua influencia magnetica se faz presente, como demonstram os cataclismos.



Abç
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Renato_ em 04 de Março de 2010, 07:21
Ué, pensei que todas as galaxias moviam-se para um ponto denominado Apex. Mas vou dar-lhe uma dica para que se torne o primeiro astronomo a ver o astro intruso (não quer ficar famoso ?). Mire a sua telescópia para a Constelação de Cancer (esta é a trajetoria da eliptica do astro) e aguarde algumas décadas. O astro encontra-se, neste momento, ainda muito distante, mas a sua influencia magnetica se faz presente, como demonstram os cataclismos.



Abç

:D Tadinho de mim, com um binóculo 10x50?? Se bem que  já era para ter comprado o meu telescópio e não o fiz por ter parado durante um tempo de observar o céu.

Diegas, veja  bem. Mesmo que exista o astro intruso, ele não pode ser observado por nenhum telescópio, a menos que ele esteja, ou venha estar a apenas a algumas UAs (Unidades Astronômicas) da Terra. Mas poderá ser  identificado pelos mesmos métodos que se descobriram Urano e Netuno, e também os planetas extrassolares,  ou seja, pela perturbação  na órbita dos astros. Nesse sentido o astro intruso poderá ser identificado. Quando? Nâo sei.

É, as galáxias se aproximam um das outras pela força da gravidade, apesar de haver a fuga entre elas..
http://www.on.br/pergunte_astro/indice_resposta.php?id_tema=8 (http://www.forumespirita.net/fe/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5vbi5ici9wZXJndW50ZV9hc3Ryby9pbmRpY2VfcmVzcG9zdGEucGhwP2lkX3RlbWE9OA==)

Há algumas inconsistências nessa "enquete", pois o astrônomo afirma que a Galáxia de Andrômeda está a 3 mihoes de anos-luz; ela está a 2,3 milhões de anos-luz.
abçs

Renato

 
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: wesma em 09 de Março de 2010, 19:45
Gostaria de deixar minha contribuição, esse link tem uma materia bem plausivel e pautada na Razão e na ciência.

http://www.cienciahoje.pt/index.php?oid=21960&op=all (http://www.forumespirita.net/fe/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5jaWVuY2lhaG9qZS5wdC9pbmRleC5waHA/b2lkPTIxOTYwJmFtcDtvcD1hbGw=)
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Anton Kiudero em 09 de Março de 2010, 20:13
So pra relembrar  :D ;) :o ::)
http://www.forumespirita.net/fe/humor/deus-e-mesmo-brasileiro/ (http://www.forumespirita.net/fe/humor/deus-e-mesmo-brasileiro/)
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Renato_ em 09 de Março de 2010, 20:29
Gostaria de deixar minha contribuição, esse link tem uma materia bem plausivel e pautada na Razão e na ciência.

http://www.cienciahoje.pt/index.php?oid=21960&op=all (http://www.forumespirita.net/fe/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5jaWVuY2lhaG9qZS5wdC9pbmRleC5waHA/b2lkPTIxOTYwJmFtcDtvcD1hbGw=)

Olá wesma,

Dei uma olhada lá no documentário. As pessoas aki também trouxeram bastantes informações científicas sobre astros que estariam se aproximando da Terra, tais como pulsares, planetas, cometas, asteróides etc.

Entretanto, eu não vejo nenhuma ligação entre este fato, e as profecias sobre 2012.

O buraco-negro no centro da Via-láctea é uma  hipótese, já que buracos-negros não podem ser observados. E o fato de o eixo da Terra estar alinhado com esse buraco-negro, diz o que??

Próximo ao ano 2000, também houve essa febre do fim dos tempos, e nada aconteceu.

Que estamos vivendo os tempos chegados, pelas profecias é fora de dúvida. Mas Allan Kardec também recebeu dos Espíritos a informação de que um mundo evolui juntamente com a sua humanidade, de modo que, o futuro da Terra é ela se tornar um planeta melhor, mas isso num futuro a médio prazo talvez.

Os astrônomos também sabem pouca coisa a respeito do movimento do Sol em torno da Via-láctea. Sabem  apenas que ele gira em torno de seu centro, enquanto o misticismo diz que ele gira em torno de Alcíone, uma estrela no grupo das Plêiades, na constelação do Touro. A ciência não confirma.

Terremotos, inundações,  maremotos, guerras, são coisas que aconteceram mais no século passado do que nesse.

Penso que a atual crise é de valores, e as grandes provações coletivas são em torno desses valores - vide a crise nos EUA, afetando todo o mundo.


Eu continuo que não há nenhum corpo celeste se aproximando, de maneira tão ameaçadora a ponto de produzir catástrofes e cataclismas tenebrosos.

Mas seria interessante saber o que você pensa sobre a questão.

Valeu pela contribuição,

abçs,

Renato

 
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Diegas em 10 de Março de 2010, 03:13
'...Eu continuo que não há nenhum corpo celeste se aproximando, de maneira tão ameaçadora a ponto de produzir catástrofes e cataclismas tenebrosos...'

Olá, Marcel Mauss

A mensagem abaixo contém uma parte da entrevista realizada com o médium Francisco Cândido Xavier.

Citar
Que pode o irmão dizer-nos a respeito do astro que se avizinha, segundo a predição de Ramatís?

Chico Xavier: - Esclarece nosso orientador espiritual que o assunto alusivo à aproximação de um Planeta ou de Planetas, da zona - ou melhor da aura da Terra - deve, naturalmente, basear-se em estudos científicos, que possam saciar a curiosidade construtiva das novas gerações renascentes no mundo.

O problema, desse modo, envolve acurados exames, com a colaboração da ciência e da observação de nossos dias. Razão por que pede ele que não nos detenhamos na expressão física dos acontecimentos que se vizinham, para marcar maiores acontecimentos - acontecimentos esses de natureza espetacular - na transformação do plano em que estamos estagiando, no presente século.

Afirma nosso amigo que o progresso da óptica e das ciências matemáticas, serão portadoras, naturalmente, de ilações, conclusões da mais alta importância para os nossos destinos, no futuro próximo.


...continua
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Diegas em 10 de Março de 2010, 03:16
Citar
Pode Emmanuel dizer-nos algo a respeito da verticalização do eixo da Terra e das transformações que esta sofrerá, segundo Ramatís?

Chico Xavier: - Afirma nosso Orientador espiritual que não podemos esquecer que a Terra, em sua constituição física, propriamente considerada, possui os seus grandes períodos de atividade e de repouso.

Cada período de atividade e cada período de repouso da MATÉRIA PLANETÁRIA, que hoje representa o alicerce de nossa morada temporária, pode ser calculado, cada um, em duzentos e sessenta mil (260.000) anos. Atravessando o período de repouso da matéria terrestre, a vida se reorganiza, enxameando de novo, nos vários departamentos do Planeta, representando, assim, novos caminhos para a evolução das almas.

Assim sendo, os GRANDES INSTRUTORES da Humanidade, nos PLANOS SUPERIORES, consideram que, desses 260.000 anos de atividade, 60 a 64 mil anos são empregados na reorganização dos pródomos da vida organizada.
Logo em seguida, surge o desenvolvimento das grandes raças que, como grandes quadros, enfeixam assuntos e serviços, que dizem respeito à evolução do espírito domiciliado na Terra.

Assim, depois desses 60 a 64 mil anos de reorganização de nossa Casa Planetária, temos sempre grandes transformações, de 28 em 28 mil anos.

Depois do período dos 64 mil anos, tivemos duas raças na Terra, cujos traços se perderam, por causa de seu primitivismo.

Logo em seguida, podemos considerar a grande raça Lemuriana, como portadora de urna inteligência algo mais avançada, detentora de valores mais altos, nos domínios do espírito.

Após a raça Lemuriana - em seguida aos 28.000 anos de trabalho lemuriano propriamente considerado - chegamos ao grande período da raça Atlântida, era outros 28.000 anos de grandes trabalhos, no qual a inteligência do mundo se elevou de maneira considerável.

Achamo-nos, agora, nos últimos períodos da grande raça Ariana (...)



...continua
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Diegas em 10 de Março de 2010, 03:18
Citar
Foi, de fato, há 37.000 anos que submergiu a Atlântida?

Chico Xavier: - Diz nosso Amigo (Emmanuel) que o cálculo é, aproximadamente, certo, considerando-se que as últimas ilhas, que guardavam os remanescentes da civilização atlântida, submergiram, mais ou menos, 9 a 10 mil anos, antes da Grécia de Sócrates.

Acha nosso irmão que a Mensagem de Ramatís deva ser divulgada com amplitude?

Chico Xavier: - Diz nosso Orientador que a Mensagem é de elevado teor… E todo trabalho organizado com o respeito, com o carinho e com a dignidade, dentro dos quais essa Mensagem se apresenta, merece a nossa mais ampla consideração, de vez que todos nós, em todos os setores, somos estudiosos, que devemos permutar as nossas experiências e as nossas conclusões para a assimilação do progresso, com mais facilidade em favor de nós mesmos.


Revista Boa Vontade, Ano 1, No. a - Outubro de 1956



Abç
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Renato_ em 10 de Março de 2010, 10:10
Mas, você não quer que eu leia tudo isso não é??

Entretanto, eu dei uma olhada no texto, e o Emmanuel diz que a "aproximação do astro intruso deve se basear em estudos científicos", ou seja, a questão de se saber se há o planeta chupão ou não.

abçs,

Renato
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: leandro_manzo em 20 de Maio de 2010, 14:01
Procurando Nêmesis

Postado por Cássio Barbosa em 18 de março de 2010 às 15:21
Fonte: www.g1.com/observatorio (http://www.forumespirita.net/fe/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5nMS5jb20vb2JzZXJ2YXRvcmlv)

 
Um objeto sombrio pode estar se espreitando nos confins do nosso Sistema Solar e atirando cometas em nossa direção há milhões de anos. Esse objeto seria o responsável pelos eventos de destruição em massa na Terra, bem como pelo tráfego de cometas que aparecem inesperadamente vez ou outra. Mas quem seria essa presença sinistra?

Batizado de Nêmesis, ou estrela da morte, esse objeto seria uma estrela do tipo anã vermelha, mas poderia ser uma anã marrom ou mesmo um planeta com várias vezes a massa de Júpiter.

De onde vem uma ideia tão sinistra como essa? A história é antiga.

Originalmente, a hipótese de existir Nêmesis foi sugerida para explicar os episódios de extinção em massa na Terra. Os paleontologistas David Raup e Jack Sepkoski afirmam que nos últimos 250 milhões de anos a vida na Terra sofreu extinção em ciclos de 26 milhões de anos de período. Alguns astrônomos sugerem que essas catástrofes são causadas por impactos de cometas. Um caso famoso é o impacto de um asteróide há 65 milhões de anos que promoveu a extinção dos dinossauros, ou o evento de Tunguska na Rússia em 1908, com  efeito equivalente a uma bomba atômica cem vezes mais poderosa que a de Hiroshima, que e derrubou 80 milhões de árvores, devastando uma área de mais de mil quilômetros quadrados. A sorte, nesse caso, é que a explosão se deu sobre a Sibéria. Fosse na Europa ou nos Estados Unidos…

A questão é que o nosso Sistema Solar é rodeado por uma vasta coleção de corpos gelados chamada de Nuvem de Oort, restos da nuvem que colapsou para formar nosso Sol e, por consequência, os planetas. Se o Sol faz parte de um sistema binário (veja a explicação no diagrama abaixo), certas configurações nas órbitas do par deveria dar um puxão gravitacional nesse objetos gelados da Nuvem de Oort, arrancando um deles na direção do Sistema Solar. A hipótese do Sol ter uma companheira é estranha, mas não é absurda. Na verdade, mais de um terço das estrelas da nossa Galáxia estão em sistemas com pelo menos duas estrelas. O difícil aqui é provar isso.

Um planeta-anão que está onde não deveria estar
Sedna pode ser uma pista. O planeta-anão Sedna, aquele mesmo que propiciou a discussão e o posterior rebaixamento de Plutão, é um objeto esquisito. Segundo Mike Brown, seu descobridor, ele não deveria estar onde está. Segundo Brown, não há como explicar sua órbita, pois ele nunca está próximo o suficiente para ser afetado pelo Sol, mas também nunca está longe o suficiente para ser afetado pelas outras estrelas. Em suma, o que prende Sedna ao Sistema Solar?  Além disso, a maioria dos cometas que chegam ao Sistema Solar interior (para “dentro” da órbita da Terra) parece vir de uma mesma região da Nuvem de Oort.

Esses fatos dão força à hipótese de Nêmesis, que teria de ter entre 3 e 5 massas de Júpiter no mínimo. Para esse limite de massa, ou mesmo para algumas dezenas de vezes a massa de Júpiter, esse objeto seria um planeta massivo ou uma anã-marrom. Em ambos os casos, seria praticamente indetectável no visível, mas muito brilhante no infravermelho. Mesmo Mark Brown já admitiu que esse objeto, se existir, seria muito pequeno, estaria muito longe e seria muito lento. Facilmente ele passaria desapercebido nas suas observações.

Satélite Wise reforça o time
Mas essa história pode mudar. Em janeiro deste ano entrou em operação o satélite Wise da Nasa, que está mapeando o céu todo em infravermelho. Com um campo de visão bem amplo e uma sensibilidade fantástica, o satélite tem por objetivo detectar mil anãs-marrons a distâncias de até 25 anos-luz da Terra. O problema é que, para detectar Nêmesis, será preciso esperar por duas imagens do Wise para que se possa compará-las e identificar o objeto que se moveu de uma para outra. Isso só deve acontecer em meados de 2012 e, ainda assim, leva um ano para analisar as imagens e pedir tempo em telescópios na Terra que possam fazer a confirmação.

Essa história de Nêmesis é bem antiga e controversa, indo e vindo com o passar do tempo. Na verdade, a última vez que eu ouvi alguma coisa sobre o assunto foi há muito tempo – e na verdade para enterrá-lo. Agora ele volta a ser discutido e pode ser efetivamente comprovado em alguns anos. O negócio é aguardar!
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: lex_nog em 25 de Agosto de 2010, 21:46
Nibiru já está visível na cidade de São Paulo, tirei várias fotos do sol e vi um planeta de cor avermelhada claro no lado esquerdo do sol, fiquei confuso, achei q fosse sujeira da lente, limpei e tirei mais fotos e para o meu espanto!!! ele está lá, mas não adianta olhar diretamente para o sol, pois não conseguira!, então faça o seguinte: pegue uma camera fotográfica e tire foto e depois veja o que lhe digo, não tire foto do sol em pé, tire como se fosse paisagem (deitado) e veja por seus próprios olhos, infelizmente o que mais temia está se realizando, por isso tantos terremetos, enchentos, clima seco e etc…
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: MCHAL em 20 de Novembro de 2010, 19:33
A propósito de Niburu, visitem:

http://www.zetatalk.com

http://www.extraseintras.com.br

http://projetoportal.org.br

Abraço

Niterói, Rio, Brasil
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Ganimedes em 30 de Julho de 2011, 05:05
Caros amigos,
O livro "O Mistério de Marte -- A Conexão Secreta entre a Terra e o Planeta Vermelho" de Graham Hancock, Robert Bauval e John Grigsby  dá informações científicas, que, até agora, só era do conhecimento de um pequeno grupo de cientistas.
O nosso trabalho está na descoberta de que os estudos dos astrônomos, mostrados no livro, vem explicar cientificamente as profecias do "Fim dos Tempos". Construímos um arquivo PDF, com as descobertas que fizemos a esse respeito. Os interessados podem pedir o envio deste arquivo através do endereço         

<  liggado@hotmail.com  >

Eis alguns trechos desse nosso arquivo PDF >>>

Do livro “O Mistério de Marte” :

"Estudando as órbitas dos cometas "arranha-sol" do grupo Kreutz, Victor Clube e Bill Napier concluíram :
Existiu um objeto único, gigantesco, há 10 ou 20 mil anos, que passou por uma série de desintegrações. Não há dúvida de que a tensão gravitacional induzida pela passagem próxima ao Sol fez com que o cometa original se fragmentasse...
A Via Láctea é nossa galáxia e o grande rio celeste que vemos é formado pela luz combinada de bilhões de estrelas que se situam ao longo do plano do disco galáctico... Nossa estrela específica, o Sol, passou recentemente pelo braço espiral de Órion, que recebeu esse nome porque contém a espetacular nebulosa de Órion, que fica entre as três estrelas do Cinturão da constelação desse mesmo nome. Os astrônomos apresentaram evidências intrigantes de que essa passagem foi "tumultuada", que o sistema solar foi gravemente perturbado por ela e que as conseqüências dessa perturbação incluíram uma série de espetaculares eventos celestes nos últimos 20 mil anos - todos parecendo emergir da constelação de Touro.”
_____________________________________________________________________
Nostradamus
IX – 83
Sol vingt e Taurus si fort terre trembler,
Le grand theatre rempli ruinera,
L’air ciel e terre obscurcir e troubler
Lors L’enfidelle Dieu  sainctz voguera.

O SOL A VINTE DE TOURO e a terra tremerá forte.
O grande teatro repleto ruirá,
Ar, céu e terra obscurecidos e perturbados
Quando o infiel a Deus e aos santos clamará.

A Bíblia
“Ouvi isto ... e escutai, todos os moradores da Terra ...
E darei prodígios no céu, e na terra, sangue e fogo, e colunas de fumo.
O Sol se converterá em trevas, e a Lua em sangue, antes que venha o grande e terrível dia do
Senhor.”(Joel_Cap 1; v2 – Cap 2; v30 e 31)

“Eu indubitavelmente hei de arrebatar tudo de sobre a face da terra, diz o Senhor.
Arrebatarei os homens e os animais, arrebatarei as aves do céu, e os peixes do mar, e os tropeços com os ímpios; e exterminarei os homens de cima da terra, disse o Senhor.” (Sofonias_Cap 1; v2 e 3)

As palavras da Bíblia são usadas com o máximo de síntese na expressão completa e exata do vocábulo.
Arrebatar significa “tirar com violência ou força; levar, desprender, de um ímpeto.”
Como está no texto de Sofonias, só existe, a nosso ver, uma maneira disso acontecer: um impacto de um meteorito com a terra. O uso da palavra “arrebatar” somente terá sentido neste caso.
Terminado, esse período difícil, para a humanidade, a Espiritualidade Maior, que comanda o  planeta, intervirá de maneira direta no governo do mundo e todos os governantes de todos os países terão, doravante, que estar de passo certo com os Dirigentes do Comando Espiritual Planetário. Nunca mais guerras, corrupção e miséria. Nenhuma civilização ou povo terá novamente supremacia na Terra.
A partir deste momento não é mais uma questão de crença; agora, é uma questão de tempo.
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Para nós, o grande erro do autor deste livro foi ter acreditado na NASA. Ele aceitou, como verdadeiras, as fotografias da superfície  da Lua e de Marte, que foram liberadas para divulgação pública.
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Muita paz.
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: lukas de souza em 30 de Julho de 2011, 13:00
Reduzindo tudo: "Amaior certeza dos cientistas, reside na dúvida kkkk.
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Hebe M C em 30 de Julho de 2011, 14:22
Vira e mexe aparece esse tipo de tópico com planetas ou astros se aproximando da Terra.
Se acontecer o que podemos fazer? Adianta agora alertar? Vamos conseguir conter tamanha força física do Universo?
Penso que temos que pensar na reforma íntima, essa sim vai nos elevar de alguma forma. E não só agora que estas notícias estão vindo à tona. A reforma íntima é o maior conselho dos Espíritos Superiores e de qualquer avatar que já esteve nesta Terra.
Lembre-se que o Espírito é eterno, se o mundo material acabar o mundo Espiritual permanece e com ele as dores e os sofrimentos causado pelos apegos, sejam eles, emocionais ou materiais.
Vamos trabalhar de outra forma essa transição que estar por vir.

Um abç
Hebe
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Ganimedes em 01 de Agosto de 2011, 17:29
Do livro "Transição Planetária", Divaldo Franco, Espírito Manoel Philomeno de Miranda >>>

"Antevemos, felizes, os futuros dias de renovação total do planeta no seu aspecto moral, quando os Espíritos retardatários transferirem-se para outros mundos, onde irão operar o progresso que se negam neste momento e os mensageiros da luz transformarem os mecanismos de guerra em instrumentos de paz, os vícios e crimes em espetáculos de amor e de libertação.
Os trabalhadores da grande transformação encontram-se, há algum tempo, operando diligentes nos mais variados segmentos sociais e culturais da Terra."

Se haverá um expurgo no planeta, é compreensível -- porque é de bom senso -- que as pessoas saibam como, por que e quando isso irá acontecer.
Não queremos convencer ninguém, apenas trabalhamos para noticiar o que nos foi dado saber a esse respeito. As profecias do "fim dos tempos" estão na Bíblia; nós não inventamos nada. O caminho a percorrer é difícil, mas a caravana passa rumo às alegrias do dever cumprido.

Abraços.
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Ganimedes em 06 de Agosto de 2011, 01:49
Trechos de uma reportagem publicada na Folha Espírita | # 439 | Maio de 2011, que você poderá vê-la, na íntegra, neste link :

http://www.vinhadeluz.com.br//site/noticia.php?id=760

"Folha Espírita - No livro A Caminho da Luz, nosso benfeitor Emmanuel já havia previsto que no século XX haveria mais uma reunião dos Espíritos Puros e Eleitos do Senhor, a fim de deciirem quanto aos destinos da Terra. A reunião aconteceu ... Quais os resultados dessa reunião ?

Geraldo Lemos Neto - Na sequência da nossa conversa, perguntei ao Chico o que ele queria exatamente dizer a respeito do sacrifício do Brasil. Estaria ele a prever o futuro de nossa nação e do mundo? Chico pensou um pouco, como se estivesse vislumbrando cenas distantes e, depois de algum tempo, retornou para dizer-nos: "Você se lembra, Geraldinho, do livro de Emmanuel A Caminho da Luz? Nas páginas finais da narrativa de nosso benfeitor, no capítulo XXIV, cujo título é O Espiritismo e as Grandes Transições? Nele, Emmanuel afirmara que os espíritos abnegados e esclarecidos falavam de uma nova reunião da comunidade das potências angélicas do Sistema Solar, da qual é Jesus um dos membros divinos, e que a sociedade celeste se reuniria pela terceira vez na atmosfera terrestre, desde que o Cristo recebeu a sagrada missão de redimir a nossa humanidade, para, enfim, decidir novamente sobre os destinos do nosso mundo.
Pois então, Emmanuel escreveu isso nos idos de 1938 e estou informado que essa reunião de fato já ocorreu. Ela se deu quando o homem finalmente ingressou na comunidade planetária, deixando o solo do mundo terrestre para pisar pela primeira vez o solo lunar. O homem, por seu próprio esforço, conquistou o direito e a possibilidade de viajar até a Lua, fato que se materializou em 20 de julho de 1969. Naquela ocasião, o Governador Espiritual da Terra, que é Nosso Senhor Jesus Cristo, ouvindo o apelo de outros seres angelicais de nosso Sistema Solar, convocara uma reunião destinada a deliberar sobre o futuro de nosso planeta. O que posso lhe dizer, Geraldinho, é que depois de muitos diálogos e debates entre eles foram dadas diversas sugestões e, ao final do celeste conclave, a bondade de Jesus decidiu conceder uma última chance à comunidade terráquea, uma última moratória para a atual civilização no planeta Terra. Todas as injunções cármicas previstas para acontecerem ao final do século XX foram então suspensas, pela Misericórdia dos Céus, para que o nosso mundo tivesse uma última chance de progresso moral..."

FE - Como você reagiu diante da descrição do que acontecera nessa reunião nas Altas Esferas ?

Geraldinho - Extremamente curioso com o desenrolar do relato de Chico Xavier, perguntei-lhe sobre qual fora então as deliberações de Jesus, e ele me respondeu : "Nosso Senhor deliberou conceder uma moratória de 50 anos à sociedade terrena, a iniciar-se em 20 de julho de 1969, e, portanto, a findar-se em julho de 2019. Ordenou Jesus, então, que seus emissários celestes se empenhassem mais diretamente na manutenção da paz entre os povos e as nações terrestres, com a finalidade de colaborar para que nós ingressássemos mais rapidamente na comunidade planetária do Sistema Solar, como um mundo mais regenerado, ao final desse período. Algumas potências angélicas de outros orbes de nosso Sistema Solar recearam a dilação do prazo extra, e foi então que Jesus, em sua sabedoria, resolveu estabelecer uma condição para os homens e as nações da vanguarda terrestre. Segundo a imposição do Cristo, as nações mais desenvolvidas e responsáveis da Terra deveriam aprender a se suportarem umas às outras, respeitando as diferenças entre si, abstendo-se de se lançarem a uma guerra de extermínio nuclear. A face da Terra deveria evitar a todo custo a chamada III Guerra Mundial. Segundo a deliberação do Cristo, se e somente se as nações terrenas, durante este período de 50 anos, aprendessem a arte do bom convívio e da fraternidade, evitando uma guerra de destruição nuclear, o mundo terrestre estaria enfim admitido na comunidade planetária do Sistema Solar como um mundo em regeneração. Nenhum de nós pode prever, Geraldinho, os avanços que se darão a partir dessa data de julho de 2019, se apenas soubermos defender a paz entre nossas nações mais desenvolvidas e cultas!""

A conclusão que chegamos é que a "Chuva de meteoritos Taurids" -- leia o arquivo PDF feito por nós -- seria um último recurso do Comando Espiritual da Terra e das potências angélicas do Sistema Solar para impedir os horrores de uma III Guerra Mundial, que colocaria em risco a sobrevivência da raça humana no planeta.
Muita paz.
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Ganimedes em 08 de Agosto de 2011, 17:51
Nesta reportagem da Folha Espírita, destacamos o seguinte texto :

"Geraldinho - Extremamente curioso com o desenrolar do relato de Chico Xavier, perguntei-lhe sobre qual fora então as deliberações de Jesus, e ele me respondeu : "Nosso Senhor deliberou conceder uma moratória de 50 anos à sociedade terrena, a iniciar-se em 20 de julho de 1969, e, portanto, a findar-se em julho de 2019. Ordenou Jesus, então, que seus emissários celestes se empenhassem mais diretamente na manutenção da paz entre os povos e as nações terrestres, com a finalidade de colaborar para que nós ingressássemos mais rapidamente na comunidade planetária do Sistema Solar, como um mundo mais regenerado, ao final desse período."

"... para que nós ingressássemos mais rapidamente na comunidade planetária do Sistema Solar ..."

Como isto poderia acontecer, se a vida  nos outros orbes do Sistema Solar -- se é que existe, afirma a maioria dos divulgadores do nosso Espiritismo -- somente poderia estar em outra dimensão? Como entrar para uma comunidade, que não poderíamos ver nem sentir de maneira concreta sua existência?

Muita paz.
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Ganimedes em 20 de Agosto de 2011, 18:44
Caros amigos,

Não encontramos entre as recomendações kardecianas que devemos acreditar em algo simplesmente porque especulações sem provas cabais o indiquem.

"... é sobretudo nas teorias científicas que precisa haver extrema prudência, guardando-se de dar precipitadamente como verdades sistemas por vezes mais sedutores que reais, e que, cedo ou tarde, podem receber um desmentido oficial. Que sejam apresentados como probabilidades, se forem lógicos, e como podendo servir de base para observações ulteriores, admite-se; mas seria imprudência tomá-los prematuramente como artigos de fé. Diz um provérbio: Nada é mais perigoso do que um amigo imprudente. Ora, é o caso dos que, no Espiritismo, se deixam levar por um zelo mais ardente que refletido." (Revista Espírita.Jul/1860. Exame Crítico. Observação Geral.)

Nós, os Espíritas, passaremos a adotar as verdades comprovadas, porque então elas terão assumido finalmente o "estado de verdades práticas, saídas do domínio da utopia, sem o que o Espiritismo se suicidaria". (Cf. A Gênese, I, 55.)

Sabemos que se deve ter veneração total pela Ciência. Dessa forma, de modo prudente e com razão, dizemos : Devemos esperar pela confirmação da "Ciência Oficial". Mas de que ciência estamos falando? Dessa que é posta à vista de todos na mídia e que engana todo mundo? Com certeza não.

Neste caso, não se tratam de teorias científicas nem de "sistemas por vezes mais sedutores que reais, e que, cedo ou tarde, podem receber um desmentido oficial". Tratam-se de imagens, publicadas pelas agências espaciais e analisadas por profissionais do mais alto gabarito que, utilizando programas de computação de última geração, descobriram, nessas imagens, cidades imensas no planeta Marte como as que são mostradas por estes dois vídeos elaborados por eles.
Vocês decidem.

Cities on Mars #5.wmv (http://www.forumespirita.net/fe/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy55b3V0dWJlLmNvbS93YXRjaD92PWxaeVNQYUZVb1UwI3dz)

Cities on Mars #6 (http://www.forumespirita.net/fe/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy55b3V0dWJlLmNvbS93YXRjaD92PWtfS2FEOVA3UjE0I3dz)

Muita paz.
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Ganimedes em 24 de Agosto de 2011, 13:53
Caros amigos,

Quanto a este assunto, a nossa participação chegou ao fim. Mas, antes de terminarmos, queremos deixar uma última informação :

Do livro “O 12º Planeta”, de Zecharia Sitchin >>>

“Mas as principais armas de Marduk ( fala de um astro intruso ao sistema solar ), eram seus satélites, os quatros “VENTOS”, que Urano lhe fornecera, quando Marduk passou por ele – VENTO Sul, Vento Norte, Vente Leste e Vento Oeste.”( pág. 208 )
“... um texto acádio, escrito no dialeto babilônico antigo, que narra como certa divindade criou o céu e a terra e tudo o que existe sobre a terra, incluindo o homem. ( pág. 196 )
Agora chamado “A Epopéia da Criação”, o texto era conhecido na Antiguidade por suas palavras de abertura, Enuma Elish ( Quando nas alturas ).( pág. 197 )
“Mais longe ficava Tiamat...” ( um planeta situado entre Marte e Júpiter )(pág.199)
“Chamados “VENTOS”, os quatro satélites foram arremessados para uma órbita rápida em torno de Marduk ...”(pág.205)

Página 213, figura 108 – A Batalha Celeste
“Tiamat foi dividida: a sua despedaçada metade é o céu – o Cinturão de Asteróides; a outra metade, a Terra, é levada para outra órbita nova pelo satélite de Marduk “VENTO NORTE”. O principal satélite de Tiamat, Kingu, tornou-se a Lua da Terra! Os seus outros satélites constituem, agora, os COMETAS.”

Nostradamus >>>
(IX, 99)
Vent Aquilon fera partir le siège,
Pars murs jeter cendres, chaux et poussière:
Par pluie après, qui leur fera bien piège,
Dernier secours encontre leur frontière.

"VENTO Norte fará o papado(o trono) se mudar de lugar,
O muro cairá, ficando pó e cinzas:
Depois a chuva lhes fará muito mal.
Um derradeiro socorro virá do exterior."
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Achávamos, até então, que era chuva, que provinha das nuvens. Mas trata-se da "chuva de meteoritos Taurids".
"Vento Norte fará o papado(o trono) se mudar de lugar," >>>
Antes disso, o papa -- não esse atual (2011), mas outro, que virá depois desse (leia WWW.ESPIRITUAL10.KIT.NET (http://www.forumespirita.net/fe/go.php?url=aHR0cDovL1dXVy5FU1BJUklUVUFMMTAuS0lULk5FVA==)), se mudará para o Brasil ("Sai dela povo meu ...").
_____________________________________________________________________
A Bíblia >>>
"...também o muro de Babilônia caiu.
Sai do meio dela, ó povo meu, e livrai cada um a sua alma, por causa do ardor da ira do Senhor."( Jeremias_cap 51, v 44 e 45 )
"...Sai dela povo meu, para que não sejas participante dos seus pecados, e para que não recebas das suas pragas."( Apocalipse_cap 18, v 4 )

Apocalipse Cap7, v 1 a 3 --
“E depois destas coisas vi quatro  anjos que estavam sobre os quatro cantos da terra, que retinham os quatro VENTOS da terra, para que nenhum vento soprasse sobre a terra, nem sobre o mar, nem contra árvore alguma.
E vi outro anjo subir da banda do Sol nascente, e que tinha o selo do Deus vivo; e clamou com grande voz aos quatro anjos a quem fora dado o poder de danificar a terra e o mar,
Dizendo : Não danifiques a terra, nem o mar, nem as árvores, até que hajamos assinalado nas suas testas os servos do nosso Deus.”
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Para nós, isto foi uma revelação. Acreditamos que para muitos de vocês também será.

Abraços,
Ganimedes ( Grupo Espírita de Estudo e Pesquisa )
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Hugo755 em 03 de Setembro de 2011, 03:00
Wikipédia, a enciclopédia livre
"Qualquer tempestade que produz granizo que atinge o solo é considerada como uma tempestade de granizo. Normalmente tem um diâmetro de 5 mm ou mais e podem crescer para 15 mm e pesar mais de 0,5 kg."
"Embora o diâmetro de granizo seja variado, em países como os Estados Unidos a observação média do tamanho de uma pedra provocando danos é de 2,5 cm, mesmo tamanho de uma bola de golfe."
"Os granizos grandes podem estragar as plantações, perfurar tetos, amassar carros e quebrar pára-brisas. O recorde das maiores pedras de granizo foi alcançado em Bangladesh, durante uma tempestade que matou 92 pessoas. As pedras de gelo pesavam quase 5 kg e caíam com velocidades próximas de 150 metros por segundo(carece de fontes). Ninguém soube explicar tal evento, que ainda hoje causa muita discussão entre os especialistas."

"O peso do siclo hebreu pode variar entre 10 e 13 gramas... Um talento era igual a 3,000 shekels (cerca de 30-40 kg), como fica claro a partir de Êxodo 38, 25-26. A armadura de bronze pesando 5.000 shekels do gigante Golias (1 Samuel 17, 5), ou seja, 50-65 kg."

Apocalipse_cap 16; v 21
"E sobre os homens caiu do céu uma grande saraiva, como do peso de um talento; e os homens blasfemaram de Deus por causa da praga da saraiva; porque a sua praga era mui grande."

Aqui, saraiva não pode significar tempestade de granizo, porque as pedras têm o peso de um "talento", ou seja, entre 30 e 40 Kg. Uma chuva de pedras com este peso, somente poderá ser uma chuva de meteoritos. A explicação dada pelo Ganimedes é perfeita.
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Hugo755 em 10 de Setembro de 2011, 01:02
O  Apocalipse diz que um meteorito vai cair no mar.
"E o segundo anjo tocou a trombeta; e foi lançada no mar uma coisa como um grande monte ardendo em fogo; e tornou-se em sangue a terça parte do mar."[Cap 8; v8]
Se você gostou do que viu nesta página, então acesse este link agora; é imperdível.
http://www.forumespirita.net/fe/jornal-das-boas-noticias/frei-beto-e-a-pluralidade-dos-mundos-habitados/#c2
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Ganimedes em 19 de Setembro de 2011, 02:46
Caros amigos,

Aqui, neste fórum, nos fizeram as seguintes perguntas :
"A humanidade, então, será preparada com base na Doutrina Espírita? De que forma ela prepara a humanidade?

Eis a resposta dos Espíritos :
Do livro "Universo e Vida", pelo espírito Áureo, psicografia de Hernani T. Sant'Anna (1978; Feb) >>>

Capítulo XII - "NO PORVIR"
"Mesmo depois que passar a grande tempestade, o coração augusto do Cristo sangrará de dor, porque não será sem uma profunda e divina melancolia que verá partir, para rudes degredos reeducativos, os afilhados ingratos e rebeldes que não lhe quiseram aceitar a doce proteção ...
Os filhos da iniquidade, empedernidos no crime e cristalizados no orgulho, deixarão as fronteiras fisiomagnéticas da Terra, em demanda das novas experiências a que fizeram jus; mas aqui, no orbe aliviado e repleto de escombros, uma nova idade de trabalho e de esperança nascerá, ao Sol da Regeneração e da Graça.
Nesse mundo renovado, a paz inalterável instituirá um progresso sem temores e uma civilização sem maldade. Os habitantes do planeta estarão muito longe da angelitude, mas serão operosos e sinceros, um tanto sofredores e endividados para com a Eterna Justiça, mas fraternos e dóceis à inspiração superior.
A subsistência exigirá esforços titânicos, na agricultura dignificada e no trato exaustivo das águas despoluídas, mas não haverá penúria nem fome.
Por algum tempo, muitos corações sangrarão no sacrifício de missões ásperas, na solidão e no silêncio dos sentimentos em penitência; mas não existirá desespero nem prostituição, viciações letais ou mendicância, infância carente ou velhice abandonada...
A Ciência alcançará culminâncias jamais sonhadas ... Naves esplêndidas farão viagens regulares a esferas superiores e as excursões de férias serão comuns, a mundos de sempiterna beleza.
Necessidades e fraquezas não poderão ser extirpadas por milagre, mas os frutos venenosos da maldade jamais chegarão aos extremos do homicídio.
O Estatuto dos Povos manterá o Parlamento das Nações, onde Excelsos Espíritos materializados designarão, em nome e por escolha do Cristo, os Governadores da Terra ..."
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Muita paz.
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Hugo755 em 20 de Setembro de 2011, 22:51
Li o arquivo feito pelo grupo Ganimedes e o livro citado por eles. Acho que é muito importante que isto seja mostrado aqui.

Do livro "O Mistério de Marte -- A Conexão Secreta entre a Terra e o Planeta Vermelho" de Graham Hancock, Robert Bauval e John Grigsby

"A passagem pelo limite da chuva de meteoros deve ser tranqüila, com conseqüências limitadas a pouco mais que estrelas cadentes. Porém, a passagem pelo centro, ou próximo dele, poderia resultar em um desastre quase inimaginável ..."
"... os astrônomos divergem. Contudo, todos apontam para um fato curioso: um padrão envolvendo o mês de junho.
Vimos que a chuva Taurids produz meteoros visíveis quando a Terra passa por ela entre 3 e 15 de novembro de cada ano, mas produz uma tempestade muito maior e mais virulenta de detritos, invisível a olho nu, entre 24 de junho e 6 de julho - com pico em 30 de junho. Por causa das posições relativas da Terra e do Sol, este é um período no qual grandes projéteis, em teoria, poderiam atacar a Terra com o Sol por trás deles, caindo sobre nós antes que qualquer um pudesse detectá-los.”
____________________________________________________________________________
Nostradamus
VI,6
Apparoistra vers le Septentrion
Non loing de Cancer l'estoille cheuelue:
Suze, Sienne, Boece, Eretrion,
Mourra de Rome grand, la nuict disperue.

Um cometa aparecerá na direção do Setentrião
Não muito distante de Câncer:
Susa, Siena, Beócia e o Mar Vermelho tremerão,
A morte da Grande Roma, a noite termina.

Nostradamus anuncia o aparecimento de um cometa no Hemisfério Norte (o Setentrião), em Câncer, após 21 de junho, e cuja passagem provocará distúrbios em toda a região do Mar Mediterrâneo. Uma pedra ou fragmento (um meteorito) cai sobre a cidade de Roma.
____________________________________________________________________________
Continuando no livro :
"A visão que nos assusta é a daquele núcleo muito, muito escuro, envolto em um manto de poeira, lançando à sua frente um enxame de asteróides.
Como Clube e Napier já vêm avisando desde 1990 (aparentemente, sem qualquer resultado, pois não houve alteração na política oficial) :
Um asteróide da órbita Taurids, ... saindo da noite escura (ou seja, na travessia dessa chuva durante o mês de novembro), seria visível ao binóculo durante umas seis horas antes do impacto. Quando o objeto estivesse visível a olho nu, estaria a uns 30 minutos do impacto..."
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Apocalipse
“E, havendo aberto o sétimo selo, fez-se silêncio no céu quase por meia hora.” (Cap 8, v 1)

"E, havendo aberto o sexto selo, olhei, e eis que houve um grande tremor de terra; e o Sol tornou-se negro como saco de cilício, e a Lua tornou-se como sangue.
E as estrelas do céu caíram sobre a terra, como quando a figueira lança de si os seus figos verdes, abalada por um VENTO forte." ( Cap 6; v 12 e 13 )
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Hugo755 em 09 de Outubro de 2011, 15:54
Ventos Varredores

Huberto Rohden foi um folósofo e renomado espiritualista brasileiro, com uma obra de importante e elevado valor para a educação espiritual. Com o pseudônimo de Delfos, escreveu um livro chamado "Meu Além de Dentro e de Fora", por intermédio do respeitado médium, Luiz Antônio Millecco. Neste livro, editado pela Sociedade Editora Espírita F. V. Lorenz -2ª edição, chamo a sua atenção para os seguintes trechos:

"Veio-me, então, um desejo incoercível de renascer de imediato..."
"__ Delfos, são louváveis tuas intenções e tens o direito de obter o que desejas... Eu, no entanto, te pergunto: já refletiste convenientemente sobre sua decisão? Pensa no esforço a ser exigido, por parte dos que te assistem aqui, para sustentar-te a tarefa. Sabes que, ainda quase na infância, encontrarás um mundo em ruínas. O que ouviste de Chardin e J.R., não te permite qualquer ilusão acerca do futuro próximo da Humanidade. A menos que poderes superiores interfiram drasticamente, o homem não demorará muito a colher, no vasto celeiro dos milênios, o acúmulo de joio que amontoou por descuido. Sofrerás desnecessariamente se voltares agora."

Em outro livro, também de Delfos e do mesmo médium, chamado "Reflexões no Meu Além de Fora", editora Lorenz, 1ª edição -1989, na página 30, com o título "Os Vendavais", transcrevo estes trechos:

Antes peço para observarem que a entidade espiritual não está se referindo a furacões como foi o "Katrina", mas aos asteróides que são chamados de ventos nas profecias do fim dos tempos. É por isso que ele diz que esses ventos não têm nome, porque sabe que nós, os encarnados, temos conhecimento de que tais acontecimentos climáticos são batizados com nomes femininos. Lembremos que esse tipo de catástrofe da natureza é de caráter local, mas o Espírito diz que atingirá toda a Humanidade. Fica evidente que não se trata dos ventos de um furacão. Ele também diz : "Os que se aproximam ..." Ora, os furacões se formam e duram alguns dias e, depois, somem. Parece falar de algo, que vem em nossa direção. E como saber disso? A trajetória dos astros pode ser calculada com antecedência de muitos anos. No mundo espiritual, com toda certeza os recursos dos cientistas são muito superiores aos nossos. E essa informação vem da literatura espírita.

"Aproximam-se os tempos dos vendavais. Eles não terão os românticos nomes femininos com que se pretende atenuar o caráter sinistro dos que açoitam os países."
"Os que se aproximam de toda a Humanidade não têm nome. Se quiséssemos, poderíamos chamá-los "varredores", porque seu objetivo é varrer para além da psicosfera a poluição causada pelo "ego luciférico" dos que habitam o planeta."
"Estejamos firmes e vigilantes, porque, depois desses vendavais, outras auras soprarão no planeta de norte a sul, de leste a oeste. Outros ventos igualmente impetuosos, mas não devastadores. Aqueles mesmos ventos que sacudiram os Apóstolos na memorável manhã de Pentecostes."

Tenho a informação de que, na medida em que deciframos e passamos a compreender verdadeiramente o que está escrito no Apocalipse, poderemos mudar a trajetória desses acontecimentos trágicos; que é por causa disso que esse livro nos foi trazido pela mediunidade de João Evangelista; que esse é o motivo de sua existência na Bíblia. Mas para que isso aconteça é preciso que sejamos alertados antes. Depois que tudo passar, as profecias não terão mais nenhum sentido. Acreditem, elas estão na Bíblia para nos ajudar, e não para por medo. O fato de alguns espíritas não se importarem com isso não significa que ninguém se importe. Já passou o tempo que era assim; agora, não mais.

Continuando na página 92 deste mesmo livro:
"Meus amigos, o mundo vive um momento único de sua história. Nunca mais o viverá de novo. E devemos aproveitar este momento."
"Quem quer se auto-realizar, esse receberá poderosos impulsos do alto, porque, mais do que ele, as potências cósmicas desejam o seu crescimento."

O que os espíritos estão nos dizendo? Eles querem nos dizer que esse conhecimento não impedirá que as pessoas consigam sua renovação ou reforma íntima. Como vemos, muito pelo contrário.

Fiquem na paz de Deus.
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Hebe M C em 09 de Outubro de 2011, 17:29
Qual a certeza que se tem que Rohden é Delphos?

Qual a solução que Hugo ou Ganimedes dão para os Espíritas?

Os tempos segundo as previsões já chegaram.
Há tempo de modificar alguma coisa a não ser individualmente?

O Espírito é imortal ou não? Depende do planeta Terra para continuar existindo?

Só algumas questões para entender um pouco o objetivo.

Um abç
Hebe
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Ganimedes em 11 de Outubro de 2011, 21:47
Hebe, companheira espírita,

Ao longo desses anos de estudo, elaboramos uma apostila, compilada com trechos dos muitos livros pesquisados por nós. É um trabalho realizado para ajudar no autoconhecimento com a finalidade de auxiliar as pessoas a promoverem a sua Reforma Íntima. A apostila está em arquivo ' pdf ' e tem 19 páginas. Os pedidos, para envio através de E-Mail, devem ser feitos neste endereço < liggado@hotmail.com >.
Gostaríamos de ter o seu parecer sobre a nossa apostila.
Agradecemos desde já.
Um carinhoso abraço de todos nós.
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Ganimedes em 12 de Março de 2012, 21:55
Usamos o mesmo nick, porque a equipe só tem um computador. Por favor, não delete a mensagem.

Estou, aqui, para fazer um convite.
Convido você, caro leitor do Fórum Espírita, para acessar este link, onde postei dois vídeos da mais alta importância na divulgação de evidências cabais de que Marte é um planeta habitado.

http://www.forumespirita.net/fe/jornal-das-boas-noticias/frei-beto-e-a-pluralidade-dos-mundos-habitados/30/

Um abraço,
Tiago Bosco
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Ganimedes em 05 de Junho de 2012, 14:33
Caros amigos,

Hoje, podemos saber porque os russos e os americanos tiveram tanto interesse na Lua e, agora, por Marte -- Venus foi descartado nas primeiras missões de investigação a esse planeta. Desde de janeiro de 1959, quando a Rússia enviou seu primeiro satélite de observação lunar, que um pequeno grupo privilegiado de cientistas espaciais sabe que a Lua está ocupada por bases alienígenas. E quem se tornou, a partir de então, o maior suspeito de ser o lugar de origem desses extraterrestres? MARTE. Os astrônomos Schiaparelli e Percival Lowell estavam com a razão. Tendo em conta o que havia sido descoberto na Lua, e sendo as cidades, vistas na superfície do nosso planeta vizinho, análogas às da Terra, resolveram ir mais longe: Vamos investigar Júpiter e Saturno.
A China, também, resolveu ver, de perto, a vida em Marte; logo teremos notícias.

Alien Moon Base Captured By Chang'e-2 Orbiter? 2012 (http://www.forumespirita.net/fe/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy55b3V0dWJlLmNvbS93YXRjaD92PWhLYWRvWDNyZmNFI3dz)
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Ganimedes em 10 de Julho de 2012, 15:43
Esta é a tradução da narração que ouvimos no vídeo acima ( responder # 152 ).
Declaração dada pelo Sargento Karl Wolf da Força Aérea dos EUA em 9 de maio de 2001, na conferência de imprensa The Disclosure Project ( O Projeto Revelação), realizada no Clube Internacional de Imprensa de Washington DC.

"Bom dia.
Meu nome é Karl Wolf e era técnico eletrônico em precisão fotográfica, com autorizção 'top secret' em criptografia nas FFAA dos Estados Unidos. Eu  estava sediado nas bases das FFAA em Landgley, Virgínia. Em meados de 1965, estava trabalhando no Projeto Lunar Orbital da NASA, na área de Langley, e o Dr. Carley estava no comando do Projeto. Eles tinham problemas com peças eletrônicas do equipamento, que estava provocando a perda da produção de fotografias. Então fui para as instalações, e, quando entrei nas instalações, havia cientistas de todos os lugares do mundo, e eu estava no meio desse pessoal, para o projeto da NASA ao redor do mundo todo. E isso não fazia muito sentido para mim no começo.
Fui levado para o laboratório, onde estava funcionando o equipamento. Não podia fazer os reparos às escuras. Então pedi para que saíssemos dali. Nessa sala, às escuras, um técnico de segunda classe -- naquele época, eu, também, era de segunda classe -- naquela época, fui informado do processo todo de funcionamento; como, eram obtidos, os dados da orbital para o laboratório. E esse jovem descreveu todo o processo para mim. Depois de uns trinta minutos no processo, ele disse, para mim, de uma maneira bem descontraída: "Descobrimos uma base no lado oculto da Lua." Então ele começou a colocar umas fotos na minha frente, e eu pude ver claramente estruturas, prédios com estruturas em forma de cogumelo, prédios em forma de domo e torres. Naquele momento, fiquei bastante preocupado, porque sabia que estávamos trabalhando em um compartimento de segurança máxima, e ele quebrou as regras de segurança. -- Eu estava assustado, naquele momento. Então nem quis perguntar nada a respeito. Alguns minutos depois, alguém entrou na sala.
Trabalhei por mais 3 dias e lembro que fui para casa, pensando: Não perco por esperar as notícias de domingo (risos). E, aqui, estamos mais de 30 anos depois ... e esperamos ouvir nessa noite.
Eu testemunharei, sob juramento perante o Congresso, que o que estou dizendo é a verdade." (aplausos)
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Zé Ninguém em 10 de Julho de 2012, 16:17
Olá Ganimedes,
Também me interesso pelo assunto, faz 3 anos que venho estudando o tema.
Imagino que você já deva conhecer o trabalho de Zecharia Sitchin, no livro Gênesis Revisitado ele explica em detalhes que desde tempo antigos Marte foi utilizado como base espacial pelos anunnakis, por uma simples questão de logística.
Existem uma esfinge e pirâmides marcianas, tal qual no Egito ,de acordo com parte das imagens divulgadas pela Nasa( imagine o que não existe nas imagens omitidas..).
Há fortes indícios de que phobos foi literalmente abatida por alguém que não queria nossa proximidade, isso foi muito discutiddo na época e existem cientistas muito sérios que defendem a tese de que haveria inclusive evidências de artefatos artificiais e ruínas de cidades alienígenas na lua.
O próprio presidente Regan buscou uma súbita reconciliação na época com Gorbachev diante das últimas descobertas durante o porgrama espacial.
Sem dúvida é um tema fascinante que hoje extrapolou as barreiras da ficção científica e se tornou assunto cada vez mais discutido e tratado com muita seriedade ,até porque diante de tudo que está para acontecer não há mais como esconder estas informações.
A discussão sobre a existência de outro membro no nosso sitema solar é antiga e foi levantanda por diversos astrônomos ao longo a história porque apenas desta forma poderiam ser explicadas as diversas anomalias encontradas nas órbitas de certos planetas do nosso sitema solar.
Mas foi apenas na década de 70 que este planeta ganhou nome através da decodificação dos clindros sumérios. Descobrimos que eplaneta era esse, quem eram seus habitantes e o porquê de terem vindo num passado remoto ao nosso planeta.
Dentro em breve seremos apresentados ao novo membro do sistema solar, que na verdade de novo não tem nada porque já era conhecido pelos sumérios há milênios atrás.
A maioria dasqueles que consideram a existência de um 12 membro no nosso sitema solar utopia e fantasia jamias se deram ao trabalho de estudar com profundidade o tema.
Se ao menos lessem as obras de Zecharia, que era considerado uma assumidade tendo sido inclusive consultor da Nasa, iriam verificar que as evidências são por demais contundentes para serem ignoradas.
Abraços
Susana
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: VLRC em 10 de Julho de 2012, 16:53
Bom dia a todos
estou postando um video do you tube em que um cientista diz que um cometa duas vezes maior que o planeta jupiter ja passou pelo sistema solar no ano de 2003 e diz que o tal cometa é o planeta x ou  nibiru, o tal dos escritos Sumérios e que algumas pessoas dizem que logo aparecera.Sera verdadeira essa informação ou è falsa?é no minimo é  bem curioso o video
Abç a todos

Valter Luciano

Nassim Haramein 34: Nibiru já veio (http://www.forumespirita.net/fe/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy55b3V0dWJlLmNvbS93YXRjaD92PWgyYmZTZnV3RkxzIw==)
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Ganimedes em 10 de Julho de 2012, 17:04
< Responder #154 >
Susana,

Estamos cientes do trabalho de Zecharia Sitchin, mas temos poucas informações mediúnicas sobre esse assunto.
No momento, estamos determinados em divulgar, no Movimento Espírita, que Marte e outros orbes do nosso sistema solar são habitados, porque isso foi revelado pelos Espíritos Benfeitores há muito anos.

Abraços
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: zarthur em 10 de Julho de 2012, 19:03
Desde de janeiro de 1959, quando a Rússia enviou seu primeiro satélite de observação lunar, que um pequeno grupo privilegiado de cientistas espaciais sabe que a Lua está ocupada por bases alienígenas.

Meus amigos;
sinceramente causa estranheza notar que pessoas razoáveis, no mundo inteiro, não conseguem estabelecer um limite entre a imaginação e a fantasia, o suficiente para se colocarem à uma distancia segura do ceticismo radical.
Estas manifestações são atitudes do espírito e não do intelecto.

Tantas sondas, engenhos espaciais, fotos de alta resolução, debates públicos, orçamentos vultosos, conferências, e ainda existem companheiros com o estigma da teoria da conspiração?
O Governo sabe das coisas e guarda segredo? oras, ele não consegue nem resguardar-se a si mesmo de suas falcatruas, que cedo ou tarde vêm a público!

Então, essa patranha do Nabiru, que já foi descartada e comprovada sua armação, volta a um fórum espírita como novidade?

Recomendo a leitura do livro de Carl Sagan, o mais entusiasta dos cientistas que abordaram o tema das viagens interplanetárias e das inteligências alienígenas, denominado " O Mundo Assombrado pelos Demônios".
Ali, todas as lendas urbanas, relacionadas com UFOS e abduções, foram profundamente analisadas, envolvendo até instituições psiquiátricas americanas... mas disto ninguém quer saber e nem postar no Youtube, né?

Contudo, a mais pura lógica e bendita razão nos dão contas de que o Universo resplende de vida inteligente; mundos e mundos habitados, nas mais diferentes ordens de evolução... então, por que não podem estar entre nós?

Raciocinem um pouco. O(s) universo(s) é criação divina; a ordem, a beleza, a harmonia e o trabalho são as divisas emblemáticas dos Seres Angélicos, prepostos do Altíssimo.
Daí, cada sistema guarda em si mesmo todas as condições evolutivas, independentes da influência dos mais velhos ou mais avançados.
A possibilidade da guerra entre mundos é definitivamente afastada por fronteiras de tecnologia impossíveis de serem transpostas.
É a infinita sabedoria do Criador... mundos que permanecem a distâncias imensuráveis uns dos outros, sequer têm conhecimento de suas existências; a não ser pelo raciocínio lógico.
Bem! Por hoje chega de malhar em ferro frio. ;D ;D
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Zé Ninguém em 10 de Julho de 2012, 19:44
Olá Ganimedes,
O que Zecharia apresenta vem ao encontro das informações apresentadas por Edgar Armond e Emmanuel no livro " A Caminho da Luz".
O detalhe é que o historiador cuida da parte material da questão enquanto ambos abordam o aspecto espiritual.
Os Annunakis, povo que instruiu os sumérios, forneceram o veículo físico apropriado para que aqueles espíritos egrégios de outros orbes pudessem vivenciar seu aprendizado aqui na Terra.
Decerto não o fizeram com este intuito, mas como no cosmos tudo se encaixa e tem um fim útil, as alterações genéticas acabaram sendo bem vindas e providenciais.
Mandei um email com mais detalhes sobre o assunto.
Abraços
Susana
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Zé Ninguém em 10 de Julho de 2012, 23:00
Olá Zarthur,
A propósito, não sei quem andou falando em guerra de mundos, mas isso não procede.
Quando se fala sobre a existência de ufos se toma como base documentos históricos como os cilindros sumérios, pois eles, os sumérios, a mais antiga civilização de que se tem notícia registaram em detalhes como foi esta passagem de outros seres pela Terra.
Gostemos ou não, os caras há milênios sabiam da composição do nosso sistema solar, inclusive  a ordem dos planetas e a composição química de plutão , por exemplo.
O que eles apresentam não são mais ficção do que a Bíblia, já que tos textos bíblicos, em especial o antigo testamento , são uma colcha de retalhos, copilados dos originais sumérios.
Se o que os sumérios contam são ficção então devemos lhes prestar homenagem, pois certamente são o povo mais criativo da história, pois nem Spielberg , no auge da sua inspiração,conseguiria explicar com tanta naturalidade e lógica os principais enigmas da humanidade, entre eles a criação do próprio homem.
E se acreditar nisso é agir sem uso da razão, então devemos avisar a Nasa sobre isso porque apesar de não  reconhecem oficialmelmente, eles também acreditam nisso, como disse, basta ver quem foi um dos seus consultores por bastante tempo: maior autoridade em liguística e um historiador respeitado no mundo inteiro, porém com uma teoria digamos ,nada convencional.
Sem dúvida prefiro a "ficção " dos sumérios do que da Bíblia.
P.S : gosto muito de Carl Sagan, já li alguns livros, assisti a sério cosmos, mas ao contrário do que vc afirma Carl Sagan sempre deixou uma porta aberta no que tange a existência de ets.
Ele nunca colocou uma pá de cal sobre o assunto, sempre deixava no ar um "Se"..
Assista o vídeo humildade narrado por ele no youtube e verá como ele encerra a narração justamente deixando em aberto a questão da existência dos extraterrestres.

" Toda verdade passa por três estágios.
 No primeiro, ela é ridicularizada.
 No segundo, é rejeitada com violência.
 No terceiro, é aceita como evidente por si própria."
 Arthur Schopenhauer

Abraços
Susana
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Zé Ninguém em 11 de Julho de 2012, 00:28
Olá Victor,
A aproximação de Nibiru foi  responsável por muitos cataclismas terrestres , inclusive pelo dilúvio de Noé, e aquele "Deus" que se arrependeu de ter desejado a aniquilar a humanidade e chegou a conclusão de que nunca mais iria castigar os seres vivos e de que o ser humano era mau desde a infância, não foi o Deus criador ,mas sim os "deuses" habitantes de Nibiru, tão cheio de mazelas quanto nós.
Aliás só um deus muito humano poderia ficar feliz quando, nos termos da Bíblia, Deus " aspirou o suave odor dos holocaustos"( sacrifícios de seres vivos) oferecidos por Noé.
A prova da presença extraterrestre está espalhada por toda a Bíblia, e principalmente no livro de Enoch.
Os textos bíblicos estão recheados de avistamentos de ufos,abduções( ou melhor arrebatamentos) ,de contatos de primeiro, segundo e terceiro grau.
Ezequiel foi uma das mais precisas testemunhas oculares dos contatos extraterrestres.
E não é só na Bíblia que encontramos estes relatos, a literatura de todos os povos também menciona avistamento de objetos voadores e seus ocupantes foram retratados da mesma forma entre povos que não tinha contato entre si.

Abraços
Susana
 
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Anton Kiudero em 11 de Julho de 2012, 03:52
Então, essa patranha do Nabiru, que já foi descartada e comprovada sua armação, volta a um fórum espírita como novidade?

Amigo Zarthur,

Quem descartou, como e porque e como foi comprovada esta armação? O tema me interessa.

Anton

Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: zarthur em 11 de Julho de 2012, 08:10
Anton;
trata-se de um pesquisador da UFMG, encarregado pelo Observatório e pelo planetário da Universidade. Vou refazer o caminho de minhas buscas para encontrar o nome dele e o material; e lhe passo ainda hoje, ok?
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Diegas em 11 de Julho de 2012, 11:38
'...um cientista diz que um cometa duas vezes maior que o planeta jupiter ja passou pelo sistema solar no ano de 2003 e diz que o tal cometa é o planeta x ou  nibiru, o tal dos escritos Sumérios e que algumas pessoas dizem que logo aparecera.Sera verdadeira essa informação ou è falsa?...'


Olá, Valter


Certamente há algum tipo de equivoco na informação da magnitude desse cometa por que se ele fosse duas vezes maior que o planeta jupiter e tivesse passado pelo sistema solar desmontaria todo esse sistema e arredores, tal como faria uma bola de boliche em colisão com os pinos. Pelo que sei esse cometa de 2003, nas diversas observações realizadas - dependendo do campo de observação e instrumentação - oscilou entre 3 a 10 de magnitude - medida insignificante quando confrontado às dimensões astronomicas.

Houve até quem imaginou que o mesmo seria 'absorvido' pelo Sol, mas 'sobreviveu' para alegria de uns e tristeza de outros.

Por sua vez, um cientista de renome, reconhecido pela comunidade que o emprega, jamais se deixaria levar ou se daria ao trabalho de analisar um cometa sob o prisma do que escreveu a civilização sumeriana. Só o fato de mencionar ou lembrar os escritos deixados pelos povos antigos, faria ser desacreditado pelo mundo academico que não daria o minimo valor às suas pesquisas.



Abç
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Diegas em 11 de Julho de 2012, 12:00
'...sinceramente causa estranheza notar que pessoas razoáveis, no mundo inteiro, não conseguem estabelecer um limite entre a imaginação e a fantasia, o suficiente para se colocarem à uma distancia segura do ceticismo radical (...) Estas manifestações são atitudes do espírito e não do intelecto...'

Olá, Zarthur


Sou da opinião que devemos analisar tudo com o maximo de bom senso e reter o que for bom. Nem tanto lá para o lado mistico, supersticioso - descrente de tudo e de todos - nem tanto cá para o lado da racionalidade plena - que tende a predominancia do materialismo caotico e ateu.

Gostaria de consultá-lo numa questão: Acredita que num passado remoto desenvolveu-se uma civilização que conseguiu atingir um grau de grande conhecimento psiquico e cientifico ?



Abç

Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Zé Ninguém em 11 de Julho de 2012, 16:26

Astrônomo brasileiro dá novo rumo à busca pelo Planeta
 23 de maio de 2012




A busca por evidências da existência do Planeta X - o misterioso planeta hipotético no limite de nosso sistema solar - tomou um novo rumo graças aos cálculos de um astrônomo brasileiro. Rodney Gomes, astrônomo do Observatório Nacional do Brasil, no Rio de Janeiro, afirma que as órbitas irregulares de pequenos corpos gelados além de Netuno implicam que um planeta quatro vezes maior que a Terra está girando em volta do nosso sol nas bordas do sistema solar. As informações são do site do jornal britânico Daily Mail.

Gomes mediu as órbitas de 92 objetos do cinturão de Kuiper - pequenos corpos e planetas anões - e afirmou que seis desses objetos pareciam ser arrastados para fora de curso em comparação com suas órbitas esperadas.

Na terça-feira, Gomes contou aos pesquisadores da Sociedade Americana de Astronomia que, provavelmente, a razão para essas órbitas irregulares fosse um companheiro solar de massa-planetária - um corpo distante do tamanho de um planeta que é poderoso o bastante para mover os objetos do cinturão de Kuiper. Ele sugere que o planeta seria quatro vezes do tamanho da Terra - quase do tamanho de Netuno - e estaria 1,5 mil vezes mais longe do sol do que o nosso planeta.

Mesmo estando em cima do muro, outros astrônomos aplaudiram os métodos utilizados pelo brasileiro. Rory Barnes, da Universidade de Washington, falou à National Geographic que Gomes "traçou um caminho para determinar como um planeta seria capaz de 'esculpir' partes do nosso sistema solar". "Por enquanto, a evidência ainda não existe. Eu acho que o principal ponto que ele demonstrou é que há maneiras de encontrar essas evidências. Mas não acho que haja provas de que o planeta realmente está lá", afirmou Barnes.

"Para mim, é surpreendente que um companheiro solar tão pequeno quanto Netuno possa ter os efeitos que ele Rodney Gomes vê. Mas eu conheço Rodney e tenho certeza de que ele fez os cálculos corretos", disse Hal Levison, do Instituto de Pesquisa do Sudoeste em Boulder, Colorado



Fonte: http://noticias.terra.com.br/ciencia/noticias/0,,OI5790679-EI301,00-
Astronomo+brasileiro+da+novo+rumo+a+busca+pelo+Planeta+X.html



Planeta X seria responsável por órbitas alongadas de seis objetos do cinturão de Kuiper


Há muito tempo astrônomos e curiosos especulam sobre a suposta existência de um planeta escondido além da órbita de Netuno. Agora, um astrônomo brasileiro diz ter encontrado evidencias que sustentam a teoria de um novo planeta no nosso sistema solar.

Conhecido como “Planeta X” ou “Nibiru” segundo crenças populares, o suposto corpo celeste identificado pelo astrônomo seria cerca de quatro vezes maior que a Terra, do tamanho de Netuno, e orbitaria o Sol há uma distância de aproximadamente 225 bilhões de quilômetros.

A essa distância, o planeta em potencial seria praticamente invisível, mas segundo o brasileiro Rodney Gomes, astrônomo do Observatório Nacional do Brasil, o mundo desconhecido estaria se fazendo notar ao perturbar as órbitas dos chamados objetos do cinturão de Kuiper.

“Cerca de meia dúzia dos objetos do cinturão de Kuiper estão em órbitas estranhas em relação a onde deveriam estar, com base nos atuais modelos de sistemas solares”, disse Gomes em uma reunião da Sociedade Astronômica Americana, realizada em Oregon, no inicio de maio.

O cinturão de Kuiper é um vasto território além da órbita de Saturno constituído por pequenos corpos de gelo e rocha, incluindo alguns planetas anões, como Plutão, Éris e Ceres, além de milhões de corpos ainda menores, como asteróides e cometas.

Para realizar o trabalho, Gomes analisou as órbitas de 92 objetos do cinturão de Kuiper e, depois, comparou os resultados com os modelos computacionais de como os corpos deveriam estar distribuídos - com e sem um planeta adicional.

Os resultados indicaram que somente um objeto de forte atração gravitacional além da órbita de Plutão poderia explicar as órbitas altamente alongadas de seis objetos, incluindo o corpo remoto conhecido como Sedna. No entanto, há um monte de possibilidades além da de um mundo distante.

“Mas acho que o mais fácil é que seja um planeta desconhecido do sistema solar. Um mundo que orbita o Sol há uma distância muito longe, mas que é enorme o suficiente para gerar efeitos gravitacionais sobre os objetos do cinturão de Kuiper”, acredita Gomes.

O astrônomo brasileiro também especula que o objeto possa ser um planeta errante expulso do seu próprio sistema e capturado pela gravidade do Sol. Ou poderia ter se formado no nosso sistema e sido lançado para fora após encontros gravitacionais com outros planetas.

De todo modo, as simulações de Gomes não dão aos astrônomos qualquer indicio de onde apontar os telescópios para encontrar o tal planeta e não trazem nenhuma evidencia conclusiva para provar a existência do que seria o nono planeta do nossos sistema solar.

Fonte: Space, National Geographic

http://www.jornaldiadia.com.br/index.php/ast-e-horoscopo/96862-brasileiro-pode-ter-descoberto-planeta-x

Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Zé Ninguém em 11 de Julho de 2012, 16:47
Este assunto acabou sendo também abordado , equivocadamente,no tópico TCI.
Reafirmo aqui as colocações aprsentadas no sentido de que da mesma forma que existem astrônomos que contraditam a teoria de Zecharia sobre o 12 "planeta" ,existem outros que concordam com o que o historiador apresenta.
Ao longo da história podemos observar que toda vez que uma nova revelação científica vinha a tona, frequentemente era rechaçada pela comunidade científica.
A maior parte dos grandes revolucionários científicos não viveu para ver o reconhecimento de suas teorias.
Assim, o fato de parte dos astrônomos hoje não dar credibilidade de forma unânime á teoria do historiador russo-israelense não é sinal de que a mesma não seja plausível ,pois sempre há um "delay" entre a proposição de uma teoria e sua aceitação pela comunidade científica.
Não temos nós tantos e tantos exemplos de grande injustiças cometidas contra aqueles que ousaram trazer teorias "esdrúxulas" e que não se encaixavam com o conhecimento científico da época?
Isso não é justificativa para aceitar tudo, mas também lembremos que a ciência está em constante evolução, então desmerecer uma teoria apenas porque a ciência atual não a endossa é temerário e pouco prudente, nestes casos é melhor aguardar.
Ainda assim, os textos postados acima mostram que tem gente séria e também conhecedora do assunto que não vota com a maioria e ainda bem, pois  foi graças a esse votos vencidos que as principais descobertas científicas foram feitas,. Se não fosse a ousadia destes homens e seu  nato inconformismo, possivelmente ainda viveríamos com os mesmos conceitos da idade média.

Abraços
Susana

Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: VLRC em 11 de Julho de 2012, 17:02

'...um cientista diz que um cometa duas vezes maior que o planeta jupiter ja passou pelo sistema solar no ano de 2003 e diz que o tal cometa é o planeta x ou  nibiru, o tal dos escritos Sumérios e que algumas pessoas dizem que logo aparecera.Sera verdadeira essa informação ou è falsa?...'


Olá, Valter


Certamente há algum tipo de equivoco na informação da magnitude desse cometa por que se ele fosse duas vezes maior que o planeta jupiter e tivesse passado pelo sistema solar desmontaria todo esse sistema e arredores, tal como faria uma bola de boliche em colisão com os pinos. Pelo que sei esse cometa de 2003, nas diversas observações realizadas - dependendo do campo de observação e instrumentação - oscilou entre 3 a 10 de magnitude - medida insignificante quando confrontado às dimensões astronomicas.

Houve até quem imaginou que o mesmo seria 'absorvido' pelo Sol, mas 'sobreviveu' para alegria de uns e tristeza de outros.

Por sua vez, um cientista de renome, reconhecido pela comunidade que o emprega, jamais se deixaria levar ou se daria ao trabalho de analisar um cometa sob o prisma do que escreveu a civilização sumeriana. Só o fato de mencionar ou lembrar os escritos deixados pelos povos antigos, faria ser desacreditado pelo mundo academico que não daria o minimo valor às suas pesquisas.

Abç

Diegas grato pelo esclarecimento sobre o cometa.
Mais esse assunto Sumeria muito me interessa não só por todo alvoroço atual mais sim pela historia em si, são nossos ancestrais é a nossa historia.
saber que uma civilização que viveu a 10.000anos atraz ja possuia mapas do sistema solar com planetas que só viriam a ser descobertos ha pouco tempo atraz e também mapas complexos de regiões que só foram descobertas séculos depois é muito intrigante.


Diegas-Sou da opinião que devemos analisar tudo com o maximo de bom senso e reter o que for bom. Nem tanto lá para o lado mistico, supersticioso - descrente de tudo e de todos - nem tanto cá para o lado da racionalidade plena - que tende a predominancia do materialismo caotico e ateu.

[size=12pt] Ai Pensamos igual
um abç
Valter Luciano
[/color][/size]
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: zarthur em 12 de Julho de 2012, 00:34
Nibiru:
quem se interessar por saber a opinião da ciência a respeito:

http://wwo.uai.com.br/UAI/html/sessao_11/2008/07/25/em_noticia_interna,id_sessao=11&id_noticia=73118/em_noticia_interna.shtml
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: zarthur em 12 de Julho de 2012, 02:15
Diegas disse: Acredita que num passado remoto desenvolveu-se uma civilização que conseguiu atingir um grau de grande conhecimento psiquico e cientifico ?

Não, caro amigo; acredito que o desenvolvimento das diversas civilizações é linear, embora existam circunstancias,  clima e ambiente que favorecem localmente por um tempo, mas no geral, se equivalem.
Não é preciso ir muito longe; os povos da Africa são mais atrasados que os Europeus, por exemplo, mas a explicação está no isolamento das muitas tribos em território muito vasto, e que se guerreavam em busca de um solo melhor para cultivo, etc. Com isto investiam seu tempo na preservação e na segurança do que possuíam e a inteligência não encontrava desafios que a estimulasse.

Conforme ensina OLE, no cap sobre a Lei do progresso, a convivência pacífica dos diversos grupos sociais funciona como um sistema de vasos comunicantes, drenando e incentivando, por emulação, o progresso geral.

Emmanuel, na obra A Caminho da Luz, assim como Kardec, menciona as raças Adâmicas, provindas de mundos superiores, os quais auxiliariam no avanço moral e intelectual dos autoctones, mas isto ocorre quando ainda se fixava os caracteres raciais, mormente do povo amarelo e do negro. Ou seja, nada tão extraordinário.

Com relação aos Sumérios, eram de fato avançados para o seu tempo, mas nada de muito impressionante. Os livros de História não fazem grande alarde de suas conquistas, no entanto, os blogs espalhados pela web causam sensação. Idiossincrasias.

 
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Zé Ninguém em 12 de Julho de 2012, 04:16
Opinião da ciência ou de um cientista?
A maioria dos cientistas também acham  espíritos não existem...
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Anton Kiudero em 12 de Julho de 2012, 04:16
Parece que a opinião do Renato Las Casas expressa no link colocado pelo amigo Zarthur, refere-se a um video do YouTube que não pude ver, pois ja foi retirado.

Mas o que me parece constar dos textos de Sitchin, feitas as contas, Nibiru somente seria visivel daqui a 400 anos mais ou menos (a conta é minha, portanto posso ter me enganado), e sendo uma massa sem luz propria, dificilmente detetectavel na atualidade.

Acho dificil, quase impossivel, confirmar ou descartar esta possibilidade, ao menos no momento.

Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Zé Ninguém em 12 de Julho de 2012, 04:44
É por aí mesmo Anton,
Na verdade ele já foi avistado pela Nasa e é classificado como uma anã marrom.
A hipótese de um 12 membro do sistema solar não é novidade.
Há mais de 200 anos astrônomos já levantavam esta hipótese , então não custa lembrar que não é invenção de Zecharia Sitchin.
Outros pesquisadores ao longo da história já tinham percebido que muitas anomalias do nosso sistema solar apenas poderiam ser explicadas levando em consideração a existência de um planeta intruso, a única coisa que Zecharia fez foi  "batizar"este planeta, ou melhor, apresentar o nome pelo qual já era conhecido pelos sumérios.
Se quiser saber mais sobre o assunto recomendo a leitura da obra Gênesis Revisitado, ali vai encontrar detalhes do desenvolvimento do programa espacial(pelo visto já esquecidos pela curta memória humana), depoimentos de astrônomos e estudos científicos relacionados ao tema proposto:

http://pt.scribd.com/doc/4652241/Zecharia-Sitchin-Genesis-Revisitado

Abç
Susana
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Zé Ninguém em 12 de Julho de 2012, 12:55
Com relação aos Sumérios, eram de fato avançados para o seu tempo, mas nada de muito impressionante. Os livros de História não fazem grande alarde de suas conquistas, no entanto, os blogs espalhados pela web causam sensação. Idiossincrasias.

Olá Zarthur,
Deveria se informar melhor. Os sumérios são tidos como a mais antiga civilização da humanidade.
Algumas das realizações "sem importância" dos sumérios:
- a base do direto civil- da suméria herdamos o conceito de juízes, júri,tstemunhas, contratos;
a instutição contratual da família também vem da suméria, icluindo regras de sucessão e adoção; pimeira regras de direito comercial e trabalhista( existem diversas tábuas sumérias contendo estas informações)
- a base matemática( tanto o sistema decimal quanto hexagesimal eram usados pelos sumérios)
- código de Hamurabi( Hamurábi foi um rei sumério, mas antes do código, já vigoravam leis civis na suméria)
- são considerados os inventores da astronomia
- foram os primeiros a domesticar plantas e animais
- inventaram o relógio com 60 minutos, 60 segundos e 12 horas
- inventaram o calendário de 12 meses que usamos atualmente
- construíram sistemas legais e administrativos com cortes judiciais, prisões e as primeiras cidades-estados independentes
- inventores da escrita cuneiforme- invenção da escrita possibilitou aos sumérios o armazenamento do conhecimento e a possibilidade de transferi-lo a outros, isso levou à criação de escolas, à educação e oficialização da matemática, religião, burocracia, divisão de trabalho e sistema de classes sociais.

Os sumérios estão presentes no nosso dia-a-dia , o mínimo que podemos fazer é lhes prestar o devido reconhecimento pos suas invenções e descobertas, que ,aliás ,facilitaram bastante a nossa vida.
Cada vez que olhar no relógio, verifica o calendário ou fazer um simples cálculo matemático , lembre-se de agradecer aos sumérios.
Abraços
Susana

Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Diegas em 12 de Julho de 2012, 14:00
'...acredito que o desenvolvimento das diversas civilizações é linear, embora existam circunstancias,  clima e ambiente que favorecem localmente por um tempo, mas no geral, se equivalem...'


Olá

De certo, no universo tudo evolui de forma linear.

Mas vamos supor uma hipotese nada absurda: que neste momento a nossa civilização está ameaçada com o aparecimento de um astro que, imprevisivel aos dedicados astronomos, apareceu proximo de nossa orbita planetaria, e devido a essa aproximação cause estragos tremendos a ponto de se perder todo o conhecimento adquirido. Como supõe que seria o recomeço para alguns pouquissimos remanescentes que conseguiram se refugiar aqui ou acolá, em pontos geograficos distantes, sobreviventes a esse cataclisma universal ?

Adianto que a condição de análise é que todo o conhecimento tecno-cientifico atual estaria perdido, submergido/destruido pela catastrofe que o evento proporcionaria. Ou seja, essa nova civilização teria de recomeçar da estaca zero.

Por acaso, com o passar dos milenios, não surgiria um forum como este, com a mesma duvida sobre a possibilidade de ter existido uma civilização evoluida ?


Abç
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Diegas em 12 de Julho de 2012, 16:19
'...A hipótese de um 12 membro do sistema solar não é novidade...'

Olá, Susana


Há dois eventos distintos: o da existencia de 12 planetas que pertencem ao nosso sistema solar; e a existencia do planeta que nos visita periodicamente, tido como intruso, o qual não pertence ao nosso sistema solar. Ou seja, esse planeta apelidado de Nibiru, 'X', 'chupão' e outras denominações tem uma eliptica galactica de 6.666 anos, e maxima aproximação com a orbita terrestre a cada 27 mil anos, gerando os cataclismas universais e o surgimento de novas civilizações.

---------

Kardec, por exemplo, fez menção ao negro hotentote - povo remanescente da raça lemuriana - civilização que existiu antes da Atlante. Ainda há vestigios no planeta desse povo, que vivem de modo bem rudimentar, distribuidos no planeta (Africa, Australia...). Justamente por desconhecimento deste aspecto, os criticos mais exaltados e apressados considerarem Kardec um racista - a analise que ele fez ao considerar os negros hotentotes inferior à nossa civilização ariana (inferior no aspecto perispiritual)



Abç

Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: zarthur em 12 de Julho de 2012, 16:41
Caro Diegas;
em nossas suposições, como a que o amigo sugere, tudo é de fato possível.
Mas convenhamos: existe um Deus Criador, com propósitos sábios e benevolentes para com suas criaturas.
Já, agora, a partir desta minha suposição, eu perguntaria ao Criador: por qual razão, ao Te revelar a nós, fazendo-nos prostrar ante teu augusto amor, deste-nos tantos conhecimentos, tantas esperanças... no conforto, na beleza, no trabalho, e no amor que inculcaste em nós... e agora, de um só golpe, quase à traiçoeira, aniquila-nos?
Deves ter um propósito sábio... qual seria ele, ó Sublime Magnificência?

Veja, caro Diegas, que com um pouquinho de poesia poderíamos questionar ao nosso Deus, e então Ele se mostraria arrependido, voltaria tudo no Tempo, e a sua suposição deixaria de acontecer. ;D ;D

Vamos lá, caro amigo; nossos raciocínios e opiniões, fundamentados em uma lógica decorrente de nossa fé em Deus, permitem certas ilações que aos olhos dos que não comungam deste acervo, parecem sem sentido, não é assim?
E no entanto as nossas convicções se consolidam, e eu digo a você, caro Diegas, carregarmos conosco algumas convicções, mais ou menos inabaláveis, favorecem à saúde mental e nos aproximam da almejada sabedoria.
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Zé Ninguém em 12 de Julho de 2012, 16:45
Não tenha a menor dúvida Diegas.
Certamente isso ocorreria.
Anexei à mensagem o primeiro capítulo do 12 planeta, porque ele aborda justamente estas nuances que você e zarthur tem discutido e tem a ver com seu último comentário.
São poucas páginas, dá para ler em alguns minutos.
Só tenho no formato docx, se tiver dificuldade de visualizar, neste blog também tem o texto:
http://despertardainteligencia.blogspot.com.br/2010/03/o-infindavel-comeco.html
Abç
Susana
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Anton Kiudero em 12 de Julho de 2012, 18:13
Mas vamos supor uma hipotese nada absurda: que neste momento a nossa civilização está ameaçada com o aparecimento de um astro que, imprevisivel aos dedicados astronomos, apareceu proximo de nossa orbita planetaria, e devido a essa aproximação cause estragos tremendos a ponto de se perder todo o conhecimento adquirido. Como supõe que seria o recomeço para alguns pouquissimos remanescentes que conseguiram se refugiar aqui ou acolá, em pontos geograficos distantes, sobreviventes a esse cataclisma universal ?

Adianto que a condição de análise é que todo o conhecimento tecno-cientifico atual estaria perdido, submergido/destruido pela catastrofe que o evento proporcionaria. Ou seja, essa nova civilização teria de recomeçar da estaca zero.

Por acaso, com o passar dos milenios, não surgiria um forum como este, com a mesma duvida sobre a possibilidade de ter existido uma civilização evoluida ?

Por mais absurda e aniticientifica esta postura possa parecer, não tenho nenhuma duvida de que a civilização atual, tal como a conhecemos esta a um pequeno passo de simplesmente desaparecer. Estamos em pleno periodo do "juizo final", que é apenas o julgamento de cada um dos espíritos que povoam este orbe, ou "esta geração".

Mas abstraindo-nos de opiniões consideradas "misticas", "insensatas" e "anticientificas", vamos ater-nos apenas ao que aprendemos dos jornais e revistas. O dia a dia.

O sistema financeiro que conhecemos, construido paulatinamente nos últimos quatro seculos esta a um pequeno passo de sua implosão total. Os papeis emitidos por entes governamentais ou privados perderão totalmente o seu valor. Consequentemente o sistema mercantil global bem como o sistema produtivo desmoronarão. Consequencias? Adivinhe cada um o que quiser...

Jamais o homem possuiu uma tão vasta capacidade de destruição como a atual. Como seguimento ao desmoronamento do sistema financeiro atual, como será utilizado este potencial? Adivinhe cada um o que quiser...

Nunca antes o homem alterou tão profundas alterações no planeta. Como a terra irá reagir? Adivinhe cada um o que quiser...

Será que precisamos de um astro que altere o curso dos acontecimentos ou basta o desatino e a materialidade do ser humano para destruir o planeta? Adivinhe cada um o que quiser...

No entanto, alguns lembretes:

Nostradamus em uma de suas centurias diz: Os simulacros do ouro e da prata serão queimados na voragem da inflação. Bem no tempo dele não haviam simulacros do ouro e da prata (o papel moeda) e somente agora, a partir de 2008 esta ocorrendo a inflação (emissão enorme de moeda), de 8 trilhões de USD em 2008 chegamos a 15 trilhões em 2012. O euro esta iniciando uma trajetoria semelhante.  Que cada um tire as suas conclusões...

O espirito que se manifestou em Fatima e é venerado como Maria anunciou o fim da humanidade.  Que cada um tire as suas conclusões...

As religiões não irão se unir, mas findarão todas igualmente, segundo o Apocalipse. Que cada um tire as suas conclusões...
 
Agora imaginem se a Lua se aproximar um pouquinho so da Terra. Pouquinho mesmo, uns 10%, o estrago que causaria com os tsunamis e tufões incontrolaveis. Isto tambem foi predito.  Que cada um tire as suas conclusões...

Ha ainda uma outra centuria de Nostradamus que diz: as torres das cidades cairão. E não se refere as torres gemeas de NY, refere-se a todas as construções humanas. Coincidencia?  Que cada um tire as suas conclusões...

Isto não é catastrofismo, é apenas a realidade para quem tem olhos de ver.

Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Diegas em 12 de Julho de 2012, 19:07
'...Anexei à mensagem o primeiro capítulo do 12 planeta...'

Olá, Susana


Grato por compartilhar.

O material traz o esforço de nossos cientistas em descobrir o 'elo perdido' de nossa civilização, em busca da possibilidade de existir um parentesco entre hominideos e simios/primatas.  Sem duvida, trata-se de um trabalho louvável.

Mas, eis como nos reporta a espiritualidade sobre a evolução do tipo humano:

Citar
'...É bem de ver que se houvesse existido esse tipo intermediário, inúmeros documentos fósseis dessa espécie existiriam, como existem de todos os outros seres vivos, e, assim, como houve e ainda há inúmeros símios, representantes do ponto mais alto da evolução dessa classe de seres, também haveria os tipos correspondentes, intermediários entre uns e outros.
Se a ciência, até hoje, não descobriu esses tipos intermediários é porque eles realmente não existiram na Terra: foram plasmados em outros planos de vida, onde os Prepostos do Senhor realizaram a sublime operação de acrescentar ao tipo animal mais perfeito e evoluído de sua classe os atributos humanos que, por si sós - conquanto aparente e inicialmente invisíveis - dariam ao animal condições de vida enormemente diferentes e possibilidades evolutivas impossíveis de existirem no reino animal, cujos tipos se restringem e se limitam em si mesmos (*)


Do livro Exilados de Capela

-----------

Sobre este assunto leiamos o que diz o instrutor Emmanuel, em comunicação recebida, em 1937, pelo médium Francisco Cândido Xavier:

Citar
"Amigos, que a paz de Jesus descanse sobre vossos corações. Segundo estudos que pude efetivar em companhia de elevados mentores da espiritualidade, posso dizer-vos francamente que todas as formas vivas da natureza estão possuídas de princípios espirituais. E princípios que evoluem da alma fragmentária até à racionalidade do homem. A razão, a consciência, "a noção de si mesmo" constituem na individualidade a súmula de muitas lutas e de muitas dores, em favor da evolução anímica e psíquica dos seres.
O processo, portanto, da evolução anímica se verifica através de vidas cuja multiplicidade não podemos imaginar, nas nossas condições de personalidades relativas, vidas essas que não se circunscrevem ao reino hominal, mas que representam o transunto das mais várias atividades em todos os reinos da natureza.
Todos aqueles que estudaram os princípios de inteligência dos considerados absolutamente irracionais, grandes benefícios produziram, no objetivo de esclarecer esses sublimes problemas, do drama infinito do nosso progresso pessoal.
O princípio inteligente, para alcançar as cumiadas da racionalidade, teve de experimentar estágios outros de existência nos planos de vida. Os protozoários são embriões de homens, como o selvagem das regiões ainda incultas são os embriões dos seres angélicos. O homem, para atingir o complexo de suas perfeições biológicas na Terra, teve o concurso de Espíritos exilados de um mundo melhor para o orbe terráqueo, Espíritos esses que se convencionou chamar de componentes da raça adâmica, que foram em tempos remotíssimos desterrados para as sombras e para as regiões selvagens da Terra, porquanto a evolução espiritual do mundo em que viviam não mais a tolerava, em virtude de suas reincidências no mal. O vosso mundo era então povoado pelos tipos do "Primata hominus ", dentro das eras da caverna e do sílex, e essas legiões de homens singulares, pelo seu assombroso e incrível aspecto, se aproximavam bastante do "Pithecanthropus erectus ", estudado pelas vossas ciências modernas como um dos respeitáveis ancestrais da humanidade.
Foram, portanto, as entidades espirituais a que me referi que, por misericórdia divina e em razão das novas necessidades evolutivas do planeta, imprimiram um novo fator de organização às raças primigênias, dotando-as de novas combinações biológicas, objetivando o aperfeiçoamento do organismo humano...'


Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Anton Kiudero em 12 de Julho de 2012, 23:00

http://www.forumespirita.net/fe/humor/e-se-um-disco-voador-caisse-na-terra/

Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Marlenedd em 13 de Julho de 2012, 00:08
Forma e ubiquidade dos Espíritos

88 Os Espíritos têm uma forma determinada, limitada e constante?

– A vossos olhos, não; aos nossos, sim. O Espírito é, se quiserdes, uma chama, um clarão ou uma centelha etérea.

91 A matéria oferece algum obstáculo aos Espíritos?

– Não, eles penetram em tudo: o ar, a terra, as águas e até mesmo o fogo lhes são igualmente acessíveis.

“O mundo espírita é o mundo normal, primitivo, eterno, preexistindo e sobrevivendo a tudo.”


O resto que se discute neste tópico... encarem como ilusões!
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Zé Ninguém em 13 de Julho de 2012, 02:58
Sim Marlenne, iludidos todos nos estamos, principalmente aqueles que julgam nao estar, pois sao iludidos quanto a sua nao ilusao.
Paz e Luz!
Susana

Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Zé Ninguém em 13 de Julho de 2012, 03:02
Muito bom Anton ;D
So que esse disco voador tava bem tabajara ne rs.
abc
Susana
P.S: to com tecl desconfigurado, sem acento e cedilha
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Zé Ninguém em 13 de Julho de 2012, 04:11
OBS: estou com teclado desconfigurado, sem acento, cedilha, desculpe eventuais erros de portugues
Ola Diegas,
Entao, apesar de dizerem que Emmanuel nao faz doutrina eu concordo com o quadro que ele apresenta.
Quando comecei a ler as obras de Zecharia tive dificuldade em conciliar o que ele trazia com estas informacoes trazidas por Emmanuel, e tambem com o que Edgar Armond falava sobre os exilados de capela.
Depois de algumas reflexoes consegui harmonizar as informacoes de Emmanuel e Edgar quanto aos exilados, e os textos de Zecharia, mas a parte sobre o ato de plasmar um novo tipo genetico, isso me gera ainda algumas duvidas, principalmente em como o processo foi feito.
Nao sei ate que ponto tambem Emmanuel nos disse o que tinhamos condicoes de compreender pelo nosso grau de consciencia, pode ser que tenha nos contado apenas parte da historia.
A propria doutrina fala em planetas habitados, mas tambem nao tratou o assunto como prioridade,mas confesso que essa informacao de Emmanuel sempre foi algo que me intrigou, mesmo que Kardec nao tenha entrado neste tipo de minucia, considero muito a opiniao de Emmanuel.
Ainda nao tive capacidade mental para conseguir fazer a conexao necessaria, mas continuo meus estudos e espero em breve conseguir harmonizar o que ele traz com o que Sitchin apresenta.
Quanto a diferenca entre um 12 membro e um corpo intruso, na verdade as duas coisas estariam juntas de acordo com o historiador.
Segundo ele, Nibiru nao era um membro original do nosso sistema solar, ele fazia parte de outro sistema e teria sido capturado pelo nosso( dai o termo intruso) e desde entao passou a fazer parte do nosso sistema solar.
A chegada deste novo membro se deu de forma catastrofica. Muitos cataclismas estariam associados a sua aproximacao, como a devastacao de lemuria e atlantida, a extincao dos dinossauros, o diluvio de noe e outras situacoes apocalipticas.
Creio que o apocalipse nada mais e do que a descricao de um evento cosmico e suas consequecias, que acontece de tempos em tempos.
Se lermos com atencao e possivel encontrar os efeitos decorrenetes de uma eventual inversao dos polos, de certa forma penso que e algo ciclico, que se repete e poderia estar relacionado a aproximacao periodica de um corpo celeste que poderia pertubar a orbita dos demais membros do sistema solar , mas isso ja e interpretacao minha,especulacao,nao tem nenhuma base cientifica.
Mais detalhes sobre a cosmogonia do nosso sistema solar, como se deu a captura deste planeta, quais foram os impactos deste evento quanto aos outros corpos celestes , em detalhes,vc encontrara na obra genesis revisitado que disponibilizei aqui no grupo.
Sabe, Diegas, existe uma tabua sumeria onde os sumerios descrevem em detalhes como foi o processo de engenharia genetica utilizado para criar o trabalhador primitivo, "adamu" como chamavam os sumerios ou se preferir, adao, na traducao.
Existem muitos detalhes interessantes sobre o assunto, de repente crio um topico dentro de "pluralidade de mundos habitados"só para colocar parte do material, e que da trabalho, teria que ler tudo de novo para achar os pontos relevantes, mas vou pensar na ideia.
Como disse antes, nao sou advogada de Sitchin, ele tambem era humano e pode ter se equivocado quanto a alguns pontos,  apenas penso que vale a pena ler nem que seja para criticar. Ja li  5 livros e nao quer dizer que concordei com tudo, mas existe muita coisa no minimo interessante.
O que li fez sentido para mim, mas nao espero que faca sentido para todos, ate porque eu tambem agi com desconfianca de inicio pois achei sua teoria meio fantasiosa, mas me surpreendi com o que li.
Abc
Susana



Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Diegas em 13 de Julho de 2012, 11:27
Já, agora, a partir desta minha suposição, eu perguntaria ao Criador: por qual razão, ao Te revelar a nós, fazendo-nos prostrar ante teu augusto amor, deste-nos tantos conhecimentos, tantas esperanças... no conforto, na beleza, no trabalho, e no amor que inculcaste em nós... e agora, de um só golpe, quase à traiçoeira, aniquila-nos?
Deves ter um propósito sábio... qual seria ele, ó Sublime Magnificência?...'


Olá, Zarthur


Gostei da poesia !! ...  :D

Mas ainda bem que somos reencarnacionistas e nem tememos a morte. O termo 'aniquilar' soa muito forte e estranho. Dá a impressão que fomos ignorados pela Espiritualidade.

Impossivel a reconstrução de uma sociedade sem que os individuos se transformem à luz da reforma intima, do que preconizou Jesus - amar ao proximo como a si mesmo e a Deus sobre todas as coisas. E já que somos alunos relapsos, repetentes, que não compreendemos ou aceitamos a lição deixada por Jesus ficamos sujeitos a uma determinação da Pedagogia Sideral - que, assim como nossos bons professores sabem com antecedencia da qualidade/capacidade de cada aluno.

Como se daria uma reforma urgente, em virtude do nivel de desregramento moral que atingiu a sociedade ? Não há como limpar a ferrugem (oxidação) que impregnou o aço, ou uma sujeira enraizada com a utilização de agua destilada. É necessario que o processo de remoção/limpeza seja realizado de modo mais energico, drastico, com a utilização de ácidos ou lixas de grossa gramatura.  Do mesmo modo fazem os engenheiros civis no aproveitamento do espaço ocupado por um imovel velho, quando preferem demoli-lo no erguimento de um mais moderno e novinho - não há como aproveitar as mesmas bases estruturais da antiga/arcaica construção.



Abç
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Diegas em 13 de Julho de 2012, 11:50
'...O que li fez sentido para mim, mas nao espero que faca sentido para todos, ate porque eu tambem agi com desconfianca de inicio pois achei sua teoria meio fantasiosa, mas me surpreendi com o que li...'

Olá, Susana


Creio ser suficiente conciliar essa teoria com o que nos reporta a Espiritualidade - encaixar um detalhezinho aqui, extrair outro ali, mas sempre preferindo os relatos espirituais - de reconhecido valor. Por exemplo, no material que vc trouxe para leitura há divergencia quanto a cronologia e ordem no surgimento de cada tipo de simio/antropoide/humano - enfim, detalhezinhos a serem corrigidos.


Abç
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Zé Ninguém em 13 de Julho de 2012, 18:36
History Channel - Ancestrais Alienígenas ( Documentário na Íntegra ) (http://www.forumespirita.net/fe/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy55b3V0dWJlLmNvbS93YXRjaD92PW5Ub3JkaURnQVNzI3dz)

vale a pena separar um tempo para assistir este documentario do history channel.
Bom final de semana para todos.
pa e luz!
Susana

P.S: Pois  e Diegas, sao justamente estes detalhes que ainda me intrigam, mas ,como disse ,antes o historiador pode ter se equivocado quanto a alguns pontos e talvez ate mesmo quanto a alguns calculos, independente de exisitirem divergencias quanto a algumas datas( ainda e dificil precisar quais seriam as corretas), por ora, neste caso, fico com o que disse a espiritualidade).
Tem uma historia pouco conhecida de Pasteur quando em seu leito de morte, após anos de embates cientificos com Bernard , provavelmente procurando se redimir, disse:
“Bernard tinha razão, o micróbio não é nada, o terreno é tudo”.
Finalmente reonheceu que o que seu opositor dizia estava correto, mas nao teve tempo de registar isso por escrito.
Durante uma vida ele defendeu uma tese errada o que nao ivalida o seu feito a respeito da pasteurizacao, mas mostra que ate ele com toda sua genialidade tambem cometeu equivocos.
Se a pessoa desencarnar antes de ter tempo para perceber  isso e registrar de forma escrita sua nova opiniao, algum dia alguem percebera que aquilo estava errado, mas diante de seu legado e apenas um pequeno detalhe que nao invalida o conjunto da obra, e desta forma que tento avaliar cada texto que leio.
Nao existe uma obra literaria por  mais bem elaborada e que seja que esteja livre de abrigar alguma informacao equivocada, mas isso nao invalida as demais informacoes que podem ser verdadeiras, o dificil e conseguir fazer esta triagem e distinguir o que e correto do que e um equivoco.
O video e interessante, tem informacoes e dados pouco conhecidos que complementam o estudo do tema.
abc
Susana
Desculpe continuo com problemas ocm o teclado
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: MOIMOI em 14 de Julho de 2012, 04:28
Prezada Susana

Dando a andamento a discussão iniciada em outro tópico, fiz um apanhado de ponderações que emitiu e passo a comentá-las. Meu objetivo é demonstrar-lhe que, nada obstante suas ideias  serem bem articuladas, algumas delas não possuem a firmeza que supõe.

SUSANA: Você sabia que existe um ex cientista da Nasa que participou dos estudos em Marte e que assegura que foi comprovada a existência de vida microbiana em Marte, apesar da Nasa negar veeementemente esta informação?

COMENTÁRIO: por que o ex-cientista mereceria mais crédito que a NASA? Se ele, ou outro, puder demonstrar que efetivamente existe vida microbiana em Marte, tudo bem, mas se ficar só nos declarativos o discurso não tem validade. De qualquer modo, vida em forma simples interessa muito à ciência e muito pouco aos que acreditam em seres ultrainteligentes no cosmo...

SUSANA: Ele criou até um site para divulgar seus estudos, outros tem dado palestras pelo mundo inteiro para revelar que a Nasa mente.

COMENTÁRIO: importante averiguar se as alegações desse revoltado são aceitáveis, e aceitáveis não apenas para aqueles que anseiam por provas da vida extraterrena, mas pela ciência. Pelo visto, o discurso do ex-funcionário não tem abalado os cientistas...

SUSANA:Não foi apenas ele, nas últimas ´decadas tem havido uma enxurrada de declarções de ex funcionários da Nasa no sentido que a agência espacial tem acobertado e manipulado informações nos últimos 50 anos.

COMENTÁRIO: engraçado é que essas acusações não são levadas a sério, nem por cientistas, nem pela imprensa;  elas só interessam a um segmento de comunicação que vive de divulgar coisas desse tipo.

SUSANA: A maioria das pessoas se contentam com o que a mídia mostra, mas existe um enorme grupo de estudiosos entre eles astrônomos que crê firmemente que a Nasa encoberta informações da população.

COMENTÁRIO: mesmo que exista esse “enorme grupo” de desconfiados, isso pouco acrescenta no esclarecimento das dúvidas.  A ficarmos com essas teorias de conspiração, teremos de supor que os alienígenas e a NASA são coniventes numa grande armação: manter os contatos só entre eles e deixar os demais viventes vivendo de sonhos. Se for assim, então não será só um lado que sacaneia os desejosos de conhecer alienígenas, as duas partes (NASA e alienígenas) estariam irmanadas no ocultamento de notícias. Nesse caso, fazer o quê? Se é o que eles querem, para que forçar a barra? Quem sabe o que acontecerá com os insistentes? Correm o risco de serem torrados por rajadas de raios torrativos...

SUSANA: Existem fotos divulgadas oficialmente pela Nasa em que aparecem pirâmides em Marte e até hoje ninguém sabe explicar aquilo direito.

COMENTÁRIO: se ninguém sabe explicar direito, como afirmar que são pirâmides? No tempo em que os telescópios eram pouco eficientes, julgava-se que linhas vistas em Marte fossem canais de irrigação. Com base nessa ideia levantaram-se especulações de cidades marcianas superdesenvolvidas. Depois descobriu-se que eram ondulações naturais do relevo.  Hoje ninguém mais defende que os “canais de Marte” sejam obra de inteligências, no entanto, continuam os crentes a achar novidades...

SUSANA: Você tem o direito de acreditar no que quiser, longe de mim querere demovê-la de suas crenças, apenas não se contente com o que a mídia divulga, porque a história mostra que frequentemente há manipulação de informação e muitas vezes o que supomos ser a verdade é apenas parte da história.

COMENTÁRIO: manipulação de informações existe de fato, mas pode ser que, nessa questão,  a desinformação esteja com quem alega que NASA, cientistas e imprensa mentem. No afã de comprovar crenças, insistem que todos estão juntados em diabólico conluio para quebrar os sonhos dos que almejam falar com extraterrestres.

Esses, estão convictos de que, se os extraterrenos existem, eles são ultrapoderosos, bonzinhos e querem nos proteger. E se for o contrário?


SUSANA: Temos inúmeros exemplos de que muito do que é ensinado nas escolas em termos de história não se deu exatamente daquela forma e a despeito disso a informação continua sendo passada de forma distorcida.

COMENTÁRIO: o ensino de História nas escolas costuma ser limitado. Mas afirmações desse tipo não ajudem a esclarecer se há vida inteligente nos cosmo.

SUSANA: Existem diversas achados arqueológicos aqui na Terra que apenas podem ser explicados quando se admite uma conexão extratrerrestre como Puma Punku no altiplano boliviano, por exemplo.

COMENTÁRIO: quando alguém disser que a “única explicação” passa pela via extraterrena, ligue o desconfiômetro, pois geralmente não é desse modo. Os garimpadores de vestígios da visita de seres do espaço vasculham descobertas arqueológicas e selecionam as que possam minimamente correlacionar com a crença de que fomos e somos monitorados por inteligências alienígenas, e, ao arrepio de  elucidações bem terrenas, alegam não haver “outro modo explicativo” a não ser admitir que “eles” estiveram aqui. Veja exemplos de avaliações sobre Puma Punku. Observe-se que, devido a origem desse povo não ter sido estabelecida, automaticamente a creditam ao espaço. Note-se, ainda, a formidável discrepância de datas...

Puma Punku: VISÃO UFOLÓGICA: Com cerca de 14.000 anos, as ruínas de Puma Punku, no Perú, são as mais velhas e mais desconcertantes sobre a face da Terra.
Ninguém sabe quem projetou ou construiu este complexo de blocos sofisticados. Pesquisadores investigam as ruínas locais através de análises feitas com computadores modernos.
Provas forenses, juntamente com mitos e lendas, sugerem este site pode ter sido projetado e até mesmo uma vez habitada por uma espécie de extraterrestres.
http://arquivoufo.com.br/2012/03/26/os-misterios-das-ruinas-de-puma-punku-peru/

Puma Punku:  VISÃO ARQUEOLÓGICA: Determinar a idade do complexo de Puma Punku tem sido o foco de pesquisadores desde a descoberta deste sítio arqueológico. Como notado pelo especialista Andino, o professor de Antropologia W. H. Isbell, determinou através do teste com rádio carbono que a camada mais antiga de construção ocorreu entre os anos de 536 a 600 D.C.
http://construindohistoriahoje.blogspot.com.br/2012/03/puma-punku-misteriosa-porta-do-puma-do.html

- continua-
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: MOIMOI em 14 de Julho de 2012, 04:42
-continuação-



SUSANA: Os sumérios há milênios registram desenhos completos do nosso sistema solar,  inclusive com planetas que só vieram a ser descobertos nos últimos anos (lembremos que Plutão só foi descoberto em 1930).

COMENTÁRIO: os sumérios, de fato, foram astrônomos dedicados, mas não poderiam conhecer mais do que seus instrumentos de trabalho permitiam. Informações de outras <a class="inlineAdmedialink" href="#">fontes[/url], que não Zecharia Sitchin, dão conta de que os sumérios haviam identificado somente cinco planetas verdadeiros. Seria ilustrativo conhecer esses desenhos sumerianos completos...

 
SUSANA: Assita o documentário do history channel "ancestrais alienígenas", vai encontrar ali grande enigmas arqueológicos que só podem ser explicados levando em consideração a existência de extraterrestres.

COMENTÁRIO: não assisti ao documentário (onde é achado?), mesmo assim cabe a pergunta: essa produção é obra de arqueólogos ou de ufólogos?

SUSANA: Não acredite apenas no que é veiculado na mídia, investigue, irá se surpeender com a quantidade de cientistas, físicos, astrônomos e estudidosos em geral que questionam as informações apresentadas pela Nasa.

COMENTÁRIO: certamente a declaração peca pelo exagero, pois não deve ser tão expressiva a quantidade de cientistas questionando a NASA. Mas, ainda que fosse, quantidade não é qualidade, o importante é conhecer o que esses detratores estão dizendo, em vez de tomar o fato de haver questionadores como se fosse prova de alguma coisa.

SUSANA: Ao final permanece a pergunta: o que a Nasa quer com um historiador excêntrico, com teorias fantasiosas e mirabolantes?

COMENTÁRIO: a alegação de que Sitchin fora “consultor” da NASA não é bem esclarecida. Isso parece coisa que foi dita por alguém e segue sendo reafirmada por aí, até se tornar uma “verdade”. Quem conhece o contrato entre Sitchin e a Nasa? E, consultoria de quê  Zecharia prestava àquela agência? Também carece ser esclarecida se a consultoria resultou algo proveitoso...

No site Cosmoquest há um questionamento a esse suposto contrato de consultoria: http://cosmoquest.org/forum/showthread.<a class="inlineAdmedialink" href="#">php[/url]/18933-Zecharia-Sitchin-NASA-consultor

SUSANA: Por fim, não podemos nos esquecer que a mesma ciência que diz que não existe extraterrestres, também é aquela que diz que não existe espíritos.

COMENTÁRIO: a ciência não diz que “não existem espíritos”. Alguns cientistas podem negar que sim, mas a ciência em si é neutra em relação a essa crença. No que tange à existência de vida extraterrena, que vai desde vida unicelular até seres inteligentes, há pesquisas científicas em andamento sobre o assunto. Procure informações sobre o Projeto Seti.


SUSANA: Para alguns é dificil demais aceitar que existem outros seres mais inteligentes do que nós, tanto quanto para outros é difícil admitir a existência de espíritos.

COMENTÁRIO: a existência de seres vivos fora da Terra é ainda, em termos objetivos, uma hipótese. As investigações científicas nessa seara ainda não lograram êxito:  se vão conseguir descobrir outros vivos no cosmo só o tempo dirá. Existem, é claro, alegações de avistamentos, contatos, abduções, registros arqueológicos, mas não passam de especulações e esperanças. Embora algumas dessas sejam até bem imaginadas, nada de firmado se pode apresentar.

SUSANA: É aquela história enquanto eu não ver um espírito sentado na minha sala ela não existe, da mesma forma que enquanto não virmos naves descendo a plena luz do dia, os extraterrestres continuarão sendo tratados como assunto de ficção.

COMENTÁRIO: espíritos e extraterrestres são coisas bem diferentes. Alguns acham que misturando as coisas facilita a aceitação. Isso só funciona para quem comunga a mesma crença. Veja o caso do espiritismo, existe o dogma da “pluraridade dos mundos habitados”: Kardec asseverou que “todos os mundos” agasalhariam vida e vida inteligente. É claro que essa conjectura já foi negada pelos fatos: se existir vida inteligente no espaço serão alguns corpos que a abrigarão, não todos. Mesmo ante o equívoco do codificador, a expectativa de que seres desenvolvidos pululem no universo se mantém viva e, desse modo, as alegações ufológicas são bem acatadas no meio kardecista.

SUSANA: O homem comete um erro básico ao basear suas interpretações e conclusões apenas no ques seus limitados sentidos podem captar, como se o que existe se resumisse ao que está ao alcance de sua percepção.

COMENTÁRIO: declaração plenamente equivocada: o vulgo, este sim, se deixa levar pela impressão sensorial. E é por isso que muitos espertalhões enganam multidões com truques baratos. A ciência utiliza outros instrumentos, além dos sentidos, para estabelecer conclusões.

SUSANA: De qualquer forma creio estarmos muito perto do tempo em que este tipo de debate será desnecessário diante das provas contundentes que serão mostradas ao público.

COMENTÁRIO: enquanto as provas conclusivas não surgirem, temos de trabalhar com o conhecimento efetivo disponível. Conhecimento seguro não se elabora baseado na esperança de coisas desconhecidas. Apesar de não ser crime imaginar-se que existam no espaço civilizações avançadas, que teriam muito a nos ensinar, transformar essas idealizações em realidade sem evidências palpáveis é pura perda de tempo.

SUSANA: Vários países já cogitam a hipótese de abrirem seus arquivos secretos sobre ufos.

COMENTÁRIO: esses “arquivos secretos” são alegações não comprovadas.

SUSANA: Acho que ninguém aqui ignora a existência destes arquivos, até porque as próprias autoridades destes governos tem vindo a mídia falar sobre o assunto e houve até uma certa preocupação quando o winkileaks ameaçou divulgar estes dados (até acabou divulgando alguns techos depois , mas não tudo).

COMENTÁRIO: resta saber, caso realmente tais arquivos existam, o que neles se contém. Se o winkileaks tivesse informações efetivas, será que  a segurariam, se o interesse deles é exatamente trazer a público os segredos dos governos?

SUSANA: Como os arquivos existem, e as autoridades se esforçam tanto para mantê-los longe do domínio público tratando a questão como de segurança nacional, então me parece que a própria postura destes governos é um claro indício de que não estamos tendo acesso a todas as informações e de que há algo muio sério que não está sendo divulgado.

COMENTÁRIO: pura especulação. Conforme foi dito, mesmo os tais arquivos existindo não se sabe o que neles se contém: pode haver coisas espantosas, ou banalidades. Algumas pessoas adoram fantasiar em torno de supostos conhecimentos ocultos. Como exercício de criatividade pode até ser bom, mas pouco de útil acrescenta.

SUSANA: Então, a pergunta que não quer calar: porque cargas dágua existem arquivos secretos de ufos se tudo não passa de fantasia e ficção científica?

COMENTÁRIO: diversas respostas são possíveis, uma delas é que os alegados arquivos sobre ufos, em realidade, sejam anotações sobre armas e naves secretas, que os governos estejam desenvolvendo e testando sem alarde.

SUSANA: Algo só é secreto quando se acredita que o dano causado pela sua divulgação seja considerável, do contrário não se esconde o que é inofensivo.

COMENTÁRIO: isso quer dizer que, se houver arquivos sobre ufos, sua divulgação causaria danos... Então, é melhor deixá-los ocultos...

SUSANA: De qualquer forma, tudo tem se encaminhado conforme o grande plano divino, no momento correto ocorrerá a reintegração cósmica e seremos apresentados a outras consciências extraterrenas, encerrando finalmente este ostracismo milenar.

COMENTÁRIO: como esperança realizativa o pronunciamento é muito belo, porém sem confirmação pouco vale: pode ser que venha a acontecer ou não...

SUSANA: Convenhamos que wikipedia não é uma fonte muito confiável de informações né? Qualquer pessoa pode postar algo no wikipedia, inclusive eu, vc.
Trata-se apenas da opinião pessoal de determinada pessoa sobre um assunto.
Já tive a a oportunidade de ler textos de cientistas, astrônomos e físicos que concordam com o que Sitchin apresenta, então temos que a questão não é tão simples assim, pois existem estudiosos do assunto que vêm coerência na tese de Zitchin.

COMENTÁRIO: aqui a autora procura desmerecer o artigo da Wikipedia que falava de falhas comprometedoras achadas na tese defendida por Zecharia Sitchin, uma delas (e talvez a mais dramática) é a de que esse pesquisador não soube traduzir corretamente os escritos sumerianos. Quem defende Sitchin deveria estar municiado de objeções efetivas contra essa afirmação. Se for verdadeira todo o edifício de provas e demonstrações que Zecharia construiu desmorona inapelavelmente...

A Wikipédia é uma enciclopédia aberta e possui vantagens em relação às convencionais, ao lado de alguns problemas. Contudo, não se trata de mera opinião dos que ali postam textos. Muitos dos artigos são elaborados com elevado critério, outros são realmente fracos. Cabe a quem examina procurar filtrar o que merece registro.


- continua amanhã-
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Hugo755 em 14 de Julho de 2012, 07:56
Moimoi,

Sou espírita e acredito nas mensagens mediúnicas, que os Espíritos escreveram através do médium Chico Xavier. Para mim, o que alguns desses Espíritos disseram sobre a existência de vida inteligente em outros orbes do nosso sistema solar vai contra o que a NASA e a ESA publicam. Por isso, elas mentem; os governos desses países, que comandam essas agências espaciais, mentem.
Como o Chico Xavier não foi um mistificador, o que você escreveu -- mesmo com todo o brilhantismo com que expôs o seu raciocínio -- para mim, o que você escreveu, passa a ser uma opinião.

Muita paz.


Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: VLRC em 14 de Julho de 2012, 14:03
Suzana vi o documentario que vc indicou  achei ótimo
realmente ha feitos ali inexplicaveis por esses povos antigos , essas civilizações antigas merecem ser estudadas com muito respeito.Realmente Suzana como foi dito, há mais coisas no céu e na terra Horacio do que sonha a tua filosofia,somos todos Horacios.

Abç a todos

Valter Luciano
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Zé Ninguém em 14 de Julho de 2012, 14:38
Nossa Moimoi, vc esta empolgado! ;)
Vou precisar de tempo para responder tudo, estou viajando e nao estou conseguindo entrar no computador por muito tempo, entao vou responder por parte suas perguntas.
Diante do fato de que as pessoas insistem em contraditar Zitchin pelas palavras dos outros , resolvi criar um topico dentro de pluralidade de mundos habitados para colocar os trechos mais importantes dos livros de Zecharia, mas enquanto isso nao acontece vou responder por partes suas observacoes.

COMENTÁRIO: por que o ex-cientista da Nasa mereceria mais crédito que a NASA? Se ele, ou outro, puder demonstrar que efetivamente existe vida microbiana em Marte, tudo bem, mas se ficar só nos declarativos o discurso não tem validade. De qualquer modo, vida em forma simples interessa muito à ciência e muito pouco aos que acreditam em seres ultrainteligentes no cosmo...

Este cientista participou dos estudos realizados pela missao  Marte, foi ele um dos responsaveis pelas experiencias na area de biotecnologia.
Suas alegacoes sao baseadas justamente nos experimentos que realizou durante a missao
Leia uma materia sobre o caso:
http://www.antinovaordem.com/2012/01/existe-vida-em-marte-cientista-famoso.html
Alias lembra desse tambem:
http://jvanoticias.com.br/index.php/variedades/807-ex-gerente-da-nasa-declara-existe-cidade-alienigena-na-lua

Eu nao sou a favor de teorias consipratorias ,mas convenhamos que tem sido uma enorme coincidencia a Nasa comecar a ser atacada por cientistas. Como e pouco provavel que esteja havendo uma revolta conspiratoria ou  trabalhista contra a Nasa , alguns deles pessoas de prestigio na comunidade cientifica internacioal, so me resta ao menos olhar com respeito para suas declaracoes.
Uma vez e acaso, duas coincidencia, mas quando as coisas comecam a se repetir com uma certa frequencia, no minimo devemos agir com cautela, eu nao posso afirmar com certeza que a Nasa mente, mas tambem nao posso afirmar que nao o faz, e diante destes relatos de pessoas que devem saber mais do que eu, que estavam la dentro, no minimo e um motivo para deixar a questao em suspenso.

COMENTÁRIO: importante averiguar se as alegações desse revoltado são aceitáveis, e aceitáveis não apenas para aqueles que anseiam por provas da vida extraterrena, mas pela ciência. Pelo visto, o discurso do ex-funcionário não tem abalado os cientistas...

leia  a materia que citei acima. Usando da mesma ferramenta de pesquisa que vc , da uma lida no currriculo do ex cientista "revoltado":
http://pt.wikipedia.org/wiki/Chandra_Wickramasinghe
Por mais que se tente tirar a credibilidade do ex cientista da Nasa, ele e reconhecido mundialmente como uma das maiores autoriades em astrobiologia.
Quanto aos discurso dele nao ter abalado os cientistas nao sei dizer, porque depois de suas declaracoes a nasa resolveu ir procurar vida microbiana em Marte e chegou as mesmas conclusoes que ele ha 4 anos atras:
http://noticias.terra.com.br/ciencia/noticias/0,,OI5514606-EI301,00-Subsolo+de+Marte+e+propicio+a+vida+microbiana+afirmam+cientistas.html
Claro  que pode ter sido apenas uma coincidencia, mas tambem nao podemos dizer se nao foi em funcao das alegacoes deste cientista 'conspirador'.


COMENTÁRIO: engraçado é que essas acusações não são levadas a sério, nem por cientistas, nem pela imprensa;  elas só interessam a um segmento de comunicação que vive de divulgar coisas desse tipo.

MoiMoi, estes cientistas existem ,alguns dao palestras pelo mundo inteiro( vc consegue no youtube assistir ate os videos destas palestras).
Pode ser que vc nao tenha lido estas informacoes porque nao sai no globo.com nem no jornal nacional, mas se procurar ira encontrar bastante coisa.
Acho interessante essa alegacao de que nao sao levados a serios.
A ciencia tambem nao nos leva a serio quanto a questao dos espiritos e por conta disso deixamos de acreditar?
Costumamos nos apoiar na ciencia como tabua de salvacao, nos esquecendo que ela tb se sujeita a lei da evolucao,e esta tabua frequentemente  afunda.
A ciencia e um farol ,mas nao podemos nunca tratar as informacoes da ciencia de forma absoluta, diante da relatividade da natureza.
Depois leia meu comentario anterior em que abordo isso com mais profundidade.
O fato da comunidade cientifica da epoca nao chancelar por unamidade alguma coisa nao quer dizer que ela esteja errada pois a historia nos mostra que existe um "delay" entre a proposicao de uma teoria e sua aceitacao pela comunidade cientifica.

COMENTÁRIO: mesmo que exista esse “enorme grupo” de desconfiados, isso pouco acrescenta no esclarecimento das dúvidas.  A ficarmos com essas teorias de conspiração, teremos de supor que os alienígenas e a NASA são coniventes numa grande armação: manter os contatos só entre eles e deixar os demais viventes vivendo de sonhos. Se for assim, então não será só um lado que sacaneia os desejosos de conhecer alienígenas, as duas partes (NASA e alienígenas) estariam irmanadas no ocultamento de notícias. Nesse caso, fazer o quê? Se é o que eles querem, para que forçar a barra? Quem sabe o que acontecerá com os insistentes? Correm o risco de serem torrados por rajadas de raios torrativos...
Moimoi, vamos la. Da mesma forma que vc acha talvez credulidade da minha parte crer que a Nasa mente como vc pode afirmar con tanta certeza e convicao que nao? Vc trabalha na Nasa?
Eu nao confio cegamente no que ninguem me diz, nem o Papa , nem a Nasa.
Ja estudei muita coisa que os professores diziam que era a verdade e ao longo da vida tive  a surpresa de decobrir que tinha me ensinado errado, que a historia em muitos aspectos nao tinha ocorrido bem assim.
Posso nao ter elementos para provar que a Nasa mente, apenas relatos de pessoas que trabalharam la, mas por outro lado vc tambem nao tem elementos para afirmar o contrario, e uma mera presuncao entao seria prudente deixar a questao em aberto, pois se este numero de cientistas psicoticos comecar a aumentar teremos que rever nossos conceitos, a nao ser que haja uma psicose coletiva ,o que acho menos provavel do que crer que a Nasa mente.


COMENTÁRIO: se ninguém sabe explicar direito, como afirmar que são pirâmides?
Eles nao dizem que nao sao piramides( ate pq as fotos nao negam, piramide e piramide, quadrado e quadrado,circulo e circulo..) o que dizem e que as piramides provavelmente sao frutos da acao da natureza( agora a natureza constroi piramides perfeitas..).
As fotos sao da propria missao e foram divulgadas publicamente.

COMENTÁRIO: manipulação de informações existe de fato, mas pode ser que, nessa questão,  a desinformação esteja com quem alega que NASA, cientistas e imprensa mentem. No afã de comprovar crenças, insistem que todos estão juntados em diabólico conluio para quebrar os sonhos dos que almejam falar com extraterrestres.

Sim, concordo, existe excesso na postura que alguns entusiastas das teorias extraterrestres.
Nao compactuo com essa vertente que fala de uma teoria consipratoria "diabolica".
nao estou falando de iluminnatis, nem nada parecido, apenas acredito que tudo que se sabe sobre vida extraterrestres ainda nao caiu no dominio publico.

Esses, estão convictos de que, se os extraterrenos existem, eles são ultrapoderosos, bonzinhos e querem nos proteger. E se for o contrário?

Se for o contrario, faz parte da vida. Nos tambem ja fizemos coisas bem ruins com nossos proprios irmaos ao longo da historia, entao nao vejo nenhum drama se uma outra raca mais evoluida tecnologicamente vier aqui com propositos menso dignos. Estamos em um mundo de provas e expiacoes e se isso viesse a ocorrer nao seria a revelia de Deus, faz parte do nosso programa evolutivo.
Alias nos tambem nao somos nada bonzinhos ne? Entao quem somos nos para julgar outras racas que se regem por padroes morais talvez diversos dos nossos.
(continua)

Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Zé Ninguém em 14 de Julho de 2012, 14:41
COMENTÁRIO: o ensino de História nas escolas costuma ser limitado. Mas afirmações desse tipo não ajudem a esclarecer se há vida inteligente nos cosmo.
Nao apenas limitado, mas distorcido. Creio que vc nao tem a ilusao de que tudo que o que te ensinaram aconteceu daquela forma. A historia sempre foi escrita pelos vencedores.
Um caso pratico , um conhecido meu, uruguaio, estudou a vida inteira que certo general foi um heroi para seu pais. Existe um episodio na historia uruguaia onde este general e seu contigente teria dizimado centenas de indios ,e as criancas aprendem que isso foi em legitima defesa , que os selvagens os atacaram e que eles heroicamente venceram os indios.
Pois bem, alguns anos mais tarde conversando com sua professora de historia ela confessou que esta nao era a historia real, que existiam documentos que ela pode analisar que diziam justamente o contrario( na verdade nao havia um documento que dizia que as coisas tinha se desenrolado da forma como era ensinado, apenas a versao oral dos vencedores).
De acordo com estes textos registrados por alguns soldados que lutaram no combate os indios receberam a tropa com homenagens e hospitalidade, durante a festa de recepcao, as tropas atacaram covardemente os indios e foram instruidas a dizer na volta que tinha sido atacados.
Ate hoje as crianas uruguaias aprendem na escola a primeira versao, afinal ninguem iria atacar a memoria de um famoso general que possui inclusive estatuas espalhadas pelo pais em sua homenagem.
Era tarde demais para se alterar a historia, melhor deixar as coisas do jeito que estavam.
Citei este caso apenas para ilustrar que existe muita coisa que damos como certa mas que talvez nao seja. Tenho minhas duvidas de que isso nao aconteca em outros aspectos. Creio que  sempre que a versao focial oferecer algum tipo de prejuizo ou risco, o homem nao tera o menor pudor de modifica-la em prol dos seus interesses, e isso vale para tudo para historia ou ufos.
COMENTÁRIO: quando alguém disser que a “única explicação” passa pela via extraterrena, ligue o desconfiômetro, pois geralmente não é desse modo. Os garimpadores de vestígios da visita de seres do espaço vasculham descobertas arqueológicas e selecionam as que possam minimamente correlacionar com a crença de que fomos e somos monitorados por inteligências alienígenas, e, ao arrepio de  elucidações bem terrenas, alegam não haver “outro modo explicativo” a não ser admitir que “eles” estiveram aqui. Veja exemplos de avaliações sobre Puma Punku. Observe-se que, devido a origem desse povo não ter sido estabelecida, automaticamente a creditam ao espaço. Note-se, ainda, a formidável discrepância de datas...

MoiMOi, exsitem em Puma Punku, blocos de granito e diorito, polidos, e cortados com precisao cirurgica.
Alguns destes bloco pesam mais de 500 toneladas. So ha uma forma de cortar estes blocos: com ferramentas diamantadas. Dizer que os antigos usavam tecnologia com ferramentas diamantadas parece mais ficcao do que acreditar em ets.
Existem uma teoria, com base em pinturas encontradas em uma cripta, de que os egipcios usavam eletricidade e muitos acham isso impossivel,mas aceitam com naturalidade que outras civilzacoes antigas usassem utensilios diamantados para cortar pedras..
Dois pesos duas medidas.
Se o homem hoje tivesse que reconstruir Puma Punku, simplesmente, com toda nossa tecnologia, nao seria possivel.

Desculpe, tenho que sair, mas depois comento os outros pontos que vc levantou.
Abracos
Susana
P.S meu tcl esta desconfigurado, desculpe a falta de acentos e cedilha.
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Zé Ninguém em 14 de Julho de 2012, 15:10
Ola Valter,
O objetivo e justamente este, instigar.
Existe algumas forcacoes de barra, mas tem muita informacao interessante ali.
Aquele lance do mapa e realmente intrigante, principalmente do mapa da antardida.
Agora, a melhor foi a da flor de lotus, para os cientistas e mais crivel egipcios desenharem flor de lotus com aroma se dispersando pelo ar do que terem eletricidade.
Da mesma forma que dizem que defensores de estraterrestres forcam a barra para sustentar sua teoria tentando fazer ajustes, surpreendentemente tambem observo esta mesma postura entre aqueles que ja tem sua opiniao formada e simplesmente nao estao disposto a acreditar em extraterrestres sob nenhuma condicao.
Ambos os lados exageram na ansia de justificar suas conviccoes.
abrscos
susana
Abracos
Susana
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Zé Ninguém em 14 de Julho de 2012, 15:55
Ola Moimoi,
Hoje a noite irei entrar com mais calma e postar as observacoes sobre seus outros comentarios.
Esqueci de falar sobre uma informacao que vc levantou em outro comentario sobre Zecharia Sitchin ser de fato consultor da Nasa.
Esta informacao nao e questionavel, detalhes do seu trabalho junto a Nasa podem ser encontrados em seus livros.
Agora so falta dizerem que ele inventou que trabalhou em um lugar, colocou informacoes mentirosas em seus livros por mais de 30 anos e a Nasa nao fez nada, tanto  que seus livros continuam sendo reeeditados com esta informacao, inclusive, na parte de apresentacao do autor.
A Nasa tambem nunca negou esta informacao, creio que nem seria leviana de faze-lo, sabendo ser verdade.
E que chega um momento onde se torna bem inoportuno e constrangedor  conceber que fato de Sitchin com suas teorias mirabolantes foi consutor da Nasa, entao natural tentar desmerecer este dado, mas pode pesquisar com mais profundidade que ira confirmar o que digo.
Se nao quiser acreditar nisso, direito que lhe cabe,paciencia.
Ate hoje tem gente que acredita que o homem nao foi a lua, entao a gente acredita no que quiser.
abracos
Susana
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: MOIMOI em 14 de Julho de 2012, 16:22
Prezada Susana e demais interessados,

Dando continuidade à postagem que ontem enviei parcialmente, faço a complementação nesta oportunidade. Depois abordarei os comentários que seguiram.

SUSANA: O grande problema é que só pode criticar o trabalho do autor quem leu todos os seus livros, porque mesmo a leitura de apenas um deles não fornece os elementos necessários para se fazer um julgamento imparcial, do contrário ele teria escrito apenas um livro e não uma dezena.

COMENTÁRIO: discordo. Não é necessário ler a obra do autor por inteiro. Isso talvez seja recomendável no caso de sistemas filosóficos. Se estiver patente que a proposta que se defende está calcada em falsas ou fracas evidências, tudo que o for dito, por mais cativante que seja, estará comprometido. O texto que citamos da Wikipédia, por exemplo, afirma que Sitchin traduziu o selo VA 243 como sendo indicação de que os sumérios conheciam doze planetas, no entanto o escrito nada diz a respeito de planetas, a <a class="inlineAdmedialink" href="#">express[/url]ão contida nesse documento é: “Tu é seu servo”.  Zecharia, ao que tudo indica, utilizou chave tradutiva incorreta. Isso não é novidade:  com a escrita egípcia aconteceu vários casos assim: até que Champollion traduzisse corretamente os hieroglifos, diversos autores, que pensavam conhecer o sentido dos traços, os interpretaram imaginativamente.


SUSANA: Talvez a minha empolgação seja a mesma de quando descobri a doutrina espírita e não me conformava das pessoas não conseguirem enxergar o grande legado deixado por Kardec, talvez se passe algo parecido em relação ao que tive a oportunidade de estudar nos últimos anos, mas de fato, temos que entender que cada um se encontra em um nível de consciência e não podemos querer que o outro enxergue as coisas pelas lentes dos nossos óculos.

COMENTÁRIO: o aspecto moral da doutrina de Kardec é o seu ponto forte, as demais facetas, inclusive “científicas”, são discutíveis (reencarnação evolutiva, comunicação com espíritos, pluralidade dos mundos habitados, o “reencarnacionismo bíblico”, Marte habitado por criaturas inferiores, saída da alma do corpo durante o sono, etc.). Quem se sente atendido por essas postulações acredita estar no melhor dos mundos (e não há nada contra isso,o fiel está convicto de que sua religião é a melhor), mas os demais rejeitam. Em  âmbito eminentemente religioso, cabe pleno respeito à convicção de cada um, mas quando as alegações religiosas são ditas possuírem cunho também científico elas devem ser avaliadas com critérios mais rigorosos.

SUSANA: O autor explora com profundidade, nas sua obras, <a class="inlineAdmedialink" href="#">quest[/url]ões afetas a biotecnologia, engenharia genética, astrobiologia, geologia, arqueologia e história e apresenta uma infinidade de textos científicos que vão ao encontro do que afirma.

COMENTÁRIO: sem dúvida, Sitchin possuia elevada cultura, a esta ele miscigenou sua crença no extraterreno e produziu uma sopa de considerações fundamentadas com outras nem tanto. Seus textos são bem elaborados e cativantes, deve ser por isso que não poucas pessoas se encantam com as ideias desse pensador. Provavelmente, Zecharia era honesto em suas crenças, ou seja, as propalava com fins de realmente divulgar aquilo que tinha por certo, e não movido por interesses mundanos. Entretanto, não basta este aspecto positivo no trabalho de Sitchin para lhe garantir legitimidade.

SUSANA: Zechraria anda ao lado da ciência e tudo o que diz não foi tirado de sua cabeça como diz o wikipedia, mas dos cilindros sumérios, ele como linguista apenas fez a tradução.

COMENTÁRIO: provavelmente o “xis” da questão esteja nesse ponto: a tradução. Os críticos de Sitchin afirmam que suas traduções não são de bom nível. Veja trecho do artigo da Wikipédia.

“Sitchin baseia seus argumentos em suas interpretações pessoais de textos pré-nubianos e sumérios e no selo VA 243. Ele afirma que estas civilizações antigas tinham conhecimento de um décimo-segundo planeta, quando de fato, mesmo somando-se o Sol e a Lua, eles conheciam apenas sete corpos celestes, todos chamados por eles de "planetas".”

Veja só, as interpretações de Zecharia são taxadas “pessoais”, não são aceitas por outros conhecedores dos registros sumérios. Esse fato, se verdadeiro, demonstrará que Sitchin tentou justificar a tese que lhe agradava com argumentos que não resistem a crítica. Cabe a seus defensores demonstrar que as versões da língua sumeria, feitas por Zecharia, estão corretas. Os especialistas dizem que não...

SUSANA: O que penso é que temos que conhecer profundamente tudo o que nos propomos a criticar, não vejo problemas em não acreditarem na teoria de Zecharia contanto que o façam depois pelo menos de ter estudado o material  e não através da leitura superficial de textos faz food veiculados na <a class="inlineAdmedialink" href="#">internet[/url].

COMENTÁRIO: textos para leitura rápida realmente não aprofundam o assunto ao nível da excelência, mas podem, resumidamente, apresentar informes satisfatórios.

SUSANA: Aliás, todas as críticas feitas no Wikipédia mostram também que o autor do texto não leu seus livros, pois Zecharia  explica de forma detalhada todas as questões levantadas, inclusive com embasamento de astrônomos e cientistas.

COMENTÁRIO: será que Sitchin esclarece as afirmações de que traduziu incorretamente textos sumerianos e baseado nessas incorretas traduções elaborou sua tese? Se dispõe desses esclarecimentos, por favor, poste-os para nossa ilustração.

SUSANA: Seria muito inoportuno eu me estender mais ainda nestas questões neste tópico, assim sugiro que leia os livros para verificar que as informações apresentadas no site citado não invalidam o que o historiador defende.

COMENTÁRIO: comecei a ler Genesis Revisitado, ao final da leitura tenciono elaborar comentários, apesar de não ser versado no idioma sumeriano...


SUSANA: Quando se fala sobre a existência de ufos se toma como base documentos históricos como os cilindros sumérios, pois eles, os sumérios, a mais antiga civilização de que se tem notícia registaram em detalhes como foi esta passagem de outros seres pela Terra.

COMENTÁRIO: a Suméria apesar de constituir uma das grandes civilizações do passado, não é a mais antiga. Sua idade está parelha com o Egito e a China (há quem diga que os chineses são mais vetustos). Will Durant, em “Nossa Herança Oriental”, apresenta uma ilustrativa tabela de datas das culturas do Oriente Próximo, nela encontramos: 9.000 a.C. – Cultura do Bronze no Turquestão;  5.000 a.C. - cultura do bronze do Nilo; 4.500 a.C. - Civilização em Susa e Kish;    4.241 a.C. - aparece o calendário egípcio; 4.000 a.C. - cultura badariana (protoegípcia); 3.800 – Civilização em Creta; 3.600 – Civilização na Suméria.

As datações da origem dessas civilizações não são seguras, pesquisadores têm opiniões diferentes a respeito. De qualquer modo, vários povos se desenvolveram em épocas remotas em diversas partes do mundo: dos que deixaram registros que chegaram aos tempos modernos, os citados dividem entre si as honras  dessa antiguidade. Para ilustrar mais um pouco, apresento outra tabela, esta disponível na Wikipédia:

MESOPOTÂMIA
Cronologia dos principais eventos
6000-5000 a.C. - Invenção do arado.
5000 a.C. - Primeiras aldeias. Cultivo de cereais. Cerâmica.
3000 a.C. - Idade do Bronze. Civilização suméria. Primeiras cidades. Foram criados a escrita e o sistema de numeração.
2500 a.C. - Sargão I de Acádia unifica a Mesopotâmia
2000 a.C. - Primeira civilização assíria. Invasão dos hititas.
1900-1200 a.C. - Primeiro império babilônico. Reino de Hamurabi. Código de Hamurabi.
1290 a.C. - Êxodo hebreu do Egito (Moisés).
1200 a.C. - Fim do reino babilônico e dominação assíria na Mesopotâmia.
1100 a.C. - Destruição do Império Hitita. Nabucodonosor da Babilônia unifica o reino. Segundo Império Babilônico. Nasce o reino de Israel.
700 a.C. - Reino dos medos.
600 a.C. - Na Babilônia: Reino de Nabucodonosor II.
550-331 a.C. - Ciro, o Grande, conquista Ecbatana, capital dos medos, e a Babilônia. Início do reinado persa.
331 a.C. - Alexandre Magno derrota os persas na Batalha de Gaugamela e conquista a Mesopotâmia.
http://pt.wikipedia.org/wiki/Mesopot%C3%A2mia

- continua-
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: MOIMOI em 14 de Julho de 2012, 16:28
- continuação-


SUSANA: Gostemos ou não, os caras há milênios sabiam da composição do nosso sistema solar, inclusive  a ordem dos planetas e a composição química de plutão , por exemplo.

COMENTÁRIO: Epa! Sabiam da composição química de Plutão?! Poderia mostrar textos sumérios que dizem isso? Como é que povos antigos, mesmo se dedicando exaustivamente a observar os céus poderiam atingir esse nível de conhecimento, se não possuiam equipamentos capazes de lhes proporcionar tais informações?

SUSANA: O que eles apresentam não são mais ficção do que a Bíblia, já que tos textos bíblicos, em especial o antigo testamento, são uma colcha de retalhos, copilados dos originais sumérios.

COMENTÁRIO: provavelmente os autores bíblicos da história da criação se inspiraram em escritos sumérios, e fizeram as adaptações para torná-los compatíveis com a teocracia judaica. No  entanto não parece ser correto que todo o pentateuco seja de base sumeriana.

SUSANA: Se o que os sumérios contam são ficção então devemos lhes prestar homenagem, pois certamente são o povo mais criativo da história, pois nem Spielberg , no auge da sua inspiração,conseguiria explicar com tanta naturalidade e lógica os principais enigmas da humanidade, entre eles a criação do próprio homem.

COMENTÁRIO: os sumérios, como os demais povos antigos, criaram suas mitologias. Nessas havia elementos de uma protociência junto com lendas e crendices. Os sumérios não foram os únicos a elaborar narrativas de criação, os egípcios têm as suas; o chineses as deles, e todos os demais...

SUSANA: E se acreditar nisso é agir sem uso da razão, então devemos avisar a Nasa sobre isso porque apesar de não  reconhecem oficialmelmente, eles também acreditam nisso, como disse, basta ver quem foi um dos seus consultores por bastante tempo: maior autoridade em liguística e um historiador respeitado no mundo inteiro, porém com uma teoria digamos ,nada convencional.
Sem dúvida prefiro a "ficção " dos sumérios do que da Bíblia.

COMENTÁRIO: a palavra “ficção” não é adequada para explicitar o pensamento antigo sobre as origens. O termo “mito” é mais condizente. Mito tem sentido mais profundo que ficção.

SUSANA: P.S : gosto muito de Carl Sagan, já li alguns livros, assisti a sério cosmos, mas ao contrário do que vc afirma Carl Sagan sempre deixou uma porta aberta no que tange a existência de ets.
Ele nunca colocou uma pá de cal sobre o assunto, sempre deixava no ar um "Se"..
Assista o vídeo humildade narrado por ele no youtube e verá como ele encerra a narração justamente deixando em aberto a questão da existência dos extraterrestres.

COMENTÁRIO: Carl Sagan acreditava em inteligências extraterrenas e se esforçou por ter a satisfação de encontrá-las. Não foi feliz nesse almejo. De qualquer modo, Sagan tinha os pés no chão, sabia separar o sonho da realidade. Sendo bem informado, certamente conhecia as teorias de Sitchin, mas não consta que tenha dado apoio a elas.


SUSANA: A aproximação de Nibiru foi  responsável por muitos cataclismas terrestres , inclusive pelo dilúvio de Noé, e aquele "Deus" que se arrependeu de ter desejado a aniquilar a humanidade e chegou a conclusão de que nunca mais iria castigar os seres vivos e de que o ser humano era mau desde a infância, não foi o Deus criador ,mas sim os "deuses" habitantes de Nibiru, tão cheio de mazelas quanto nós.

COMENTÁRIO: dizer que Deus se “arrependeu” é metáfora humanizada do “sentimento” divino. O homem, em qualquer tempo, se esforça por descrever o todo-poderoso à luz de sua própria razão. Não se pode, nem se deve, considerar essa forma de expressao descrição literal das atitudes da divindade.

SUSANA: Aliás só um deus muito humano poderia ficar feliz quando, nos termos da Bíblia, Deus " aspirou o suave odor dos holocaustos" (sacrifícios de seres vivos) oferecidos por Noé.

COMENTÁRIO: Nítida fora alegórica de descrever a “satisfação” divina ante o reconhecimento pela criatura da hegemonia do Criador. Os sacrifícios hoje nos soam repulsivos (embora algumas religiões mediúnicas ainda o pratiquem), mas em tempos remotos era prática disseminada. Não consta que Noé tenha realizado sacrifícios humanos, onde foi que viu isso?

SUSANA: A prova da presença extraterrestre está espalhada por toda a Bíblia, e principalmente no livro de Enoch.

COMENTÁRIO: o livro de Enoch não compõe o cânon bíblico...

SUSANA: Os textos bíblicos estão recheados de avistamentos de ufos,abduções( ou melhor arrebatamentos) ,de contatos de primeiro, segundo e terceiro grau.
Ezequiel foi uma das mais precisas testemunhas oculares dos contatos extraterrestres.

COMENTÁRIO: os relatos bíblicos de contatos com seres do espaço são frutos de interpretações particularizadas, que não gozam de aceitação por teólogos e pesquisadores da Bíblia. Os textos bíblicos que parecem amparar essa exótica alegação, quando examinados em seu contexto histórico e religioso levam para longe a ideia de extraterrenos neles presentes.  Essa suposição se assemelha a errônea alegação de que a Bíblia apregoe a reencarnação e a mediunidade.

SUSANA: E não é só na Bíblia que encontramos estes relatos, a literatura de todos os povos também menciona avistamento de objetos voadores e seus ocupantes foram retratados da mesma forma entre povos que não tinha contato entre si.

COMENTÁRIO: tal qual o comentário acima, trata-se de interpretações forçadas, ante quaisquer narrativas que minimamente possam ser correlacionadas com a crença ufológica.

SUSANA: Reafirmo aqui as colocações aprsentadas no sentido de que da mesma forma que existem astrônomos que contraditam a teoria de Zecharia sobre o 12 "planeta" ,existem outros que concordam com o que o historiador apresenta.

COMENTÁRIO:  precisaríamos saber o que dizem esses que “concordam”, visto que os argumentos dos que discordam parecem bem embasados no conhecimento astronômico e físico.

SUSANA: Ao longo da história podemos observar que toda vez que uma nova revelação científica vinha a tona, frequentemente era rechaçada pela comunidade científica.

COMENTÁRIO: correto, o caso é algumas dessas revelações eram conhecimento saudável e sobreviveram aos ataques recebidos, outras eram realmente afirmações espúrias e mereceram o repúdio.

- continua -
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: MOIMOI em 14 de Julho de 2012, 16:31
-continuação-


SUSANA: Gostemos ou não, os caras há milênios sabiam da composição do nosso sistema solar, inclusive  a ordem dos planetas e a composição química de plutão , por exemplo.

COMENTÁRIO: Epa! Sabiam da composição química de Plutão?! Poderia mostrar textos sumérios que dizem isso? Como é que povos antigos, mesmo se dedicando exaustivamente a observar os céus poderiam atingir esse nível de conhecimento, se não possuiam equipamentos capazes de lhes proporcionar tais informações?

SUSANA: O que eles apresentam não são mais ficção do que a Bíblia, já que tos textos bíblicos, em especial o antigo testamento, são uma colcha de retalhos, copilados dos originais sumérios.
COMENTÁRIO: provavelmente os autores bíblicos da história da criação se inspiraram em escritos sumérios, e fizeram as adaptações para torná-los compatíveis com a teocracia judaica. No  entanto não parece ser correto que todo o pentateuco seja de base sumeriana.

SUSANA: Se o que os sumérios contam são ficção então devemos lhes prestar homenagem, pois certamente são o povo mais criativo da história, pois nem Spielberg , no auge da sua inspiração,conseguiria explicar com tanta naturalidade e lógica os principais enigmas da humanidade, entre eles a criação do próprio homem.

COMENTÁRIO: os sumérios, como os demais povos antigos, criaram suas mitologias. Nessas havia elementos de uma protociência junto com lendas e crendices. Os sumérios não foram os únicos a elaborar narrativas de criação, os egípcios têm as suas; o chineses as deles, e todos os demais...

SUSANA: E se acreditar nisso é agir sem uso da razão, então devemos avisar a Nasa sobre isso porque apesar de não  reconhecem oficialmelmente, eles também acreditam nisso, como disse, basta ver quem foi um dos seus consultores por bastante tempo: maior autoridade em liguística e um historiador respeitado no mundo inteiro, porém com uma teoria digamos ,nada convencional.
Sem dúvida prefiro a "ficção " dos sumérios do que da Bíblia.

COMENTÁRIO: a palavra “ficção” não é adequada para explicitar o pensamento antigo sobre as origens. O termo “mito” é mais condizente. Mito tem sentido mais profundo que ficção.

SUSANA: P.S : gosto muito de Carl Sagan, já li alguns livros, assisti a sério cosmos, mas ao contrário do que vc afirma Carl Sagan sempre deixou uma porta aberta no que tange a existência de ets.
Ele nunca colocou uma pá de cal sobre o assunto, sempre deixava no ar um "Se"..
Assista o vídeo humildade narrado por ele no youtube e verá como ele encerra a narração justamente deixando em aberto a questão da existência dos extraterrestres.

COMENTÁRIO: Carl Sagan acreditava em inteligências extraterrenas e se esforçou por ter a satisfação de encontrá-las. Não foi feliz nesse almejo. De qualquer modo, Sagan tinha os pés no chão, sabia separar o sonho da realidade. Sendo bem informado, certamente conhecia as teorias de Sitchin, mas não consta que tenha dado apoio a elas.


SUSANA: A aproximação de Nibiru foi  responsável por muitos cataclismas terrestres , inclusive pelo dilúvio de Noé, e aquele "Deus" que se arrependeu de ter desejado a aniquilar a humanidade e chegou a conclusão de que nunca mais iria castigar os seres vivos e de que o ser humano era mau desde a infância, não foi o Deus criador ,mas sim os "deuses" habitantes de Nibiru, tão cheio de mazelas quanto nós.

COMENTÁRIO: dizer que Deus se “arrependeu” é metáfora humanizada do “sentimento” divino. O homem, em qualquer tempo, se esforça por descrever o todo-poderoso à luz de sua própria razão. Não se pode, nem se deve, considerar essa forma de expressao descrição literal das atitudes da divindade.

SUSANA: Aliás só um deus muito humano poderia ficar feliz quando, nos termos da Bíblia, Deus " aspirou o suave odor dos holocaustos" (sacrifícios de seres vivos) oferecidos por Noé.

COMENTÁRIO: Nítida fora alegórica de descrever a “satisfação” divina ante o reconhecimento pela criatura da hegemonia do Criador. Os sacrifícios hoje nos soam repulsivos (embora algumas religiões mediúnicas ainda o pratiquem), mas em tempos remotos era prática disseminada.

SUSANA: A prova da presença extraterrestre está espalhada por toda a Bíblia, e principalmente no livro de Enoch.

COMENTÁRIO: o livro de Enoch não compõe o cânon bíblico...

-continua-
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: MOIMOI em 14 de Julho de 2012, 16:34
-continuação-


SUSANA: Os textos bíblicos estão recheados de avistamentos de ufos,abduções( ou melhor arrebatamentos) ,de contatos de primeiro, segundo e terceiro grau.
Ezequiel foi uma das mais precisas testemunhas oculares dos contatos extraterrestres.

COMENTÁRIO: os relatos bíblicos de contatos com seres do espaço são frutos de interpretações particularizadas, que não gozam de aceitação por teólogos e pesquisadores da Bíblia. Os textos bíblicos que parecem amparar essa exótica alegação, quando examinados em seu contexto histórico e religioso levam para longe a ideia de extraterrenos neles presentes.

SUSANA: E não é só na Bíblia que encontramos estes relatos, a literatura de todos os povos também menciona avistamento de objetos voadores e seus ocupantes foram retratados da mesma forma entre povos que não tinha contato entre si.

COMENTÁRIO: tal qual o comentário acima, trata-se de interpretações forçadas, ante quaisquer narrativas que minimamente possam ser correlacionadas com a crença ufológica.

SUSANA: Reafirmo aqui as colocações aprsentadas no sentido de que da mesma forma que existem astrônomos que contraditam a teoria de Zecharia sobre o 12 "planeta" ,existem outros que concordam com o que o historiador apresenta.

COMENTÁRIO:  precisaríamos saber o que dizem esses que “concordam”, visto que os argumentos dos que discordam parecem bem embasados no conhecimento astronômico e físico.

SUSANA: Ao longo da história podemos observar que toda vez que uma nova revelação científica vinha a tona, frequentemente era rechaçada pela comunidade científica.

COMENTÁRIO: correto, o caso é algumas dessas revelações eram conhecimento saudável e sobreviveram aos ataques recebidos, outras eram realmente afirmações espúrias e mereceram o repúdio.

SUSANA: A maior parte dos grandes revolucionários científicos não viveu para ver o reconhecimento de suas teorias.
Assim, o fato de parte dos astrônomos hoje não dar credibilidade de forma unânime á teoria do historiador russo-israelense não é sinal de que a mesma não seja plausível, pois sempre há um "delay" entre a proposição de uma teoria e sua aceitação pela comunidade científica.

COMENTÁRIO: acontece que os que rejeitam a teoria, não o fazem unicamente por não simpatizarem com ela, eles têm motivos para essa repulsa. Por exemplo, se Nabiru fosse o que dele pensam seus apologistas, a cada passeio que desse pelo sistema solar causaria catástrofes inimagináveis, e, provavelmente, aniquilaria qualquer forma de vida complexa na Terra. As proposições de Sitchin sobre o que Nibiru teria feito no sistema solar, a cada passagem, não coaduna com o que os astrônomos conhecem sobre as peculiaridade de nosso sistema.

-fim-
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: MOIMOI em 14 de Julho de 2012, 16:50
HUGO 755 DISSE: Sou espírita e acredito nas mensagens mediúnicas, que os Espíritos escreveram através do médium Chico Xavier. Para mim, o que alguns desses Espíritos disseram sobre a existência de vida inteligente em outros orbes do nosso sistema solar vai contra o que a NASA e a ESA publicam. Por isso, elas mentem;[...]
Como o Chico Xavier não foi um mistificador, o que você escreveu [...] passa a ser uma opinião.
Muita paz.

Prezado Hugo,
Muito bom seu comentário. Se para você o que os espíritos disseram a Chico Xavier é mais consistente que as investigações científicas, não tenho ânimo em convencê-lo do contrário. Apenas chamo sua atenção para o fato de que Chico Xavier contradisse o próprio Allan Kardec (que também teria recebido revelação de espíritos, e dos espíritos superiores!).

Kardec informou que os habitantes de Marte eram seres rudes, feições grosseiras,  coisas como homens da idade da pedra, verdadeiras feras. Já Chico Xavier viu em Marte cidades avanç<a class="inlineAdmedialink" href="#">ada[/url], homens e mulheres bonitos, superinteligentes, espiritualizados. Flagrante contradição entre os dois luminares do espiritismo. Talvez fosse interessante que tentasse esclarecer o motivo dessa sensacional divergência de opiniões.
Cordial abraço.
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Anton Kiudero em 14 de Julho de 2012, 17:00
Moimoi,

Existem os fatos e existem as teorias e explicações cientificas. A ciencia é sempre o jornal de ontem, enquanto as observações dos homens são o jornal de amanhã.

Os fatos estão ai. Cabe a ciencia encontrar explicações. O que não pode é negar a realidade, o que as academias sempre fizeram e sempre se retrataram decadas ou seculos depois.

Anton

Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Zé Ninguém em 14 de Julho de 2012, 18:05

COMENTÁRIO: discordo. Não é necessário ler a obra do autor por inteiro. Isso talvez seja recomendável no caso de sistemas filosóficos. Se estiver patente que a proposta que se defende está calcada em falsas ou fracas evidências, tudo que o for dito, por mais cativante que seja, estará comprometido. O texto que citamos da Wikipédia, por exemplo, afirma que Sitchin traduziu o selo VA 243 como sendo indicação de que os sumérios conheciam doze planetas, no entanto o escrito nada diz a respeito de planetas, a <a class="inlineAdmedialink" href="#">express[/url]ão contida nesse documento é: “Tu é seu servo”.  Zecharia, ao que tudo indica, utilizou chave tradutiva incorreta. Isso não é novidade:  com a escrita egípcia aconteceu vários casos assim: até que Champollion traduzisse corretamente os hieroglifos, diversos autores, que pensavam conhecer o sentido dos traços, os interpretaram imaginativamente.
Moimoi, wikipedia de novo? Ja falamos sobre isso...

COMENTÁRIO: o aspecto moral da doutrina de Kardec é o seu ponto forte, as demais facetas, inclusive “científicas”, são discutíveis (reencarnação evolutiva, comunicação com espíritos, pluralidade dos mundos habitados, o “reencarnacionismo bíblico”, Marte habitado por criaturas inferiores, saída da alma do corpo durante o sono, etc.). Quem se sente atendido por essas postulações acredita estar no melhor dos mundos (e não há nada contra isso,o fiel está convicto de que sua religião é a melhor), mas os demais rejeitam. Em  âmbito eminentemente religioso, cabe pleno respeito à convicção de cada um, mas quando as alegações religiosas são ditas possuírem cunho também científico elas devem ser avaliadas com critérios mais rigorosos.
Sim, concordo. Nunca tratei as revelacoes dos espiritos como algo absoluto.
O ponto central e que existe muita gente inteligente( muitos mais do que nos) que nao acredita no que Kardec traz, nos considera um monte de misticos iludidos, e nem esta historia de fe raciocinada e o suficinete para demove-los de suas convicoes.
E infelizmente e desssa forma que somos vistos pela comunidade cientifica, talvez uma ironia sermos renegados pela mesma ciencia que tanto enaltecemos, infelizmente ainda nao temos a bencao da ciencia, mas nao vou esperar isso acontecer, para so entao comecar a acreditar no que minha razao me diz que tem fundamento.
Alias a razao dos cientistas se regem pela mesma norma que a nossa, tambem estao sujeitas a lei da evolucao e contantemente falham.
Enfim, tentar convence-lo da veriacidade das informaoes de Zecharia Sitchin e o mesmo que tentar convencer um contraditor da doutrina que ja tem sua opiniao formada de que a doutrina espirita tem fundamento cientifico.
Mesmo qeu cite todas as experiencias realizadas por Kardec , ainda assim, ele achara outras experiencias que nao comprovam, argumentos sempre serao encontrardos por ambas as partes para justificar seus pontos de vista, entao respeito o direito de cada um pensar de forma diversa.

COMENTÁRIO: sem dúvida, Sitchin possuia elevada cultura, a esta ele miscigenou sua crença no extraterreno e produziu uma sopa de considerações fundamentadas com outras nem tanto. Seus textos são bem elaborados e cativantes, deve ser por isso que não poucas pessoas se encantam com as ideias desse pensador. Provavelmente, Zecharia era honesto em suas crenças, ou seja, as propalava com fins de realmente divulgar aquilo que tinha por certo, e não movido por interesses mundanos. Entretanto, não basta este aspecto positivo no trabalho de Sitchin para lhe garantir legitimidade.
Com certeza, nem quero que acredite nisso apenas porque lhe disse, por isso o convidei a ler o material nem que sej apara critica-lo, e fico feliz de saber que esta fazendo.
Nao imagino que com isso mude de opniao, mas pelo menos tera mais argumentos para questionar o trabalho do historiador, do as informacoes do que wikipedia.
Essa compaixao com Zecharia( tipo ele estava de boa fe so esta equivocado) me lembra muito a forma como outras religioes nos enxergam.
"Coitado, ele nao e mau so meio tapadinho, iludido.."
Ja ouvi em relacao aos espiritas coisas bem similares:"tadinhos sao iludidos, nao sao maus, mas apenas sao enganados pelo maligno.."
Definitivamente, ele nao precisa deste tipo de compreensao, o que esta em jogo nao e sua boa fe mas a veracidade de suas informacoes.


Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Zé Ninguém em 14 de Julho de 2012, 18:07
COMENTÁRIO: provavelmente o “xis” da questão esteja nesse ponto: a tradução. Os críticos de Sitchin afirmam que suas traduções não são de bom nível. Veja trecho do artigo da Wikipédia.
Zecharia era uma asumidade, um dos maiores linguistas do mundo e reverenciado no meio academico por esta condicao( senao fosse o pequeno detalhe de ter se metido a falar em ets, ate hoje estaria tudo bem ...).
Trocando em miudos, ele era o espcialistas dos especialistas , pelo menos em lingustica.
Quem me garante que o equivoco na intrpretacao nao seja justamente destes que o contraditam?
Nao podemos nos esquecer que foi ele que decodificou a linguagem sumeria, trabalho que nao e para qualquer um, pois muitos ja tinha tentando e nao conseguiram.
Sim, novamente, ele pode ter se equivocado quanto a alguma traducao?
Pode ser, mas dai a dizer que ele traduziu tudo errado ha um abismo, sua teoria nao se baseia na traducao de meia duzia de palavras.

Veja só, as interpretações de Zecharia são taxadas “pessoais”, não são aceitas por outros conhecedores dos registros sumérios. Esse fato, se verdadeiro, demonstrará que Sitchin tentou justificar a tese que lhe agradava com argumentos que não resistem a crítica. Cabe a seus defensores demonstrar que as versões da língua sumeria, feitas por Zecharia, estão corretas. Os especialistas dizem que não...
Ja falamos sobre isso, o que seria de copernico, galileu se fossem se guiar pelo o que os especialistas da epoca dizaim?
Ainda bem que tem gente que nao vota com a maioria, ousa quebrar paradigmas e correr o risco de enfrentar conceitos pre estabelecidos senao ainda viveriamos no obscurantismo da idade media, talvez acreditando que a terra era o centro do universo.
Nao estou tentando transformar Zecharia em uma vitima do sistema, mas acho que nao e nenhum sacrifico  considerar que pode ser que ele esteja certo e que seja apenas uma questao de tempo a ciencia cooroborra suas teorias,  nao vejo problemas em se deixar pelo menos a questao em aberto.

COMENTÁRIO: textos para leitura rápida realmente não aprofundam o assunto ao nível da excelência, mas podem, resumidamente, apresentar informes satisfatórios.
Depende do teu nivel de exigencia e satisfacao porque a maior parte do que se veicula na internet e mais desinformacao que informacao e isso tambem se reefre ao trabalho de Zitchin.

COMENTÁRIO: será que Sitchin esclarece as afirmações de que traduziu incorretamente textos sumerianos e baseado nessas incorretas traduções elaborou sua tese? Se dispõe desses esclarecimentos, por favor, poste-os para nossa ilustração.
Sim, ele se aprofunda bastante nos aspectos lingusticos, desculpe so nao tenho como postar estes detalhes aqui pois estou viajando e precisaria de tempo para reler os livros em busca dos trechos especificos.
Da bastante trabalho ,mas e possivel. Estou pensando em fazer-lo no topico que irei abrir sobre a conexao sumeria no grupo pluralidade de mundos habitados, entao por ora, nao poderia faze-lo mas prometo fazer futuramente.

(continua)
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Zé Ninguém em 14 de Julho de 2012, 18:19
Moimoi,
Como sao bastantes observacoes que vc postou, irei fazendo aos poucos pois estou em familia nesta final de semana, e terei que dar atencao a meus familiares.
Apenas a titulo de curiosidade, nao se se ja leu ago sobre isso.
Existem uma corrente formada por varios cientistas que defende que em razao das evidencias encontradas no nosso planeta que a semente da vida teria vindo de fora, que a vida teria sido importada por um asteroide.
Dede os anos 70 Zecharia defende esta tese, so que chama o asteroide de planeta.
Vale a pena ler o primeiro capitulo do 12 planeta( postei aqui no grupo), e uma mera introducao ,mas fala um pouco sobre isso, no decorrer dos livros ele explica com mais propriedade como este processo teria se dado.
Duvido que conseguiremos esgotar este tema no topico( ou talvez ate mesmo nesta encarnaca). Se vc morasse no rio teria muito prazer em um dia tomarmos um cafe para discutir com mais calma o tema, de qualquer froma, obrigada pela sua participacao no grupo.
Percebo que tem senso critico e suas observacoes, por sinal muito sensatas, tem contribuido muito para o debate.

abracos
Susana
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Zé Ninguém em 14 de Julho de 2012, 20:36

COMENTÁRIO: os sumérios, de fato, foram astrônomos dedicados, mas não poderiam conhecer mais do que seus instrumentos de trabalho permitiam. Informações de outras <a class="inlineAdmedialink" href="#">fontes[/url], que não Zecharia Sitchin, dão conta de que os sumérios haviam identificado somente cinco planetas verdadeiros. Seria ilustrativo conhecer esses desenhos sumerianos completos...
Leia os livro, la tera imagens, desenhos, esculturas, textos mais detalhes sobre o conhecimento astronomico dos sumerios, so que as informacoes nao estao apenas em "genesis revisitado", mas dispersas em outros livros do autor.
COMENTÁRIO: não assisti ao documentário (onde é achado?), mesmo assim cabe a pergunta: essa produção é obra de arqueólogos ou de ufólogos?
Postei aqui no topico, se nao me engano ha algumas paginas atras e do History Channel, Ali encontrara opnioes dos dois lados, se bem que particularmente achei um pouco tendencioso, motsram mais opinioes pro extraterrestres do que as contra.
Mas nao e este o ponto, nao se preoucpe com as opinioes,mas com os fatos.
A indicacao do video nao e porque acho o material em si excelente ,mas sim pelas descobertas arqueologicas apresentadas, algumas intrigantes como o mapa do seculo XVI( senao me engano) por exemplo.
COMENTÁRIO: certamente a declaração peca pelo exagero, pois não deve ser tão expressiva a quantidade de cientistas questionando a NASA. Mas, ainda que fosse, quantidade não é qualidade, o importante é conhecer o que esses detratores estão dizendo, em vez de tomar o fato de haver questionadores como se fosse prova de alguma coisa.
Moimoi, convenhamos que precisa ter muita coragem( ia usar outra palavra, mas fiquei receosa de soar mal)para questionar a Nasa publicamente e correr o risco de ter sua carreira e reputacao arruinada, entao e para poucos.
Segundo, nao acho que  toda informacao seja divuldada abertamente. Existem informacoes que nao devem ser de conhecimento de muitos cientistas, entao nem poderiam divulgar algo que nao tiveram acesso.
O ex gerente da Nasa, veja bem, nao era ex recepcionista, ocupava um cargo d elato escalao a ponto d eser o responsavel pelo setor de selecao de imagens da Nasa, vem  a publico dizer que a maior agencia espacila do mundo tem enganod a populacao, apenas para se promover?
isso seria razoavel se ele estivesse no meio artistico onde se faz qq coisa para se promover e ganhar manchetes em jornal, mas um cientista serio nao precisa deste tipo de publicidade da imprensa marrom.
Tive  a oportunidade de assitir trechos de uma palestra sua( tem no youtube em ingles), fica muito claro que ele se cansou de tanta lorota e manipulacao e decidiu nao fazer mais parte disso mesmo colocando sua reputacao em risco.
COMENTÁRIO: a alegação de que Sitchin fora “consultor” da NASA não é bem esclarecida. Isso parece coisa que foi dita por alguém e segue sendo reafirmada por aí, até se tornar uma “verdade”. Quem conhece o contrato entre Sitchin e a Nasa? E, consultoria de quê  Zecharia prestava àquela agência? Também carece ser esclarecida se a consultoria resultou algo proveitoso...
ja falei sobre isso em outro comentario, pode-se quetionar a teoria dele , mas sua condicao de consultor da Nasa e veridica e esta ha quase 40 anos divulgada em seus livros, inclusive, nas edicoes mais novas.
Nao lembro as obras em que ele fala sobre este periodo, mas se nao me engano, enocontrara esta informacao em genesis revisitado, inclusive na descricao e apresentacao do autor.
Bom, ele usa essa informacao publicamente ha 40 anos e a nasa nunca se pronunciou por ele estar divulgando informacoes falsas?
Mostre-me um comentario oficial da Nasa negando a relacao com Sitchin, duvido que eles chegariam a tanto.

COMENTÁRIO: a ciência não diz que “não existem espíritos”. Alguns cientistas podem negar que sim, mas a ciência em si é neutra em relação a essa crença. No que tange à existência de vida extraterrena, que vai desde vida unicelular até seres inteligentes, há pesquisas científicas em andamento sobre o assunto. Procure informações sobre o Projeto Seti.
Ja li sobre o projeto Seti, inclusive postei um video sobre isso no topico "eu vc e o cosmos".
Sim, mas ja ouviu algum cientista dizendo que existe?
 Ela e tao neutra quanto aos espiritos quanto e em relacao aos extraterrestres.
Na verdade e mais provavel os cientistas acreditarem em ets do que em espiritos( o tao citado carl sagan mesmo nao acreditava em nada disso) , desconheco qualquer coisa parecida com o SETI em termos de invetigacao espiritual.

COMENTÁRIO: a existência de seres vivos fora da Terra é ainda, em termos objetivos, uma hipótese. As investigações científicas nessa seara ainda não lograram êxito:  se vão conseguir descobrir outros vivos no cosmo só o tempo dirá. Existem, é claro, alegações de avistamentos, contatos, abduções, registros arqueológicos, mas não passam de especulações e esperanças. Embora algumas dessas sejam até bem imaginadas, nada de firmado se pode apresentar.
Sim, e como a nossa aimaginacao e fertil, tem gente  que ve espiritos e nunca vai convencer aqueles que nao conseguem ve-los que aquilo e real e os tacham de sugestionaveis e impressionaveis.
O mesmo descredito sofrem aqueles que se dizem ter sido abduzidos, sendo seus relatos considerados  fruto de sua fertil imaginacao ou mesmo um engodo.
Isso  me lembra de certa forma as acusacoes proferidas na epoca de kardec quanto as manifestacoes espirituais..
COMENTÁRIO: espíritos e extraterrestres são coisas bem diferentes. Alguns acham que misturando as coisas facilita a aceitação. Isso só funciona para quem comunga a mesma crença. Veja o caso do espiritismo, existe o dogma da “pluraridade dos mundos habitados”: Kardec asseverou que “todos os mundos” agasalhariam vida e vida inteligente. É claro que essa conjectura já foi negada pelos fatos.
Hum?? Que fatos? As fotos que vc viu e que pessoas de dentro da nasa ja informaram que foram manipuladas?
Diante do que saiu na midia, no minimo estas fotos estao sob suspeita, entao nao ha nenhum fato negue em absoluto a existencia de vida.
Imagino que esta colocacao de misturar ets com espiritos nao sej adirigida a mim , pois e muito clara a diferenca.

COMENTÁRIO: declaração plenamente equivocada: o vulgo, este sim, se deixa levar pela impressão sensorial. E é por isso que muitos espertalhões enganam multidões com truques baratos. A ciência utiliza outros instrumentos, além dos sentidos, para estabelecer conclusões.
Moimoi,
Como um cachorro enxerga o mundo?
 Hoje se sabe que os cães enxergam em cores, mas não distinguem todas as cores que os humanos vêem,  a principal diferença é que os cães não conseguem distinguir o verde do vermelho, o mundo e o que e ou o que os cachorros vee? A despeito da nossa necessidade de nos sentirmos especiais algo me leva a cre que ainda nao estamos equipados com ferramentas que nos permitam avaliar a realidade. O que vemos e uma palida idea do real.
Se deixar guiar pelos sentidos e embarcar na ilusao, nao creia em tudo que seus sentido sao capazes de perceber.
Tem muita gente que nao crer em es[piritos baseadas unicamente na sua experiencia sensorial: se nao vejo, logo nao existe.
O mundo e muito mais do que nso podemos perceber, os irmaos desencarnados que se encontram na realidade extrafisica conseguem ter esta percepcao.
COMENTÁRIO: enquanto as provas conclusivas não surgirem, temos de trabalhar com o conhecimento efetivo disponível. Conhecimento seguro não se elabora baseado na esperança de coisas desconhecidas. Apesar de não ser crime imaginar-se que existam no espaço civilizações avançadas, que teriam muito a nos ensinar, transformar essas idealizações em realidade sem evidências palpáveis é pura perda de tempo.
concordo, por isso sugeri aguardar o desnerolar dos acontecimentos.
COMENTÁRIO: esses “arquivos secretos” são alegações não comprovadas.
http://g1.globo.com/Noticias/PlanetaBizarro/0,,MUL476601-6091,00-ARQUIVOS+SECRETOS+REVELAM+INVASAO+ALIENIGENA+NA+INGLATERRA.html
http://www.dn.pt/inicio/globo/interior.aspx?content_id=2663048&seccao=Europa
http://www.sobrenatural.org/noticia/detalhar/8597/uk_revela_200_arquivos_secretos_relacionados_a_extraterrestres/
http://mtv.uol.com.br/memo/9-mil-paginas-de-arquivos-secretos-britanicos-sobre-extraterrestres-sao-liberadas
http://www.ets-e-ovnis.com/2010/09/arquivos-secretos-de-ovnis-no-brasil.html
COMENTÁRIO: resta saber, caso realmente tais arquivos existam, o que neles se contém. Se o winkileaks tivesse informações efetivas, será que  a segurariam, se o interesse deles é exatamente trazer a público os segredos dos governos?
Mas eles divulgaram algumas infromacoes. Depois que ele amecaram contar o que descobriram, varios paises comecarm "espontanemate"a revelar parte dos contudos para a populacao.

http://www.anjodeluz.net/ufologia/neozelandes.htm
Neste site ha um redirecionamento para ler os arquivos



Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Zé Ninguém em 14 de Julho de 2012, 20:41
COMENTÁRIO: pura especulação. Conforme foi dito, mesmo os tais arquivos existindo não se sabe o que neles se contém: pode haver coisas espantosas, ou banalidades. Algumas pessoas adoram fantasiar em torno de supostos conhecimentos ocultos. Como exercício de criatividade pode até ser bom, mas pouco de útil acrescenta.
Pera ai: se ha confirmacao pelo proprio governo de que existe um arquivo secreto a ser mantido fora do dominio publico, vc esta dizendo que poderia ter apenas abobrinhas? Porque se esforcar para esconder banalidades da populacao?

COMENTÁRIO: diversas respostas são possíveis, uma delas é que os alegados arquivos sobre ufos, em realidade, sejam anotações sobre armas e naves secretas, que os governos estejam desenvolvendo e testando sem alarde.
Depois eu que sou adepta de teoria conspiratoria?
COMENTÁRIO: aqui a autora procura desmerecer o artigo da Wikipedia que falava de falhas comprometedoras achadas na tese defendida por Zecharia Sitchin, uma delas (e talvez a mais dramática) é a de que esse pesquisador não soube traduzir corretamente os escritos sumerianos. Quem defende Sitchin deveria estar municiado de objeções efetivas contra essa afirmação. Se for verdadeira todo o edifício de provas e demonstrações que Zecharia construiu desmorona inapelavelmente...
A Wikipédia é uma enciclopédia aberta e possui vantagens em relação às convencionais, ao lado de alguns problemas. Contudo, não se trata de mera opinião dos que ali postam textos. Muitos dos artigos são elaborados com elevado critério, outros são realmente fracos. Cabe a quem examina procurar filtrar o que merece registro.
Entao, vamos fazer melhor, me mostre quem escreveu o artigo para verificarmos a credibilidade do autor.
Nao e questao de desmerecer wikipedia, mas bem sabemos que o site e um mero compendio de informacoes.
Eu posso mandar um texto para o wikipedia falando sobre Zecharia Sitchin, ate mesmo vc e nao gostaria nada de saber que eu, com meu parco e supercficial conhecimento, estaria influenciado as pessoa a ponto de tomarem minhas opinioes pessoais como informacoes cientificas e irrefutaveis.
Usar wikipedia sim, mas de forma a complementar nunca como fonte principal para sustentar um ponto de vista.
Por ora e isso, depois escrevo mais, estou de saida.
Desculpe os eventuais erros de portugues, escrevi com pressa e nao tive tempo de fzer uma revisao
abracos
Susana
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Hugo755 em 14 de Julho de 2012, 22:12
<< Responder #200 >>
Prezado Moimoi,

Não era um livro psicografado. Era uma revista. O Sr. Allan Kardec coloca a informação no condicional, quando diz "seria". Em 1935, quando a mãe -- para que não houvesse dúvidas, a mãe foi indicada para trazer essa revelação pela primeira vez -- de Chico Xavier escreveu sobre Marte, já havia se passado 77 anos dessa publicação. Muita coisa pode ter mudado em Marte.
O que levou o Espírito -- autor da mensagem psicografada da revista -- classificar Marte como mais atrasado que a Terra? Terei que avaliar 2 grupos. Um não tem nenhum gênio, mas todos têm um QI de mediano para bom. O outro tem um gênio, mas possui um débio mental de QI muito baixo. Como classificá-los? Qual seria o grupo mais atrasado? Aquele que não tem nenhum gênio, ou o que, apesar de ter um gênio, convive com um débio mental? Agora, é difícil saber por que o espírito disse, naquela época, que Marte era mais atrasado. Vamos nos ater ao que nos foi revelado, depois, sobre a existência de vida no planeta Marte.
Segundo os ensinamentos da doutrina espírita, antes de existir o mundo material, existe o Espiritual. O Espiritismo veio para mostrar-nos o que realmente é a Vida. E para isso, existe, do comando Espiritual Maior do Planeta, uma coordenação perfeita para que os livros psicografados pelos Espíritos Benfeitores cheguem até nós, através dos seus médiuns colaboradores. E Chico Xavier foi um deles. Esses livros não podem nos educar com fantasias, nem nos deixar na dúvida, porque o Espiritismo é o Consolador Prometido por Jesus no seu Evangelho.
Marte nos foi revelado como mais avançado que a Terra, e se as suas cidades pertencessem a uma outra dimensão, nós teríamos sido avisados por Maria João de Deus e Humberto de Campos. Pensar o contrário disso repugna à razão. Para que esses Espíritos apresentassem uma visão distorcida da vida em Marte, Emmanuel, que supervisionava todas as comunicações apresentadas pelas mãos de Chico Xavier, teria que ter se deixado enganar.

Muita paz.
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: MOIMOI em 14 de Julho de 2012, 23:33
Dileta Susana,

Mais alguns comentários às ponderações que expediu hoje:

SUSANA: Este cientista participou dos estudos realizados pela missao  Marte, foi ele um dos responsaveis pelas experiencias na area de biotecnologia.
[...]
Eu nao sou a favor de teorias consipratorias ,mas convenhamos que tem sido uma enorme coincidencia a Nasa comecar a ser atacada por cientistas. [...]  eu nao posso afirmar com certeza que a Nasa mente, mas tambem nao posso afirmar que nao o faz, e diante destes relatos de pessoas que devem saber mais do que eu, que estavam la dentro, no minimo e um motivo para deixar a questao em suspenso.

COMENTÁRIO: exatamente, agora você disse tudo: a posição prudente é a melhor:  que a questão fique em suspenso até que esclarecimento satisfatório surja. Por enquanto, o que temos diante de nós é a briga dos cachorrões, um diz que sim outro que não. O que me parece em relação a esse cientista de nome complicado é que ele deseja que sua tese seja ratificada a qualquer custo. Deve estar certo quando afirma que foram descobertos indícios de vida unicelular no planeta vermelho. Segundo ele, a NASA não teria dado maior importância ao fato. Porém, a história seria outra: os cientistas preferiram averiguação aprofundada antes de emitir qualquer parecer. Imagine só, se a NASA, precipitamente (conforme parece desejar Chandra Wickramasinghe) abona a descoberta de seres vivos em Marte e depois passar a vergonha de alegar que foi engano? Chandra não tem muito a perder. Ante quaisquer desmentidos ao que ele afirma, sempre poderá retrucar que, ou não procuraram direito, ou que, se não for em Marte será em outro orbe.
Além disso, precisamos conhecer melhor o que está por trás da insistência de Chandra em atestar vida simples em Marte (note que ele não defende vida inteligente, sim seres unicelulares). É que esse pesquisador é adepto da teoria denominada “panspermia”, que postula vida disseminada no universo (e em alguns planetas teria evoluído para a inteligência). A hipótese predominante no meio científico é a de que a vida na Terra evoluiu daqui mesmo: para Chandra e os panspermistas ela veio do espaço. Daí o conflito entre esse cientista e a NASA.

Já o outro, o Johnston,  que alega existirem bases na lua, esse é doidão. Diz ele que foi despedido porque não aceitava a imposição para ocultar os fatos. Pode ser, mas também pode ser que fosse um tanto maluqueti e a empresa não quis manter indivíduo dessa categoria,  tumultuando os trabalhos. Bases na lua... imagina só? Por que não tentam contatos por rádios com esses baseados e dão uma lesa na NASA?

Pense bem, tem gente dizendo que o homem não voltou mais a lua porque foi ameaçado de torramento pelos alienígenas lá escondidos, que não querem papo conosco. A suspensão dos vôos lunares, portanto, “provaria” que a afirmação é correta... Fatores econômicos que explicam a mudança de rumo na exploração espacial são desprezados...


SUSANA: Por mais que se tente tirar a credibilidade do ex cientista da Nasa, ele e reconhecido mundialmente como uma das maiores autoriades em astrobiologia.

COMENTÁRIO: engano seu, não tenciono questionar o gordo currículo de Chandra, o camarada tem formação que eu, nem com cinco vidas, conseguir atingir. Questiono, sim, as afirmações taxativas que faz. Chandra está vendendo seu peixe e, mesmo sem saber se é peixe podre, alguns o compram ávidos por sentir-lhe o sabor;  outros preferem esperar por mais e melhores informações...

SUSANA: Quanto aos discurso dele nao ter abalado os cientistas nao sei dizer, porque depois de suas declaracoes a nasa resolveu ir procurar vida microbiana em Marte e chegou as mesmas conclusoes que ele ha 4 anos atras:
http://noticias.terra.com.br/ciencia/noticias/0,,OI5514606-EI301,00-Subsolo+de+Marte+e+propicio+a+vida+microbiana+afirmam+cientistas.html
Claro  que pode ter sido apenas uma coincidencia, mas tambem nao podemos dizer se nao foi em funcao das alegacoes deste cientista 'conspirador'.

COMENTÁRIO: não se pode dizer que as conclusões publicadas pela NASA sejam devido às reclamações de Chandra. Note que há expressiva diferença entre afirmar a existência de vida microbiana em Marte, conforme Chandra faz, e informar que o subsolo desse planeta possui “condições favoráveis” a essa forma de vivente...

SUSANA: MoiMoi, estes cientistas existem ,alguns dao palestras pelo mundo inteiro (vc consegue no <a class="inlineAdmedialink" href="#"><a class="inlineAdmedialink" href="#">youtube[/url][/url] assistir ate os videos destas palestras).

COMENTÁRIO: sem dúvida,  esses cientistas existem, e certamente são capazes de discorrer sobre suas especialidades. Digo que as teses que defendem (alguns deles) não encontram guarida no mainstream científico. Pode ser que um ou outro esteja certo no que postula, ou mesmo todos eles, e as hipóteses que agoram bradam aos quatro ventos, sejam futuramente aceitas. Mas pode ser que não. E como já concordamos que a melhor atitude, para nós leigos,  é a moderação, devemos aguardar antes de adotar “certezas” baseadas nesses radicais discursos e depois cair do cavalo (de cabeça).

SUSANA: Pode ser que vc nao tenha lido estas informacoes porque nao sai no globo.com nem no jornal nacional, mas se procurar ira encontrar bastante coisa.
Acho interessante essa alegacao de que nao sao levados a serios.

COMENTÁRIO: “não são levados a sério” no sentido de que as teses que defendem são marginais. Isso não significa que tratar-se de pessoas pouco sérias (embora haja entre esses alguns bem doidões: doidões sérios...).

SUSANA: A ciencia tambem nao nos leva a serio quanto a questao dos espiritos e por conta disso deixamos de acreditar?

COMENTÁRIO: acho que não seja boa pedida misturar os temas. Acreditar em espíritos (e que comuniquem com os vivos) está no âmbito da convicção religiosa de alguns. O que estamos discutindo são hipóteses de cunho supostamente científico, contraditórias umas com as outras,  e destas as que gozam de maior prestígio.


SUSANA: Moimoi, vamos la. Da mesma forma que vc acha talvez credulidade da minha parte crer que a Nasa mente como vc pode afirmar con tanta certeza e convicao que nao? Vc trabalha na Nasa?
Eu nao confio cegamente no que ninguem me diz, nem o Papa , nem a Nasa.

COMENTÁRIO: não acredito nem desacredito na NASA, simplesmente procuro perscrutar quais alegações merecem maior crédito. No caso que estamos discutindo, vejo na agência espacial postura mais ponderada, tipo que não querer dar passo maior que a perna e  buscar analisar exaustivamente as descobertas até emitir parecer seguro. Pelo outro lado, encontramos pessoas que, embora possuidoras de formação esmerada, parecem deixar a moderação de lado e querem porque querem que suas interpretações sejam acatadas.

Essa atitude só provoca confusão. Há quem alardeie que o universo pulule de vida, porque o cientista fulano de tal afirmou isso, portanto o dogma da pluralidade dos mundos habitados está correto, etc. Depois se se mostrar que o tal cientista estava mais empolgado que municiado de conhecimentos saudáveis, algumas cabecinhas tendem entrar em curto-circuito...

SUSANA:Posso nao ter elementos para provar que a Nasa mente, apenas relatos de pessoas que trabalharam la, mas por outro lado vc tambem nao tem elementos para afirmar o contrario, e uma mera presuncao entao seria prudente deixar a questao em aberto [...]

COMENTÁRIO: de minha parte, não pretendo empenhar tempo tentando “provar” se a NASA mente ou não. Esse caminho não me parece nada produtivo. Acredito que uma refletida avaliação dos opinamentos das partes em conflito seja mais lucrativa, mesmo para nós, leigos em ciência.

-continua-
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: MOIMOI em 14 de Julho de 2012, 23:37
-continuação-


Citação de: MOIMOI: se ninguém sabe explicar direito, como afirmar que são pirâmides?
SUSANA: Eles nao dizem que nao sao piramides (ate pq as fotos nao negam, piramide e piramide, quadrado e quadrado,circulo e circulo..) o que dizem e que as piramides provavelmente sao frutos da acao da natureza( agora a natureza constroi piramides perfeitas..).
As fotos sao da propria missao e foram divulgadas publicamente.

COMENTÁRIO: aí é que está. Quando se fala que “são pirâmides” a ideia embutida (ao menos assim me parece) é a de que se trate de engenho de inteligências. A explicação de que seja singular escultura natural é camuflada, ou ocultada. Note que a missão não teve receio de divulgar as fotos (contrariando a alegação de que a NASA tenciona escamotear qualquer indício de civilizações em Marte), a interpretação de que se trataria de produção dos marcianos provém daqueles que defendem que no planeta haja seres desenvolvidos (mesmo que isso contradiga as informações disponíveis).
Dependendo das condições,  a natureza pode esculpir sólidos “perfeitos”. No caso das pirâmides de Marte, a perfeição pode estar  na forma,  vista na distância em que foi fotografada. Para que se tratasse de pirâmide “perfeita” ela teria que ter sido construída e não erigida pela natureza... se é que me entende...

Citação de MOIMOI: Esses, estão convictos de que, se os extraterrenos existem, eles são ultrapoderosos, bonzinhos e querem nos proteger. E se for o contrário?

SUSANA:  Se for o contrario, faz parte da vida. Nos tambem ja fizemos coisas bem ruins com nossos proprios irmaos ao longo da historia, entao nao vejo nenhum drama se uma outra raca mais evoluida tecnologicamente vier aqui com propositos menso dignos. Estamos em um mundo de provas e expiacoes e se isso viesse a ocorrer nao seria a revelia de Deus, faz parte do nosso programa evolutivo.

COMENTÁRIO: outro dogma espírita contestável é o de estarmos em orbe de provas e espiações. Pergunto: é conhecido mundo mais belo, pujante de vida e atrativos que a Terra? Kardec acreditava que Júpiter fosse um paraíso e que nele habitassem os seres mais desenvolvidos. No entanto, Júpiter é um gigante inóspito, viver lá seria como morar nos quintos dos infernos. Até o presente não se sabe de planeta tão lindo e bonançoso quanto esse pequenino onde labutamos e dormimos.
Se existem inteligências ultrasuperhiperdesenvolvidas no espaço e eles, caso nos descubram, olharem para nós qual alguns olham cães sarnentos na rua, estaremos bem estrepados. Não deve valer a pena correr o risco. O melhor é ficarmos quietinhos em nosso doce aconchego e rezar para que nenhum desses nos achem. Temos problemas demais entre nós, pra que arrumar mais encrenca?

SUSANA: Alias nos tambem nao somos nada bonzinhos ne? Entao quem somos nos para julgar outras racas que se regem por padroes morais talvez diversos dos nossos.

COMENTÁRIO: somos maus, apesar de, às vezes, praticarmos atos bons. Só fico a imaginar (e tremo):  uma espécie poderosa-escamosa descobre a Terra. Então o comandante fala para seus comandados: “Rapazes, achei a área que precisávamos para construir nossa colônia de férias, um planeta verdinho, cheio de água, montanhas, planícies, vamos nos divertir muito por aqui”. Um dos tripulantes retruca: “Meu comandante, o planeta é habitado, o que vamos fazer, torrá-los todos?”. O lídimo condutor da nave, com o coração repleto de ternura, responde: “Claro que não Kztezpisky, somos ordeiros e civilizados. Estudei escritos desse povo. Um de seus líderes exaltou o planeta Júpiter como o melhor para se viver. Parece que eles prefeririam morar lá. Então vamos transferí-los todos e instalar nosso clube na Terra”...

Citação de MOIMOI: o ensino de História nas escolas costuma ser limitado. Mas afirmações desse tipo não ajudem a esclarecer se há vida inteligente nos cosmo.
SUSANA: Nao apenas limitado, mas distorcido. Creio que vc nao tem a ilusao de que tudo que o que te ensinaram aconteceu daquela forma. A historia sempre foi escrita pelos vencedores.
[...]
Citei este caso apenas para ilustrar que existe muita coisa que damos como certa mas que talvez nao seja. Tenho minhas duvidas de que isso nao aconteca em outros aspectos. Creio que  sempre que a versao focial oferecer algum tipo de prejuizo ou risco, o homem nao tera o menor pudor de modifica-la em prol dos seus interesses, e isso vale para tudo para historia ou ufos.

COMENTÁRIO: bela Susana, o ensino da história ora é distorcido, ora é colorido, objetivando dar à criançada pálida visão dos acontecimentos, preferivelmente exaltando a bondade do contador e ressaltando a maldade do outro lado. A história que aprendemos na escola é, ou dramaticamente resumida (geralmente a história geral), ou lamentavelmente maquiada (a história nacional). Neste quesito você está certa, portanto não está errada. Mas, não estamos falando de história nas escolas, sim de teses defendidas por um e outro autor. Não será por haver fragilidades no ensino convencional que alegações da visita de Ufos, de experiências genéticas feitas por ets, de sermos filhos dos deuses-astronautas, passarão a ser reais.

-continua-
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: MOIMOI em 14 de Julho de 2012, 23:41
-continuação-

SUSANA: MoiMOi, exsitem em Puma Punku, blocos de granito e diorito, polidos, e cortados com precisao cirurgica. [...] So ha uma forma de cortar estes blocos: com ferramentas diamantadas.
Existem uma teoria, com base em pinturas encontradas em uma cripta, de que os egipcios usavam eletricidade e muitos acham isso impossivel,mas aceitam com naturalidade que outras civilzacoes antigas usassem utensilios diamantados para cortar pedras..
[...]
Se o homem hoje tivesse que reconstruir Puma Punku, simplesmente, com toda nossa tecnologia, nao seria possivel.

COMENTÁRIO: não é necessário recorrer a explicações mirabolantes para elaborar boas suposições a respeito dessas tecnologias antigas. As civilizações que mais cresceram no passado encontraram respostas criativas para os problemas do dia a dia. As artetécnicas que mais cedo se desenvolveram foram a engenharia e a arquitetura. Se examinarmos as obras dos grandes impérios primitivos encontraremos construções admiráveis: sumérios, acadianos, egípcios, babilônios, assírios, gregos, cretenses, chineses... desenvolveram técnicas próprias e ergueram monumentos e prédios admiráveis, tão admiráveis que alguns resistiram a degradação e hodiernamente encantam nossos olhos. A maioria dessas tecnologias se perdeu na noite dos tempos. Hoje, pesquisadores tentam achar o caminho que aqueles utilizaram, coisa que não é muito fácil. De qualquer modo, uma coisa é certa: os antigos trabalharam com o ferramental de que dispunham e devem ter investido tempo e mão-de-obra em quantidade necessária para atingir os fins colimados.

Cortar rocha com “precisão cirúrgica” tenho dúvida se é expressão admissível, talvez fique melhor “com encaixe perfeito”, na acepção de que um bloco se juntava ao outro em inteira harmonia.  Não creio que para cortar rocha só com ferramenta diamantada. Se fosse, não seria descartável que alguns povos tivessem descoberto que o diamante corta praticamente tudo e o utilizassem. Contudo, não é necessário insistir nessa suposição como se fora a única saída explicativa. A coisa é muito lógica: para cortar algo duro precisa-se de algo mais duro, ou de amaciar o que vai ser cortado. O desafio é esse.

Se povo de Puma Punku tinha ferramentas metálicas, tempo e trabalhadores em disponibilidade, podiam cortar quantas rochas quisessem e, depois, polí-las até ficarem do jeito que pretendiam.

Devemos ter o cuidado com as alegações dos defensores de teorias insólitas, eles costumam fazer afirmações taxativas, geralmente incorretas ou exageradas, ou lançarem indagações indutivas, pretendendo que o leitor pense que o caminho é o que eles apontam.

Sobre o Egito, existem dois deles: o histórico e o místico. O Egito místico é fruto do tempo em que a língua antiga desse povo se desconhecia e cada iluminado dela dizia o que a imaginação ditava. A partir dessa linha surgiram as declarações mais escalafobéticas que a mente pode urdir: que os do Egito ressuscitavam mortos, que contatavam inteligências alienígenas, que dominavam a eletricidade, que praticavam a verdadeira magia, que conheciam tudo sobre o paranormal, que cultivavam o reencarnacionismo, e muito mais.

Depois que Jean François Champollion, um dos grandes gênios linguisticos que a humanidade produziu, desvendou o mistério da escrita hieroglífica, o Egito dos faraós veio à tona e uma linda de cativante história tomou forma. As alegações místicas não foram confirmadas, mesmo assim se mantêm vivas por conta de  espertos sabedores de que os ouvintes não costumam conferir a validade do que ouvem.

A eletricidade natural é conhecida desde tempos antigos, no entanto, não se sabe de civilização que tenha achado uso produtivo para essa energia. Não é descartável que algum povo tenha inventado algo que precariamente funcionasse eletricamente, mas isso é mera especulação.

Portanto, não devemos substimar a capacidade dos construtores do passado, eles eram “feras” e foram até onde os recursos de que dispunham permitiram, tanto que nos deixaram para contemplação o resultado de suas magníficas obras (aquelas que suportaram a passagem do tempo). Tampouco, substime a capacidade dos engenheiros contemporâneos: eles são capazes sim de, se quiserem, reconstruir Puma Punku. Se  duvida, procure algum engenheiro de construção e confirme.

SUSANA: E que chega um momento onde se torna bem inoportuno e constrangedor  conceber que fato de Sitchin com suas teorias mirabolantes foi consutor da Nasa, entao natural tentar desmerecer este dado, mas pode pesquisar com mais profundidade que ira confirmar o que digo. Se nao quiser acreditar nisso, direito que lhe cabe,paciencia. Ate hoje tem gente que acredita que o homem nao foi a lua, entao a gente acredita no que quiser.

COMENTÁRIO: Susana, não estou desmerecendo as credenciais de Sitchin, seria tolice se o pretendesse: o sujeito era bem formado, não há dúvidas. Apenas relato o resultado de pesquisas que encetei sobre certas alegações dele e a respeito dele. Há quem afirme que Sitchin nunca deu consultoria à NASA (ou se deu, foi coisa superficial). Mesmo considerando que verdadeiro o vínculo, seria importante conhecer o que resultou dessa consultoria. Até que ponto as sugestões e orientações de Sitchin nortearam procedimentos da NASA? Não dispomos de informes. Sendo você especialista na obra desse autor, nos  ilustraria se postasse trechos dos escritos, onde constam declarações a respeito desses e outros pontos em discussão.

Cordiais saudações,

-fim-
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Zé Ninguém em 15 de Julho de 2012, 00:59

COMENTÁRIO: Epa! Sabiam da composição química de Plutão?! Poderia mostrar textos sumérios que dizem isso? Como é que povos antigos, mesmo se dedicando exaustivamente a observar os céus poderiam atingir esse nível de conhecimento, se não possuiam equipamentos capazes de lhes proporcionar tais informações?
nao lembro o livro( se foi o 12 planeta ou genesis revisitado), mas existe esta descricao em detalhes, e nao apenas de plutao, justamente, nao tinha equipamentos so podiam sabver se alguem tivesse lhes contado.

COMENTÁRIO: provavelmente os autores bíblicos da história da criação se inspiraram em escritos sumérios, e fizeram as adaptações para torná-los compatíveis com a teocracia judaica. No  entanto não parece ser correto que todo o pentateuco seja de base sumeriana.
[/quote]
vai se surpreeender ao ler os livros e verificar a quantiade de eventos biblicos que foram descritos com mais precisao nos tetxos sumerios, desde a genesis , a criacao do homem, o diluvio de noe, a torre de babel, a destruicao de sodoma e gomorra, caim e abel, o encontro da "serpente"com eva, etc.
A Biblia etsta recheada por personagens e locais sumerios.
A Biblia cita o nome de Marduk, que era um dos irmaos anunnakis e depois Deus na babilonia/ a cidade de ure tantas outras citadas na Biblia eram cidades sumerias.
Curosiodade:em um texto muio interessante chamado a lamentacao de Ur que conta como esta cidade foi destruida pelo vento do mal, sendo mais precisa, por vento radioativo.
Vc disse que tem o livro fim dos tempos entao d euma olhada no capitulo(nao me lembro bem) vento do mal ou algo do tipo.
Nao vou me estender aqui, em detalhes, primeiro porque estou sem meus livros e como disse depois irei abrir um topico mais detalhado.



COMENTÁRIO: os sumérios, como os demais povos antigos, criaram suas mitologias. Nessas havia elementos de uma protociência junto com lendas e crendices. Os sumérios não foram os únicos a elaborar narrativas de criação, os egípcios têm as suas; o chineses as deles, e todos os demais...
claro, o pano de fundo e o mesmo. Houveram e bases anunnakis: mesopotamia, africa-egito, e vale do Indo na Asia, por isso que vemos os mesmos relatos em diferentes partes do mundo.
Existe uma semelhanca entre os deuses, suas caracteristicas e forma como foram retratados em pinturas e esculturas nos mais diversos lugares do mundo.

COMENTÁRIO: a palavra “ficção” não é adequada para explicitar o pensamento antigo sobre as origens. O termo “mito” é mais condizente. Mito tem sentido mais profundo que ficção.
Olha ,ele apresenta explicaoes bem interessantes para muito do que se chama mitologia.
Durante o processo de criacao do trabalhador primitivo(ou "servo dos Deuses"como eram tambem chamados pelos sumerios)houveram varias tentativas, muito erros e resultados desastrosos.
Como se lidava com genetica, foi preciso muitas tentativas ate se chegar a um resultado satisfatorio.
Surgiram entao as quimeras, tratadas como lendas e mitologia, mas descritas como algo real nos textos sumerios.
As quimeras conviviam com os humanos por isso foram tao retratadas pelos antigos. Conta um texto sumerio inclusive a destinacao que um dos irmaos anunnakis, co criador do homem, dava estes seres. Por compaixao, ele ensianava algum oficio para que nao fossem marginalizadas por conta do bizarro aspecto fisico, os textos descrevem inclusive os "defeitos fisicos"que apresentavam estas criaturas, como maos curtas demais, duas cabecas, ate que finalmente conseguiram chegar em algo a imagem e semelhanca de si mesmos.
Se nao me engano este texto consta ou do livro que vc esta lendo ou do 12 planeta.



COMENTÁRIO: Carl Sagan acreditava em inteligências extraterrenas e se esforçou por ter a satisfação de encontrá-las. Não foi feliz nesse almejo. De qualquer modo, Sagan tinha os pés no chão, sabia separar o sonho da realidade. Sendo bem informado, certamente conhecia as teorias de Sitchin, mas não consta que tenha dado apoio a elas.
Nao, mas tambem nunca li nada onde ele a refutasse. Carl era prudente, eu nao esperaria diferente dele, ainda mais nauqele momento onde tudo era muito novo e carecia de maior analise e estudo.



COMENTÁRIO: dizer que Deus se “arrependeu” é metáfora humanizada do “sentimento” divino. O homem, em qualquer tempo, se esforça por descrever o todo-poderoso à luz de sua própria razão. Não se pode, nem se deve, considerar essa forma de expressao descrição literal das atitudes da divindade.
Na verdade e justamente o contrario, o que ocorreu ,possivelmente, foi de forma literal , do jeito que esta descrito biblia, nao seria metafora, alegoria, nada do tipo, o problema e que nao teria sido Deus quem teve este comportamento, assim como a serpente que falava da Biblia na verdade nao fali nada a "eva", quem falou foi outro ser cujo simbolo, por razoes que ele explica no livro, era a serpente.

COMENTÁRIO: Nítida fora alegórica de descrever a “satisfação” divina ante o reconhecimento pela criatura da hegemonia do Criador. Os sacrifícios hoje nos soam repulsivos (embora algumas religiões mediúnicas ainda o pratiquem), mas em tempos remotos era prática disseminada. Não consta que Noé tenha realizado sacrifícios humanos, onde foi que viu isso?
Nao disse humanos, disse de seres vivos. Os anunnakis eram carnivoros, por isso que se ve nao so na Biblia mas em muitos textos antigos tanto holocausto de animais.
O cheiro do sangue de fato era atraente para seus sentidos, mas nunca para o Deus criador.
Como nao conseguimos conceber determinados comportamentos por parte de Deus os tachamos de alegoria, metaforas, mas ha uma grande chance de serem reais, porem certamente nao praticados por Deus, mas por criaturas tidas por Deuses mas com comportamentos humanos.


Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Zé Ninguém em 15 de Julho de 2012, 01:01
COMENTÁRIO: o livro de Enoch não compõe o cânon bíblico...
nao nao faz, talvez faltou um ponto na minha frase. al[em da bibia enonctramos estas informacoes no livro de enoch.
Vamos la, o que e a biblia senao um conjunto de documentos historicos que se determinou que tinha carater divino ou estavam de certa forma relacionados com o divino.
Mas a escolha do que dveeria fazer parte da Biblia foi feita com criterios humanos.
De forma nada  democratica, decidiu-se o entrava e o que seria limado, e o livro de enoch foi limado.
Existem outras religioes cujas biblias diferem das catolicas, por exemplo, porque pela mesma razao autoritaria decidiram o que entra e o que sai.
De qualquer forma o livro de enoch existe, e um documento historico e so nao aparece na biblia por questoes de convenienia da epoca e como vejo a biblia, em especial o antigo testamento, como um documento historico ,nao dou a nenhum daqueles textos mais valor do que daria ao texto de enoch.

COMENTÁRIO: os relatos bíblicos de contatos com seres do espaço são frutos de interpretações particularizadas, que não gozam de aceitação por teólogos e pesquisadores da Bíblia. Os textos bíblicos que parecem amparar essa exótica alegação, quando examinados em seu contexto histórico e religioso levam para longe a ideia de extraterrenos neles presentes.  Essa suposição se assemelha a errônea alegação de que a Bíblia apregoe a reencarnação e a mediunidade.

Olha, e mais plausivel terem vistos ovnis do que carros, barcos voadores com barulhos de raio e trovoes eu ate hoje nao consegui captar que tipo de objetos eram esses que repetidamente os antigos insistiam quando dos relatos dos aparecimentos de anjos e do propiro senhor, como permanecem sem identificacao, nao vejo mais apropriado que objeto voador nao identificado.
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Diegas em 15 de Julho de 2012, 09:10
'...Se para você o que os espíritos disseram a Chico Xavier é mais consistente que as investigações científicas, não tenho ânimo em convencê-lo do contrário...'


Olá, Moimoi


A nossa Ciencia não tem muito a comemorar - mal engatinha no conhecimento.

Ou a Ciencia modifica a metodologia que aplica em suas investigações para identificar a existencia de vida além de nosso planeta, ou do jeito que está, com a falta de uma instrumentação adequada, não descobrirá vida humana em Marte, e muito menos qualquer outro tipo de vida semelhante ao que há na Terra.

E é facil perceber o quanto distante estãos os cientistas:

- os Espiritos para existirem não dependem dos constituintes bio-quimicos de nosso planeta para viverem - eles estão por aqui, a todo tempo ao nosso lado, em toda a parte, e a Ciencia não os vê.

- quase ou nada sabem sobre a materia quintessenciada.

- perda de tempo quererem que Marte seja uma replica ou copia mal feita de nosso planeta.

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Em relação a suposta contradição entre Kardec e Francisco Candido Xavier sobre a vida em Marte, tambem é explicavel:

- Kardec não psicografava, portanto, não se pode atribuir como se fosse dele a responsabilidade do comunicado;

- A Revista Espirita (1858-1869) foi um meio encontrado por Kardec para popularizar e divulgar a Doutrina. Uma porta que se abriu para todo tipo de comunicação - material que serviu para investigação e analise. Ou seja, a Revista recepcionava todo tipo de comunicação, particular ou feita na Sociedade Espirita;

- A mensagem sobre Marte apareceu na Revista Espirita de 1860, e assinada por Georges;

- Sobre Georges recaem suspeitas, expressas na epoca pela Sociedade Espirita:


Citar
‘...Geralmente, se tem admirado as belas comunicações do Espírito que assina Georges; mas, em razão mesmo da superioridade da qual este Espírito deu provas, várias pessoas viram com surpresa o que ele disse na sua comunicação do Despertar do Espírito, a propósito das relações de além-túmulo (...) Se Georges fora um desses Espíritos vulgares e sistemáticos, que emitem suas próprias idéias sem se inquietarem com a sua justeza ou a sua falsidade, não se teria dado nenhuma importância; em razão de sua sabedoria e sua profundeza habituais, poder-se-ia crer que, no fundo dessa teoria, haveria alguma coisa de verdadeira, mas que o pensamento não fora completamente expresso; é, com efeito, o que resulta das explicações que pedimos. Encontramos aí, pois, uma prova a mais de que não é preciso nada aceitar sem tê-lo submetido ao controle da razão, e aqui a razão e os fatos nos dizem que essa teoria não poderia ser absoluta (...) Ditado espontâneo obtido pela senhora Lese..., sobre o desenvolvimento das faculdades intelectuais, a propósito da evocação de Thilorier. e assinada Georges, Espírito familiar. É de notar-se que esse Espírito, freqüentemente, apropria as suas comunicações às circunstâncias presentes, o que prova que ele assiste às conversas mesmo sem ser chamado. Esse fato igualmente se produziu em muitas ocasiões da parte de outros Espíritos...’

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 Como se pode observar o comunicado sobre Marte não tem qualquer tipo de relevancia.


Atente para a linguagem grosseira, sem qualquer acrescimo de elevação do espirito comunicante - fanfarrão:

Citar
Marte é um planeta inferior à Terra da qual é um esboço grosseiro; não é necessário habitá-lo. Marte é a primeira encarnação dos demônios mais grosseiros; os seres que o habitam são rudimentares; têm a forma humana, mas sem nenhuma beleza; têm todos os instintos do homem sem o enobrecimento da bondade.
Entregues às necessidades materiais, eles bebem, comem, lutam, se unem carnalmente. Mas como Deus não abandona nenhuma de suas criaturas, no fundo das trevas de sua inteligência jaz, latente, o vago conhecimento de si mesmo, mais ou menos desenvolvido. Esse instinto basta para torná-los superiores uns aos outros, e preparar a sua eclosão para uma vida mais completa. A sua é curta, como a dos efêmeros. Os homens, que não são senão matéria, desaparecem depois de uma curta duração. Deus tem horror ao mal, e não o tolera senão como servindo de princípio ao bem; abrevia o seu reino e a ressurreição triunfa dele.
Neste planeta a terra é árida; pouca verdura; uma folhagem sombria que a primavera não rejuvenesce; um dia igual e cinza; o sol, apenas aparente, nunca prodigaliza as suas festas; o tempo escoa monótono, sem as alternativas e as esperanças das estações novas; não há inverno, não há verão. O dia, mais curto, não se mede do mesmo modo; a noite reina mais longa. Sem indústrias, sem invenções, os habitantes de Marte gastam sua vida para conquista de seu alimento. Suas moradias grosseiras, baixas como covil de feras, são repelentes pela incúria e pela desordem que aí reinam. As mulheres lançam-se sobre os homens; mais abandonadas, mais famélicas, não são senão suas mulheres. Elas têm apenas o sentimento maternal; colocam no mundo com facilidade, sem nenhuma angústia; alimentam e guardam suas crianças junto delas até o completo desenvolvimento de suas forças, e as repelem sem remorso, sem uma lembrança.
Eles não são canibais; suas contínuas batalhas não têm por objetivo senão a posse de um terreno mais ou menos abundante em caça. Caçam em planícies intermináveis. Inquietos e móveis como os seres desprovidos de inteligência, se deslocam sem cessar. A igualdade de sua estação, por toda a parte a mesma, comporta por conseqüência as mesmas necessidades e as mesmas ocupações; há pouca diferença entre os habitantes de um hemisfério a outro.
A morte não tem para eles nem terror nem mistério; consideram somente como a podridão do corpo que queimam imediatamente. Quando um desses homens vai morrer, ele é logo abandonado e sozinho, estendido, pensa pela primeira vez; um vago  instinto se apodera dele; como a andorinha advertida de sua próxima migração, ele sente que tudo não está acabado, que vai recomeçar alguma coisa desconhecida. Ele não é bastante inteligente para supor, temer ou esperar, mais calcula às pressas suas vitórias ou seus defeitos; pensa num número de animais que abateu, e se regozija ou se aflige segundo os resultados obtidos. Sua mulher (eles não têm mais que uma cada vez, mas podem mudar tanto quanto lhes sejam conveniente) agacha-se sobre o limiar da porta, lança pedras no ar; quando formam um pequeno montículo, ela julga que p tempo decorreu e se arrisca a olhar no interior; se suas previsões estão realizadas, se o homem está morto, ela entra sem um grito, sem uma lágrima, despoja-o das peles de animais que o envolve, e vai friamente advertir seus vizinhos que carreguem o corpo e o queimem, apenas resfriado.
Os animais, que suportam por toda parte o reflexo humano, são mais selvagens, mais cruéis que por toda parte alhures. O cão e o lobo não são senão uma mesma espécie, e sem cessarem em luta com o homem, se entregam a combates obstinados. Aliás, menos numerosos, menos variados sobre a Terra, os animais são o resumo de si mesmos. Os elementos têm a cólera cega do caos; o mar furioso separa os continentes sem navegação possível; o vento ruge e curva as árvores até o solo. As águas submergem as terras ingratas que elas não fecundam. O terreno não oferece as mesmas condições geológicas da Terra; o fogo não esquenta; os vulcões são ali desconhecidos; as montanhas, apenas elevadas, não oferecem nenhuma beleza; elas cansam o olhar e desencorajam a exploração; por toda aparte, enfim, monotonia e violência; por toda a parte, a flor sem a cor e o perfume, por toda a parte homens sem previdência, matando para viver.

Georges.

Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Zé Ninguém em 15 de Julho de 2012, 12:36
Ola Moimoi,
Voltemos entao a discussao.
So peco que espero um pouco antes de responder meus comentarios e que estou na lanterninha rs.
Enquanto estou na replica dos primeiros comentarios vc ja esta na replica das replica rs :)
Deixa so eu tentar me aproximar, ate para o topico nao ficar muito confuso e ter uma sequencia logica.
obrigada
Susana

Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Zé Ninguém em 15 de Julho de 2012, 13:28
Dando prosseguimento..


 aí é que está. Quando se fala que “são pirâmides” a ideia embutida (ao menos assim me parece) é a de que se trate de engenho de inteligências. A explicação de que seja singular escultura natural é camuflada, ou ocultada. Note que a missão não teve receio de divulgar as fotos (contrariando a alegação de que a NASA tenciona escamotear qualquer indício de civilizações em Marte), a interpretação de que se trataria de produção dos marcianos provém daqueles que defendem que no planeta haja seres desenvolvidos (mesmo que isso contradiga as informações disponíveis).
A foto foi divulgada nao por falta de receio mas talvez por uma falha humana.
 Foram milhares e milhares de fotos, algmas coisas passaram despercebidas, o ser humano(ate mesmo um funcionario da nasa) tambem erra.
Olhe a foto e me diga se na natureza do nosso planeta ja viu alguma montanha em formato de piramide geometrica. Nao vou me estender aqui, as fotos estao disponiveis para qualquer um ver, hoje, ate em alta resolucao. Alguns arqueologos olham os desenhos encontrados em uma cripta egipcia e veem uma flor de lotus exalando aroma, eu vejo uma lampada, entao nesse ponto como nao chegaremos a um consenso, deixa para la: e chover no molhado.
De qualquer forma, o livro que vc esta lendo entra em minuncias quanto a missao marte entao aguardo vc terminar de le-lo para analisar as informacoes.


Dependendo das condições,  a natureza pode esculpir sólidos “perfeitos”.
Por favor, gostaria de ver um exemplo em nosso planeta em que isso ocorreu.

No caso das pirâmides de Marte, a perfeição pode estar  na forma,  vista na distância em que foi fotografada. Para que se tratasse de pirâmide “perfeita” ela teria que ter sido construída e não erigida pela natureza... se é que me entende...
Tanto entendo que e justamente o que estou dizendo que a piramide perfeita foi construida e nao foi feita pela natureza.


outro dogma espírita contestável é o de estarmos em orbe de provas e espiações.
Como assim, vc ainda tem duvidas que este lugar de dor e sofrimento e um mundo de provas e expiacoes?
Moimoi, vc assiste jornal? Nao era preciso que nenhum espirito dizesse a classificacao da terra, basta olhar a sua volta e ver a falta de amor , fraternidade que predomina entre o homem.
A meu ver a terra esta mais proxima do "mundo primitivo" que do "mundo feliz" visto o comportamento ainda barbaro de seus habitantes.
Moimoi, gostaria muito de saber o que leva a crer que este planeta seja um mundo feliz?
Nao precisa nem ir muito longe quando o ser humano derretia outros sers humanos com bombas atomicas, basta olhar o jornal dos ultimos 6 meses para ver o nivel de evolucao dos que aqui se encontram, e o tipo de aluno que determina o fim da escola.
Gostaria muito de saber o que o levou a questionar a classificacao deste planeta,hoje, como de provas e expiacoes.

 Pergunto: é conhecido mundo mais belo, pujante de vida e atrativos que a Terra? Kardec acreditava que Júpiter fosse um paraíso e que nele habitassem os seres mais desenvolvidos. No entanto, Júpiter é um gigante inóspito, viver lá seria como morar nos quintos dos infernos. Até o presente não se sabe de planeta tão lindo e bonançoso quanto esse pequenino onde labutamos e dormimos.
Para as nossas condicoes. Moimoi cada forma de vida e adaptada ao ambiente em que vive, jupiter pode ser insuportavel para nos, seres criados no planeta terra.
O grande erro da ciencia e ter a terra como medida do universo. Existem bacterias que vivem em meio a enxofre e desenvolvem felizes da vida, algo antes inimaginavel.
Primeiro , nao sabemos que tipo de vida evolui em Jupiter, nao sabemos mesmo se conseguiram se adaptar a uma circuntancia para nos adversa. Acho prematuro dizer que o espirito que fez a revelacao estava errado( talvez ate mesmo o tivesse), vamos aguardar.

Se existem inteligências ultrasuperhiperdesenvolvidas no espaço e eles, caso nos descubram, olharem para nós qual alguns olham cães sarnentos na rua, estaremos bem estrepados. Não deve valer a pena correr o risco. O melhor é ficarmos quietinhos em nosso doce aconchego e rezar para que nenhum desses nos achem. Temos problemas demais entre nós, pra que arrumar mais encrenca?

Mas eu nunca fui a favor de se buscar vida fora da terra enquanto nao cuidassemos bem da que aqui existe.
Alguns cientistas( vc vai ler isso no livro) ficaram muito apreenssivos quando se comecou a enviar dados ao espaco sobre o planeta terra, descrevendo a raca, a localizacao do orbe, etc, justamente porque nao sabiam quais seriam os propositos de quem encontrasse estas informacoes, mas agora ja era, isso ja foi feito.
De qualquer forma, nada vai acontecer sem que esteja dentro do grande plano divino, se for importante para nosso aprendizado que passemos por esta experiecia ela ira ocorrer.
Quantas e quantas vidas ja tivemos, quantos sofrimentos , e hoje tudo se perde na historia do tempo, por pior que seja o sofrimento, esta existencia e apenas um segundo na eternidade , entao acho bobagem dar muita atencao para isso.
Quando Hernan Cortes aniquilou os astecas, eles tambem deviam ter esperado ansiosamente uma intercessao divina contra um dos maiores atos de covardia da historia das civilizacoes, o que nao ocorreu.
Vendo as coisas em perpectiva, se uma invasoa alienigena ocorresse com fins belicosos, nao fariam  com a gente muito diferente do que fizemos com diversos povos ao longo da historia, quando encarnados em outros tempos, afinal ninguem esta aqui acredita que esta na Terra porque mentiu para a mae nao e?
Quando temos este entendimento, e assumimos nossa responsabilidade perante as leis universais( o que nao tem nada a ver com culpa) as coisas ficam mais faceis, ha entendimento e aceitacao.


C somos maus, apesar de, às vezes, praticarmos atos bons. Só fico a imaginar (e tremo):  uma espécie poderosa-escamosa descobre a Terra. Então o comandante fala para seus comandados: “Rapazes, achei a área que precisávamos para construir nossa colônia de férias, um planeta verdinho, cheio de água, montanhas, planícies, vamos nos divertir muito por aqui”. Um dos tripulantes retruca: “Meu comandante, o planeta é habitado, o que vamos fazer, torrá-los todos?”. O lídimo condutor da nave, com o coração repleto de ternura, responde: “Claro que não Kztezpisky, somos ordeiros e civilizados. Estudei escritos desse povo. Um de seus líderes exaltou o planeta Júpiter como o melhor para se viver. Parece que eles prefeririam morar lá. Então vamos transferí-los todos e instalar nosso clube na Terra”...
Hum..vc viu Avatar? Se nao, veja.
Quando vi o filme consegui enxergar com nitidez nos humanos , hoje, na postura dos mercenarios do filme.
Alias ja vimos este filme, so que aqui mesmo ,dentro de casa.

Não será por haver fragilidades no ensino convencional que alegações da visita de Ufos, de experiências genéticas feitas por ets, de sermos filhos dos deuses-astronautas, passarão a ser reais.

Claro que nao, apenas mostra que as informacoes muitas vezes chegam distorcidas e isso vale para qualquer informacao vindo de uma fonte humana.
O que quis mostra e que nao devemos dar uma blindagem a nenhuma informacao, mesmo que ela tenha vindo da super-Nasa.
( continua)
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Zé Ninguém em 15 de Julho de 2012, 14:10
não é necessário recorrer a explicações mirabolantes para elaborar boas suposições a respeito dessas tecnologias antigas. As civilizações que mais cresceram no passado encontraram respostas criativas para os problemas do dia a dia. As artetécnicas que mais cedo se desenvolveram foram a engenharia e a arquitetura. Se examinarmos as obras dos grandes impérios primitivos encontraremos construções admiráveis: sumérios, acadianos, egípcios, babilônios, assírios, gregos, cretenses, chineses... desenvolveram técnicas próprias e ergueram monumentos e prédios admiráveis, tão admiráveis que alguns resistiram a degradação e hodiernamente encantam nossos olhos. A maioria dessas tecnologias se perdeu na noite dos tempos.
Tá, entao nos conseguimos pousar astronautas na lua, criar clones e nao conseguimos descobrir a tecnologia de povos antigos? Quem pode o mais , pode o menos.
Cortar rocha com “precisão cirúrgica” tenho dúvida se é expressão admissível, talvez fique melhor “com encaixe perfeito”, na acepção de que um bloco se juntava ao outro em inteira harmonia.  Não creio que para cortar rocha só com ferramenta diamantada. Se fosse, não seria descartável que alguns povos tivessem descoberto que o diamante corta praticamente tudo e o utilizassem. Contudo, não é necessário insistir nessa suposição como se fora a única saída explicativa. A coisa é muito lógica: para cortar algo duro precisa-se de algo mais duro, ou de amaciar o que vai ser cortado. O desafio é esse.
Moimoi, os blocos eram polidos, para se polir algo com precisao, se precisa de maquina.
Desconheco qualquer ferramenta antiga encontrada por arqueologos que tivesse a capacidade de polir objetos com precisao. Por mais que vc tente explicar Puma Punku, os doutos no assunto nao ousaram faze-lo, e simplesmente um enigma pois o que sabe da civilizacao da epoca, suas ferramentas, etc nao condiz com o que foi encontrado. Seria como vc encontra um computador no meio do indios da Amazonia.
Assista o documentario que te indiquei, la tera mais informaceos sobre Puma Punku.
Se povo de Puma Punku tinha ferramentas metálicas, tempo e trabalhadores em disponibilidade, podiam cortar quantas rochas quisessem e, depois, polí-las até ficarem do jeito que pretendiam.
resposta acima.
Devemos ter o cuidado com as alegações dos defensores de teorias insólitas, eles costumam fazer afirmações taxativas, geralmente incorretas ou exageradas, ou lançarem indagações indutivas, pretendendo que o leitor pense que o caminho é o que eles apontam.

sim, nao faco afirmacoes taxativas, faco afirmacoes com base no que me parece logico no uso da minha bem falha razao e nao tenho o menor problema em rever conceitos. Hoje creio que foi feito dessa forma,mas e claro que posso estar errada e se estiver tudo bem, longe de mim ter a pretensao de nao me equivocar nesta ilusoria experiencia humana.

Sobre o Egito, existem dois deles: o histórico e o místico. O Egito místico é fruto do tempo em que a língua antiga desse povo se desconhecia e cada iluminado dela dizia o que a imaginação ditava. A partir dessa linha surgiram as declarações mais escalafobéticas que a mente pode urdir: que os do Egito ressuscitavam mortos, que contatavam inteligências alienígenas, que dominavam a eletricidade, que praticavam a verdadeira magia, que conheciam tudo sobre o paranormal, que cultivavam o reencarnacionismo, e muito mais.
RExiste um Egito: o historico.

Pessoas nao alucinam e saem inventando coisas para deixar a posteridade. Se  nao fazemos isso hoje, nao vejo razao para pensar que um povo com o avancado conhecimento como os egipcios o faziam. Os historiadores tem subestimado os egipcios ha seculos tratando muitos aspectos de seus relatos  como lenda ou mitologia simplesmente por nao compreenderem.
Hum,  entao e um absurdo a declaracao de que ressuscitavam mortos? E o que fez Jesus com Lazaro?
Mas Lazaro nao estava propriamente morto, estava em estado de catalepsia..
Os relatos descrevem que o cheiro era ruim, que o cheiro era de um corpo em putrefacao.
Ou apenas aceitamos parte do relato e tiramos cirurgicamente o que nao nos interessa?
Sim porque daqui a pouco sp falta dizer que as testemunhas se equivocaram, imaginaram sentir um cheiro ruim porque psicologicamente estavam predispostas a crer nisso..
Aceitamos que Jesus tenha feito isso com naturalidade , mas nao aceitamos que os egipcios  poderiam dominar este conhecimento
Vc ficaria muito surpreso com o que os iogues sao capazes de fazer, coisas que para nos seriam tidas por impossiveis eles fazem com a mesma naturalidade com que escovas os dentes, mas isso e assunto para outra hora.
A eletricidade natural é conhecida desde tempos antigos, no entanto, não se sabe de civilização que tenha achado uso produtivo para essa energia. Não é descartável que algum povo tenha inventado algo que precariamente funcionasse eletricamente, mas isso é mera especulação.
Entao diga isso para a comunidade cientifica, porque os arqueologos nao aceitam essa possibilidade como possivel.
Portanto, não devemos substimar a capacidade dos construtores do passado, eles eram “feras” e foram até onde os recursos de que dispunham permitiram, tanto que nos deixaram para contemplação o resultado de suas magníficas obras (aquelas que suportaram a passagem do tempo). Tampouco, substime a capacidade dos engenheiros contemporâneos: eles são capazes sim de, se quiserem, reconstruir Puma Punku. Se  duvida, procure algum engenheiro de construção e confirme.
Conseguiram construir construcoes que resistem a passagem do tempo( inclusive terremotos) e nos nao somos capazes de fazer isso? Entao houve um retrocesso no conhecimento? A civilizacao retrocedeu, nos desaprendemos?

Há quem afirme que Sitchin nunca deu consultoria à NASA (ou se deu, foi coisa superficial).

ja falei sobre isso, entao estariamos diante de um criminoso que usa indevidamente esta informacao ha 40 anos , inclusive nos seus livros e mais, diante de uma inacreditavel  passividade e conivencia da agencia espacial americana que durante decadas foi compreensiva e permitiu que Sitchin continuasse diulgando uma mentira em suas obras reeeditadas.
Vc nao entendeu ainda, nao importa se ele prestou servicos por 1 dia ou 1 ano, ou se sua consultoria foi ou nao profunda. O que esta em discussao foi que eles contrataram um Historiador, nao um astronomo, engenheiro, fisico..
O que uma agencia espacial quer com um historiador, ainda mais um que desde sempre defendeu uma tese tida como excentrica pela comunidade cientifica.
A unica razao e que a Nasa considera plausivel sua teoria, porque a unica conexao que existe entre Sitchin e a Nasa e a existencia de vida extraterrena.
Uma agencia espacial contratar historiadores e tao improvavel quanto um hospital contratar um acrobata.
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Anton Kiudero em 15 de Julho de 2012, 19:38
Moimoi,

Voce talvez não perceba, mas as suas alegações derivadas da crença cega no misticismo "cientifico" são sempre generalizações que afirmam que podem haver outras explicações e quem sabe outras causas. Isto nada prova, alem do que voce diz, que podem haver outras causas.

Porque então a "ciencia" não nos traz as outras causas, comprova-as, testa-as e confirma-as? Porque a ciencia atual não consegue repetir o que foi realizado na antiguidade? Por favor traga respostas as questões e não possibilidades. Porque estas são infindáveis.

Existem fatos e para estes deve haver alguma explicação. Por exemplo, como foram polidas e criados sulcos perfeitos e minimos em pedras de corindon, o material mais duro na natureza depois do diamante, por indigenas no ano 500 DC como voce afirma, com pedras e metais moles? Esta façanha somente conseguida em nossa civilização "cientifica" com ferramentas computadorizadas CNC criadas ha menos de 30 anos.

Ha muito que conversar e procurar explicações que fujam da divagação do "pode ser isso ou aquilo", proprio da pobreza do misticismo cético sempre de plantão.

Anton

Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Zé Ninguém em 15 de Julho de 2012, 19:55
Saudacoes caro Anton!
Enfim chegou o reforco, ja estava sem folego aqui sozinha com  Moimoi :)
abracos
susana

Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Anton Kiudero em 15 de Julho de 2012, 20:02
Ia me esquecendo, Moimoi,

Como foram desenhados os mapas denominados de Piri Reis que mostram a Antartida sob o gelo? Lembre-se de que este continente foi "descoberto" no seculo passado e somente foi desenhado sob a capa de gelo ha poucas decadas atraves de fotos de satelite?

Os mapas estão ai para quem quiser ver.

Anton

Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: MOIMOI em 15 de Julho de 2012, 20:16
Hugo,

Não entendi qual seria a diferença de uma psicografia em livro e em uma revista... Também não vejo porque o fato de a declaração estar no condicional signifique que Kardec não a tenha avalizado. Considere exemplos extraídos de publicações espíritas (os destaques em CAIXA ALTA são de minha responsabilidade):


KARDEC: “Segundo os Espíritos, de todos os mundos que compõe o nosso sistema planetário, a Terra é dos de habitantes menos adiantados, física e moralmente. MARTE LHE ESTARIA AINDA ABAIXO, sendo-lhe Júpiter superior de muito, a todos os respeitos.” (Livro dos Espíritos)


O que Rivail está implicitamente dizendo é que os espíritos lhe passaram informações resumidas (mas confiáveis). Já na Revista Espírita as notícias foram detalhadas. O importante é que Kardec ressalta que aqueles dados provinham dos espíritos superiores, portanto, mereciam crédito. Dizia que, em termos gerais, apesar de não ser possível demonstrar cabalmente que o ensino dos desencarnados fosse insofismável, a lógica e o bom senso o ratificavam. Veja trechos do artigo intitulado “Júpiter e Alguns Outros Mundos”:

KARDEC:  “Antes de entrarmos nos detalhes das revelações que os Espíritos nos fizeram, sobre o estado dos diferentes mundos, VEJAMOS A QUAIS CONSEQÜÊNCIAS LÓGICAS PODEREMOS CHEGAR, POR NÓS MESMOS E UNICAMENTE PELO RACIOCÍNIO. Reportando-se à escala espírita que demos no precedente número, pedimos às pessoas desejosas de aprofundarem seriamente essa ciência nova, estudarem com cuidado esse quadro e dele se compenetrarem; NELE ENCONTRARÃO A CHAVE DE MAIS DE UM MISTÉRIO”.

Mais adiante, no mesmo artigo, o codificador acrescenta:

KARDEC: “As conseqüências que tiramos, desses quadros, EMBORA APRESENTADAS DE UM MODO HIPOTÉTICO, NÃO DEIXAM DE SER PERFEITAMENTE RACIONAIS, e, cada um pode deduzir o estado social de um mundo qualquer, segundo a proporção dos elementos morais dos quais se o supõe composto. Vimos que, abstração feita da revelação dos Espíritos, TODAS AS PROBABILIDADES SÃO PARA A PLURALIDADE DOS MUNDOS; ora, não é menos racional pensar que todos não estão num mesmo grau de perfeição, e que, por isso mesmo, nossas suposições podem muito bem ser realidades. Não os conhecemos, senão o nosso, de um modo positivo.

Que categoria ele ocupa nessa hierarquia? Ah! basta considerar o que aqui se passa para ver que está longe de merecer a primeira categoria, e estamos convencidos de que, lendo estas linhas, já se lhe terá marcado seu lugar. QUANDO OS ESPÍRITOS NOS DIZEM QUE ESTÃO, SENÃO NA ÚLTIMA, PELO MENOS NAS ÚLTIMAS, O SIMPLES BOM SENSO NOS DIZ, INFELIZMENTE, QUE NÃO SE ENGANAM; temos muito a fazer para elevá-lo à categoria daquele que escrevemos em último lugar, e temos muita necessidade que o Cristo venha nos mostrar o caminho.” (Revista Espírita. 1858)

Então, note: na lógica kardequiana, se temos condições de aferir que a Terra não poderia ocupar as primeiras posições entre os planetas, a partir desse fato, é possível supor o grau de desenvolvimento dos demais, sempre levando em conta os informes dados pela espiritualidade. E com base nesse ensino, Rivail estabelece a hierarquia planetária:

KARDEC: “SEGUNDO OS ESPÍRITOS, O PLANETA MARTE SERIA AINDA MENOS AVANÇADO DO QUE A TERRA; os Espíritos que nele estão encarnados pareceriam pertencer, quase exclusivamente, à nona classe, a dos Espíritos impuros, de sorte que o primeiro quadro, que demos acima, seria a imagem desse mundo. Vários outros pequenos globos estão, com algumas nuanças, na mesma categoria.

A TERRA  viria em seguida; a maioria de seus habitantes pertence, incontestavelmente, a todas as classes da terceira ordem, e a parte menor às últimas classes da segunda ordem. Os Espíritos superiores, os da segunda e da terceira classe, nela cumprem, algumas vezes, uma missão de civilização e progresso, e são exceções.

MERCÚRIO E SATURNO vêm depois da Terra. A superioridade numérica de bons Espíritos lhes dá a preponderância sobre os Espíritos inferiores, do que resulta uma ordem social mais perfeita, relações menos egoístas, e, por conseqüência, uma condição de existência mais feliz.

A LUA E VÊNUS ESTÃO QUASE NO MESMO GRAU E, SOB TODOS OS ASPECTOS, MAIS AVANÇADOS DO QUE MERCÚRIO E SATURNO.

JUNO [Juno é o nome de uma divindade itálica. Deve ter ocorrido um lapso do autor, uma vez que não há, no nosso sistema solar, nenhum planeta com este nome. N. do T.] E URANO SERIAM AINDA SUPERIORES A ESSES ÚLTIMOS. Pode-se supor que os elementos morais, desses dois planetas, são formados das primeiras classes da terceira ordem e, na grande maioria, de Espíritos da segunda ordem. Os homens, neles, são infinitamente mais felizes do que sobre a Terra, pela razão de que não têm nem as mesmas lutas a sustentar, nem as mesmas tribulações a suportar, e não estão expostos às mesmas vicissitudes físicas e morais.

DE TODOS OS PLANETAS, O MAIS AVANÇADO, SOB TODOS OS ASPECTOS, É JÚPITER. Ali, é o reino exclusivo do bem e da justiça, porque não há senão bons Espíritos. Pode-se fazer um idéia do feliz estado dos seus habitantes pelo quadro que demos do mundo habitado sem a participação dos Espíritos da segunda ordem.”


Veja, pois, a hierarquia estabelecida pelos espíritos, começando do mais inferior:

1.   Marte;
2.   Terra;
3.   Mercúrio e Saturno;
4.   Lua e Vênus;
5.   Juno e Urano (Juno provavelmente é Netuno);
6.   Júpiter

Perceba,  caro Hugo, que Allan Kardec expunha a hierarquia planetária, conforme lhe havia sido passada pelos espíritos. Se hoje temos meios seguros de saber que estava tudo errado, isso demonstra que o ensino atribuído aos espíritos era de origem humana. Tem mais: na Revista Espírita de 1860, consta (sem qualquer condicional):

“Marte (Médium, senhora Costel.)
Marte é um planeta inferior à Terra da qual é um esboço grosseiro; não é necessário habitá-lo. Marte é a primeira encarnação dos demônios mais grosseiros; os seres que o habitam são rudimentares; têm a forma humana, mas sem nenhuma beleza; têm todos os instintos do homem sem o enobrecimento da bondade.
[...]
Neste planeta a terra é árida; pouca verdura; uma folhagem sombria que a primavera não rejuvenesce; um dia igual e cinza; o sol, apenas aparente, nunca prodigaliza as suas festas; o tempo escoa monótono, sem as alternativas e as esperanças das estações novas; não há inverno, não há verão. O dia, mais curto, não se mede do mesmo modo; a noite reina mais longa. Sem indústrias, sem invenções, os habitantes de Marte gastam sua vida para conquista de seu alimento. Suas moradias grosseiras, baixas como covil de feras, são repelentes pela incúria e pela desordem que aí reinam. As mulheres lançam-se sobre os homens; mais abandonadas, mais famélicas, não são senão suas mulheres. Elas têm apenas o sentimento maternal; colocam no mundo com facilidade, sem nenhuma angústia; alimentam e guardam suas crianças junto delas até o completo desenvolvimento de suas forças, e as repelem sem remorso, sem uma lembrança.
[...]
Nota. Por servir de transição entre o quadro de Marte e de Júpiter, seria necessário o de um mundo intermediário, da Terra, por exemplo, mas que conhecemos suficientemente. Em observando-a, é fácil reconhecer que mais se aproxima de Marte do que de Júpiter, pois que no seio mesmo da civilização se encontram ainda seres tão abjetos e tão desprovidos de sentimentos de humanidade, que vivem no mais absoluto embrutecimento, não pensam senão nas necessidades materiais, sem nunca terem voltado seus olhos para o céu, e que parecem virem de Marte em linha direta.”

Quanto aos recados produzidos por Chico Xavier, Hugo, estes também estão equivocados, tanto Maria João de Deus, quanto o suposto espírito de Humberto Campos, falaram de Marte fantasiosamente. As cidades que lá existiriam e a civilização avançada são fruto da imaginação de Chico. Mais uma clara demonstação de que a comunicação dos espíritos advém da mente dos médiuns...

Saudações.
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Marlenedd em 15 de Julho de 2012, 20:54
Corpos celestes e mesmo o universo inteiro são simples ilusões, descrições impingidas na mente.

Quando se isola do corpo a alma, recomendado pela doutrina como única forma de apreciar as coisas com justeza, observamos o coração a sentir, a mente a pensar e o corpo a agir, por exemplo. Essa perceção é suficiente para mostrar que o observador não é nada daquilo que percebe.

Toda a identificação com as descrições do universo apenas geram ilusões ditas materiais. onde apenas existe energia. A perceção da energia é constante, as descrições dessa perceção são ilusórias e predominantes...

Já Santo Agostinho dizia que a única coisa que existe verdadeiramente é aquilo que permanece imutável.

É completa ilusão pensar que pelo mutável se obtém a liberdade e a sabedoria.

Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Zé Ninguém em 15 de Julho de 2012, 20:59
Bem lembrado Anton, tinha esquecido do mapa.
Tem um episodio interessante que cabe relatar.
Ha poucos dias encotrei um familiar, ateu e cetico ate o ultimo fio de cabelo.
Nao existe, Deus, espirito, ets, nada. Ele costuma olhar com certa piedade  para qualquer pessoa que acredite em uma dessas coisas.
Pois bem, trouxe a tona a historia do tal mapa e qual nao foi minha surpresa ver o homem da ciencia usar uma lenda chinesa para justificar seu ponto de vista.
No desespero de nao ter uma resposta para tudo usou de ferramentas que ele mesmo questionava.
Segundo a sua teoria "cientifica" conta-se po tradicao oral que na China havia um imperador ou algo do tipo muito rico e que ha muito tempo atras resolveu mapear o mundo em segredo.
Entao o fato do mapa ser sobreposto sobre o mapa mundi e mostrar exatamente da mesma forma contintes que sequer tinha sido descobertos nao seria nenhuma novidade.
Interessante que a unica coisa que ele conseguiu achar para sustentar seu ponto de vista foi uma lenda chinesa, carecendo do mesmo criterio cientifico e objetivo que ele tanto apregoa.
Pois bem, vamos supor que esta lenda seja verdadeira, pois afinal nao podemos ignorar a tradicao oral dos povos, ainda assim ela nao explica como e que a antartida aparecia ,pois o periodo em que a faixa de terra seria visivel remonta a milhares de anos.
Existem alguns sites de ceticos como ele que se propoem a desenvolver teorias para desmascarar o mapa, ja li alguns e a conclusao que cheguei e que quando se quer provar um ponto de vista, a teimosia acomete tanto os credulos quanto os ceticos na mesma intensidade e proporcao.
abracos
susana
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Anton Kiudero em 15 de Julho de 2012, 21:16
Perceba,  caro Hugo, que Allan Kardec expunha a hierarquia planetária, conforme lhe havia sido passada pelos espíritos. Se hoje temos meios seguros de saber que estava tudo errado, isso demonstra que o ensino atribuído aos espíritos era de origem humana. Tem mais: na Revista Espírita de 1860, consta (sem qualquer condicional):

Moimoi,

E quais os meios seguros para saber que tudo estava errado? Por favor descreva-os...

Mas imagine apenas por um instante que a sua audição escute frequencias entre 100khz e 1mhz e a sua visão enxerge as vibrações acima do ultravioleta e que os demais tres sentidos tambem tenham percepções diferentes. Qual mundo voce perceberia? Não seria este onde voce acredita estar vivendo encarnado...

No muito citado, pouco lido e praticamente n ada compreendido Livro dos Espíritos encontramos esta questão:

32 - Diante disso, os sabores, os odores, as cores, o som, as qualidades venenosas ou salutares dos corpos apenas seriam modificações de uma única e mesma substância primitiva?

– Sim, sem dúvida, e que apenas existem pela disposição dos órgãos destinados a percebê-los.

☼ Esse princípio é demonstrado pelo fato de que nem todo mundo percebe as qualidades dos corpos da mesma maneira: um acha uma coisa agradável ao gosto, outro a acha ruim; uns vêem azul o que outros vêem vermelho; o que é um veneno para uns é inofensivo ou salutar para outros.


Enquanto os homens procurarem por inteligencias extraterrestres vendo a si como paradigma, nada encontrarão. Veja o projeto SETI, ja interrompido apos 12 anos de pesquisa. Nada foi encontrado, simplesmente porque procurou-se encontrar frequencias similares as que conhecemos neste planeta por menos de 1 seculo. O que foi uma piada, sem duvida.

A encarnação dos espíritos nada tem a ver com "carne". Este é um termo utilizado na terra, mas podem haver outros tipos de materia em outros orbe, todos eles habitados. Isto tambem esta sugerido no muito citado, etc, Livro dos Espíritos:

55 - Todos os globos que circulam no espaço são habitados?

– Sim, e o homem da Terra está longe de ser, como pensa, o primeiro em inteligência, bondade e perfeição. Entretanto, há homens que se julgam superiores a tudo e imaginam que somente este pequeno globo tem o privilégio de ter seres racionais. Orgulho e vaidade! Acreditam que Deus criou o universo só para eles.

☼ Deus povoou os mundos com seres vivos, todos convergindo para o objetivo final da Providência. Acreditar que só existem seres vivos no planeta que habitamos seria colocar em dúvida a sabedoria de Deus, que não faz nada inútil. A cada um desses mundos Deus deve ter dado uma destinação mais séria do que divertir as nossas vistas. Nada, aliás, nem pela posição, nem pelo volume, nem pela constituição física da Terra, pode razoavelmente fazer supor que seja a única a ter o privilégio de ser habitada, com exclusão de tantos milhares de mundos semelhantes.


56 - A constituição física dos diferentes globos é a mesma?

Não. Não se assemelham em nada.

57 - Como a constituição física dos mundos não é a mesma, podemos concluir que os seres que os habitam têm corpos e uma organização diferente?

Sem dúvida, como entre vós os peixes são feitos para viver na água e os pássaros, no ar.

58 - Os mundos mais afastados do Sol são privados da luz e do calor, já que o Sol apenas se mostra para eles com a aparência de uma estrela?

– Acreditais então que não há outras fontes de luz e de calor além do Sol, e não considerais o valor e a importância da eletricidade que, em alguns mundos, desempenha um papel que vos é desconhecido e muito mais importante do que na Terra? Aliás, já dissemos que os seres desses mundos não são nem da mesma matéria nem têm os órgãos dispostos como os vossos.

☼ As condições de existência dos seres que habitam os diferentes mundos devem ser apropriadas ao meio em que vivem. Se nunca tivéssemos visto peixes, não compreenderíamos que seres pudessem viver na água. É assim em outros mundos, que contêm, sem dúvida, elementos que nos são desconhecidos. Não vemos, na Terra, longas noites polares iluminadas pela eletricidade das auroras boreais4? O que há de impossível em que, em certos mundos, a eletricidade seja mais abundante do que na Terra e tenha aplicações e funções, cujos efeitos não podemos compreender? Esses mundos podem, portanto, conter em si mesmos as fontes de calor e de luz necessárias aos seus habitantes.


Continuando com a leitura do Livro dos Espíritos:

94 - De onde o Espírito tira seu envoltório semimaterial?

– Do fluido universal de cada globo. É por isso que não é igual em todos os mundos. Ao passar de um mundo a outro, o Espírito muda de envoltório, como trocais de roupa.

94 a - Assim, quando os Espíritos que habitam os mundos superiores vêm até nós, revestem-se de um perispírito mais grosseiro?

É preciso que se revistam de vossa matéria, como já dissemos.

Em outras palavras, se voce desejar conhecer Marte, deverá vestir um perispirito marciano para perceber os marcianos e o mesmo vale para os marcianos que venham a Terra. O perispirito é o veiculo que contem os orgãos de percepção e são totalmente diferentes em cada orbe.

Tá lá no Livro dos Espíritos....

Anton

Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: MOIMOI em 15 de Julho de 2012, 21:23
Estimada DIEGAS,

Respondendo ao seu simpático recado:


DIEGAS: A nossa Ciencia não tem muito a comemorar - mal engatinha no conhecimento.

COMENTÁRIO: a ciência, de fato, engatinha no conhecimento, mas mesmo sendo a forma de conhecimento mais nova (teologia, filosofia e outras são bem mais antigas) é a melhor ferramenta atualmente disponível para conhecermos a realidade. Embora outras formas de saber não devam ser desprezadas, quem nos dá respostas consistentes não é outra senão a ciência.

DIEGAS: Ou a Ciencia modifica a metodologia que aplica em suas investigações para identificar a existencia de vida além de nosso planeta, ou do jeito que está, com a falta de uma instrumentação adequada, não descobrirá vida humana em Marte, e muito menos qualquer outro tipo de vida semelhante ao que há na Terra.

COMENTÁRIO: prezada, vida inteligente em Marte não existe (muito menos “vida humana”). Pode anotar isso em seu caderno. O que se discute é se há vida microbiana:  há quem diga que sim, quem diga que não,  e quem diga que é melhor investigar mais. Você diz que a ciência precisa modificar a metodologia, então o que sugere que seja implementado ou substituido? A tecnologia disponível para esse tipo de investigação é sofisticada (sondas espaciais, equipamentos fotográficos de altissima precisão, telescópios poderosos, antenas para captar sinais eletroeletrônicos, etc.), o que estaria faltando, ou carecente de mudança?


DIEGAS: E é facil perceber o quanto distante estãos os cientistas: - os Espiritos para existirem não dependem dos constituintes bio-quimicos de nosso planeta para viverem - eles estão por aqui, a todo tempo ao nosso lado, em toda a parte, e a Ciencia não os vê.

COMENTÁRIO: a ciência não os “vê”, deve significar “não os detecta”. O caso é que a existência de espíritos é uma <a class="inlineAdmedialink" href="#">quest[/url]ão de fé. Não se conhece equipamento capaz de mostrá-los. Temos sim a declaração daqueles que se dizem médiuns, alguns dos quais declaram poder enxergá-los, enquanto outros se afirmam capazes de contatá-los. Essas afirmações satisfazem o almejo de muitos, mas não convencem outros tantos. Portanto, as dúvidas continuam.

DIEGAS: - quase ou nada sabem sobre a materia quintessenciada.

COMENTÁRIO: e quem é que sabe qualquer coisa a respeito dessa matéria? E os que dizem saber de onde tirarem esse conhecimento?

DIEGAS: - perda de tempo quererem que Marte seja uma replica ou copia mal feita de nosso planeta.

COMENTÁRIO: quem é que está querendo que Marte seja cópia da Terra, ou vice-versa? A discussão é se há vida inteligente em Marte, conforme espíritos vinham asseverando e, curiosamente, na atualidade pararam de falar no assunto...


DIEGAS: Em relação a suposta contradição entre Kardec e Francisco Candido Xavier sobre a vida em Marte, tambem é explicavel: - Kardec não psicografava, portanto, não se pode atribuir como se fosse dele a responsabilidade do comunicado;

COMENTÁRIO: a responsabilidade é sim de Kardec, mesmo ele não psicografando. Segundo o próprio Rivail declarou, ele se cercou das cautelas adequadas para que recebesse comunicações de <a class="inlineAdmedialink" href="#">fontes[/url] confiáveis.


DIEGAS: - A Revista Espirita (1858-1869) foi um meio encontrado por Kardec para popularizar e divulgar a Doutrina. Uma porta que se abriu para todo tipo de comunicação - material que serviu para investigação e analise. Ou seja, a Revista recepcionava todo tipo de comunicação, particular ou feita na Sociedade Espirita;

COMENTÁRIO: pode ser que sim, mas o que era publicado era censurado por Kardec, ou seja, só passava o que merecesse confiança. O que se publicava na Revista Espírita tinha de estar em harmonia com o contido na Codificação, caso contrário não tinha chance. Por exemplo, ao tempo de Kardec diversos ditos espíritos quando comunicavam denunciavam como falsa a reencarnação. Kardec jamais publicou essas comunicações.

DIEGAS: - A mensagem sobre Marte apareceu na Revista Espirita de 1860, e assinada por Georges; - Sobre Georges recaem suspeitas, expressas na epoca pela Sociedade Espirita:

“...Geralmente, se tem admirado as belas comunicações do Espírito que assina Georges; mas, em razão mesmo da superioridade da qual este Espírito deu provas, várias pessoas viram com surpresa o que ele disse na sua comunicação do Despertar do Espírito, a propósito das relações de além-túmulo (...) [...] em razão de sua sabedoria e sua profundeza habituais, poder-se-ia crer que, no fundo dessa teoria, haveria alguma coisa de verdadeira, mas que o pensamento não fora completamente expresso; é, com efeito, o que resulta das explicações que pedimos. Encontramos aí, pois, uma prova a mais de que não é preciso nada aceitar sem tê-lo submetido ao controle da razão, e aqui a razão e os fatos nos dizem que essa teoria não poderia ser absoluta (...)

COMENTÁRIO: o que está sendo dito é que, apesar de os recados de Georges merecerem confiança, no caso específico ao qual eles se referem (e que não tem relação com Marte), a comunicação pode não ter sido adequadamente captada, ou Georges se meteu a falar do que não sabia:  e o autor do texto se esforça por justificar o escorregão do espírito comunicante. Em momento algum ele desqualifica o “Georges”...


DIEGAS: Como se pode observar o comunicado sobre Marte não tem qualquer tipo de relevancia.

COMENTÁRIO: como não, se o próprio codificador lhe deu vênia? Note que as questões sobre Marte começaram no Livro dos Espíritos, e foram ampliadas em diversos artigos na Revista Espírita. Considere ainda que as concepções sobre o planeta vermelho estavam embutidas na doutrina geral da pluralidade dos mundos habitados.


DIEGAS: Atente para a linguagem grosseira, sem qualquer acrescimo de elevação do espirito comunicante - fanfarrão:


COMENTÁRIO: não há fanfarronice no comunicado, apenas uma dura descrição do que seria as peculiaridades dos marcianos. Além disso, não é escusado lembrar, Kardec (o filtro da codificação) ratificou o conteúdo da mensagem do “Georges”...

Cordiais saudações,
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Hugo755 em 15 de Julho de 2012, 21:42
<< responder 220 >>
Moimoi,

Na psicografia mecânica, o Espírito somente se utiliza das mãos; não atua na mente do médium para escrever. Isto está em Kardec, em O Livro dos Médiuns. Os livros escritos por intermédio de Chico Xavier foram escritos pela psicografia mecânica.
Você ainda não viu muita coisa. Visite este link :
http://www.forumespirita.net/fe/jornal-das-boas-noticias/frei-beto-e-a-pluralidade-dos-mundos-habitados/

Se for, vá com calma. Você vai se desesperar; mas acredite que tudo que postamos nesse tópico vem de um estudo e de pesquisas de mais de 20 anos.

Muita paz.
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Zé Ninguém em 16 de Julho de 2012, 12:13
Ola a todos,
Quanto a questao das colocaoes de georges, nunca dei a elas a mesma consideraco que dou ao que esta codificado por exemplo no LE.
Ja discuti isso antes em outros topicos ao que fui duramente criticada por esta visao, uma vez que no entender de algumas pessoas a revista espirita tambem era base da doutrina e o que trazia tinha o mesmo status de credibilidade de tudo o mais codificado por Kardec.
A questao e que  a revista espirita era um compendio de relatos que nao foram submetidos ao controle universal e nem vieram do espirito da verdade, portanto devem ser vistas da mesma forma que tantas outras manifestacoes mediunicas, com reservas.
Ali existiam manifestacoes pessoais de espiritos que muitas vezes nao tinha ainda na epoca condicoes de serem checadas, assim, kardec as deixou em aberto, aguradando ou nao sua confirmacao pelo tempo.
Isso que estou colocando nao e apenas achismo , mas era tambem a opiniao do proprio codificador, quando na introducao da obra "A Geneses"Kardec diz qual era a finalidade da revista espirita:
“(...) um terreno de ensaio, destinado a sondar a opinião dos homens e dos Espíritos sobre alguns princípios, antes de os admitir como partes constitutivas da doutrina ”.
Vejamos bem as palavras: terreno de ensaio, sondar opiniao, me parece que nao ha por parte do codificador nenhuma intencao com estas palavras em transformar o que esta registrado na revista como algo inquestionavel, muito menos elevando estes registros ao mesmo status do que esta codificado no LE por exemplo.
Por acaso o LE fala que aquelas informaces sao um terreno de sondagem?
Nao, seu teor deixa claro que ali se encontra a base filosofica da doutrina,seus principios:BASE.
E base e algo bem distante de terreno de sondagem, portanto pela razoes expostas acima a opiniao de Georges deve ser analisada da mesma forma que a de Andre Luiz.
Afinal, houve confirmacao do que Georges trouxe por outros espiritos, ou e apenas a opiniao isolada de um espirito?
Se sim, retiro o que disse a peco desculpas pela minha ignorancia.
abracos
Susana

Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Diegas em 16 de Julho de 2012, 13:03
COMENTÁRIO: a ciência, de fato, engatinha no conhecimento...'

Concordamos.

Citar
COMENTÁRIO: prezada, vida inteligente em Marte não existe (muito menos “vida humana”). Pode anotar isso em seu caderno. O que se discute é se há vida microbiana:  há quem diga que sim, quem diga que não,  e quem diga que é melhor investigar mais...'

Se a Ciencia mal sabe da existencia dos espiritos, qual o criterio em afirmar que Marte não há vida inteligente ?


Citar
COMENTÁRIO: a ciência não os “vê”, deve significar “não os detecta”. O caso é que a existência de espíritos é uma <a class="inlineAdmedialink" href="#">quest[/url]ão de fé. Não se conhece equipamento capaz de mostrá-los...'

Pois é justamente esse o X da questão: Quando a Ciencia terá equipamentos capazes de mostrá-los/detectá-los ?

Citar
COMENTÁRIO: e quem é que sabe qualquer coisa a respeito dessa matéria? E os que dizem saber de onde tirarem esse conhecimento?

Não é a Ciencia que deveria responder ?


Citar
COMENTÁRIO: quem é que está querendo que Marte seja cópia da Terra, ou vice-versa?...'

Foi vc quem disse que a nossa Ciencia está investigando a existencia de vida microbiana. Eu comentava sobre a existencia de vida espiritual - sinceramente não saberia informar se há microbios espirituais.


Citar
COMENTÁRIO: a responsabilidade é sim de Kardec, mesmo ele não psicografando. Segundo o próprio Rivail declarou, ele se cercou das cautelas adequadas para que recebesse comunicações de <a class="inlineAdmedialink" href="#">fontes[/url] confiáveis.

Talvez, falte-lhe saber que temos diversos tipos de comunicados espirituais na Revista Espirita - variada ou nula relevancia. A Sociedade Espirita funcionava como um verdadeiro laboratorio, em que todos os tipos de espiritos comunicavam-se livremente, sem qualquer impedimento que não fosse o aprendizado. Se alguém devesse ser responsabilizado, então, esse alguem seria Luis (São) que supervisionava espiritualmente A Sociedade Espirita, administrando quem estaria apto ou não para se comunicar.


Citar
COMENTÁRIO: pode ser que sim, mas o que era publicado era censurado por Kardec, ou seja, só passava o que merecesse confiança. O que se publicava na Revista Espírita tinha de estar em harmonia com o contido na Codificação, caso contrário não tinha chance. Por exemplo, ao tempo de Kardec diversos ditos espíritos quando comunicavam denunciavam como falsa a reencarnação. Kardec jamais publicou essas comunicações.

Não amigo, não havia qualquer compromisso de que o que fosse escrito/publicado teria de corresponder com as verdades contidas no Livro dos Espiritos ou com os outros livros codificados. Não houve qualquer tipo de censura de Kardec para que a Revista Espirita pudesse circular. Tanto é verdade que podemos ler da Revista Espirita:

Citar
'...Senhorita Dubois, médium, membro da Sociedade, tendo obtido uma comunicação de um Espírito que se diz ser Chateaubriand, deseja ter esclarecimentos a esse respeito. Um outro Espírito se apresenta com o seu nome, mas se recusa a confirmar sua identidade em nome de Deus; confessa sua fraude, pede desculpas e dá curiosas indicações sobre a sua pessoa (...)

- Evocação do Espírito dançarino. Ele não quer escrever, mas bate o ritmo de várias danças com o lápis e agita o braço do médium em cadência. São Luís dá algumas explicações sobre o seu caráter, e confirma as informações fornecidas precedentemente.

- São Luís, interrogado sobre a possibilidade de evocar o aplicador de bofetadas, respondeu que isto era possível. O Espírito chamado se manifestou por sinais de violência; o médium foi tomado por uma agitação extrema, sete ou oito lápis foram quebrados, vários foram lançados contra os assistentes, uma página foi rasgada e coberta de traços insignificantes, traçados com cólera. Todos os esforços foram improdutivos para acalmá-lo; instado a responder às questões que se lhe dirigia, escreveu com a maior dificuldade um não quase indecifrável.

- (A São Luís.) Teríeis a bondade de nos dar algumas informações sobre este Espírito, uma vez que não pode ou não quer dá-las ele mesmo? - R. é um Espírito da pior espécie, um verdadeiro monstro; fizemo-lo vir, mas não pudemos constrangê-lo a escrever, apesar de tudo o que lhe foi dito; ele tem seu livre arbítrio. O infeliz dele faz um triste uso.

- Nota: - Deste modo as respostas não nos chegam, freqüentemente, senão de terceira mão; o Espírito interrogado transmite o pensamento ao Espírito familiar, este ao médium, e o médium o traduz pela escrita ou pela palavra; ora, o médium, podendo estar assistido por Espíritos mais ou menos bons, isto explica como, em muitas circunstâncias, o pensamento do Espírito interrogado pode ser alterado; também São Luís disse, em começando, que a presença do Espírito evocado não basta sempre para assegurar a integridade das respostas. Cabe-nos apreciá-las, e julgar se são lógicas e em relação com a natureza do Espírito. De resto, segundo a senhorita Indermuhle, esta tripla fileira não ocorreria senão para os Espíritos estrangeiros.

-  Perguntas diversas dirigidas a São Luís sobre o Espírito que se comunicou, espontaneamente, na última sessão, sob o nome de Being, pela Sra. de Boyer, e que se acusou de procurar semear a perturbação e a discórdia, e se misturou em diversas comunicações. Das respostas obtidas, resultou ensinamento interessante sobre o modo de ação dos Espíritos uns sobre os outros.

- Podeis estudar essas coisas, mas vos convido a não publicá-las agora; são necessários muitos outros documentos, que vos serão dados mais tarde, e que as circunstâncias conduzirão. Publicando-os no presente, vos exporíeis a cometer graves erros sobre os quais serieis obrigados a retornar, o que seria deplorável, e faria muito dano ao Espiritismo. Sede, pois, muito prudentes no que toca às teorias científicas, porque é aí sobretudo que tendes a temer os Espíritos impostores e pseudo-sábios. Lembrai-vos do que freqüentemente vos é dito: os Espíritos não têm por missão trazer-vos a ciência inteiramente feita, que deve ser o fruto do trabalho e do gênio do homem, nem levantar todos os véus antes que os tempos tenham chegado. Tratai, sobretudo, de vos melhorar: está aí o essencial; Deus vos terá mais em conta de vosso bom coração e de vossa humildade, que de um saber onde a curiosidade, freqüentemente, tem a maior parte. É praticando suas leis, em praticando-as, ouvi-o bem, que merecereis ser favorecidos pelas comunicações dos Espíritos verdadeiramente superiores, que não enganam nunca.


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COMENTÁRIO: como não, se o próprio codificador lhe deu vênia? Note que as questões sobre Marte começaram no Livro dos Espíritos, e foram ampliadas em diversos artigos na Revista Espírita. Considere ainda que as concepções sobre o planeta vermelho estavam embutidas na doutrina geral da pluralidade dos mundos habitados.

Vc frisou: foram embutidas; ou interpoladas no Livro dos Espiritos. Observe que a nota sobre Marte aparece no rodapé, a partir da 3.ª edição, e não traz a assinatura do autor.

Citar
COMENTÁRIO: não há fanfarronice no comunicado, apenas uma dura descrição do que seria as peculiaridades dos marcianos. Além disso, não é escusado lembrar, Kardec (o filtro da codificação) ratificou o conteúdo da mensagem do “Georges”...

Georges era um espirito familiar que se comunicava com frequencia trazendo belas comunicações. Um outro espirito, valendo-se do nome de Georges trouxe umas quatro comunicações que fizeram os membros da Sociedade questionar sobre a qualidade das mensagens. 



Abç
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: VLRC em 16 de Julho de 2012, 15:26

http://click.uol.com.br/?pos=c2-l10&rf=noticias_home-busca-4_2&u=http://noticias.uol.com.br/tabloide/ultimas-noticias/tabloideanas/2012/07/16/cientista-diz-que-encontro-com-aliens-ocorrera-nos-proximos-cem-anos.htm


http://noticias.uol.com.br/tabloide/ultimas-noticias/tabloideanas/2012/07/11/ex-agente-da-cia-diz-que-mais-famosa-captura-de-disco-voador-nos-eua-e-verdadeira.htm

Bom dia amigos
Achei interessante essas noticias e resolvi postar, se por acaso um dia a ciência
humana vier a confirmar a existência de seres alienigenas visitando nosso planeta.
Isso não confirmaria a pluralidade dos mundos habitados?
Eles também são seres espirituais isso é possuem espirito,correto?estão evoluindo correto?

Ha meu ver isso não diminui em nada a doutrina espirita e ainda a confirma, veja apenas a pouco mais de 100 anos o homem inventou o avião e pouco depois ja chegou a lua envia sondas espaciais pra tudo que é planeta do sistema solar e além, coloca telescópio em orbita, o que não poderia  fazer uma civilização que possua alguns milhares de anos ha mais de tecnologia eu não vejo absurdo nenhum nisso em minha opinião é só questão de tempo.

Abç

Valter Luciano
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: MOIMOI em 16 de Julho de 2012, 18:22
Susana,

Estou postando pequenas respostas a parte dos ponderamentos que enviou. Depois darei continuidade, esta semana estou envolvido com atividades exigentes e não sei se conseguirei dedicar o tempo necessário a essa produtiva discussão. mas tentarei...

SUSANA: Moimoi, wikipedia de novo? Ja falamos sobre isso...

COMENTÁRIO: Susana, realmente falamos sobre isso: não concordo com sua atitude de repudiar a Wikipédia em bloco. Isso não é procedimento saudável, é fuga. O autor do artigo dá uma mostra objetiva de falha em tradução feita por Sitchin. Se não dispõe de meios para mostrar que a alegação esteja incorreta temos que levá-la em consideração até que possa fazê-lo. Aqui não se trata de discutir afirmações inconfirmáveis, como algumas encontradas em narrativas antigas. Por exemplo, a Bíblia afirma que no Dilúvio Noé pôs na arca um casal de cada animal existente. Temos testemunho difícil de ser verificado. No caso de Sitchin, a denúncia de erros tradutivos em seu trabalho é relativamente fácil de ser conferida. Se for correto que Zecharia traduziu a frase “Tu é seu servo” como referência aos doze planetas, é óbvio que devemos olhar com cuidado as traduções desse autor.


SUSANA: Sim, concordo. Nunca tratei as revelacoes dos espiritos como algo absoluto.
O ponto central e que existe muita gente inteligente (muitos mais do que nos) que nao acredita no que Kardec traz, nos considera um monte de misticos iludidos, e nem esta historia de fe raciocinada e o suficinete para demove-los de suas convicoes.
E infelizmente e desssa forma que somos vistos pela comunidade cientifica, talvez uma ironia sermos renegados pela mesma ciencia que tanto enaltecemos, infelizmente ainda nao temos a bencao da ciencia, mas nao vou esperar isso acontecer, para so entao comecar a acreditar no que minha razao me diz que tem fundamento.
Alias a razao dos cientistas se regem pela mesma norma que a nossa, tambem estao sujeitas a lei da evolucao e contantemente falham.

COMENTÁRIO: tenho forte impressão de que esteja equivocada nessa apreciação. Primeiro, desconheço que seja posição oficial da ciência qualificar os espíritas de místicos iludidos. Segundo, as alegações de Kardec (ou, se preferir, dos espíritos) podem ser conferidas e verificadas se correspondem àquilo que a ciência postula (infelizmente não corresponde). Então, se a ciência caminha cada vez mais distante das alegações ditas científicas da doutrina, é certo que há algo errado com esse ensino. O que o espiritismo faz é o mesmo que fazem cristãos fundamentalistas, que se apegam à literalidade bíblica e dela não abrem mão mesmo diante da mais escandalosa demonstração em contrário.

SUSANA: Enfim, tentar convence-lo da veriacidade das informaoes de Zecharia Sitchin e o mesmo que tentar convencer um contraditor da doutrina que ja tem sua opiniao formada de que a doutrina espirita tem fundamento cientifico.

COMENTÁRIO: se observar com um pouquinho de carinho, verá que não faço negação cega, ao contrário: procuro verificar se o que é afirmado a respeito das visitas de extraterrenos no passado tem boa fundamentação. Quando tomei conhecimento das propostas de Erich Von Daniken, há alguns anos, em primeiro momento, fiquei impressionado com todas as revelações admiráveis que o autor fazia. “Como é que outros pesquisadores não viram isso?”, perguntava-me admirado. Aos poucos fui percebendo que Daniken (e os que seguem igual trilha) utilizam tática singular para demonstrar a validade do que pregam: selecionam de narrativas antigas e de descobertas arqueológicas tudo o que possa parecer relacionado com extraterrestres e delas extraem as “evidências” de suas leituras ufolátricas, como se não houvesse outras (e, quase sempre, melhores) explicações. Tendo em vista que amplas elucidações geralmente demoram a ser inteiramente estabelecidas, é nesse ínterstício que os “abençoados” atuam, passando adiante suas pseudo-elucidações.

Aliás, convém destacar, autores nessa linha interpretativa adoram mistérios: diante da descoberta de civilizações que erigiram obras portentosas, e que a investigação moderna não conhece qual foi a solução técnica que encontraram para solucionar as dificuldades proporcionadas por tais edificações, esses escritores prontamente destacam que aqueles construtores do passado não podiam, por si mesmos, resolver os desafios. Precisavam, pois, de ajuda. E a ajuda, dizem eles, só poderia provir de seres mais avançados, ou seja, extraterrenos...

É com essa lógica marota que convencem muitos de suas mambembes teses. Enquanto arqueólogos, historiadores e outros queimam pestanas buscando solver tais mistérios, os “iluminados” nos brindam com respostas fáceis.


Mesmo qeu cite todas as experiencias realizadas por Kardec , ainda assim, ele achara outras experiencias que nao comprovam, argumentos sempre serao encontrardos por ambas as partes para justificar seus pontos de vista, entao respeito o direito de cada um pensar de forma diversa.

COMENTÁRIO: não penso que seja assim, a ciência progride porque as experiências de uns são conferidas por outros. Para se fazer boa ciência não basta que alguém surja com discurso engalanado, asseverando ter verificado tudo direitinho e ninguém mais precisará se preocupar com o assunto. Nada disso. Numerosos experimentos são repetidos, sempre buscando, ou achar falhas em algum ponto do postulado, ou reforçar a convicção de que a teoria é consistente.
No caso de Sitchin, por exemplo, o autor apresenta suas conclusões como coisa acabada. Até aí tudo bem, pois o risco de se arranhar é dele. Acontece que muitos de seus fãs não admitem contestação ao que Zecharia apregoa. Parecem pensar que o escritor achou a pronta verdade e nada mais precisa ser dito. Inclusive, as ideias de Sitchin foram assumidas pelos que defendem 2012 como o ano da catástrofe (a imaginada passagem de Nibiru casa direitinho com essa fantasiosa “profecia”). Ora, não é desse modo que nos instruímos saudavelmente. E se o fundamento da teoria de Sitchin for insustentável, como parece que seja? Sendo desse modo, dele só restará o belo discurso. É como comer isopor acreditando tratar-se de  comida verdadeira...


SUSANA: Com certeza, nem quero que acredite nisso apenas porque lhe disse, por isso o convidei a ler o material nem que sej apara critica-lo, e fico feliz de saber que esta fazendo.
Nao imagino que com isso mude de opniao, mas pelo menos tera mais argumentos para questionar o trabalho do historiador, do as informacoes do que wikipedia.
Essa compaixao com Zecharia( tipo ele estava de boa fe so esta equivocado) me lembra muito a forma como outras religioes nos enxergam.
"Coitado, ele nao e mau so meio tapadinho, iludido.."
Ja ouvi em relacao aos espiritas coisas bem similares:"tadinhos sao iludidos, nao sao maus, mas apenas sao enganados pelo maligno.."
Definitivamente, ele nao precisa deste tipo de compreensao, o que esta em jogo nao e sua boa fe mas a veracidade de suas informacoes.

COMENTÁRIO: concordo plenamente com o que disse e se fosse para descartar Sitchin de pronto, não estaríamos entabulando essa longa e agradável conversa. A verdade pode vir dos lugares mais imprevistos,  e se dela não temos medo, devemos estar preparados para aceitá-la, e também para submeter a testes verificativos o que nos é dado como veraz.
Não basta conhecer profundamente o trabalho de Sitchin (ainda que admiremos quem o faça), há que se verificar se os princípios nos quais o autor se arrima são aceitáveis. Há um site americano muito interessante que se propõe denunciar erros de Zecharia. Veja o que o autor diz no início (tradução do google, com uma ajudinha de minha parte):

“Bem-vindo ao site dedicado a analisar as denúncias da hipótese dos antigos astronautas popularizado nos escritos de Zecharia Sitchin. Quem está por trás deste site? Meu nome é Mike Heiser. Quem sou eu? A resposta curta é que eu sou um estudioso da Bíblia e de antigas linguagens do Oriente Próximo, culturas e religiões. Por que me preocupar com essas coisas? Porque eu não gosto de antigos textos manipulados para promover falsas alegações. Se eu fosse advogado me sentiria profissionalmente obrigado a dizer-lhe se alguém estava lhe dando aconselhamento jurídico ruim. Se eu fosse médico, diria a você a verdade se soubesse que o medicamento que estava tomando era falso ou poderia matá-lo. Se eu fosse contador, o faria saber se o conselho de um vizinho poderia colocá-lo na cadeia.
Não sou nenhuma dessas coisas, mas eu estou tentando prestar o mesmo serviço nas minhas áreas de especialização. POSSO DIZER-LHE - E MOSTRAR-LHE - QUE O QUE SITCHIN ESCREVEU SOBRE NIBIRU, OS ANUNNAKI, O LIVRO DE GÊNESIS, O NEPHILIM, E UMA SÉRIE DE OUTRAS COISAS NÃO TEM ABSOLUTAMENTE NENHUMA BASE NOS DADOS REAIS DO MUNDO ANTIGO. Não duvido que Zecharia Sitchin seja um cara legal, ele é simplesmente errado. Nada pessoal.” http://www.sitchiniswrong.com/

Temos agora algo mais palpável: um especialista avaliando o trabalho de outro especialista. É isso que precisamos fazer: visto não dominarmos conhecimento sobre a linguagem sumeriana, temos de cotejar o que os técnicos dizem das interpretações de Sitchin e assemelhados. No decorrer da conversa postarei trechos dos comentários desse autor, os quais mostram as fraquezas da pregação de Zecharia.

-continua-
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: MOIMOI em 16 de Julho de 2012, 18:27
-continuação-


SUSANA: Zecharia era uma asumidade, um dos maiores linguistas do mundo e reverenciado no meio academico por esta condicao( senao fosse o pequeno detalhe de ter se metido a falar em ets, ate hoje estaria tudo bem ...).

COMENTÁRIO: o problema não estava em Sitchin ter falado em extraterrenos, sim no que ele falou...

SUSANA: Trocando em miudos, ele era o espcialistas dos especialistas , pelo menos em lingustica.

COMENTÁRIO: “especialista dos especialistas” é claro exagero:  aí talvez esteja o equívoco do admiradores de Zecharia: considerá-lo inquestionável...

SUSANA: Quem me garante que o equivoco na intrpretacao nao seja justamente destes que o contraditam?
Nao podemos nos esquecer que foi ele que decodificou a linguagem sumeria, trabalho que nao e para qualquer um, pois muitos ja tinha tentando e nao conseguiram.

COMENTÁRIO: está equivocada: não foi Sitchin quem “decodificou a língua da Suméria”, a chave tradutiva de escritos mesopotamios foi achada no século XIX e esse trabalho começou ainda no século XVIII. O primeiro a obter resultados palpáveis foi Georg Friedrich Grotenfend, pedagogo e filologista alemão. Mais tarde, o inglês Henry Creswicke Rawlinson deu prosseguimento ao desafio, ao qual se juntarem outros sábios. Na segunda metade do século XIX já se traduzia textos em escrita cuneiforme.
Quanto a quem estaria equivocado, se Zecharia ou seus contraditores, isso é fácil de ser resolvido: basta buscar obras técnicas que possam esclarecer a dúvida. Com um pouquinho de sacrifício até nós leigos podemos obter boas respostas.


SUSANA: Sim, novamente, ele pode ter se equivocado quanto a alguma traducao?
Pode ser, mas dai a dizer que ele traduziu tudo errado ha um abismo, sua teoria nao se baseia na traducao de meia duzia de palavras.

COMENTÁRIO: não lembro de ter dito que Sitchin traduziu tudo errado, o que falei é que a ideia fundamental desse autor provavelmente seja equivocada. Sitchin defende que os Sumérios sejam oriundos de Nibiru, o famoso e imaginado 12º planeta: seriam, pois, extraterrenos. Se ficar constatado que Nibiru não existe, ou, caso exista, que não poderia descrever a órbita proposta pelo escritor, qualquer coisa que defenda a respeito da origem espacial da civilização sumeriana perde o sentido...

SUSANA: Ja falamos sobre isso, o que seria de copernico, galileu se fossem se guiar pelo o que os especialistas da epoca dizaim?

COMENTÁRIO: concordo que falamos sobre isso, só não sei se concordou com a informação que lhe passei: não é porque Galileu e outros foram desprezados ao seu tempo, embora trouxessem consigo conhecimentos bem nutridos, que todo e qualquer discurso passa pelo mesmo processo. Zecharia Sitchin não é (foi) o único conhecedor da língua e dos mitos mesopotâmios, e provavelmente nem foi o melhor dos conhecedores, visto que suas ideias são firmemente contestadas por especialistas.


SUSANA: Ainda bem que tem gente que nao vota com a maioria, ousa quebrar paradigmas e correr o risco de enfrentar conceitos pre estabelecidos senao ainda viveriamos no obscurantismo da idade media, talvez acreditando que a terra era o centro do universo.

COMENTÁRIO: quebradores de paradigmas sempre os houve, mesmo nos tempos em que o risco de ter o pescoço a prêmio era real os corajosos apareciam. Contemporaneamente esse perigo praticamente não existe mais, desparadigmatizadores podem atuar à vontade. Contudo, e voltando ao que falei anteriormente, não é porque alguém se posta a discursar contra o que está estabelecido que automaticamente merece crédito. A novidade precisa ser submetida a verificações e devidamente testada.

SUSANA: Nao estou tentando transformar Zecharia em uma vitima do sistema, mas acho que nao e nenhum sacrifico  considerar que pode ser que ele esteja certo e que seja apenas uma questao de tempo a ciencia cooroborra suas teorias,  nao vejo problemas em se deixar pelo menos a questao em aberto.

COMENTÁRIO: o que Zecharia oferece não é nada que não possa ser verificado pelo conhecimento disponível. Se especialistas em línguas do Oriente Próximo dizem que Sitchin estava equivocado em suas interpretações; se astrônomos afirmam que Nibiru não existe; se mitólogos asseveram que a leitura zechariana dos mitos antigos é equivocada, então temos razões para considerar a teoria de Sitchin insustentável.


SUSANA: Depende do teu nivel de exigencia e satisfacao porque a maior parte do que se veicula na internet e mais desinformacao que informacao e isso tambem se reefre ao trabalho de Zitchin.

COMENTÁRIO: você está correta, só discordo da atitude de usar esse discurso para descartar qualquer estudo disponível na internet. Na rede se encontra de tudo, muito lixo ao lado de coisa boa. Observe sua ojeriza contra a Wikipédia: parece dizer que nada contido nesse publicativo internetiano mereça crédito: claro que não pode ser desse modo, na enciclopédia transitam autores muito bem formados e informados, juntamente com outros fraquinhos.

SUSANA: Sim, ele se aprofunda bastante nos aspectos lingusticos, desculpe so nao tenho como postar estes detalhes aqui pois estou viajando e precisaria de tempo para reler os livros em busca dos trechos especificos.
Da bastante trabalho ,mas e possivel. Estou pensando em fazer-lo no topico que irei abrir sobre a conexao sumeria no grupo pluralidade de mundos habitados, entao por ora, nao poderia faze-lo mas prometo fazer futuramente.

COMENTÁRIO: ok, vamos aguardar...

SUSANA: Apenas a titulo de curiosidade, nao se se ja leu ago sobre isso.
Existem uma corrente formada por varios cientistas que defende que em razao das evidencias encontradas no nosso planeta que a semente da vida teria vindo de fora, que a vida teria sido importada por um asteroide.
Dede os anos 70 Zecharia defende esta tese, so que chama o asteroide de planeta.

COMENTÁRIO: a hipótese de que as sementes de vida tenham vindo do espaço e medraram na Terra chama-se “panspermia”. Esta proposta é advogada, por exemplo, pelo cientista que está às turras com a NASA, citado por você (Chandra Wickramasinghe). Chandra quer que a agência espacial reconheça de vez que há vida microscópica em Marte. Se tal suceder, não significará necessariamente comprovação da panspermia, mas dará alento à suposição.
A concepção básica da panspermia é que os elementos propiciadores da vida estão disseminados pelo espaço. Os asteróides ao vagarem pelo espaço capturam esses componentes. Ao cairem nalgum planeta que tenha condições condizentes para que essas “sementes” se desenvolvam, a vida ali brotará.
Trata-se de conjetura interessante, o que lhe falta são evidências suficientes para que se firme. As pesquisas futuras dirão se é correta. Compreende-se, pois, a impaciência de Chandra, pois este almeja ver suas idealizações confirmadas.
A proposta de Sitchin não é panspermática, pode ser parecida, talvez coubesse ser denominada “panspermia exaltada”. Para Zecharia os seres do espaço chegaram aqui já desenvolvidos e habilitados em manipulações genéticas e não como “sementinhas de vida”...


SUSANA: Vale a pena ler o primeiro capitulo do 12 planeta (postei aqui no grupo), e uma mera introducao ,mas fala um pouco sobre isso, no decorrer dos livros ele explica com mais propriedade como este processo teria se dado.
Duvido que conseguiremos esgotar este tema no topico (ou talvez ate mesmo nesta encarnaca). Se vc morasse no rio teria muito prazer em um dia tomarmos um cafe para discutir com mais calma o tema, de qualquer froma, obrigada pela sua participacao no grupo.

COMENTÁRIO: moro no Rio (interior) às vezes vou à capital, de onde saí há alguns anos. Sobre os escritos de Sitchin deles farei comentários mais efetivos logo que leia ao menos dois de seus publicativos (seguindos sua sugestão: selecionei Gênesis Revisitado e o 12º Planeta).

SUSANA: Percebo que tem senso critico e suas observacoes, por sinal muito sensatas, tem contribuido muito para o debate.

COMENTÁRIO: grato pelas belas palavras, embora delas não me considere merecedor. Devo dizer que também admiro seu empenho em defender aquilo que lhe é correto. Apesar de crer que a energia que investe na validação de Sitchin e quejandos seria melhor aplicada em temas mais nobres, não descarto que possa surgir novidade que me faça rever minhas considerações a respeito da fragilidade da tese sitchiniana. Conquanto duvide muito que aconteça, devemos ter sempre uma reserva para surpresas...

Depois volto, se Nibiru permitir...
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Zé Ninguém em 16 de Julho de 2012, 18:52
Ola Moimoi,
Nao posso negar que tem senso de humor :).
Estou retornando hoje, entao possivelmente amanhã posto as respostas para suas observacões ok?
P.S: e ótimo que alguem com uma visao diferente da minha leia os livros, nao tenho problemas com criticas, desde que venham de pessoas que pelo menos têm algum conhecimento  do que se propõe  a criticar, canso de ver , por exemplo, gente criticar a doutrina sem nunca ter lido um livro de Kardec,
Se puder compartilhar suas impressões depois, agradeco .
Vou abrir o tópico conexão sumeria para discussão de alguns textos retirados das obras, creio que no máximo em 1 semana consigo fazer a selecão do material.
Enquanto isso, vamos nos falando por aqui mesmo.
abracos
Susana
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Zé Ninguém em 16 de Julho de 2012, 19:31
Ja postei antes em outros topicos relacionados a tematica, mas como tem a ver com a discussao que no momento se desenvolve, posto novamente.
Este um breve resumo da teoria, é um video superficial que tem o objetivo de ser como um trailer de um filme.
Quem quiser saber mais sobre o assunto, na propria descricao do video no youtube existe material complementar.
Existe uma serie de detalhes que nao pude abordar no video em razao do curto tempo.
A Origem Extraterrestre do Homem (http://www.forumespirita.net/fe/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy55b3V0dWJlLmNvbS93YXRjaD92PWU2V1FyczhoQ1ljIw==)

Moimoi,
Nao espero que concorde com o conteúdo do video ,mas vale a penas assitir mesmo que seja para de divertir um pouquinho  ;).
abracos
Susana
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Zé Ninguém em 17 de Julho de 2012, 02:39
Parece que nao sou a única crédula. Tem gente bem mais inteligente do que que também acredita nesta "baboseira" de ets.
Com vocês: Stephen Hawking.
http://info.abril.com.br/noticias/ciencia/ets-podem-ser-perigosos-diz-stephen-hawking-26042010-8.shl
http://www.novae.inf.br/site/modules.php?name=Conteudo&pid=1487


"Precisamos apenas olhar para nós mesmos para ver como a vida inteligente pode transformar-se em algo com o que não gostariamos de encontrar. Fico imaginando seres extraterrestres que vivem em enormes naves espaciais que, após esgotar os recursos naturais de seu planeta, perambulam pelo Universo em busca de outro lugar para fazer o mesmo", Stephen Hawking.

P.S: Tô desconfiada que Hawkig anda lendo muito Zecharia Sitchin pois seu temor , segundo o historiador, já se consumou há alguns milhares de anos atrás quando uma outra raça veio a nosso planeta em busca de recursos necessários para sua sobrevivência.
E vai saber se foi a única..
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: MOIMOI em 17 de Julho de 2012, 04:40
MOIMOI: os sumérios, de fato, foram astrônomos dedicados, mas não poderiam conhecer mais do que seus instrumentos de trabalho permitiam. Informações de outras <a class="inlineAdmedialink" href="#">fontes[/url], que não Zecharia Sitchin, dão conta de que os sumérios haviam identificado somente cinco planetas verdadeiros. Seria ilustrativo conhecer esses desenhos sumerianos completos...

SUSANA:Leia os livro, la tera imagens, desenhos, esculturas, textos mais detalhes sobre o conhecimento astronomico dos sumerios, so que as informacoes nao estao apenas em "genesis revisitado", mas dispersas em outros livros do autor.

COMENTÁRIO: tentarei realizar esse trabalho, mas, se quiser ajudar, considerando que já conhece os escritos, poderia selecionar os trechos condizentes e postá-los...

MOIMOI: não assisti ao documentário (onde é achado?), mesmo assim cabe a pergunta: essa produção é obra de arqueólogos ou de ufólogos?

SUSANA: Postei aqui no topico, se nao me engano ha algumas paginas atras e do History Channel, Ali encontrara opnioes dos dois lados, se bem que particularmente achei um pouco tendencioso, motsram mais opinioes pro extraterrestres do que as contra.
Mas nao e este o ponto, nao se preoucpe com as opinioes,mas com os fatos.
A indicacao do <a class="inlineAdmedialink" href="#">video[/url] nao e porque acho o material em si excelente ,mas sim pelas descobertas arqueologicas apresentadas, algumas intrigantes como o mapa do seculo XVI( senao me engano) por exemplo.

COMENTÁRIO: tentarei achar o vídeo...

MOIMOI: certamente a declaração peca pelo exagero, pois não deve ser tão expressiva a quantidade de cientistas questionando a NASA. Mas, ainda que fosse, quantidade não é qualidade, o importante é conhecer o que esses detratores estão dizendo, em vez de tomar o fato de haver questionadores como se fosse prova de alguma coisa.

SUSANA: Moimoi, convenhamos que precisa ter muita coragem (ia usar outra palavra, mas fiquei receosa de soar mal)para questionar a Nasa publicamente e correr o risco de ter sua carreira e reputacao arruinada, entao e para poucos.

COMENTÁRIO: creio que teria medo de questionar a NASA quem almejasse lá trabalhar; arruinaria reputação (e, talvez carreira) quem questionasse infundadamente.

SUSANA: Segundo, nao acho que  toda informacao seja divuldada abertamente. Existem informacoes que nao devem ser de conhecimento de muitos cientistas, entao nem poderiam divulgar algo que nao tiveram acesso.

COMENTÁRIO: se há informações não divulgadas, logicamente não sabemos o que são (podemos, quando muito, imaginar seu conteúdo), desse modo, nada que se diga a respeito será confiável, até que se saiba realmente que informações são essas (ou mesmo se existem).

SUSANA: O ex gerente da Nasa, veja bem, nao era ex recepcionista, ocupava um cargo d elato escalao a ponto d eser o responsavel pelo setor de selecao de imagens da Nasa, vem  a publico dizer que a maior agencia espacila do mundo tem enganod a populacao, apenas para se promover?

COMENTÁRIO: quem sabe? Tudo é possível... Se você confia centos por cento na lisura de interesses do sujeito, admiro, mas de minha parte, reservo-me o direito de desconfiar, conquanto não descarte por inteiro o que diz (supondo que se trate do Chandra)...

SUSANA: isso seria razoavel se ele estivesse no meio artistico onde se faz qq coisa para se promover e ganhar manchetes em jornal, mas um cientista serio nao precisa deste tipo de publicidade da imprensa marrom.

COMENTÁRIO: agora fiquei um tanto confuso, de qual dos funcionários demitidos estamos falando? Do Chandra ou do outro, que diz haver bases na lua? Se for o primeiro, o que ele declara é razoável, creio que nos cabe aguardar para confirmar se a vida microbiana em Marte se confirma. Se sim, ponto para ele...
Quanto as bases na lua, só rindo...

SUSANA:  Tive  a oportunidade de assitir trechos de uma palestra sua( tem no <a class="inlineAdmedialink" href="#">youtube[/url] em ingles), fica muito claro que ele se cansou de tanta lorota e manipulacao e decidiu nao fazer mais parte disso mesmo colocando sua reputacao em risco.

COMENTÁRIO: se o que ele diz é vero, ou ao menos está baseado em pesquisas aceitáveis, por que poria sua reputação em risco? E se a referência for ao que prega haver extraterrenos baseados na lua... esse não deve mais ter qualquer reputação a zelar...


MOIMOI: a alegação de que Sitchin fora “consultor” da NASA não é bem esclarecida. Isso parece coisa que foi dita por alguém e segue sendo reafirmada por aí, até se tornar uma “verdade”. Quem conhece o contrato entre Sitchin e a Nasa? E, consultoria de quê  Zecharia prestava àquela agência? Também carece ser esclarecida se a consultoria resultou algo proveitoso...

SUSANA: ja falei sobre isso em outro comentario, pode-se quetionar a teoria dele , mas sua condicao de consultor da Nasa e veridica e esta ha quase 40 anos divulgada em seus livros, inclusive, nas edicoes mais novas.
Nao lembro as obras em que ele fala sobre este periodo, mas se nao me engano, enocontrara esta informacao em genesis revisitado, inclusive na descricao e apresentacao do autor.

COMENTÁRIO: já que não quer facilitar, postando os trechos que falam do assunto, vou ter que procurar, caso encontre voltarei ao tema...

SUSANA: Bom, ele usa essa informacao publicamente ha 40 anos e a nasa nunca se pronunciou por ele estar divulgando informacoes falsas?

COMENTÁRIO: se for falsa, o que não estou afirmando (apenas cito que há quem conteste essa suposta consultoria), pode ser que a NASA não tenha se interessado em entrar em polêmicas. Seja como for, o importante seria saber, caso a assessoria tenha acontecido, o que resultou desse trabalho. Isso não é divulgado. Será que a NASA aproveitou alguma coisa de Sitchin, ou quando viu que não vinha nada de produtivo encerrou o contrato? Ficamos sem esclarecimentos...

SUSANA: Mostre-me um comentario oficial da Nasa negando a relacao com Sitchin, duvido que eles chegariam a tanto.

COMENTÁRIO: esse tipo de cobrança é inócuo, mais “direito” teria eu de “exigir” a apresentação do contrato entre a NASA e Sitchin... Porém, o caso da consultoria não é relevante na  avaliação do que Zecharia pregava...


MOIMOI: a ciência não diz que “não existem espíritos”. Alguns cientistas podem negar que sim, mas a ciência em si é neutra em relação a essa crença. No que tange à existência de vida extraterrena, que vai desde vida unicelular até seres inteligentes, há pesquisas científicas em andamento sobre o assunto. Procure informações sobre o Projeto Seti.

SUSANA: Ja li sobre o projeto Seti, inclusive postei um video sobre isso no topico "eu vc e o cosmos".
Sim, mas ja ouviu algum cientista dizendo que existe [espíritos]?

COMENTÁRIO: sim, muitos, vamos a alguns (cientistas e correlatos): Leibniz, Descartes, Hernani Guimarães, Camille Flammarion, Gabriel Delanne, Fritjof Capra, Einstein, Amit Goswami, C.J. Ducasse, e um catatau de gente ligada à ciência. É claro que nem todos creem no espírito nos moldes mediúnicos, mas aceitam que algo sobrevive ao corpo...

SUSANA: Ela e tao neutra quanto aos espiritos quanto e em relacao aos extraterrestres.
Na verdade e mais provavel os cientistas acreditarem em ets do que em espiritos (o tao citado carl sagan mesmo nao acreditava em nada disso) , desconheco qualquer coisa parecida com o SETI em termos de invetigacao espiritual.

COMENTÁRIO: isso por que a “ciência espírita”, que deveria estar dando suas contribuições nesse quesito  (na investigação do espiritual),  parece ter estacionado...

MOIMOI: a existência de seres vivos fora da Terra é ainda, em termos objetivos, uma hipótese. As investigações científicas nessa seara ainda não lograram êxito:  se vão conseguir descobrir outros vivos no cosmo só o tempo dirá. Existem, é claro, alegações de avistamentos, contatos, abduções, registros arqueológicos, mas não passam de especulações e esperanças. Embora algumas dessas sejam até bem imaginadas, nada de firmado se pode apresentar.

SUSANA: Sim, e como a nossa aimaginacao e fertil, tem gente  que ve espiritos e nunca vai convencer aqueles que nao conseguem ve-los que aquilo e real e os tacham de sugestionaveis e impressionaveis.

COMENTÁRIO: Susana,  quem “vê” espíritos dificilmente aceita submeter esses espíritos à verificação por parte daqueles que não vêem. Lembra da história criada por Sagan, do “dragão na garagem”? O sujeito garantia que havia um dragão morando em sua garagem, mas sempre se propunha um teste verificativo ele explicava que o dragão era indetectável por quaisquer outros meios que não fosse o testemunho do depoente. Assim fica difícil confirmar qualquer alegação da espécie...


SUSANA: O mesmo descredito sofrem aqueles que se dizem ter sido abduzidos, sendo seus relatos considerados  fruto de sua fertil imaginacao ou mesmo um engodo.

COMENTÁRIO: tais testemunhos, por si só, demonstram que são fantasiosos. Pense só: o espaço celeste é monitorado vinte e quatro horas por satélites, telescópios, radares, rádio... Então, uma “nave espacial” passa por toda essa vigilância (claro, eles possuem “poderes” para isso) e vai buscar um pobre sujeito, o carregam para um laboratório ultrasuperbiper desenvolvido, onde fazem com ele de um tudo (até “aquilo”). Depois o devolvem,  e o mundo só fica sabendo o que houve quando o lambduzido presta depoimento... Realmente, deve ter muuuito de verdade nessas histórias...

-continua-

Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: MOIMOI em 17 de Julho de 2012, 04:42
-continuação-
SUSANA: Isso  me lembra de certa forma as acusacoes proferidas na epoca de kardec quanto as manifestacoes espirituais..

COMENTÁRIO: essa é outra conversa, as manifestações “espirituais”, descontadas a muitas fraudes nesse meio, existem. As interpretações sobre sua origem é que variam...

MOIMOI: espíritos e extraterrestres são coisas bem diferentes. Alguns acham que misturando as coisas facilita a aceitação. Isso só funciona para quem comunga a mesma crença. Veja o caso do espiritismo, existe o dogma da “pluraridade dos mundos habitados”: Kardec asseverou que “todos os mundos” agasalhariam vida e vida inteligente. É claro que essa conjectura já foi negada pelos fatos.

SUSANA: Hum?? Que fatos? As fotos que vc viu e que pessoas de dentro da nasa ja informaram que foram manipuladas?

COMENTÁRIO: posso lhe retrucar sem remorsos: demonstre, pelo menos, que todos os planetas, planetóides, satélites e asteróides do sistema solar são habitados, conforme Kardec jurou que seriam. Se conseguir, estará confirmada a “Pluralidade”... Nem vou lhe cobrar provas de astros fora de nosso sistema...

Quanto as fotos manipuladas, as pessoas de “dentro” da NASA deveriam mostrar algumas dessas fotos sem manipulações... cadê? E por que não processam a agência? Ajudariam a humanidade a melhor se esclarecer e ainda ganhariam um dim-dim...


SUSANA: Diante do que saiu na midia, no minimo estas fotos estao sob suspeita, entao nao ha nenhum fato negue em absoluto a existencia de vida.

COMENTÁRIO: podemos pôr sob suspeita qualquer coisa, até mesmo suspeitar da suspeita que de que as fotos sejam suspeitas... Teoria de conspiração é fogo difícil de ser debelado...
Mesmo que muitos não queiram, os fatos negam sim a existência de vida inteligente em Marte (e não esqueçamos que Kardec garantiu vida inteligente em TODOS os orbes). O que fica pendente de ser confirmado em Marte é a vida simples, aguardemos...


MOIMOI: declaração plenamente equivocada: o vulgo, este sim, se deixa levar pela impressão sensorial. E é por isso que muitos espertalhões enganam multidões com truques baratos. A ciência utiliza outros instrumentos, além dos sentidos, para estabelecer conclusões.

SUSANA: Moimoi, Como um cachorro enxerga o mundo?
 Hoje se sabe que os cães enxergam em cores, mas não distinguem todas as cores que os humanos vêem,  a principal diferença é que os cães não conseguem distinguir o verde do vermelho, o mundo e o que e ou o que os cachorros vee? A despeito da nossa necessidade de nos sentirmos especiais algo me leva a cre que ainda nao estamos equipados com ferramentas que nos permitam avaliar a realidade. O que vemos e uma palida idea do real.
Se deixar guiar pelos sentidos e embarcar na ilusao, nao creia em tudo que seus sentido sao capazes de perceber.
Tem muita gente que nao crer em es[piritos baseadas unicamente na sua experiencia sensorial: se nao vejo, logo nao existe.
O mundo e muito mais do que nso podemos perceber, os irmaos desencarnados que se encontram na realidade extrafisica conseguem ter esta percepcao.

COMENTÁRIO: está correta, e parece que estamos falando das mesmas coisas com línguas diferentes. O que estou tentando dizer é que os sentidos nos dão pálida visão da realidade. A ciência necessita de instrumentos adicionais para perquirir a natureza. Portanto, estamos acordes...
O problema é que alguns declaram capacidade de ver, com olhos físicos, entes espirituais. Ora os olhos de todas as pessoas saudáveis possuem propriedades equivalentes, desse modo, se uns poucos alegam exergar espíritos,  cabe-nos indagar: por que todos não os enxergam?


MOIMOI: enquanto as provas conclusivas não surgirem, temos de trabalhar com o conhecimento efetivo disponível. Conhecimento seguro não se elabora baseado na esperança de coisas desconhecidas. Apesar de não ser crime imaginar-se que existam no espaço civilizações avançadas, que teriam muito a nos ensinar, transformar essas idealizações em realidade sem evidências palpáveis é pura perda de tempo.

SUSANA: concordo, por isso sugeri aguardar o desnerolar dos acontecimentos.

COMENTÁRIO: beleza, estou vendo que temos opiniões harmônicas, mesmo sendo só algumas...


-continua-

Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: MOIMOI em 17 de Julho de 2012, 04:44
-continuação-


MOIMOI: esses “arquivos secretos” são alegações não comprovadas.

SUSANA (dando “prova” de que os arquivos são legítimos):
http://g1.globo.com/Noticias/PlanetaBizarro/0,,MUL476601-6091,00-ARQUIVOS+SECRETOS+REVELAM+INVASAO+ALIENIGENA+NA+INGLATERRA.html

COMENTÁRIO: nesta reportagem, não entendi o motivo de nomearem os relatos de “arquivos secretos”: que “secretezas” haveria em historietas da espécie? Pelo que compreendi, os dez por cento não explicados eram depoimentos que só podem ser esclarecidos ou por verdadeira experiência ou por ilusão fantasiosa dos relatantes. Escolha sua preferida... Um dos casos é o de uma anciã, que foi pescar durante a noite e diz ter topado com uma nave espacial. Abismada, descobre que os extraterrenos são preconceituosos: não aceitam idosos! Então, o departamento de defesa classifica essa história como “sem explicação”. Tá certo:  que explicação se daria para algo assim?

Custa-me crer que o governo britânico, em vez de implementar a instalação de mecanismos sofisticados de vigilância (supondo-se que de fato temesse invasão de alienígenas) preferiu se guiar por débeis testemunhos. O serviço de inteligência inglês deve ser uma piada, visto que necessita colher denúncias da população sobre o ets para tomar providências defensivas... Só Jesus...

SUSANA (dando “prova” de que os arquivos são legítimos): http://www.dn.pt/inicio/globo/interior.aspx?content_id=2663048&seccao=Europa

COMENTÁRIO: Agora você veja a diferença entre o título apelativo, dado pelo órgão de imprensa e a declaração do porta-voz do governo:
IMPRENSA: “’Ficheiros secretos' ingleses documentam ameaça alienígena”.

GOVERNO: “Antes de ser eleito, em 2009, David Cameron prometeu publicar mais ficheiros de arquivo. ’Eu não acho que nenhum de nós tenha alguma pista sobre se há vida inteligente lá fora, e certamente não é algo que nenhum Governo deva esconder de alguém’"

Note quão diferente é a interpretação da reportagem e a real posição do governo: depois de anos colecionando relatos de encontros com ets, a administração abriu os arquivos para mostrar as ingenuidades,   concluiu que não há pista nenhuma sobre extraterrenos.
Os demais links seguem linhas parecidas, falam muito e comprovam nada...

http://www.sobrenatural.org/noticia/detalhar/8597/uk_revela_200_arquivos_secretos_relacionados_a_extraterrestres/
http://mtv.uol.com.br/memo/9-mil-paginas-de-arquivos-secretos-britanicos-sobre-extraterrestres-sao-liberadas
http://www.ets-e-ovnis.com/2010/09/arquivos-secretos-de-ovnis-no-brasil.html

MOIMOI: resta saber, caso realmente tais arquivos existam, o que neles se contém. Se o winkileaks tivesse informações efetivas, será que  a segurariam, se o interesse deles é exatamente trazer a público os segredos dos governos?

SUSANA: Mas eles divulgaram algumas infromacoes. Depois que ele amecaram contar o que descobriram, varios paises comecarm "espontanemate"a revelar parte dos contudos para a populacao.

COMENTÁRIO:  se as revelações dos arquivos “secretos” estão na mesma linha desses registros britânicos que citou, só por brincadeira pode alguém achar que os governos têm coisas importantes sobre ets escondidas.

SUSANA: Neste site ha um redirecionamento para ler os arquivos:
http://www.anjodeluz.net/ufologia/neozelandes.htm

COMENTÁRIO: basta ler o fecho do comentário de abertura: “Os documentos reportam relatos de vários avistamentos, mas NUMA PRIMEIRA ANÁLISE, NÃO HÁ QUALQUER PROVA DE "VISITANTES" DE OUTROS PLANETAS.”


MOIMOI: pura especulação. Conforme foi dito, mesmo os tais arquivos existindo não se sabe o que neles se contém: pode haver coisas espantosas, ou banalidades. Algumas pessoas adoram fantasiar em torno de supostos conhecimentos ocultos. Como exercício de criatividade pode até ser bom, mas pouco de útil acrescenta.

SUSANA:Pera ai: se ha confirmacao pelo proprio governo de que existe um arquivo secreto a ser mantido fora do dominio publico, vc esta dizendo que poderia ter apenas abobrinhas? Porque se esforcar para esconder banalidades da populacao?

COMENTÁRIO: ora, ora: visitando os links que ofereceu, é isso mesmo o que achamos: coleção de abobrinhas... Agora, esclarecer por que esconderam isso da população, só São Nunca para explicar...



MOIMOI: diversas respostas são possíveis, uma delas é que os alegados arquivos sobre ufos, em realidade, sejam anotações sobre armas e naves secretas, que os governos estejam desenvolvendo e testando sem alarde.

SUSANA: Depois eu que sou adepta de teoria conspiratoria?

COMENTÁRIO:  não asseverei que fosse isso, apenas propus explicação alternativa antes de saber o conteúdo dos arquivos. Agora que vi os links reconheço que se trata realmente de relatos sobre avistamentos e contatos, mas todos de uma pobreza de arrepiar. No final a conclusão é sempre a mesma: não temos provas de que ets estejam por aí...

MOIMOI: A Wikipédia é uma enciclopédia aberta e possui vantagens em relação às convencionais, ao lado de alguns problemas. Contudo, não se trata de mera opinião dos que ali postam textos. Muitos dos artigos são elaborados com elevado critério, outros são realmente fracos. Cabe a quem examina procurar filtrar o que merece registro.

SUSANA: Entao, vamos fazer melhor, me mostre quem escreveu o artigo para verificarmos a credibilidade do autor.
Nao e questao de desmerecer wikipedia, mas bem sabemos que o site e um mero compendio de informacoes.
Eu posso mandar um texto para o wikipedia falando sobre Zecharia Sitchin, ate mesmo vc e nao gostaria nada de saber que eu, com meu parco e supercficial conhecimento, estaria influenciado as pessoa a ponto de tomarem minhas opinioes pessoais como informacoes cientificas e irrefutaveis.
Usar wikipedia sim, mas de forma a complementar nunca como fomte principal para sustentar um ponto de vista.

COMENTÁRIO: creio que já nos resolvemos sobre a Wikipédia. Você está correta, apesar de, em alguns pontos,  equivocar-se. Veja só, pede que lhe informe o autor do texto a fim de confirmar sua credibilidade. Essa é a falácia da autoridade: se a declaração provier de um desconhecido não merece crédito, independentemente do que diga. Porém, esse não é o procedimento correto: o certo é examinar o conteúdo e analisá-lo. Não importa, nesse contexto, as credenciais do declarante, sim se o que afirmou está calcado em fontes sadias. Pelo visto está, pois autores de boa formação são taxativos em denunciar erros tradutivos e intepretativos de Sitchin. Veja o trecho a seguir:

“NIBIRU

Aqueles que estão familiarizados com os escritos de Zecharia Sitchin, ou os devaneios na internet sobre "o retorno do Planeta X" estão provavelmente familiarizado com a palavra "nibiru".

De acordo com o auto-proclamado erudito em antiga línguas Zecharia Sitchin, os Sumérios conheciam de um planeta extra além de Plutão. Este planeta extra foi chamado Nibiru. Sitchin diz ainda que Nibiru atravessa nosso sistema solar a cada 3.600 anos.

Alguns crentes na teoria de Sitchin também referem-se a Nibiru como "Planeta X", o nome dado a um planeta supostamente localizado dentro do nosso sistema solar, mas além de Plutão. Partidários da "hipótese de retorno do Planeta X" acreditam que a volta deste planeta errante trará conseqüências catastróficas para a Terra.

Nibiru é um planeta que passa através do nosso sistema solar a cada 3.600 anos? Será que os sumérios sabiam disso? Infelizmente para Sitchin e seus seguidores, a resposta a cada uma dessas perguntas é não. Mas como eu sei? O registro cuneiforme em textos como o da esquerda, o texto astronômico conhecido como MUL.APIN (O "Plough Star").textos como o da esquerda, o texto astronômico conhecido como MUL.APIN (O "Plough Star").

Os leitores acham em http://www.sitchiniswrong.com/nibirunew.pdf  um trabalho de resumo que escrevi sobre a palavra nibiru em textos cuneiformes. O que se segue [...] demonstra a precisão da minha afirmação de que NÃO EXISTE UM ÚNICO TEXTO NO REGISTO CUNEIFORME INTEIRO QUE:

1.   Tenha nibiru como um planeta além de Plutão
2.   Conecte nibiru com o Anunnaki
3.   Tenha nibiru dando volta através de nosso sistema solar a cada 3.600 anos”
http://www.sitchiniswrong.com/nibiru/nibiru.htm


Enquanto reflete sobre essa informação, vou dar uma voltinha, depois retorno.

Cordiais saudações,  (fim)
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Zé Ninguém em 17 de Julho de 2012, 15:01
Susana, realmente falamos sobre isso: não concordo com sua atitude de repudiar a Wikipédia em bloco. Isso não é procedimento saudável, é fuga. O autor do artigo dá uma mostra objetiva de falha em tradução feita por Sitchin.
Jesus, Maria, José..Moimoi, tá difícil hein?
Leia meus comentários anteriores. Não há problema em usar wikipédia de forma complementar.
Nas palavras do próprio site o wikipédia é uma enciclopédia livre:

" Bem-vindo(a) à Wikipédia,
a enciclopédia livre que todos podem editar."

Resumo, o que está ali não tem mais valor do que o que está veiculado em qualquer site ou blog da internet, apenas isso.
Percebo que o texto do autor do wikipédia se tornou sua tábua de salvação.
Eu já li os livros e o texto do wikipédia ,ao que posso afirmar que o autor do texto  não leu os livros de Zecharia porque o que ele se propõe a criticar foi explicado em detalhes  nos seus livros.


Se não dispõe de meios para mostrar que a alegação esteja incorreta temos que levá-la em consideração até que possa fazê-lo.
Os “meios” se chama uma coisa chamada leitura, não posso fazer pelos outros o que lhes compete.
O ser humano quer tudo mastigado, gente conhecimento exige dedicação, não posso querer resumir mais de 1000 páginas de estudo em algumas linhas em um site espírita. A melhor forma de checar se o texto do Wikipédia está certo é lendo os livros, e não confiando a outra pessoa o uso da nossa razão.
Já disse que vou abrir um tópico para postar os trechos mais importantes, creio que em 1 semana consigo ter feito uma pequena  seleção, para iniciar.


Aqui não se trata de discutir afirmações inconfirmáveis, como algumas encontradas em narrativas antigas. Por exemplo, a Bíblia afirma que no Dilúvio Noé pôs na arca um casal de cada animal existente. Temos testemunho difícil de ser verificado.
Há uma grande possibilidade de isso ter acontecido,mas na forma de código genético, deixaremos isso para outro momento.


No caso de Sitchin, a denúncia de erros tradutivos em seu trabalho é relativamente fácil de ser conferida.
Se for correto que Zecharia traduziu a frase “Tu é seu servo” como referência aos doze planetas, é óbvio que devemos olhar com cuidado as traduções desse autor.
Nunca li isso nas obras dele,mas posso ter me equivocado então me mostre por gentileza que trecho é este em que ele faz essa referência.
Quando ele fala em “servo” não é em referência aos 12 planetas ,mas á experiência genética realizada para criar o trabalhador primitivo, isso só confirma o que disse: ta faltando estudo profundo nos autores dos textos que criticam Sitchin.
O trabalhador primitivo era chamado de servo de Deus pelos sumérios.



 tenho forte impressão de que esteja equivocada nessa apreciação. Primeiro, desconheço que seja posição oficial da ciência qualificar os espíritas de místicos iludidos.

Não? Então tente conversar sobre o tema com algum cientista.
Conheço meia dúzia de físicos e astrônomos que acreditam na doutrina espírita, mas infelizmente nem a fé raciocinada nos salvou.: a maioria dos demais cientistas nos vêem desta forma sim, nas palavras da própria meia dúzia que não vê, mas tudo bem eu consigo lidar bem com isso, não preciso do aval da ciência para acreditar em algo.



. Aos poucos fui percebendo que Daniken (e os que seguem igual trilha) utilizam tática singular para demonstrar a validade do que pregam: selecionam de narrativas antigas e de descobertas arqueológicas tudo o que possa parecer relacionado com extraterrestres e delas extraem as “evidências” de suas leituras ufolátricas, como se não houvesse outras (e, quase sempre, melhores) explicações.
Estou esperando por elas...


É com essa lógica marota que convencem muitos de suas mambembes teses. Enquanto arqueólogos, historiadores e outros queimam pestanas buscando solver tais mistérios, os “iluminados” nos brindam com respostas fáceis.
Não são iluminados são tão arqueólogos e historiadores quanto os demais e se dedicam com afinco a provar suas teorias.
Não vem com essa de que : “oh , eles então perceberam o que a maioria não percebeu”, porque já falamos sobre isso antes e as grandes descobertas da humanidade foram feitas justamente quando um homem, não por ser iluminado mas por seu dedicado esforço, percebia o que os demais não haviam ainda percebido.
Tratar Eric e outros pesquisadores de forma jocosa apenas porque vc não acredita nas suas teses é no mínimo presunção. Não podemos julgar nossa razão melhor do que a do próximo, e é sempre prudente evitar julgar, porque se amanhã ou depois se prova  que o tolo Daniken estava certo, como é que fica estas suas afirmações irônicas?
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Zé Ninguém em 17 de Julho de 2012, 15:03

No caso de Sitchin, por exemplo, o autor apresenta suas conclusões como coisa acabada. Até aí tudo bem, pois o risco de se arranhar é dele. Acontece que muitos de seus fãs não admitem contestação ao que Zecharia apregoa.
Seja sincero: já teve a oportunidade de conversar com um “fã” de Zecharia que realmente se furtasse ao debate sadio, como o que se desenvolve agora, ou está afirmando isso baseado em especulação?

Parecem pensar que o escritor achou a pronta verdade e nada mais precisa ser dito.

Especulação..



Inclusive, as ideias de Sitchin foram assumidas pelos que defendem 2012 como o ano da catástrofe (a imaginada passagem de Nibiru casa direitinho com essa fantasiosa “profecia”).
Pera aí: que culpa o cara tem se pegaram sua teoria para justificar outras crenças?
Ele não fala nos seus livros que em 2012 irá acontecer alguma catástrofe.
Sim, a aproximação de Nibiru estaria relacionada  a grandes cataclismas, mas ele nunca falou que seria em 2012. No seu livro “fim dos tempos” isso está bem explicado.
Se misturaram calendário maia, com sitchin é outra história.
Quem faz essa relação, se não me engano, é Daniken, mas mesmo não concordando com isso não desmereço seu trabalho como pesquisador, apenas pensamos de forma diversa quanto a este ponto.



 Ora, não é desse modo que nos instruímos saudavelmente. E se o fundamento da teoria de Sitchin for insustentável, como parece que seja?


Tudo bem, errar faz parte da vida, ele errou, eu errei em lhe dar credibilidade e a vida continua..Ninguém vai morrer por isso, assim caminha a humanidade.


Sendo desse modo, dele só restará o belo discurso. É como comer isopor acreditando tratar-se de  comida verdadeira...

E o que o leva a crer que não tem comido isopor a vida inteira?
Eu não tenho esta ilusão,


concordo plenamente com o que disse e se fosse para descartar Sitchin de pronto, não estaríamos entabulando essa longa e agradável conversa. A verdade pode vir dos lugares mais imprevistos,  e se dela não temos medo, devemos estar preparados para aceitá-la, e também para submeter a testes verificativos o que nos é dado como veraz.
Não basta conhecer profundamente o trabalho de Sitchin (ainda que admiremos quem o faça), há que se verificar se os princípios nos quais o autor se arrima são aceitáveis.
Com certeza. Veja bem Moimoi, é que partimos de diferentes pontos.
Vc crê que a ciência não corroborou suas teorias, eu creio que os cientistas da Nasa sabem disso tudo, apenas não divulgam na mídia.
Quem está com a razão? Só o tempo dirá.
Há um site americano muito interessante que se propõe denunciar erros de Zecharia. Veja o que o autor diz no início (tradução do google, com uma ajudinha de minha parte):

“Bem-vindo ao site dedicado a analisar as denúncias da hipótese dos antigos astronautas popularizado nos escritos de Zecharia Sitchin. Quem está por trás deste site? Meu nome é Mike Heiser(..)”
Depois vou ler ok? Vou pesquisar sobre Mike Heiser e depois posto minha impressões,


Temos agora algo mais palpável: um especialista avaliando o trabalho de outro especialista.
Não basta eu gostar e estudar direito para dizer que sou uma especialista em lei.
Não basta eu gostar de medicina e ler livros médicos  para dizer que sou especialista no assunto e dizer que sei mais do que o médico.
Só posso dizer se ele realmente é um especialista depois que ler mais sobre suas credenciais, como não o fiz, depois falaremos disso.


É isso que precisamos fazer: visto não dominarmos conhecimento sobre a linguagem sumeriana, temos de cotejar o que os técnicos dizem das interpretações de Sitchin e assemelhados. No decorrer da conversa postarei trechos dos comentários desse autor, os quais mostram as fraquezas da pregação de Zecharia.
Ok, fico no aguardo.
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Zé Ninguém em 17 de Julho de 2012, 19:45
Moimoi,
Antes de comentar minhas respostas, peço que por gentileza, aguarde um pouco, pois tem muita coisa ainda que não tive tempo responder.
Hoje á noite vou tentar fazer uma revisão das perguntas em aberto e respondê-las.

SUSANA:Leia os livro, la tera imagens, desenhos, esculturas, textos mais detalhes sobre o conhecimento astronomico dos sumerios, so que as informacoes nao estao apenas em "genesis revisitado", mas dispersas em outros livros do autor.
COMENTÁRIO: tentarei realizar esse trabalho, mas, se quiser ajudar, considerando que já conhece os escritos, poderia selecionar os trechos condizentes e postá-los...
Moimoi, não estou entendendo seu comportamento. Já lhe disse diversas vezes que estou trabalhando nisso.
Se vc desenvolve alguma atividade laborativa sabe que tempo é um recurso escasso.
Gostaria muito de poder me dedicar exclusivamente a esta discussão, facilitar seu trabalho e pinçar para vc as informações que deseja.
Ocorre que estamos falando de um material de mais de 1000 páginas, e como não tenho o hábito de sublinhar livros precisaria de pelo menos 1 semana para conseguir fazer uma leitura rápida dos livros em busca dos pontos relevantes.
Infelizmente não sou um computador, e reler todos os livros  é um trabalho cansativo e exaustivo, caso não consiga aguardar, recomendo que leia os livros que indiquei.


MOIMOI: certamente a declaração peca pelo exagero, pois não deve ser tão expressiva a quantidade de cientistas questionando a NASA. Mas, ainda que fosse, quantidade não é qualidade, o importante é conhecer o que esses detratores estão dizendo, em vez de tomar o fato de haver questionadores como se fosse prova de alguma coisa.
Parece que vc só lê o que lhe interessa, então retirei um trecho da reportagem sobre as declarações do ex gerente da Nasa:
O cientista que monitorou o importante experimento abordo da sonda Viking para detecção de vida, a qual chegou a Marte em 1976, ainda hoje continua a atacar a agência espacial estadunidense.
Gilbert Levin insiste que seu experimento biológico provou a existência de vida no solo marciano.
“Nós obtemos dados positivos correspondentes aos critérios pré-missão, os quais provaram a existência de vida microbiana no solo marciano“, disse Levin ao National Geographic ["I Found Life on Mars in 1976, Scientist Says"].
O proeminente cientista está tão zangado com a NASA, que até criou seu próprio site na Internet, projetado para declarar ao mundo que realmente há vida no planeta vermelho.
E a lista de ex-funcionários da NASA que acusam a agência de acobertamento dos dados não para aqui. Há dezenas, senão centenas deles.
Donna Hare, que trabalhou como especialista ilustração e slide fotográfico alega que a NASA forjou milhares de fotos das missões, ofuscando e obscurecendo nelas as anomalias consideradas não apropriadas para o público em geral.”

Ops, apareceu mais um conspirador:
http://noticias.uol.com.br/tabloide/ultimas-noticias/tabloideanas/2012/07/11/ex-agente-da-cia-diz-que-mais-famosa-captura-de-disco-voador-nos-eua-e-verdadeira.htm


COMENTÁRIO: creio que teria medo de questionar a NASA quem almejasse lá trabalhar; arruinaria reputação (e, talvez carreira) quem questionasse infundadamente.

Qualquer pessoa que tenha uma carreira, uma posição renomada, que levou décadas para ser construída não tem interesse em arruinar sua reputação. A implicação de dizer que seu empregador mente seria muito séria para qualquer pessoa, imagina se o teu empregador for a Nasa.
Menos Moimoi...


COMENTÁRIO: se há informações não divulgadas, logicamente não sabemos o que são (podemos, quando muito, imaginar seu conteúdo), desse modo, nada que se diga a respeito será confiável, até que se saiba realmente que informações são essas (ou mesmo se existem).

Sim, nada o que se diga, nem nada do que se negue, pois a  questão está agora sob suspeita.


COMENTÁRIO: quem sabe? Tudo é possível... Se você confia centos por cento na lisura de interesses do sujeito, admiro, mas de minha parte, reservo-me o direito de desconfiar, conquanto não descarte por inteiro o que diz (supondo que se trate do Chandra)...

Não estou falando de Chandar mas de Ken Jonhston .
Eu não confio 100%, mas a Nasa confia , do contrário não teria lhe dado um alto cargo na agência( o que imagino que não deva ser nada fácil) e mantendo o mesmo no seu quadro funcional por 4 décadas( não estamos falando em 4 anos, 4 décadas), portanto, confio tanto nele quanto a Nasa.


COMENTÁRIO: agora fiquei um tanto confuso, de qual dos funcionários demitidos estamos falando? Do Chandra ou do outro, que diz haver bases na lua? Se for o primeiro, o que ele declara é razoável, creio que nos cabe aguardar para confirmar se a vida microbiana em Marte se confirma. Se sim, ponto para ele...

Do segundo.


Quanto as bases na lua, só rindo...

Nenhum prova basta para aquele que não quer crer, como já tem sua o opinião formada, não há o que se discutir,  deixo-o então com o sua ironia
 

COMENTÁRIO: se o que ele diz é vero, ou ao menos está baseado em pesquisas aceitáveis, por que poria sua reputação em risco? E se a referência for ao que prega haver extraterrenos baseados na lua... esse não deve mais ter qualquer reputação a zelar...

Moimoi, porque insiste em falar de algo que não conhece?
Vc trabalhou no setor de imagem da Nasa para saber se ele não está falando a verdade?
Quando ignoramos o que nos porpomos a falar o silêncio é a melhor postura.
Eu acho plausível que o cara possa estar falando a verdade, mas vc está convicto que ele mente.
Acho que vc está sendo precipitado nas suas conclusões.


COMENTÁRIO: já que não quer facilitar, postando os trechos que falam do assunto, vou ter que procurar, caso encontre voltarei ao tema...

Sobre postagens de trechos da obra, vide meus comentários anteriores.
Assim que tiver tempo, irei abrir um tópico com todas as informações mais polêmicas., Enquanto isso leia o seu livro( pelos seus comentários percebo que não o tem feito), se não me engano na própria apresentação do autor consta estas credenciais.


COMENTÁRIO: se for falsa, o que não estou afirmando (apenas cito que há quem conteste essa suposta consultoria), pode ser que a NASA não tenha se interessado em entrar em polêmicas.
Como disse há quem conteste a ida do homem a lua, e daí?
Cada um contesta o que quiser.
Ta, então se eu começo a dizer que trabalhei na Nasa, a Nasa não irá fazer nada?
Vamos ser razoáveis Moimoi, isso é crime, é algo muito sério e usar o nome da agência espacial indevidamente seria algo muito grave para ser ignorado. Duvido que o historiador seria ingênuo de colocar em seus livros uma informação falsa que lhe renderia um processo muito complicado onde sua culpabilidade poderia ser facilmente verificada, zecharia pode ser excêntrico , mas não era burro.
Não força a barra.


Seja como for, o importante seria saber, caso a assessoria tenha acontecido, o que resultou desse trabalho. Isso não é divulgado.
Não, isso não faz a menor diferença.
 Não me importo por que razões ele deixou a NASA, se por sua vontade ou da agência, ou  por quanto tempo trabalhou, isso não é relevante, o que deve ser considerado é que razões levaram a NASA a contratar um excêntrico historiador mesmo que por apenas 1 segundo.
A Nasa contratar geólogos, físicos, astrônomos, biólogos,..normal, mas não é normal contratar um historiador, a não ser que os cientistas da NASA estivessem precisando de umas aulinhas de reforço.




Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Zé Ninguém em 17 de Julho de 2012, 19:48
Será que a NASA aproveitou alguma coisa de Sitchin, ou quando viu que não vinha nada de produtivo encerrou o contrato? Ficamos sem esclarecimentos...
Moimoi, como gostas de especular hein? E se, e se, e se...
Não precisamos destes esclarecimentos, precisamos saber o que fez a Nasa cogitar em contratar os serviços de um historiador defensor de ets.
A nasa não precisa ter se servido de nenhuma vírgula das teorias de Zecharia, a contratação de seus serviços já é o suficiente para demonstrar o que levantei nesta discussão.
MOIMOI: a ciência não diz que “não existem espíritos”. Alguns cientistas podem negar que sim, mas a ciência em si é neutra em relação a essa crença. No que tange à existência de vida extraterrena, que vai desde vida unicelular até seres inteligentes, há pesquisas científicas em andamento sobre o assunto. Procure informações sobre o Projeto Seti.
Já te disse que conheço o projeto SETI e inclusive já postei um vídeo sobre isso no tópico ”eu, vc e o cosmos”, aliás a própria existência do projeto mostra o que pensa a ciência.Se os cientistas  não estivessem profundamente inclinados a crer em existência de vida extraterrena não se teria gastado tubos de dinheiro em projetos como esse.
É só ter olhos de ver, não precisa ter uma declaração da NASA dizendo que acreditam em vida extraterrena, basta acompanhar seus passos e obsevar a lógica dos acontecimentos.
Seria bem improvável ver Stephen Hawking se pronunciando a cerca da existência de extraterrestres há algum tempo atrás, e isso é só o começo.


COMENTÁRIO: sim, muitos, vamos a alguns (cientistas e correlatos): Leibniz, Descartes, Hernani Guimarães, Camille Flammarion, Gabriel Delanne, Fritjof Capra, Einstein, Amit Goswami, C.J. Ducasse, e um catatau de gente ligada à ciência. É claro que nem todos creem no espírito nos moldes mediúnicos, mas aceitam que algo sobrevive ao corpo...
Moimi, quantos cientistas existem no mundo?
Eu acredito em espíritos, e não me importo nem um pouco com o que os sábios cientistas dizem, papai do céu me deu minha própria razão para caminhar com minhas próprias pernas.
Para mim não faz a menor diferença que a ciência não consiga provar sua existência. Vivemos na terceira dimenão e não espero que os homens da ciência consigam em tão pouco tempo comprovar fenòmenos extrafísicos de forma incotestável, que afinal pertencem a outra dimensão de manifestação.
Por isso é tão difícil, tentamos provar algo que se encontra em quarta dimensão com utensílios de terceira, mas chegaremos lá.
Acho perfeitamente normal que os cinetistas hoje ainda não consigam provar de forma inequívoca a existência de espíritos, só a falta de comporvação científica não significa que não existam e isso se aplica atudo, seja et, espírito, Deus, etc.
Não sou eu que preciso provar que algo existe, são eles é que precisam provar que não existe.
Aliás quanto a Einsten, desconhecia que tinha falado sobre o assunto, já tinha lido um texto dele sobre Deus, mas não sobre espíritos, se puder postar por gentileza, agradeço.



COMENTÁRIO: tais testemunhos, por si só, demonstram que são fantasiosos.
Moimoi, não fale do que não sabe. Conheço pessoas do meu círculo social que tiveram essa experiência e o que elas viveram basta, não precisam provar para ninguém o que viram.
Muito triste ver esta postura, com que autoridade vc diz que o que uma pessoa viu é ou não fantasia?
Só posso lamentar que nunca tenha tido alguma experiência do tipo, e mesmo que tivesse, duvido que faria muita diferença, nenhuma prova basta para aquele que não quer crer.

Já tive experiência espirituais que extravasam a lógica de pessoas como vc, e justamente por elas nunca terem vivenciado algo parecido duvidam.
 Paciência, só posso ser grata a providência divina por ter compreendido pelo caminho da alma o que algumas pessoas não conseguem compreender pelo caminho da mente.
Para o cético ,mesmo que veja um espírito sentado ao seu lado certamente irá se justificar dizendo que foi sua imaginação, o apego moral é mais forte do que a humildade para reconhecer que poderia-se estar errado.
Se vc não acredita em ETs, tudo bem, mas não tente julgar e menosprezar o que outras pessoas viram e viveram só porque isso não se enquadra a sua razão.




COMENTÁRIO: isso por que a “ciência espírita”, que deveria estar dando suas contribuições nesse quesito (na investigação do espiritual), parece ter estacionado...
Neste ponto concordamos.


Susana, quem “vê” espíritos dificilmente aceita submeter esses espíritos à verificação por parte daqueles que não vêem. Lembra da história criada por Sagan, do “dragão na garagem”? O sujeito garantia que havia um dragão morando em sua garagem, mas sempre se propunha um teste verificativo ele explicava que o dragão era indetectável por quaisquer outros meios que não fosse o testemunho do depoente. Assim fica difícil confirmar qualquer alegação da espécie...
Só uma informação: nunca considerei o que Carl diz como dogma, admiro seu trabalho e gosto de muitas colocações, apenas isso.
Moimoi, tenho uma dúvida: vc é espírita?
Eu já tive várias experiência espirituais, que são tão reais quanto a que tenho neste momento enquanto converso com vc.
Provavelmente um dia vc também as terá, se assim for da vontade do Pai, afinal vc também pode estar passando por uma prova, só lamento tamanho ceticismo, é muito triste quando estamos tão desconectados do divino que nossa consciência só consegue perceber o óbvio, por isso a importância de um verdadeiro religar.
Em outros mundos, mais avançados que o nosso, a mediunidade é condição comum, algo tão natural para nós como o ouvir o canto dos pássaros, então perda de tempo discutir algo que dentro em breve vc poderá constatar por si mesmo.

"E aqueles que foram vistos dançando foram julgados loucos por aqueles que não podiam ouvir a música." (Nietzsche)



Pense só: o espaço celeste é monitorado vinte e quatro horas por satélites, telescópios, radares, rádio... Então, uma “nave espacial” passa por toda essa vigilância (claro, eles possuem “poderes” para isso) e vai buscar um pobre sujeito, o carregam para um laboratório ultrasuperbiper desenvolvido, onde fazem com ele de um tudo (até “aquilo”). Depois o devolvem, e o mundo só fica sabendo o que houve quando o lambduzido presta depoimento... Realmente, deve ter muuuito de verdade nessas histórias...


Moimoi, espero que sua ironia o leve a algum lugar, enquanto isso continue ridicularizando o que não conhece.
Eu não sou um ET, então não poderia saber como fazem,que tipo de  tecnologia dominam?
Não ousaria tentar especular sobre algo que está a anos luz do meu conhecimento, Seria muito leviano da minha parte tentar fazê-lo, prefiro então me recolher a minha insignificância do que ficar especulando e elocubrando sobre tecnologia extraterrena. Seria o mesmo que ver índios tentando imaginar como fucniona uma nave espacial.
Sei o meu lugar.
Por acaso não existem caças com tecnologia para passarem despercebidos por radares?
http://www.cavok.com.br/blog/?p=25238
Este é apenas um, se pesuisar na internet verá outros casos, mas como pessoa bem informada imagino que isso não seja novidade para você.
Se nós temos esta tecnologia, porque uma civilização mais avançada não a teria?

Fique á vontade para acreditar no que quiser.
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Zé Ninguém em 17 de Julho de 2012, 20:16


MOIMOI: espíritos e extraterrestres são coisas bem diferentes. Alguns acham que misturando as coisas facilita a aceitação.
já falou isso antes ao que respondi que imaginava não ser direcionado a mim, pois nunca me passou pela cabeça tal coisa, decerto todo espírito é extraterrestre porque sua origem é cósmica e desvinculada da Terra, que é apenas uma das escolas de aprendizado.
Nós não somos terráquoes,estamos terráqueos.
Mas mesmo os extretarerestres que habitam materialmente outros orbes também são espíritos encarnados como nós.

 Isso só funciona para quem comunga a mesma crença. Veja o caso do espiritismo, existe o dogma da “pluraridade dos mundos habitados”: Kardec asseverou que “todos os mundos” agasalhariam vida e vida inteligente. É claro que essa conjectura já foi negada pelos fatos.

isso é discutível e aliás é o que temos feito, portanto não vamos avançar.


COMENTÁRIO: posso lhe retrucar sem remorsos: demonstre, pelo menos, que todos os planetas, planetóides, satélites e asteróides do sistema solar são habitados, conforme Kardec jurou que seriam. Se conseguir, estará confirmada a “Pluralidade”... Nem vou lhe cobrar provas de astros fora de nosso sistema...
Mas Moimoi, se o que estes conspiradores e o outros pesquisadores tiverem defendendo for verdade , então temos prova de que houve vida em marte e na lua, por exemplo, por isso é bom ter cautela.
Pode ser que não seja, mas a questão está em aberto e sob suspeita.
Quanto aos demais planetas, especulação, pois não se pode afirmar , como disse antes, tendo como base o nosso planeta, que não existe vida inteligente em outros locais.


Quanto as fotos manipuladas, as pessoas de “dentro” da NASA deveriam mostrar algumas dessas fotos sem manipulações... cadê? E por que não processam a agência? Ajudariam a humanidade a melhor se esclarecer e ainda ganhariam um dim-dim...

Você não está falando sério né? Retirar uma foto da Nasa, sem autorização?
Óbvio que estas fotos encontram-se em poder na Nasa, se é que parte delas não foi destruída.
Para que guardar a prova do um crime? Eu não seria tão ingênua, imagina a Nasa.

COMENTÁRIO: podemos pôr sob suspeita qualquer coisa, até mesmo suspeitar da suspeita que de que as fotos sejam suspeitas... Teoria de conspiração é fogo difícil de ser debelado...
Mesmo que muitos não queiram, os fatos negam sim a existência de vida inteligente em Marte (e não esqueçamos que Kardec garantiu vida inteligente em TODOS os orbes). O que fica pendente de ser confirmado em Marte é a vida simples, aguardemos...
Talvez a palavra não seja confirmado , mas divulgado.


MOIMOI: enquanto as provas conclusivas não surgirem, temos de trabalhar com o conhecimento efetivo disponível. Conhecimento seguro não se elabora baseado na esperança de coisas desconhecidas. Apesar de não ser crime imaginar-se que existam no espaço civilizações avançadas, que teriam muito a nos ensinar, transformar essas idealizações em realidade sem evidências palpáveis é pura perda de tempo.
Pois é, então somos dois bobos não? Eu perdendo meu tempo e vc perdendo o seu tentando me mostrar que estou perdendo o meu. :)
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Zé Ninguém em 17 de Julho de 2012, 20:38
Tinha esquecido de Donna Hare, mais uma especialista e ex funcionária da Nasa para compor a turma dos conspiradores.
Ela trabalhou só por mais de 20 anos na agência, de 67 a 91.
Me parece que algum tipo de epidemia alucinatória tem acometido funcionários da Nasa ou a agência espacial americana tem escolhido muito mal seus funcionários e pior: demorado muitas décadas para perceber isso.

" Donna Hare, que trabalhou como especialista ilustração e slide fotográfico alega que a NASA forjou milhares de fotos das missões, ofuscando e obscurecendo nelas as anomalias consideradas não apropriadas para o público em geral.”
texto retirado do site: www.jvanoticias.com.br/index.php/va (http://www.forumespirita.net/fe/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5qdmFub3RpY2lhcy5jb20uYnIvaW5kZXgucGhwL3Zh)

Existem entrevistas dela na rede, eis aqui um breve trecho de uma delas:

NASA Secrets Revealed - Donna Hare (Disclosure Project Witness) (http://www.forumespirita.net/fe/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy55b3V0dWJlLmNvbS93YXRjaD92PUprSVlwV3RwTHM4Iw==)
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Zé Ninguém em 17 de Julho de 2012, 21:00
Former Astronaut says Aliens are Here (http://www.forumespirita.net/fe/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy55b3V0dWJlLmNvbS93YXRjaD92PW1WVjZ1LVkyWFpVJmFtcDtmZWF0dXJlPXJlbGF0ZWQj)
Mais um..
Dr Edgar Mitchell foi um  dos 12  astronautas que pisaram na lua.
 
Desculpem , não achei legendado, meu inglês está bem enferrujado, mas dá pegar os pontos principais.
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Zé Ninguém em 17 de Julho de 2012, 21:19
Por que afinal não vemos uma enxurrada de gente denunciando a Nasa?
Vamos por parte.
Primeiro nem todo mundo tem acesso a infomações confidenciais. Não é algo que é divulgado no jornal interno da agência.
Os poucos que tiveram algum tipo de participação direta quanto aos extraterrestres ou acesso a algum tipo de informação ou ou já morreram, ou se aposentaram e não querem ter problemas , ou ainda estão trabalhando na Nasa e não vão botar seus pescoços na reta por questões de consciência em relação a humanidade.
Alguns funcionários envolvidos em atividades sigilosas, especialmente militares e certos cientistas, assinam acordos sobre a divulgação de informações e ainda correm o risco de perderem suas pensões, assim não é tão fácil exercer seu dever cívico se sua cabeça está a prêmio.
O ser humano tem um problema sério quanto a segredos.
Á medida que vai envelhecendo é comum haver crises de consciência e muitos não se sentem confortáveis de levarem certas revelações para o túmulo, então depois que as coisas se acalmam, com o passar dos anos, se sentem seguros para dividir aquilo que lhes pesa na consciência.
Pelo menos esta é a explicação que eles mesmos costumam dar e para mim, faz sentido.
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Zé Ninguém em 17 de Julho de 2012, 21:47
matéria sobre afirmações do ex astronauta Edgar mitchell:

Astronauta afirma que NASA já contatou ETs

Edgar Mitchell, 77 anos, foi um astronauta que participou na missão da Apolo 14. Dele é o recorde do maior passeio lunar, com 17 minutos sobre a superfície de nosso satélite em sua missão de 1971. Mitchell assegura que uma fonte da NASA teve contato com extraterrestres reais, que supostamente são pequenos e com olhos e cabeça grandes.
 
Segundo Mitchell, "nossa tecnologia não chega nem à sola dos sapatos da que eles têm", e ademais assegura que "não são hostis, porque se fossem, já teríamos desaparecido da face da terra".

 - "Os fatos foram ocultados por nossos governantes durante 60 anos, mas pouco a pouco vão filtrando informações", afirma Edgar.

E não fomos contatados uma vez só, senão várias, mas os governantes ocultaram a verdade todo este tempo. Este homem, que foi a sexta pessoa a por seus pés sobre a superfície lunar, defende a existência de civilizações extraterrestres e está seguro de que, inclusive durante sua época trabalhando na NASA, numerosos OVNIs chegaram à Terra.

Ele crê que o caso Roswell é totalmente verdadeiro, e que continuam pesquisando similares visitas de seres de outros planetas.

Edgar fez estas declarações numa entrevista de um programa de rádio, e deixou boquiaberto a seu entrevistador, Nick Margerrison, que disse que a princípio pensou que Edgar estava contando alguma piada, mas surpreendeu-se ao notar que a coisa era séria.

No entanto, na NASA desmentiram rapidamente estes comentários. Num comunicado, um porta-voz da agência diz que "A NASA não esta envolvida em nenhuma ocultação de vida extraterrestre neste planeta nem no universo. O doutor Mitchell é um grande americano, mas não compartilhamos suas opiniões neste sentido".

Ao saber da declaração da NASA, o senhor Edgar Mitchell disse entre sorrisos:

 - "Ufa, ainda bem que ainda me consideram um grande americano. Compartilhem ou não, o certo é que os ETs estão aí fora, só não enxerga quem não quer ver".

Leia mais em: Astronauta afirma que NASA já contatou ETs - Metamorfose Digital http://www.mdig.com.br/index.php?itemid=4712#ixzz20umf5hl8
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Zé Ninguém em 17 de Julho de 2012, 21:50
Mais um..

Verdade sobre ETs será revelada em breve, diz cientista

O físico Stanton Friedman, que trabalhou por décadas em desenvolvimento de foguetes para algumas das maiores agências espaciais do planeta, diz que os alienígenas existem, estão nos visitando há muito tempo e que essa verdade será revelada em breve. "Alguns óvnis são espaçonaves inteligentemente controladas extraterrestremente, e essa é a maior história do milênio. (...) Estou convencido de que estamos lidando com um Watergate cósmico", diz Friedman. As informações são do Live Science.

 Friedman afirma que há duas razões principais para que as fortes evidências de aliens não sejam conhecidas melhor. A primeira seria uma suposta grande conspiração que perdura décadas e que envolveria oficiais de alto escalão. De acordo com ele, a outra é que cientistas que podem exibir essas evidências estão com medo, não apenas daqueles que participam da suposta conspiração, mas também de admitir que a ciência estava errada.

 Por outro lado, o físico diz acreditar que a verdade sobre os óvnis será revelada em breve. "Eu continuo otimista, antes de morrer, e eu tenho 75 anos, eu vou pegar pelo menos uma parte dessa história, de que não estamos sozinhos no universo", diz o pesquisador.

 Friedman se junta a um grupo de cientistas e famosos que está convencido de que existe vida extraterrestre inteligente e que está já chegou até nós.

 Junto com o físico, está o astronauta Edgar Mitchell, que participou do programa Apollo, que também afirma que os aparecimentos de ETs é escondida pelos governos (o próprio Mitchell disse nunca ter visto um óvni, mas acredita no alien de 1947 em Roswell, no Novo México).

 Segundo a reportagem, outro defensor de que os ETs existem é o psiquiatra John Mack, ex-professor da Universidade de Harvard, que passou anos estudando pessoas que dizem ter sido abduzidas, sondadas e sofrido experimentos de aliens.


Fonte: www.noticias.terra.com.br/ciencia/noticias/0,,OI4485617-EI301,00-Verdade+sobre+ETs+sera+revelada+em+breve+diz+cientista.html (http://www.forumespirita.net/fe/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5ub3RpY2lhcy50ZXJyYS5jb20uYnIvY2llbmNpYS9ub3RpY2lhcy8wLCxPSTQ0ODU2MTctRUkzMDEsMDAtVmVyZGFkZStzb2JyZStFVHMrc2VyYStyZXZlbGFkYStlbSticmV2ZStkaXorY2llbnRpc3RhLmh0bWw=)
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Zé Ninguém em 17 de Julho de 2012, 21:55
Mais uma..

Encontro com aliens ocorrerá em cem anos
Se você ainda está na fase de duvidar da existência de vida alienígena, melhor mudar seus conceitos. Alguns cientistas já consideram tão certo o nosso encontro com ETs, que afirmam que está passando da hora de nos preparar para a convivência com eles.
 
Segundo a astrofísica britânica Jocelyn Bell Burnell, o esperado encontro com algum tipo de vida extraterrestre ocorrerá nos próximos cem anos. A professora afirmou que iremos encontrar esses alienígenas em algum planeta rochoso que tenha dióxido de carbono e ozônio na atmosfera.
 
Mas, a questão que fica é se devemos nos apresentar a eles ou não. “Precisamos pensar nisso agora. Para quem iremos contar primeiro sobre a descoberta? Para a imprensa? Para o primeiro-ministro? Para o papa?”, disse em uma conferência realizada em Dublin, na Irlanda.
 
Se decidirmos entrar em contato com os aliens, o “bate-papo” pode levar décadas ou até mesmo séculos, via rádio ou laser.
 
“Nada pode viajar mais rápido do que a velocidade da luz. Logo, nossa conversa demorará de 50 a cem anos só para chegar ao seu destino”, afirmou Burnell.
 
Já existe um grupo de cientistas que defende que não devemos nos apresentar aos alienígenas, já que extraterrestres hostis podem invadir a Terra.
 
Os cientistas acham que um grupo de consiga viajar pelo espaço tem tecnologia suficientemente avançada para nos aniquilar.
 
Para Stephen Hawkins, ETs podem invadir Terra em busca de recursos naturais, por exemplo.
 
“Pode ocorrer exatamente o que aconteceu quando Cristóvão Colombo chegou à América. As coisas não terminaram muito bem para a população nativa”, disse o cientista.

http://www.noticiasbr.com.br/cientistas-afirmam-que-humanos-devem-se-preparar-para-encontro-com-ets-63134.html
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Zé Ninguém em 17 de Julho de 2012, 22:05
Lista dos crédulos que defendem vida inteligente extraterrestre:
1- Stephen Hawking( este não precisa nem apresentar né?)
2- Jocelyn Bell, astrofísica britânica
3- Stanton Friedman, físico que trabalhou por décadas em desenvolvimento de foguetes para algumas das maiores agências espaciais do planeta
4- Ken Jonhston, ex gerente da Nasa por 40 anos e repsonsável pelo setor d seleção de imagens das missões espaciais
5- Edgar Mitchell, ex astronauta da nasa , u dos 12 homens a pisar na lua
6- Dona hare, especialista em fotografia e ex funcionária da nasa por mais de 2 décadas, participou da adulteração de imagens de missões
7- Chase Brandon, ex agente da Cia
8- James Casbolt, ex agente da cia

Esta lista será atualizada periodicamente, quem quiser atualizá-la fique á vontade.
abraços
Susana


Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Zé Ninguém em 17 de Julho de 2012, 22:21
Caro Moimoi,
Apesar da agradável discussão informo que não vou poder dar andamento a ela.
Estou num período bem atarefado e com bastante coisa acumulada( imagino que vc tb pelo que disse).
Assim, por ora não poderei dar prosseguimento ao debate, diante das nunaces e polêmicas que envolvem a questão ,é um tema muito difícil de ser abordado na sua complexidade dentro de um fórum como este.
Acho que deixamos bastante material para os foristas, tanto pró como contrários  a crenças de extraterrestres, que cada um chegue ás suas conclusões no uso de suas razões.
Obrigada pela companhia, foi um prazer conversar com vc.
P.S: Não esqueci do tópico dos sumérios, estou elaborando um blog sobre o assunto, então ainda estou decidindo se vou postar trechos diretos no fórum ou se vou postar o endereço do blog para lerem por lá porque o layout do blog facilita a leitura dos temas e é mais amigável, menos cansativo.
Assim que tive concluído esta empretitada, te aviso.
Pode ser que passe por aqui de vez em quando, mas infelizmente não posso me comprometer a responder com periodicidade suas perguntas ,então por uma questão de consideração achei melhor comunicá-lo.
Até mais!
abraços
susana
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Um Amigo em 18 de Julho de 2012, 02:39
Parabéns pelo tópico, muito rico em informações e se nota todo o estudo que tem feito.

Este é meu primeiro post (me desculpe por sua extensão) e não tenho nenhuma intenção de gerar polêmicas ou alardes. Apenas me sinto no dever de aqui complementar com informações sobre o processo de transição planetária que estamos vivendo. Venho estudando este assunto há 20 anos, e como seguidor da doutrina espírita, pude avaliar com o devido e necessário discernimento as fontes e informações que entendi serem honestas e confiáveis durante este período.

No breve texto abaixo vou me concentrar apenas nos aspectos físicos desta transformação (acredito que os de esfera espiritual todos aqui estão familiarizados) – me desculpe se for repetitivo, infelizmente não pude percorrer por todas as páginas deste tópico.

Estas alterações acontecerão num curto período de tempo e podem por conseqüência causar traumas e conturbações. Como sabemos estamos vivendo momentos de angústias e diversas tragédias. Tais tragédias são causadas por uma pressão ou força, movendo as placas tectônicas do planeta. Esta força é explicada pela lei do magnetismo e a influência de um corpo celeste que se aproxima de sua traumática passagem próxima à órbita de nosso planeta. Este corpo possui 4x o tamanho e 200x a massa do Planeta Terra. Como um grande e poderoso ímã este astro ‘intruso’ irá alterar o pólo geográfico, causando uma inclinação de 90º no eixo de nosso planeta. Com esta inclinação o novo Pólo Norte estará situado há cerca de 800km de Recife e o Pólo Sul situado ao Sul da Índia. Como podem avaliar o clima do Brasil irá de tropical a polar (em determinadas regiões).

O astro intruso estará visível para todos o verem cerca de 50 dias antes da inclinação de 90º graus do pólo geográfico da Terra. Neste meio tempo teremos os 3 dias de escuridão (no hemisfério Norte) e 3 dias de luz no hemisfério Sul do planeta. Todos os detalhes, dia a dia, podem ser confrontados no link abaixo (as últimas semanas).

O astro intruso foi descoberto e confirmado cientificamente pelos cientistas e astrônomos no início da década de 80. A história desse processo até os astrônomos chegarem ao astro intruso (Planeta X) é em resumo o seguinte: historicamente, desde a astronomia antiga, a descoberta de planetas se deu pela análise de perturbações que ocorriam sobre os planetas já conhecidos. Foi assim que os últimos planetas foram descobertos, Urano e Netuno. Urano foi descoberto devido a investigações sobre perturbações identificadas na órbita de Saturno e Netuno foi descoberto a partir de investigações sobre perturbações identificadas na órbita de Urano. A partir deste ponto, notaram-se também perturbações na órbita de Urano, o que ocasionou a descoberta de Plutão. Entretanto, pelo tamanho reduzido e com praticamente nenhuma força de magnetismo, constatou-se que Plutão não era o fator causa das perturbações em Netuno. Desta forma, continuaram as investigações e a partir destas foi identificado uma forte atração magnética que vinha da direção da constelação de Órion, mas sem a tecnologia adequada na época nada foi concluído. Ao final da década de 70 enquanto tal força magnética continuava aumentando, foi finalizada a construção e finalmente enviado ao espaço em 1983 o primeiro telescópio com tecnologia de infra-vermelho, o IRAS (Infrared Astronomical Satellite), apontado diretamente para a constelação de Órion. Foi neste instante que se confirmou a existência de um corpo celeste intruso vindo diretamente para o centro de nosso sistema solar. Na época foram publicados diversas matérias sobre o tema (vejam link abaixo) mas num passe de mágica foi interrompido qualquer tipo de discussão na mídia e comunidade científica a respeito - foi-se então implementado a fortíssima censura sobre o tema. Nossos governantes conhecem e confirmaram esta informação por quase 20 anos agora, e nós os homens comuns somos privados desta verdade.

Neste momento o astro intruso encontra-se localizado entre o Sol e a Terra, e vem em direção a nós. O tempo em que ele deve levar para chegar até nós não é informado.

A verdade está lá fora, temos apenas que procurá-la. Não podemos esperar sermos informados ou qualquer tipo de ajuda de nossos governantes. É preciso estudar o tema para se preparar... se preparar para ajudar o próximo e se preparar para passar, em breve, por momentos de muitas provas e dificuldades.

A Terra não irá acabar, irá de transformar!

Recentemente criei um blog e aos poucos estou transcrevendo textos de mensagens associadas ao processo de transição de diferentes livros que tenho lido: http://transicaoetransformacaoplanetaria.blogspot.com.br

Por fim, absolutamente tudo o que precisamos saber sobre esse assunto está em www.zetatalk.com (http://www.forumespirita.net/fe/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy56ZXRhdGFsay5jb20=)

Há muito que estudar e aprender!

Planeta X:
http://www.zetatalk.com/science/s58.htm
 
Artigos em jornais publicados na década de 80 sobre a descoberta de um novo planeta:
http://www.zetatalk.com/theword/tword26b.htm
 
Coletânea de aparições do PX capturadas pelo telescópio SOHO:
http://poleshift.ning.com/video/winged-globe
 
Fotos do PX e seu complexo (possui cerca de 24 luas), nas diferentes 'personas':
http://www.zetatalk.com/teams/tteam342.htm
 
Explicação sobre as diferentes 'personas':
http://www.zetatalk.com/index/zeta46.htm
 
As últimas semanas...
http://poleshift.ning.com/forum/topics/last-trimester-event-timeline
 
A transformação:
http://www.zetatalk.com/transfor/t07.htm
http://www.zetatalk.com/transfor/t36.htm
 
Todas as informações contidas no site www.zetatalk.com (http://www.forumespirita.net/fe/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy56ZXRhdGFsay5jb20=) são compartilhadas pelos Zetas.
Quem são os Zetas e qual é sua missão:
http://www.zetatalk.com/index/blog0830.htm
 
O que irá acontecer com a passagem do PX?
http://www.zetatalk.com/poleshft/p21.htm
http://zetatalk.com/science/s27.htm
 
Há locais seguros?
http://poleshift.ning.com/profiles/blogs/determine-your-safe-locations
http://www.zetatalk.com/info/tinfx059.htm
São Paulo - http://www.zetatalk.com/info/tinfx223.htm
Rio de Janeiro - http://www.zetatalk.com/info/tinfx366.htm
Rio Grande do Sul - http://www.zetatalk.com/info/tinfx397.htm
 
Como se preparar?
http://zetatalk.com/index/help.htm
 
Porque não somos informados pelo governo, autoridades, etc...?
http://www.zetatalk.com/govmt/g22.htm
http://www.zetatalk.com/index/zeta151.htm
http://www.zetatalk.com/index/zeta559.htm
 
Trânsito de Venus 'Venus Transit" ocorrido no pultima dia 5 de Julho - mais provas que que existe um grande corpo magnético entre o Sol e a Terra:
http://poleshift.ning.com/profiles/blogs/venus-transit-wobble-more-new-zetatalk

Blogs interessantes:
http://poleshift.ning.com/profiles/blogs/conclusive-evidence-of-there-being-planet-x-there-from-january-20
http://poleshift.ning.com/profiles/blogs/those-who-say-why-live-when-confronted-with-the-pole-shift
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: zarthur em 18 de Julho de 2012, 03:49
Neste momento o astro intruso encontra-se localizado entre o Sol e a Terra, e vem em direção a nós. O tempo em que ele deve levar para chegar até nós não é informado.

Pessoal; vamos raciocinar... um corpo desta dimensão, entre a Terra e o Sol e o nosso telescópio espacial, o Hubble, que escarafuncha as galáxias mais distantes, não detectou este corpo... péra aí, né!!!!!
Mas tudo bem... daqui a 50 dias da declinação, nada irá acontecer, claro, e então quero ver os arautos do apocalipse se desculparem. Aliás como sempre fazem.
A propósito, já estão remarcando o fim do mundo, que era 21 de dezembro de 2012 para outra data...
Deus andava ocupado e se esqueceu de nos comunicar. ;D ;D
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Zé Ninguém em 18 de Julho de 2012, 11:48

Rede Globo - Ufos(Ovnis) - Noticia do Fantástico - Militares admitem (http://www.forumespirita.net/fe/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy55b3V0dWJlLmNvbS93YXRjaD92PWc5QTFRVUNFa0FRIw==)
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Zé Ninguém em 18 de Julho de 2012, 12:00
Mais um..

Paul Helleyer é ex ministro de defesa do Canadá.

"Eu gostaria de estar de bom humor, mas não estou.

Nós dirigimo-nos para a destruição do nosso planeta, e eu acho que não fazemos caso algum disso.

Décadas atrás, visitantes de outros planetas vieram nos avisar sobre a direcção que tínhamos tomado e ofereceram-nos ajuda.

Mas ao invés disso, nós, ou pelo menos alguns de nós, interpretaram suas visitas como uma ameaça e decidiram "disparar" primeiro e perguntar depois.

O resultado inevitável é que alguns dos nossos aviões foram perdidos. Mas quantas dessas perdas se devem as medidas de retaliação, e quantas são, de fato, o resultado da nossa própria estupidez, é um ponto discutível.

Wilbert Smith, um dos primeiros canadenses a ter tido um interesse ativo no estudo de OVNI´s, pediu aos visitantes as razões da destruição acidental de um avião que voava nas proximidades de uma de suas naves.

A resposta foi que, se alguns de nossos aviões conheceram um triste fim, foi resultado da incrível estupidez por parte dos nossos pilotos, eles tomavam medidas corretivas para evitar os nossos aparelhos.

Perguntei-lhes o que tinha acontecido e eles disseram: "Bem, os campos a volta das naves, que asseguram assim a propulsão produzindo gravidade diferencial, produz, por vezes, devido ao diferencial do campo temporal necessário ao movimento, combinações de campos que reduzem a resistência dos materiais para o ponto onde eles já não são suficientes para suportar as pressões para que foram calculados."

Como sabemos agora, alguns aviões, especialmente de tipo militar, foram construídos com um fator de resistência relativamente baixo, e nas juntas da estrutura, os materiais já não eram suficientemente resistentes para suportar as tensões mecânicas induzidas , e os aviões, simplesmente, desfaziam-se.

Isso não satisfez os nossos chefes militares que devem ter pensado que era mais importante garantir a superioridade nuclear americana - mesmo que usá-la possa resultar na nossa própria destruição - do que aceitar a sugestão dos visitantes e começar a eliminar o risco para o planeta de um holocausto global.

Os militares foram, e ainda são, tão paranóico que acham que é melhor usar a tecnologia dos visitantes para forçá-los a retirarem-se ao invés de aceitá-los como parceiros de desenvolvimento - embora tenham sido ajudados por alguns renegados que os assistiram no que podemos perceber como progressos diabólicos.

Stephen Bassett, diz que falar de OVNI faz parte do passado, agora devemos falar de Exopolítica. Em teoria concordo, mas na realidade, temos um problema porque a política oficial dos Estados Unidos afirma que os OVNI´s não existem.

O véu do sigilo deve ser levantado agora, antes que seja tarde demais.

É irônico que os Estados Unidos tenham começado uma guerra devastadora - supostamente à procura de armas de destruição maciça - enquanto os desenvolvimentos mais perturbador nessa área ocorrem nos bastidores.

É irônico que os Estados Unidos possam empreender guerras monstruosamente caras no Iraque e no Afeganistão - supostamente para levar a democracia a esses dois países - enquanto que a própria não pode legitimamente reivindicar ser chamada de uma democracia quando trilhões de dólares são gastos em projetos em que o Congresso e o comandante-em-chefe, são deliberadamente mantidos afastados.

O que foi realizado em sessenta anos de atividade febril por algumas das mentes mais instruídas dos Estados Unidos?

Será que a América desenvolveu discos voadores que são indistinguíveis das dos visitantes, como alguns afirmam?

E se assim for, o que se propõem a fazer com eles?

De uma maneira mais crítica ainda, que progressos foram feitos no desenvolvimento de fontes de energia não poluentes, que podem substituir os combustíveis fósseis e evitar, assim, que o planeta se torne impróprio para a vida?

Quem tem as respostas? Alguns, mas aparentemente eles não dizem nada, nem aos secretários de Defesa, nem aos Presidentes, porque esses não precisam de saber.

Numa história relatada pelo Dr. Stephen Greer, o presidente Clinton quando foi questionado por Sarah McClendon, uma repórter da Casa Branca, sobre o porquê dele não fazer nada sobre a divulgação do fenômeno OVNI, respondeu "Sarah, há um governo dentro do Governo e eu não o controlo."

Desculpem-me, mas será que o comandante-em-chefe, ou seja, a pessoa que tem o controle do fogo nuclear, não tem o direito de saber o que os seus subordinados andam a fazer? ...

Os cidadãos dos Estados Unidos, que pagaram as facturas, têm o direito de saber.

Os Cidadãos do mundo tem o direito de saber porque, para os nossos descendentes, também, o perigo mortal está aqui.

É hora de o povo dos Estados Unidos lançarem uma nova guerra contra o flagelo da mentira, do engano, das trevas, e todos estão envolvidos, a fim de ganhar a vitória da verdade, da transparência e da luz."

Paul Hellyer: O Segredo dos OVNIs Precisa Acabar! (http://www.forumespirita.net/fe/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy55b3V0dWJlLmNvbS93YXRjaD92PXptOFZmNmRlQnY0Iw==)
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Zé Ninguém em 18 de Julho de 2012, 12:04
Atualizando..

Lista dos crédulos que defendem vida inteligente extraterrestre:
1- Stephen Hawking( este não precisa nem apresentar né?)
2- Jocelyn Bell, astrofísica britânica
3- Stanton Friedman, físico que trabalhou por décadas em desenvolvimento de foguetes para algumas das maiores agências espaciais do planeta
4- Ken Jonhston, ex gerente da Nasa por 40 anos e repsonsável pelo setor d seleção de imagens das missões espaciais
5- Edgar Mitchell, ex astronauta da nasa , u dos 12 homens a pisar na lua
6- Dona hare, especialista em fotografia e ex funcionária da nasa por mais de 2 décadas, participou da adulteração de imagens de missões
7- Chase Brandon, ex agente da Cia
8- James Casbolt, ex agente da cia
9- Paul Helleyr, ex ministro de defesa do Canadá
10- Clark McClelland, operador de espaçonaves aposentado da Nasa
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Zé Ninguém em 18 de Julho de 2012, 12:10
Mais um..

"Clark McClelland é operador de espaçonaves aposentado pela Agência Espacial Norte-Americana (NASA). Durante 34 anos de serviço, foi responsável pela segurança de inúmeras missões da agência, incluindo os vôos da Mercury, missões Apollo e Estação Espacial Internacional (ISS).

Em declaração publicada em sua página pessoal no dia 29 de julho de 2008, McClelland revela ter testemunhado criaturas extraterrestres de cerca de 2,5m de altura, enquanto monitorava a missão de um ônibus espacial no Kennedy Space Center. Ele diz:
 
"Eu, Clark C. McClelland, ex-operador de naves espaciais, frota de Ônibus Espaciais, observei ETs com cerca de dois metros e meio de altura em meus monitores de 27 polegadas enquanto prestava serviços no Kennedy Space Center, Centro de Controle de Lançamentos. O ET estava em pé no compartimento de cargas do ônibus espacial conversando com dois astronautas da NASA! Vi também em meus monitores que a espaçonave do ET estava em órbita segura, na traseira dos principais motores do ônibus espacial. Observei o incidente por cerca de um minuto e sete segundos. Tempo suficiente para memorizar tudo o que estava vendo. Era um ET e uma nave espacial."
 
 
 
Além disso, McClelland diz não ter sido o único funcionário da NASA a testemunhar tais incidentes: “Um amigo disse mais tarde também ter visto um ET, mas desta vez dentro do compartimento de tripulação do ônibus espacial. Isso mesmo, dentro do ônibus. As duas missões tratavam-se de contatos ultra-secretos do Departamento de Defesa dos Estados Unidos”.

O depoimento de McClelland é impactante devido às suas indiscutíveis qualificações. Seu website contém alguns documentos que ele disponibilizou ao público, confirmando alguns dos vários feitos realizados durante sua longa carreira dentro da NASA. Suas alegações de ter testemunhado diretamente eventos envolvendo vida e tecnologia extraterrestres enquanto trabalhava para a agência constituem prova testemunhal.

Os depoimentos de McClelland podem e devem ser usados para a criação de uma investigação oficial do governo dos Estados Unidos sobre vida extraterrestre. Suas declarações provavelmente atrairão a atenção da comunidade ufológica e científica sobre os indícios de vida extraterrestre. Abaixo, seguem algumas questões e conclusões intrigantes oriundas das afirmações de McClelland.
 
 Entre as dúvidas mais imediatas, estão as seguintes:
 
 • Como os extraterrestres se comunicavam com os dois astronautas da NASA que faziam parte da tripulação do ônibus espacial?
 
• Os seres de dois metros e meio da altura tinham aparência humana?
 
• Em quantas outras missões da NASA McClelland testemunhou diretamente provas de encontros entre astronautas e ETs?
 
• Por quanto tempo o ET permaneceu dentro da espaçonave, segundo o amigo de McClelland?
 
 Também podemos tirar várias conclusões a partir das declarações de McClelland devido à sua grande credibilidade como principal testemunha de eventos ocorridos na NASA. Em primeiro lugar, suas palavras ajudam a confirmar a realidade da vida e tecnologia extraterrestres, confirmam também que a agência vem ocultando estas informações por questões de segurança nacional devido ao envolvimento do Pentágono.

Tudo isto está em acordo com recentes análises que apontam a pressão do Pentágono para que a NASA esconda dados sobre artefatos extraterrestres descobertos na Lua, em Marte e outros pontos do nosso sistema solar. Uma outra conclusão tirada dos relatos é que veículos e seres extraterrestres possuem a capacidade de realizar manobras complexas nas proximidades de espaçonaves, incluindo manobras de acoplagem. Isto corrobora os alertas de que a NASA realiza uma limpeza nos vídeos e fotografias que contenham quaisquer imagens envolvendo tecnologia e artefatos extraterrestres flagrados durante suas missões espaciais.
 
 Por fim, o testemunho de McClelland sugere haver um alto nível de cooperação entre ao menos uma civilização extraterrestre e a NASA/Pentágono. Ao que parece, os extraterrestres prestaram, inclusive, assistência em algumas missões espaciais que passaram por dificuldades, como parece ter sido o caso da cena flagrada por McClelland.

As declarações dele ajudam a confirmar outros depoimentos alarmantes sobre acordos secretos envolvendo vida e tecnologia extraterrestres. Estes depoimentos fizeram com que a sociedade civil iniciasse um processo para a anulação de todos os acordos secretos relacionados à vida e tecnologia extraterrestres.

Serão muito úteis para expor o modo como a NASA vem lidando com relatos alarmantes e testemunhas da vida e tecnologia extraterrestres ligadas as missões. Junto às recentes revelações do ex-astronauta Edgar Mitchell sobre o acobertamento oficial sobre o tema, os relatos de McClelland constituem forte justificativa para o início de uma investigação oficial nos Estados Unidos sobre o papel da NASA e do Pentágono na ocultação de provas de vida extraterrestre.

enderço do site de Clark McClelland: http://www.stargate-chronicles.com/site/
Fonte: http://www.ufo.com.br/noticias/ex-funcionario-da-nasa-afirma-que-extraterrestres-existem-e-mantem-contato-com-astronautas/
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: zarthur em 18 de Julho de 2012, 14:48
Lista dos crédulos que defendem vida inteligente extraterrestre:
1- Stephen Hawking( este não precisa nem apresentar né?)


Penso que o cerne da questão não é a existência de vida extraterrestre, pois a lógica mais simples aponta neste sentido.
As galáxias se povoam, com certeza, mas o hostil Marte, Júpiter, etc... é outra história.
A propósito de Marte, dentro dos próximos dias a sonda Curiosity estará andando por ali, com toda uma nova tecnologia, e certamente muitos torrões de rocha serão explodidos para se constatar que a vida no planeta vermelho foi mais uma página virada, na ficção das histórias em quadrinhos.

Quanto a Stephen Hawking, este que afirma que a existência de Deus é criação de mentes desrpovidas de razão, é preciso um pouco de compaixão.
Imaginemos uma criatura com um cérebro fantástico, capaz de vislumbrar teorias que seus pares custam a compreender, e este mesmo homem não pode fazer xixi sem que alguém lhe pegue pelas mãos.
Ignorando, melhor dizendo, desprezando a existência do espírito, e das leis decorrentes, há de se questionar, constantemente: por que? E logo comigo?
Nas suas lucubrações, se Deus existe será um tremendo e cruel tirano, por lhe fazer sofrer o que sofre, sem qualquer razão; portanto, o mais lógico é que tal entidade não existe.

Com relação à lista dos crédulos, mas, crédulos não na vida extra terrestre pois estes são milhões; mas crédulos em abduções, ETs escondidos, não sei de quê nem porquê... aí sim; precisamos de uma lista.

Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: zarthur em 18 de Julho de 2012, 14:56
Haverá um propósito divino para que as humanidades cósmicas permaneçam isoladas umas das outras, mesmo que elas reconheçam a possibilidade de suas mútuas existências?
(indagação de uma alma simples)

Interessante como a lógica, desacompanhada de certos conhecimentos fragiliza a razão mais pura.
Se o correto é admitir-se que o Universo pulula  de vida inteligente, qual a razão para que ela já não esteja entre nós, ou pelo menos, sondando-nos os passos e o desenvolvimento?

Se. com toda a certeza, dada a crença na evolução do Espírito criado por Deus, civilizações muito mais desenvolvidas povoam as estrelas, deveriam elas ter conhecimento de nossa existência e um contacto, de alguma forma, se já não ocorreu, ocorrerá, sem dúvidas.
Será?

Quando se admite a existência de um Criador, Deus, a razão e a lógica precisam ser acertadas na direção de outras verdades.
A evolução das humanidades cósmicas deverá se processar com absoluta independência umas das outras.
Esta a razão pela qual as distâncias entre os sistemas estelares, com possibilidades de vida inteligente, sejam imensuráveis.
A isto se denomina Fronteira Tecnológica.

Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Zé Ninguém em 18 de Julho de 2012, 19:32
Com relação à lista dos crédulos, mas, crédulos não na vida extra terrestre pois estes são milhões; mas crédulos em abduções, ETs escondidos, não sei de quê nem porquê... aí sim; precisamos de uma lista.

Bom, existe uma grande diferença em se acreditar que existe vida extraterrena( estes sim milhões), como microorganismos e coisas do tipo, e acreditar em vida extraterrena inteligente e na possibilidade de que já vieram ao nosso planeta( estes são bem menos numerosos) .
O cerne da discussão desenvolvida aqui nas últimas páginas é que já se tem conhecimento há décadas da existência de vida inteligente, porém esta informação não foi repassada a população.
Vale a pena ler as entrevistas postadas aqui no grupo, principalmente do ex agente da cia, dos três ex funcionários da Nasa , ex astronauta Edgar Mitchell e do ex ministro da defesa do Canadá.
Quanto a questão da abdução isso é questão de foro íntimo, acho temeroso dizer que todo mundo que diz ter sido abduzido está fantasiando.
Temos que ter cautela para não incorrer no mesmo equívoco quando no passado( e ainda no presente) se analisava os relatos daqueles que diziam ver espíritos e os tachavam de mentes sugestivas.
Acho que o assunto merece melhor estudo e análise e talvez nós não sejamos as pessoas mais indicadas para isso, então se não não sabemos muito sobre o assunto, mais prudente não julgar.


Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Zé Ninguém em 18 de Julho de 2012, 19:48
Haverá um propósito divino para que as humanidades cósmicas permaneçam isoladas umas das outras, mesmo que elas reconheçam a possibilidade de suas mútuas existências?
(indagação de uma alma simples)
Sim, existe ,e o problema somos nós.
Nós humanos, somos considerados hostis, um bando de malucos com energia nuclear.
Quando tivermos atingido um certo patamar evolutivo, teremos condições de sermos reintegrados ao convívio cósmico com outros seres planetários.

Interessante como a lógica, desacompanhada de certos conhecimentos fragiliza a razão mais pura.
Se o correto é admitir-se que o Universo pulula  de vida inteligente, qual a razão para que ela já não esteja entre nós, ou pelo menos, sondando-nos os passos e o desenvolvimento?
mas é justamente isso que acontece, leia as entrevistas postadas no tópico.

Se. com toda a certeza, dada a crença na evolução do Espírito criado por Deus, civilizações muito mais desenvolvidas povoam as estrelas, deveriam elas ter conhecimento de nossa existência e um contacto, de alguma forma, se já não ocorreu, ocorrerá, sem dúvidas.

Justamente.


Quando se admite a existência de um Criador, Deus, a razão e a lógica precisam ser acertadas na direção de outras verdades.
A evolução das humanidades cósmicas deverá se processar com absoluta independência umas das outras.
Esta a razão pela qual as distâncias entre os sistemas estelares, com possibilidades de vida inteligente, sejam imensuráveis.
A isto se denomina Fronteira Tecnológica.

É bem provável que esta fronteira já tenha sido ultrapassada, não comungo muito com esta forma de ver as coisas.
Nunca houve uma fronteira tecnólógica protegendo os astecas das barbaridades cometidas pelos espanhois sob o comando de Hernan Cortés, nunca houve barreira tecnológica protegendo os negros que viviam em tribos primitivas na África da ganância e falta de escrúpulos dos mercenários europeus.
Ao longo da história temos diversos exemplos em que povos massacraram e dominaram outros povos em desvantagem tecnológica e infelizmente não houve nenhuma intercessão divina.
Ao longo da nossa caminhada evolutiva fizemos e acontecemos e agora apelamos para privilégios divinos?
A partir do momento que vemos as coisas sob perspectiva entendemos que não nos foi dado o papel principal no drama cósmico, existem milhares de filhos de Deus espalhados pelo cosmos nas diversas moradas da casa do Pai.

Nós Estamos Aqui: O Pálido Ponto Azul (Legendado) (http://www.forumespirita.net/fe/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy55b3V0dWJlLmNvbS93YXRjaD92PUVqcFNhN3VtQWQ4JmFtcDtmZWF0dXJlPXBsYXllcl9lbWJlZGRlZCM=)

Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Anton Kiudero em 18 de Julho de 2012, 20:07
Como este ainda é um forum espírita, vamos repostar algumas das questões basicas que tratam do tema no LE.

55 Todos os globos que circulam no espaço são habitados?

– Sim, e o homem da Terra está longe de ser, como pensa, o primeiro em inteligência, bondade e perfeição. Entretanto, há homens que se julgam superiores a tudo e imaginam que somente este pequeno globo tem o privilégio de ter seres racionais. Orgulho e vaidade! Acreditam que Deus criou o universo só para eles.

☼ Deus povoou os mundos com seres vivos, todos convergindo para o objetivo final da Providência. Acreditar que só existem seres vivos no planeta que habitamos seria colocar em dúvida a sabedoria de Deus, que não faz nada inútil. A cada um desses mundos Deus deve ter dado uma destinação mais séria do que divertir as nossas vistas. Nada, aliás, nem pela posição, nem pelo volume, nem pela constituição física da Terra, pode razoavelmente fazer supor que seja a única a ter o privilégio de ser habitada, com exclusão de tantos milhares de mundos semelhantes.

56 A constituição física dos diferentes globos é a mesma?

– Não. Não se assemelham em nada.

57 Como a constituição física dos mundos não é a mesma, podemos concluir que os seres que os habitam têm corpos e uma organização diferente?

– Sem dúvida, como entre vós os peixes são feitos para viver na água e os pássaros, no ar.

58 Os mundos mais afastados do Sol são privados da luz e do calor, já que o Sol apenas se mostra para eles com a aparência de uma estrela?

– Acreditais então que não há outras fontes de luz e de calor além do Sol, e não considerais o valor e a importância da eletricidade que, em alguns mundos, desempenha um papel que vos é desconhecido e muito mais importante do que na Terra? Aliás, já dissemos que os seres desses mundos não são nem da mesma matéria nem têm os órgãos dispostos como os vossos.

☼ As condições de existência dos seres que habitam os diferentes mundos devem ser apropriadas ao meio em que vivem. Se nunca tivéssemos visto peixes, não compreenderíamos que seres pudessem viver na água. É assim em outros mundos, que contêm, sem dúvida, elementos que nos são desconhecidos. Não vemos, na Terra, longas noites polares iluminadas pela eletricidade das auroras boreais4? O que há de impossível em que, em certos mundos, a eletricidade seja mais abundante do que na Terra e tenha aplicações e funções, cujos efeitos não podemos compreender? Esses mundos podem, portanto, conter em si mesmos as fontes de calor e de luz necessárias aos seus habitantes.




Enquanto os terraqueos procurarem por vida da forma como é conhecida na Terra, nada encontrarão. Nem comunicações como as deste planeta.
Enquanto os terraqueos acreditarem que não é possivel viajar a velocidades maiores que a luz, não o farão, apesar de ser possivel.
Enquanto os terraqueos se preocuparem com a defesa de suas concepções, nada encontrarão de util por mais que olhem e a "coisa" esteja frente ao seu nariz.
Enquanto os terraqueos se preocuparem com a vida material, nada mais encontrarão, nem neste orbe em outros planos e menos ainda em ouros orbes.

Resumindo, sem reforma intima, sem desapego as verdades individuais como o ser humano pode sequer pensar em compreender qualquer outra coisa? Não pode, infelizmente.

Anton

Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: MOIMOI em 19 de Julho de 2012, 02:54
SUSANA, e interessados,

Parece que agora quem ficou atrás fui eu, vou tentar diminuir a distância. Estou meio enrolado com obras em casa e talvez não possa manter o dinamismo dessa estimulante conversação. Se não for possível, fica informado o motivo. Enquanto der pé mãos à obra...


MOIMOI: Epa! Sabiam da composição química de Plutão?! Poderia mostrar textos sumérios que dizem isso? Como é que povos antigos, mesmo se dedicando exaustivamente a observar os céus poderiam atingir esse nível de conhecimento, se não possuiam equipamentos capazes de lhes proporcionar tais informações?

SUSANA: nao lembro o livro( se foi o 12 planeta ou genesis revisitado), mas existe esta descricao em detalhes, e nao apenas de plutao, justamente, nao tinha equipamentos so podiam sabver se alguem tivesse lhes contado.

COMENTÁRIO: olhei nos dois livros e nada encontrei. A possibilidade de que alguém “lhes tenha contado a fórmula química de Plutão”, e que esse “alguém” fosse extraterreno,  é remotíssima; muito mais plausível é a  hipótese concorrente à de Sitchin,  que assevera terem os sumérios  recebido conhecimentos de remanescentes dos atlantes. Os sumerianos eram originalmente nômades, e,  em suas caminhadas buscando água e comida chegaram à região banhada pelos rios Tigre e Eufrates. Ali teriam deparado acampamento de corpos de exércitos atlantes, que sobreviveram à guerra civil e ao maremoto. Os errantes sumérios prontamente reconheceram não ter como enfrentar aquele povo portador de armas desconhecidas; os atlantes, cansados de guerras, entabularam conversações pacíficas com os chegados. Desse modo, os sumérios receberam instruções em diversas ciências, e tiveram acesso a  textos secretos dos atlantes. E os atlantes, sabe-se, são daqui mesmo da Terra... Agora, se nesses registros, caso tenham existido, havia informes a respeito da composição química de Plutão, quem vai saber?

MOIMOI: provavelmente os autores bíblicos da história da criação se inspiraram em escritos sumérios, e fizeram as adaptações para torná-los compatíveis com a teocracia judaica. No  entanto não parece ser correto que todo o pentateuco seja de base sumeriana.

SUSANA: vai se surpreeender ao ler os livros e verificar a quantiade de eventos biblicos que foram descritos com mais precisao nos tetxos sumerios, desde a genesis , a criacao do homem, o diluvio de noe, a torre de babel, a destruicao de sodoma e gomorra, caim e abel, o encontro da "serpente"com eva, etc.
A Biblia etsta recheada por personagens e locais sumerios.
A Biblia cita o nome de Marduk, que era um dos irmaos anunnakis e depois Deus na babilonia/ a cidade de ure tantas outras citadas na Biblia eram cidades sumerias.

COMENTÁRIO: o Gênesis informa que Abraão, o patriarca dos hebreus, emigrara de Ur dos Caldeus para a Palestina, e estaria nesse evento a base da influência do pensamento caldaico nos escritos judaicos. Nada obstante, os filhos de Abraão seguiram rumos próprios na elaboração de sua mitologia.


SUSANA: Curosiodade: em um texto muio interessante chamado a lamentacao de Ur que conta como esta cidade foi destruida pelo vento do mal, sendo mais precisa, por vento radioativo.

COMENTÁRIO: se a cidade de Ur foi destruída em algum tempo (e, certamente reconstruída) o foi por inundação, visto que situada numa vasta planície e sujeita a muitas intempéries. Vento radioativo é radiofantasia...


SUSANA: Vc disse que tem o livro fim dos tempos entao d euma olhada no capitulo(nao me lembro bem) vento do mal ou algo do tipo.

Nao vou me estender aqui, em detalhes, primeiro porque estou sem meus livros e como disse depois irei abrir um topico mais detalhado.

COMENTÁRIO: vou aguardar que possa consultar seus livros: não tenho habitualidade com a obra de Sitchin e me é penoso vasculhar os escritos em busca das informações vagas a que faz referência. Certamente, terá mais facilidade que eu para selecionar os textos que cita.


MOIMOI: os sumérios, como os demais povos antigos, criaram suas mitologias. Nessas havia elementos de uma protociência junto com lendas e crendices. Os sumérios não foram os únicos a elaborar narrativas de criação, os egípcios têm as suas; o chineses as deles, e todos os demais...

SUSANA: claro, o pano de fundo e o mesmo. Houveram e bases anunnakis: mesopotamia, africa-egito, e vale do Indo na Asia, por isso que vemos os mesmos relatos em diferentes partes do mundo.

COMENTÁRIO: a outra hipótese postula que eram bases atlantes. Este povo, segundo a teoria, durante séculos foram os mais poderosos da Terra, e instalavam suas bases de defesa, ou de intercâmbio, onde lhes aprouvesse, visto que nenhuma outra nação tinha meios de enfrentá-los vitoriosamente.  Há ainda outra, a mais sensata, que propõe uma certa similaridade de pensamentos entre vários povos, devido a  troca de influências, ou  por trilharem caminhos culturais assemelhados: daí a parecença entre várias elaborações míticas.


SUSANA: Existe uma semelhanca entre os deuses, suas caracteristicas e forma como foram retratados em pinturas e esculturas nos mais diversos lugares do mundo.

COMENTÁRIO: exatamente, devido a trilhagem de caminhos culturais equivalentes...

MOIMOI: a palavra “ficção” não é adequada para explicitar o pensamento antigo sobre as origens. O termo “mito” é mais condizente. Mito tem sentido mais profundo que ficção.

SUSANA:Olha ,ele apresenta explicaoes bem interessantes para muito do que se chama mitologia.

Durante o processo de criacao do trabalhador primitivo(ou "servo dos Deuses"como eram tambem chamados pelos sumerios)houveram varias tentativas, muito erros e resultados desastrosos.
Como se lidava com genetica, foi preciso muitas tentativas ate se chegar a um resultado satisfatorio.
Surgiram entao as quimeras, tratadas como lendas e mitologia, mas descritas como algo real nos textos sumerios.
As quimeras conviviam com os humanos por isso foram tao retratadas pelos antigos. Conta um texto sumerio inclusive a destinacao que um dos irmaos anunnakis, co criador do homem, dava estes seres. Por compaixao, ele ensianava algum oficio para que nao fossem marginalizadas por conta do bizarro aspecto fisico, os textos descrevem inclusive os "defeitos fisicos"que apresentavam estas criaturas, como maos curtas demais, duas cabecas, ate que finalmente conseguiram chegar em algo a imagem e semelhanca de si mesmos.
Se nao me engano este texto consta ou do livro que vc esta lendo ou do 12 planeta.

COMENTÁRIO: os mitos sempre foram reais para aqueles que os cultivavam: os povos não elaboravam suas mitologias para tê-las como “simbólicas”, nada disso, aquelas narrativas eram a forma como os homens antigos entendiam o mundo. Nesses relatos podemos achar intuições férteis que, só muito tempo mais tarde, seriam devidamente desenvolvidas, juntamente com visões ingênuas dos antigos no afã de compreender e explicar a natureza.  Desse modo, não é novidade dizer que os sumérios tinham seus escritos como efetiva descrição da realidade. Hoje, sim, nós procuramos compreender as soluções que aqueles antigos encontraram na elucidação dos mistérios do mundo, e descortinamos o rico simbolismo neles contido. Então, em realidade, não havia homens falando literalmente com deuses; havia, sim, homens que em seus ritos acreditavam fazer contato com deuses. Da mesmo forma que hoje há quem acredite fazer contato direto com o Espírito Santo, com espíritos, com caboclos, os do passado também faziam isso.


MOIMOI: Carl Sagan acreditava em inteligências extraterrenas e se esforçou por ter a satisfação de encontrá-las. Não foi feliz nesse almejo. De qualquer modo, Sagan tinha os pés no chão, sabia separar o sonho da realidade. Sendo bem informado, certamente conhecia as teorias de Sitchin, mas não consta que tenha dado apoio a elas.

SUSANA: Nao, mas tambem nunca li nada onde ele a refutasse. Carl era prudente, eu nao esperaria diferente dele, ainda mais nauqele momento onde tudo era muito novo e carecia de maior analise e estudo.


COMENTÁRIO: correto, mas não falar nada não significa aprovar:  temos mais razões para supor que Sagan não levou a sério as pregações de Sitchin que o contrário.


-continua-
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: MOIMOI em 19 de Julho de 2012, 03:00
-continuação-

MOIMOI: dizer que Deus se “arrependeu” é metáfora humanizada do “sentimento” divino. O homem, em qualquer tempo, se esforça por descrever o todo-poderoso à luz de sua própria razão. Não se pode, nem se deve, considerar essa forma de expressao descrição literal das atitudes da divindade.

SUSANA: Na verdade e justamente o contrario, o que ocorreu ,possivelmente, foi de forma literal , do jeito que esta descrito biblia, nao seria metafora, alegoria, nada do tipo, o problema e que nao teria sido Deus quem teve este comportamento, assim como a serpente que falava da Biblia na verdade nao fali nada a "eva", quem falou foi outro ser cujo simbolo, por razoes que ele explica no livro, era a serpente.

COMENTÁRIO: conforme falei, o mito é a forma de um povo expressar sua visão do mundo. Mitos de criação procuram explicar questões que embaraçam o homem desde os primórdios: “de onde viemos?”; “por que estamos aqui?”; “para onde iremos?”. As soluções passavam pela concepção de Deus (monoteísmo), ou deuses (politeísmo), que haviam criado o mundo e tinham inteiro poder sobre sua criação, inclusive sobre sua maior criação, o homem. Transformar “deuses” em astronautas, embora demonstre criatividade, é atitude arbitrária.


MOIMOI: Nítida forma alegórica de descrever a “satisfação” divina ante o reconhecimento pela criatura da hegemonia do Criador. Os sacrifícios hoje nos soam repulsivos (embora algumas religiões mediúnicas ainda o pratiquem), mas em tempos remotos era prática disseminada. Não consta que Noé tenha realizado sacrifícios humanos, onde foi que viu isso?

SUSANA: Nao disse humanos, disse de seres vivos. Os anunnakis eram carnivoros, por isso que se ve nao so na Biblia mas em muitos textos antigos tanto holocausto de animais.
O cheiro do sangue de fato era atraente para seus sentidos, mas nunca para o Deus criador.
Como nao conseguimos conceber determinados comportamentos por parte de Deus os tachamos de alegoria, metaforas, mas ha uma grande chance de serem reais, porem certamente nao praticados por Deus, mas por criaturas tidas por Deuses mas com comportamentos humanos.

COMENTÁRIO: ok: seres vivos (li erroneamente). narrativas reais? pouco provável, mas certo seja o que os estudiosos bem denominam: antropomorfismo, quer dizer, dar forma humana àquilo que esteja fora do escopo da humanidade. Isso fazemos não só com Deus (ou com deuses), também com seres menos inteligentes (O leão, enraivecido, atirou-se contra o caçador; A pobre hiena chorava de saudades de seus filhotes perdidos...); até mesmo nas forças da natureza costumamos projetar nossa mentalidade (O vento irado assolava a vila; O sol inclemente a todos queimava; A lua, embevecida de paixão, lançava seu brilho sobre Narciso). Tão comum é essa atitude que nem sequer percebemos que projetamos amplamente na natureza nosso psiquismo.


MOIMOI: o livro de Enoch não compõe o cânon bíblico...
nao nao faz, talvez faltou um ponto na minha frase. al[em da bibia enonctramos estas informacoes no livro de enoch.

SUSANA: Vamos la, o que e a biblia senao um conjunto de documentos historicos que se determinou que tinha carater divino ou estavam de certa forma relacionados com o divino.
Mas a escolha do que dveeria fazer parte da Biblia foi feita com criterios humanos.
De forma nada  democratica, decidiu-se o entrava e o que seria limado, e o livro de enoch foi limado.
Existem outras religioes cujas biblias diferem das catolicas, por exemplo, porque pela mesma razao autoritaria decidiram o que entra e o que sai.
De qualquer forma o livro de enoch existe, e um documento historico e so nao aparece na biblia por questoes de convenienia da epoca e como vejo a biblia, em especial o antigo testamento, como um documento historico ,nao dou a nenhum daqueles textos mais valor do que daria ao texto de enoch.

COMENTÁRIO: pois é, vamos consertar algumas coisinhas que parece não ter percebido: 1) os relatos bíblicos não são compostos de documentos históricos. Mesmo neles sendo achados citações corroboradas pela História, constituem a visão mística-religiosa dos judeus. Considerar que têm caráter divino é prerrogativa dos que os aceitam como revelação da divindade. De forma semelhante, os escritos de Kardec, para seus seguidores, provêm de revelação da alta espiritualidade; para os que não creem, é oriunda de própria criatividade de Rivail.

2) A decisão sobre o que era sagrado ou não coube aos sábios antigos e secularmente assim foi mantido. Se hoje alguns questionam os critérios adotados pelos antigos equivale a querer impôr o pensamento moderno na mentalidade de outras épocas: não faz sentido.

3) o livro de Enoch não é documento histórico, pode até fazer referência a costumes e tradições antigas e servir subsidiariamente a pesquisas, mas, pelo visto, conquanto deva ter sido importante no passado, não logrou suficiente prestígio para compor os escritos sagrados.

Quanto ao valorização que dá a um ou outro publicativo antigo, precisaríamos conhecer seus motivos para assim se pronunciar...


MOIMOI: os relatos bíblicos de contatos com seres do espaço são frutos de interpretações particularizadas, que não gozam de aceitação por teólogos e pesquisadores da Bíblia. Os textos bíblicos que parecem amparar essa exótica alegação, quando examinados em seu contexto histórico e religioso levam para longe a ideia de extraterrenos neles presentes. Essa suposição se assemelha a errônea alegação de que a Bíblia apregoe a reencarnação e a mediunidade.

SUSANA: Olha, e mais plausivel terem vistos ovnis do que carros, barcos voadores com barulhos de raio e trovoes eu ate hoje nao consegui captar que tipo de objetos eram esses que repetidamente os antigos insistiam quando dos relatos dos aparecimentos de anjos e do propiro senhor, como permanecem sem identificacao, nao vejo mais apropriado que objeto voador nao identificado.

COMENTÁRIO: necessário se faz “penetrar” na mentalidade daqueles tempos para entender as referências a raios, trovões, carros de fogo, etc. Dizer que seria mais óbvio admitir que são óvinis nada mais é que projeção de anseios modernos no pensamento primitivo que, até demonstração em contrário, não cogitava dessas coisas.

-continua-
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: MOIMOI em 19 de Julho de 2012, 03:06
-continuação-

MOIMOI: aí é que está. Quando se fala que “são pirâmides” a ideia embutida (ao menos assim me parece) é a de que se trate de engenho de inteligências. A explicação de que seja singular escultura natural é camuflada, ou ocultada. Note que a missão não teve receio de divulgar as fotos (contrariando a alegação de que a NASA tenciona escamotear qualquer indício de civilizações em Marte), a interpretação de que se trataria de produção dos marcianos provém daqueles que defendem que no planeta haja seres desenvolvidos (mesmo que isso contradiga as informações disponíveis).

SUSANA: A foto foi divulgada nao por falta de receio mas talvez por uma falha humana.  Foram milhares e milhares de fotos, algmas coisas passaram despercebidas, o ser humano(ate mesmo um funcionario da nasa) tambem erra.

COMENTÁRIO: é, realmente:  pode ser que a foto tenha sido publicada devido “falha” do office boy que separou o material, o qual, com certeza, tomou a maior bronca de sua vida, se é que não foi sumariamente demitido (a NASA é má pracaramba!). Ou, pode ter sido porque a NASA não viu nada de confidencial nas fotos (como marcianos dando adeusinho). A alegação de que são pirâmides (no sentido de serem obras de inteligências) foram feitas por alguns exaltados apreciadores. E como é que sabem que são “pirâmides”? Simples: as imagens nas fotos PARECEM realmente pirâmides, e se parecem, já sabe: SÃO! Uma coisa faltou, claro (mas os iluminados não estão nem aí): onde estão inscrições que comprovem que se trata de construções artificiais? Ou corpos nelas enterrados e imagens de deuses? (Não esqueçamos que as pirâmides geralmente  são túmulos, ou templos).
Quer dizer, falta a mínima comprovação de que se trata de construção, mas os apregoadores da vida marciana querem saber disso? Nada: bastar parecer com algo conhecido e lá veem eles com histórias mirabolantes. Há algum tempo encheram a paciência de quem estava quieto com a história de um rosto no solo marciano. Até que (parece) se convenceram de que se tratava realmente de ilusão de ótica. Agora, se agarraram às pirâmides marcianas e nelas se manterão dependurados enquanto alguém mais paciente não demonstrar-lhes o erro. Depois vão encontrar outra coisa...

SUSANA: Olhe a foto e me diga se na natureza do nosso planeta ja viu alguma montanha em formato de piramide geometrica. Nao vou me estender aqui, as fotos estao disponiveis para qualquer um ver, hoje, ate em alta resolucao. Alguns arqueologos olham os desenhos encontrados em uma cripta egipcia e veem uma flor de lotus exalando aroma, eu vejo uma lampada, entao nesse ponto como nao chegaremos a um consenso, deixa para la: e chover no molhado.

COMENTÁRIO: infelizmente, não vi nenhuma foto de perto, nem interior da suposta construção. Conhece alguma com essa nitidez? Ou apenas dispõe de fotogramas batidas a distância, os quais transmitem a impressão de ser pirâmides construídas?

MOIMOI: Dependendo das condições,  a natureza pode esculpir sólidos “perfeitos”.

SUSANA: Por favor, gostaria de ver um exemplo em nosso planeta em que isso ocorreu.

COMENTÁRIO:
Veja:
http://br.freepik.com/index.php?goto=41&idd=525543&url=aHR0cDovL3N0b2NrdmF1bHQubmV0L3Bob3RvLzExNzQxMS90aGUtcHlyYW1pZHMtb2Ytc3RvYg==

http://multiolhares-poetadaspiramides.blogspot.com.br/2009/06/piramides.html

http://br.freepik.com/fotos-gratis/piramides-de-pedra_527499.htm

http://zedascabras.blogspot.com.br/2009/10/quanto-natureza-e-divina.html

http://planetin.blogspot.com.br/2007/12/pedras-com-formatos-incrveis.html
http://www.flogao.com.br/eduardodesa/4261141/


MOIMOI: No caso das pirâmides de Marte, a perfeição pode estar  na forma,  vista na distância em que foi fotografada. Para que se tratasse de pirâmide “perfeita” ela teria que ter sido construída e não erigida pela natureza... se é que me entende...

SUSANA: Tanto entendo que e justamente o que estou dizendo que a piramide perfeita foi construida e nao foi feita pela natureza.
COMENTÁRIO: quais as evidências de que se trata de construção feita por seres vivos (e inteligentes)?

MOIMOI: outro dogma espírita contestável é o de estarmos em orbe de provas e espiações.

SUSANA: Como assim, vc ainda tem duvidas que este lugar de dor e sofrimento e um mundo de provas e expiacoes?
Moimoi, vc assiste jornal? Nao era preciso que nenhum espirito dizesse a classificacao da terra, basta olhar a sua volta e ver a falta de amor , fraternidade que predomina entre o homem.
A meu ver a terra esta mais proxima do "mundo primitivo" que do "mundo feliz" visto o comportamento ainda barbaro de seus habitantes.
Moimoi, gostaria muito de saber o que leva a crer que este planeta seja um mundo feliz?
Nao precisa nem ir muito longe quando o ser humano derretia outros sers humanos com bombas atomicas, basta olhar o jornal dos ultimos 6 meses para ver o nivel de evolucao dos que aqui se encontram, e o tipo de aluno que determina o fim da escola.
Gostaria muito de saber o que o levou a questionar a classificacao deste planeta,hoje, como de provas e expiacoes.

COMENTÁRIO: maus, destruidores, devastadores, criminosos são os seres que aqui habitam. O mundo é por demais maravilhoso para ser planeta de provas e expiações. Sua referência é aos moradores do mundo não a ele. Mundo de expiações seria, por exemplo, Marte, com solo inóspito e pouco propício a vida. Se ali houvesse viventes, estes estariam realmente lascados,  pagando caro por existirem. Na Terra não: aqui temos ar puro, árvores, água límpida, frutas frescas, temperaturas agradáveis, campos onde corremos felizes, lagos e rios nos quais  nos banhamos gozosos. Podemos assistir o nascer e o pôr do sol, espetáculo de maravilhosa visão; ouvir o canto dos pássaros, o ladrar dos cães amigos, o alegre coaxar dos sapos, sentir a brisa amena em nossa pele; podemos ouvir os sons da noite, numa encantadora sinfonia que o mais hábil compositor teria dificuldade em reproduzir. Podemos olhar a lua, linda, maravilhosa e sonhar. Podemos contemplar o céu estrelado, que nos mostra a glória do Criador. Ou, podemos simplesmente deitar na grama e pensar quão bondoso foi o Ser que nos pôs num mundo tão grandiosamente belo... Chamar o planeta onde vivemos de Mundo de provas e expiações é desonrar a Deus: nós é que o fazemos assim...

MOIMOI: Pergunto: é conhecido mundo mais belo, pujante de vida e atrativos que a Terra? Kardec acreditava que Júpiter fosse um paraíso e que nele habitassem os seres mais desenvolvidos. No entanto, Júpiter é um gigante inóspito, viver lá seria como morar nos quintos dos infernos. Até o presente não se sabe de planeta tão lindo e bonançoso quanto esse pequenino onde labutamos e dormimos.

SUSANA: Para as nossas condicoes. Moimoi cada forma de vida e adaptada ao ambiente em que vive, jupiter pode ser insuportavel para nos, seres criados no planeta terra.
O grande erro da ciencia e ter a terra como medida do universo. Existem bacterias que vivem em meio a enxofre e desenvolvem felizes da vida, algo antes inimaginavel.

COMENTÁRIO: essas bactérias que se desenvolvem no enxofre ainda não foram confirmadas, caso o sejam, e se se desenvolvem felizes é coisa que precisa ser mensurada: como se avalia a “felicidade” de bactérias? De qualquer modo, tais espécies exóticas vivem aqui mesmo na Terra, não temos notícias se em outros orbes a coisa seria de igual modo.
Por outro lado, avalia-se o potencial adaptativo de espécies em seus ambientes, não os níveis de confortabilidade ambiental, coisa difícil de aferir. É claro que, se houvessem viventes em Marte, Júpiter, Plutão... eles teriam que estar adaptados ao meio e, talvez, levando existências limitadas em relação à vida dos terráqueos...

Quando se fala em vida no cosmo toma-se como referência não a vida nas condições exatas da Terra, sim parâmetros que a ciência considera aceitáveis para que se possa supor a eclosão de entes biológicos. Note que nesse aspecto qualquer forma viva, desde micróbios até quem dotado de razão entra nesse rol. Por isso, é possível, com certa segurança, descartar que hajam viventes nos planetas do sistema solar: o modelo necessário para a vida como conhecemos não se existe nesses orbes. Mas,  suponhamos que em Júpiter houvesse alguma forma de inteligência, neste caso, esta seria tão diferente, mas tão diferente que teríamos grande dificuldade de interagirmos com elas e, provavelmente, até mesmo de identificá-las como vivas.

-continua-
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: MOIMOI em 19 de Julho de 2012, 03:10
-continuação-

SUSANA: Primeiro, nao sabemos que tipo de vida evolui em Jupiter, nao sabemos mesmo se conseguiram se adaptar a uma circuntancia para nos adversa. Acho prematuro dizer que o espirito que fez a revelacao estava errado (talvez ate mesmo o tivesse), vamos aguardar.

COMENTÁRIO: pode-se dizer, com segurança, que, vida nos moldes conhecidos inexiste nesse planetão...

MOIMOI: Se existem inteligências ultrasuperhiperdesenvolvidas no espaço e eles, caso nos descubram, olharem para nós qual alguns olham cães sarnentos na rua, estaremos bem estrepados. Não deve valer a pena correr o risco. O melhor é ficarmos quietinhos em nosso doce aconchego e rezar para que nenhum desses nos achem. Temos problemas demais entre nós, pra que arrumar mais encrenca?

SUSANA: Mas eu nunca fui a favor de se buscar vida fora da terra enquanto nao cuidassemos bem da que aqui existe.

COMENTÁRIO: e faz muito bem, existem os nhoques-nhoques, seres terríveis, nômades e mercenários espaciais, que adoram comer bípedes pensantes. Possuem dentes capazes de triturar aço e doze insaciáveis bocas com fome de fazer tremer. Na cabeça um só pensamento, aliás, dois: comer, comer... Imagina se nos acham?

SUSANA: Alguns cientistas( vc vai ler isso no livro) ficaram muito apreenssivos quando se comecou a enviar dados ao espaco sobre o planeta terra, descrevendo a raca, a localizacao do orbe, etc, justamente porque nao sabiam quais seriam os propositos de quem encontrasse estas informacoes, mas agora ja era, isso ja foi feito.

COMENTÁRIO: isso é verdadeiro ou historinha? Que cientistas medrosos foram esses? Eu enquanto tiver o bacamarte que meu bisavô deixou de herança não temerei nenhum extraterrestre metido a besta...

SUSANA: De qualquer forma, nada vai acontecer sem que esteja dentro do grande plano divino, se for importante para nosso aprendizado que passemos por esta experiecia ela ira ocorrer.
Quantas e quantas vidas ja tivemos, quantos sofrimentos , e hoje tudo se perde na historia do tempo, por pior que seja o sofrimento, esta existencia e apenas um segundo na eternidade , entao acho bobagem dar muita atencao para isso.

COMENTÁRIO: o problema é que não temos o manual da vontade divina, assim não sabemos se o que acontece é vontade dele ou resultado de nossas próprias estripulias e, com estas, muito pouco aprendemos...

SUSANA: Quando Hernan Cortes aniquilou os astecas, eles tambem deviam ter esperado ansiosamente uma intercessao divina contra um dos maiores atos de covardia da historia das civilizacoes, o que nao ocorreu.

COMENTÁRIO: Cortez aniquilou os astecas com poucos homens por diversas razões, algumas são: 1) o império estava em crise e os espanhóis chegaram no momento propício para desarticular de vez com a organização; 2) os astecas julgaram que os recém-chegados eram deuses, ou enviados destes, e facilitaram muito o trabalho de invasão. Todo domínio do forte contra o fraco é tremenda covardia, no entanto, naquelas circunstâncias, os fracos eram os espanhóis, só que Hernan Cortez e seus asseclas não acreditavam nisso e os astecas não sabiam...

SUSANA: Vendo as coisas em perpectiva, se uma invasoa alienigena ocorresse com fins belicosos, nao fariam  com a gente muito diferente do que fizemos com diversos povos ao longo da historia, quando encarnados em outros tempos, afinal ninguem esta aqui acredita que esta na Terra porque mentiu para a mae nao e?

COMENTÁRIO: não se sabe o que faria conosco, mas,  provavelmente nos escravizariam e nos poriam para lavar louças, varrer chão, cavar buracos e limpar cocô, ou seja, nos sacaneariam de tudo quanto é jeito. Deus que nos livre...

SUSANA: Quando temos este entendimento, e assumimos nossa responsabilidade perante as leis universais (o que nao tem nada a ver com culpa) as coisas ficam mais faceis, ha entendimento e aceitacao.

COMENTÁRIO: resta conferir se “eles” sabem disso e respeitam...

MOIMOI: não é necessário recorrer a explicações mirabolantes para elaborar boas suposições a respeito dessas tecnologias antigas. As civilizações que mais cresceram no passado encontraram respostas criativas para os problemas do dia a dia. As artetécnicas que mais cedo se desenvolveram foram a engenharia e a arquitetura. Se examinarmos as obras dos grandes impérios primitivos encontraremos construções admiráveis: sumérios, acadianos, egípcios, babilônios, assírios, gregos, cretenses, chineses... desenvolveram técnicas próprias e ergueram monumentos e prédios admiráveis, tão admiráveis que alguns resistiram a degradação e hodiernamente encantam nossos olhos. A maioria dessas tecnologias se perdeu na noite dos tempos.

SUSANA: Tá, entao nos conseguimos pousar astronautas na lua, criar clones e nao conseguimos descobrir a tecnologia de povos antigos? Quem pode o mais, pode o menos.


COMENTÁRIO:  são coisas tão diferentes qual a diferença entre carregar um peso e ser um peso a ser carregado. Ir a lua e voltar, dirigir uma Ferrari de 1222 cavalos, clonar, inseminar, etc, são feitos que tecnociência nos permitiu realizar. Refazer os passos de civilizações antigas é trabalho para muitos sherloques. Os pesquisadores precisam adentrar no contexto sóciocultural e religioso daqueles povos: praticamente pensar como eles pensavam e, a partir daí, tentar caminhar como caminhavam. Pode parecer fácil, mas é mais difícil que dormir com morcego e não acordar urinado...


MOIMOI: Cortar rocha com “precisão cirúrgica” tenho dúvida se é expressão admissível, talvez fique melhor “com encaixe perfeito”, na acepção de que um bloco se juntava ao outro em inteira harmonia.  Não creio que para cortar rocha só com ferramenta diamantada. Se fosse, não seria descartável que alguns povos tivessem descoberto que o diamante corta praticamente tudo e o utilizassem. Contudo, não é necessário insistir nessa suposição como se fora a única saída explicativa. A coisa é muito lógica: para cortar algo duro precisa-se de algo mais duro, ou de amaciar o que vai ser cortado. O desafio é esse.

SUSANA: Moimoi, os blocos eram polidos, para se polir algo com precisao, se precisa de maquina.

Desconheco qualquer ferramenta antiga encontrada por arqueologos que tivesse a capacidade de polir objetos com precisao. Por mais que vc tente explicar Puma Punku, os doutos no assunto nao ousaram faze-lo, e simplesmente um enigma pois o que sabe da civilizacao da epoca, suas ferramentas, etc nao condiz com o que foi encontrado. Seria como vc encontra um computador no meio do indios da Amazonia.
Assista o documentario que te indiquei, la tera mais informaceos sobre Puma Punku.

COMENTÁRIO: Susana, não é vendendo dificuldades que se esclarecerá qualquer coisa. Em princípio o que temos é a constatação de que povos antigos encontraram meios de resolver as dificuldades que deparavam. A ciência não consegue responder de pronto como é que fizeram isso porque não é coisa simples de ser reconstituída. Por outro lado, alegar que a falta de resposta seja evidência da assessoria de extraterrenos é brincadeira. Isso não passa de buscar resposta fácil para questão complicada.  Enquanto os pesquisadores se danam para esclarecer as coisas, os afortunados sabedores trazem belas explicações espaciais embrulhadas para presente.

No mais, geralmente essas alegações, qual a de que não podiam “polir” pedras com precisão, pecam pelo exagero ou pelo desvirtuamento dos fatos. Que polimento danado é esse necessário para encaixar pedras? Para o encaixe as pedras dispensam polimento, precisam sim de ser niveladas. Então, salvo melhor explicação, os trabalhadores erodiam as pedras até que estas se encaixassem perfeitamente umas sobre as outras. Podiam, depois, se fosse o caso, polir as faces expostas

-continua-
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: MOIMOI em 19 de Julho de 2012, 03:19
-continuação-

MOIMOI: Sobre o Egito, existem dois deles: o histórico e o místico. O Egito místico é fruto do tempo em que a língua antiga desse povo se desconhecia e cada iluminado dela dizia o que a imaginação ditava. A partir dessa linha surgiram as declarações mais escalafobéticas que a mente pode urdir: que os do Egito ressuscitavam mortos, que contatavam inteligências alienígenas, que dominavam a eletricidade, que praticavam a verdadeira magia, que conheciam tudo sobre o paranormal, que cultivavam o reencarnacionismo, e muito mais.
RExiste um Egito: o historico.

SUSANA: Pessoas nao alucinam e saem inventando coisas para deixar a posteridade. Se  nao fazemos isso hoje, nao vejo razao para pensar que um povo com o avancado conhecimento como os egipcios o faziam. Os historiadores tem subestimado os egipcios ha seculos tratando muitos aspectos de seus relatos  como lenda ou mitologia simplesmente por nao compreenderem.

COMENTÁRIO: os historiadores não substimam os egípcios: reconhecem a grandiosa cultura que desenvolveram. E o fazem por meio de dolorosos estudos e penosas escavações, de modo que, gradativamente, vão reconstruindo a pujante história dessa admirável civilização. Enquanto isso, outros vão no caminho fácil da imaginação e, ao arrepio de quaisquer evidências textuais ou lógicas, criam um Egito de sonhos e fantasias. O que se faz, com afirmações qual a que nos brinda, é jogar por terra anos e anos de muita pesquisa e estudo e em lugar disso erigir quimeras.

SUSANA: Hum,  entao e um absurdo a declaracao de que ressuscitavam mortos? E o que fez Jesus com Lazaro?
Mas Lazaro nao estava propriamente morto, estava em estado de catalepsia..
Os relatos descrevem que o cheiro era ruim, que o cheiro era de um corpo em putrefacao.
Ou apenas aceitamos parte do relato e tiramos cirurgicamente o que nao nos interessa?

COMENTÁRIO: o absurdo não está propriamente na alegação de que ressuscitavam mortos, sim na falta de comprovações desse fato. O caso de Lázaro nada tem de comparação com inventadas ressuscitações egípcias. Se os do Egito soubessem fazer isso, acha que os faraós não viveriam a ressuscitar?  Inclusive esse povo cultivava a crença na ressurreição dos mortos (daí o cuidado que tinham com o corpo morto),  e,  provavelmente,  foi de leituras mal feitas de registros dessas concepções que alguns precipitados entenderam que os do Nilo dominavam técnicas de trazer à vida os que se foram.


SUSANA: Sim porque daqui a pouco sp falta dizer que as testemunhas se equivocaram, imaginaram sentir um cheiro ruim porque psicologicamente estavam predispostas a crer nisso..

COMENTÁRIO: bem, não estaria muito longe de uma suposição plausível:  a sugestão psíquica é capaz de impressionar marcantemente as pessoas em certas circunstâncias.

SUSANA: Aceitamos que Jesus tenha feito isso com naturalidade, mas nao aceitamos que os egipcios  poderiam dominar este conhecimento

COMENTÁRIO: aceita a ressurreição de Lázaro com “naturalidade” quem acredita que Jesus tenha feito tal coisa. Trata-se de uma questão de fé, não comprovação objetiva. No caso do Egito, o complicador é que os registros traduzidos não mostram anotação a respeito dessa imaginada técnica...


SUSANA: Vc ficaria muito surpreso com o que os iogues sao capazes de fazer, coisas que para nos seriam tidas por impossiveis eles fazem com a mesma naturalidade com que escovas os dentes, mas isso e assunto para outra hora.

COMENTÁRIO: os iogues são capazes de muitas coisas, artistas de circo também, atletas de ponta idem, pessoas dotadas de talento em certas atividades realizam feitos inacreditáveis. Mas isso mostra que os limites da capacidade humana são mais amplos do que possa parecer... nada, pois, de extraterrenos na jogada...


MOIMOI: A eletricidade natural é conhecida desde tempos antigos, no entanto, não se sabe de civilização que tenha achado uso produtivo para essa energia. Não é descartável que algum povo tenha inventado algo que precariamente funcionasse eletricamente, mas isso é mera especulação.

SUSANA: Entao diga isso para a comunidade cientifica, porque os arqueologos nao aceitam essa possibilidade como possivel.

COMENTÁRIO: não deve ter entendido o que falei, afirmo que, pode-se supor que algum povo antigo tivesse desenvolvido forma de tecnologia simples aproveitando a eletricidade natural, mas não afirmei que sim, apenas como hipótese admito tal possibilidade.


MOIMOI: Portanto, não devemos substimar a capacidade dos construtores do passado, eles eram “feras” e foram até onde os recursos de que dispunham permitiram, tanto que nos deixaram para contemplação o resultado de suas magníficas obras (aquelas que suportaram a passagem do tempo). Tampouco, substime a capacidade dos engenheiros contemporâneos: eles são capazes sim de, se quiserem, reconstruir Puma Punku. Se  duvida, procure algum engenheiro de construção e confirme.

SUSANA: Conseguiram construir construcoes que resistem a passagem do tempo( inclusive terremotos) e nos nao somos capazes de fazer isso? Entao houve um retrocesso no conhecimento? A civilizacao retrocedeu, nos desaprendemos?

COMENTÁRIO: toda construção é capaz de resistir a terremotos, dependendo da magnitude: algumas resistem mais que outras. Os construtores do passado não fizeram nada de extraordinário nesse quesito. Palácios suntuosos ruiram diante de tremores mais intensos, casas simples resistiram a tremores fracos.

Hoje a técnica de construção seria inimaginável para os homens do passado. Cidades sujeitas a abalos sísmicos frequentes desenvolvem métodos de edificação até há pouco impensados, algumas utilizam alicerces equilibrados em molas pneumáticas, que acompanham o  movimento do solo e o absorvem, deixando os moradores seguros e confortáveis. Não é porque os do passado fizeram coisas que nos causam surpresa que a tecnologia atual esteja atrasada em relação a eles. Muito ao contrário: a engenharia dos antigos, descontadas aquelas que a pesquisa ainda não desvendou, é plenamente conhecida e superada (em alguns casos incorporada às técnicas construtivas atuais).

MOIMOI: Há quem afirme que Sitchin nunca deu consultoria à NASA (ou se deu, foi coisa superficial).

SUSANA: ja falei sobre isso, entao estariamos diante de um criminoso que usa indevidamente esta informacao ha 40 anos, inclusive nos seus livros e mais, diante de uma inacreditavel  passividade e conivencia da agencia espacial americana que durante decadas foi compreensiva e permitiu que Sitchin continuasse diulgando uma mentira em suas obras reeeditadas.

COMENTÁRIO: para mim, apesar de esse item não ser crucial na avaliação das ideias do autor, o caso não está plenamente esclarecido. A NASA tem um site aberto e soube que eles recebem perguntas e costumam respondê-las. Vou ver se elaboro um textinho em inglês e mando para eles. Se houver retorno, darei notícias.

SUSANA: Vc nao entendeu ainda, nao importa se ele prestou servicos por 1 dia ou 1 ano, ou se sua consultoria foi ou nao profunda. O que esta em discussao foi que eles contrataram um Historiador, nao um astronomo, engenheiro, fisico..

COMENTÁRIO: acho que quem não entendeu foi você. Essa suposta consultoria de Sitchin à NASA  é divulgada como se fora a aceitação oficial por parte daquela agência das propostas de Zecharia. Nesse aspecto, seria importante averiguar que assessoria foi essa e o que dela resultou, essa elucidação pode mostrar que a propaganda seja enganosa. Além disso, não se sabe, caso tenha acontecido conforme dizem, o que foi que a NASA pediu de Sitchin. A afirmação de que o contrataram na qualidade de historiador não esclarece muito.

-continua-

Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: MOIMOI em 19 de Julho de 2012, 03:22
-continuação-

SUSANA: O que uma agencia espacial quer com um historiador, ainda mais um que desde sempre defendeu uma tese tida como excentrica pela comunidade cientifica.
A unica razao e que a Nasa considera plausivel sua teoria, porque a unica conexao que existe entre Sitchin e a Nasa e a existencia de vida extraterrena.

COMENTÁRIO: está tirando conclusões no escuro: o que sabemos está dito nos livros de Sitchin o que, convenhamos, é pouco. Somente é noticiado que o sujeito fora consultor da NASA. E daí? O que ísso significa em termos práticos? E, mesmo que fosse em relação à vida extraterrena (no que duvido muito), qual foi o resultado?

SUSANA: Uma agencia espacial contratar historiadores e tao improvavel quanto um hospital contratar um acrobata.

COMENTÁRIO: Sitchin é apresentado (ou se apresentava) mais do que somente historiador: dizia-se arqueólogo, linguista, especialista em sumeriano... Quem sabe não cheguemos juntos à conclusão de que a NASA contratar Sitchin seja tão improvável quanto hospital contratar domador de leões?

ANTON: Voce talvez não perceba, mas as suas alegações derivadas da crença cega no misticismo "cientifico" são sempre generalizações que afirmam que podem haver outras explicações e quem sabe outras causas. Isto nada prova, alem do que voce diz, que podem haver outras causas.

COMENTÁRIO: oi Anton, prazer em revê-lo. Há um engano, eu não digo que “pode” haver outras causas. Digo que PROVAVELMENTE há outras causas, que melhor explicam em lugar da hipótese extraterrena.  Além  disso, se observar bem, dentro de meus diminutos conhecimentos, esforço-me por explicitar essas outras causas (ou, ao menos sugerí-las).

ANTON: Porque então a "ciencia" não nos traz as outras causas, comprova-as, testa-as e confirma-as? Porque a ciencia atual não consegue repetir o que foi realizado na antiguidade? Por favor traga respostas as questões e não possibilidades. Porque estas são infindáveis.

COMENTÁRIO: é exatamente isso o que a ciência faz, só que com as cautelas e replicagens indispensáveis. O problema é que muita gente não tem paciência em esperar os testes e retestes que os pesquisadores realizam e optam pelas explicações mágicas, as quais aparentemente resolvem todas as dúvidas. Então, em vez de ficar meses (às vezes anos) aguardando que investigadores se danem por descobrir, por exemplo,  como é que povos antigos erguiam rochas de muitas toneladas, é  mais simples alegar que receberam ajudinha de tecnologia espacial. Pronto! Está tudo resolvido: pra que se matar buscando respostas de difícil achamento quando as “boas” explicações estão bem à mão?


ANTON: Existem fatos e para estes deve haver alguma explicação. Por exemplo, como foram polidas e criados sulcos perfeitos e minimos em pedras de corindon, o material mais duro na natureza depois do diamante, por indigenas no ano 500 DC como voce afirma, com pedras e metais moles? Esta façanha somente conseguida em nossa civilização "cientifica" com ferramentas computadorizadas CNC criadas ha menos de 30 anos.

COMENTÁRIO: também gostaria muito de saber explicar. No entanto, a falta de elucidação presente não é motivo para buscar resposta no espaço. Conforme destaquei: esse é o caminho fácil, não necessariamente o melhor caminho...


ANTON: Ha muito que conversar e procurar explicações que fujam da divagação do "pode ser isso ou aquilo", proprio da pobreza do misticismo cético sempre de plantão.

COMENTÁRIO: ainda não entendi o significado de “misticismo cético”... Aliás, o que significa cético para sua nobre pessoa?

ANTON: Como foram desenhados os mapas denominados de Piri Reis que mostram a Antartida sob o gelo? Lembre-se de que este continente foi "descoberto" no seculo passado e somente foi desenhado sob a capa de gelo ha poucas decadas atraves de fotos de satelite? Os mapas estão ai para quem quiser ver.


COMENTÁRIO: os mapas de Piri Reis que, em verdade, se chamava Hadji Muhammad, conquanto seja algo singular, não tem origem alegadamente extraterrena. Seu divulgador informava ter se baseado em mapas de Colombo e em cartas geográficas antigas. Pode ser que o autor tenha tido acesso a documentos de povos navegantes do passado, documentos esses que não chegaram até nós. Como todo material incomum, uma série de lendas se formou em torno desse material, uma delas diz o mapa mostra partes da Antártica e a Groelândia, com tamanha precisão que só poderia ter sido desenhadas do alto de algo voador (possivelmente uma nave dos geogrofinos, habitantes de Aflon VIII, que adoram desenhar mapas).  A verdade é outra, o mapa realmente apresenta terras que só viriam a ser oficialmente conhecidas muitos anos depois (o que demonstra que povos antigos tenham estado nesses locais e anotado o que viram), no entanto, muitos erros nele são relatados. Os desenhos das costas são imprecisos e em vários pontos incorretos. Enfim, seria, se fosse obra extraterrena, trabalho muito porquinho...

Continua no próximo capítulo.

-fim-
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Zé Ninguém em 19 de Julho de 2012, 11:18
Caro Moimoi, depois dá uma lida nos meus comentários anteriores onde explico a minha ausência do tópico.
Estou muito atarefada e disponho de pouco tempo para particiar do grupo( o que estou fazendo agora), e além do mais também participo de outras discussões, sendo que nos últimos dia esta acabou monopolizando meu tempo mais do que deveria.
Sinto não poder dar continuidade ao debate, ele tem se tornando em parte cansativo porque grande parte da respostas que busca estão nos livros que vc diz que já leu ,mas que eu tenho minhas dúvidas em razão da fragilidade e superficialidade das  suas argumentações.
Vc faz perguntas que já foram explicadas em ambos, em um nível de detalhes que vão além das suas alegações superficiais, então se tivesse realmente lido, perceberia em algum comentário questionamentos sobre o material, porque há lá muito mais coisa controversa a ser debatida do que estas poucas palavras que discorri aqui.
Só há uma forma de saciar sua fonte de saber: lendo os livros, não há outor caminho mais fácil.
O teor das suas colocações não deixa nenuma dúvida sobre a falta de leitura do material indicado.
E afinal, é uma grande contradição que uma pessoa tão atarefada  como vc diz estar já tenha lido mais de 400 páginas em 5 dias.
Não precisa ser médium , nem especialista para perceber que você não leu os livros e está delegando para mim a tarefa que lhe compete, se fosse para eu pinçar tudo para vc não tinha sugerido a leitura.
Fui muito clara: leia os livros e depois traga os questionamentos, até agora não vi um comentário que se refere a algo tirado dos livros.
Levei dois anos  para ler 5 livros e vc quer que eu sacie sua fonte de saber em 5 dias? faça-me o favor..
Já chega de ler notas de rodapé e textos do facebook  não?
Se quer realmente debater de forma profunda um assunto, precisa sair da superficialidade, pois fica muito evidente uma certa pseudo sabedoria.
Pior do que a ignorância sobre um assunto é a pretensão do falso saber.
Então refaço o convite, vamos ler os livros?
Este convite estendo a todos, afinal fica mais fácil verificar a razoabilidade do que apresentei, porque ali existem fotos, esculturas, exlicações científicas e bastante técnicas do que apresentei.
Como disse antes estou trabalhando em um blog sobre o tema pinçando alguns terchos que considero mais relevantes para aqueles que não tem tempo ou disposição para leitura, mais isso também leva tempo, e assim que tiver pronto irei dsponibilizá-lo aqui no fórum.
Mesmo este trabalho de pinçar textos é exaustivo e cansativo, porque não dá para resumir um trabalho tão técnico em algumas linhas ,então acaba que é quase como um índice dos  livros, pouca coisa irá sair.
Por ora, estou saindo da discussão, então seus comentários ficarão no ar, a não ser que alguma alma caridosa se disponha a respondê-los, o que seria ótimo.

abraços
Susana
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Diegas em 19 de Julho de 2012, 11:41
Como este ainda é um forum espírita, vamos repostar algumas das questões basicas que tratam do tema no LE.

55 Todos os globos que circulam no espaço são habitados?

– Sim, e o homem da Terra está longe de ser, como pensa, o primeiro em inteligência, bondade e perfeição. Entretanto, há homens que se julgam superiores a tudo e imaginam que somente este pequeno globo tem o privilégio de ter seres racionais. Orgulho e vaidade! Acreditam que Deus criou o universo só para eles.

Olá, Anton

Pois é: há quem se declara espirita mas faltou a aula.


Abç
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Anton Kiudero em 19 de Julho de 2012, 13:14
A ignorancia é a mãe de todas as "certezas". O sabio é aquele que não possui certeza de coisa alguma.

Moimoi, nada escreveu além de "pode ser", "todos sabemos que", "é evidente que", "é impossivel que", e outros jargões que a mente de quem nada leu cria continuamente para acreditar que sabe alguma coisa, apesar de desconhecer em absoluto o tema sobre o qual escreve.

Por favor, Moimoi, estude antes de se manifestar. Isto inclui o Livro dos Espíritos de onde pincei algumas questões referentes ao tema, colocadas acima. 

E caso deseje sinceramente compreender como funciona a sua mente e porque lhe faz pensar o que pensa, leia o tópico http://www.forumespirita.net/fe/auto-conhecimento/o-pensamento-humano  Pode ser-lhe útil.

Fique com Deus,
Anton
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: MOIMOI em 19 de Julho de 2012, 17:21
Prezado Anton,

Agradeço pelas gentis palavras com que me brindou, das quais destaco a sentença:

ANTON: "Moimoi, nada escreveu além de "pode ser", "todos sabemos que", "é evidente que", "é impossivel que", e outros jargões que a mente de quem nada leu cria continuamente para acreditar que sabe alguma coisa, apesar de desconhecer em absoluto o tema sobre o qual escreve."

COMENTÁRIO: Apesar de não de ter utilizado as expressões citadas com a intensidade que afirma, e algumas delas  não serem de meu uso, e, ter dificuldade em entender como aferiu meu nível de leitura,  ainda assim aceito modestamente a crítica.

Examinei parte de seu estudo. Parece-me bom. Vou tentar lê-lo por completo mais adiante. Do que examinei, concordo com vários pontos. Dos que discordo parcialmente, destaco os trechos.


ANTON: "Há dois tipos de espiritualistas: aqueles que acreditam nos espíritos e outros que não creem neste tipo de algo mais que existe em si além da matéria. Estes creem nos anjos e numa essência que sobrevive ao corpo, mas que não possui existência extra carne. É o caso dos católicos e evangélicos que creem que depois da existência humana este algo mais adormece e ressurgirá no dia do juízo final."

COMENTÁRIO: Incorreto: cristãos em geral, católicos e protestantes, admitem que a alma se mantém consciente após a morte. Grupos que pregam o sono espiritual sei de somente dois: Testemunhas de Jeová e Adventistas do Sétimo Dia.


ANTON: "Ao longo do tempo os espíritos vivem vidas carnais onde executarão missões que lhes auxiliem a provar que aprenderam os preceitos ensinados pelos mestres e assim alcançar a elevação espiritual. A cada uma destas vivências chamamos de encarnação."

COMENTÁRIO: Esquece o nobre autor que há grupos que advogam a mediunidade (comunicação entre vivos e desencarnados), mas não admitem a reencarnação. E estes possuem contra o reencarnacionismo argumentos extraídos também de ditas comunicações mediúnicas. Então temos a questão curiosa: espíritos de um lado ensinando a reencarnação e de outro a negando...



ANTON: "Portanto, definindo espiritualista, podemos dizer que é aquele que conhecedor da sua existência antes e depois desta vida e conhecedor ainda do significado da existência humana, muda o seu íntimo para que ele esteja de acordo com o que ensinaram os mestres."

COMENTÁRIO: Espiritualistas que não creem em reencarnação repudiariam essa definição, diriam, talvez, que espiritualista é aquele que acredita e pratica a comunicação com o mundo espiritual.


ANTON: "Quando usamos o termo mente não estamos nos referindo ao cérebro, matéria, mas sim a algo não palpável que exerce as funções do ser humano relacionadas à cognição e comportamento. Ela executa as funções que fazem os seres humanos conscientes de alguma coisa, como a interpretação dos acontecimentos, os desejos, o temperamento, a imaginação, a linguagem e os sentidos. É ela também que cria o pensamento, a razão, a memória, a intuição, a inteligência, o arquétipo, o sonho, o sentimento, ego e superego. Por isso, também denominamos a mente de personalidade."

COMENTÁRIO: Mente provavelmente não seja o cérebro, mas certamente depende dele para realizar-se. Os sentidos não estão na mente: são impressões captadas pelo organismo. Mente e personalidade são coisas distintas. Personalidade é o conjunto de fatores que caracteriza o indivíduo num determinado momento (a personalidade pode variar ao longo da existência). Mente envolve consciência de si e do mundo;  a capacidade cognitiva da criatura e a condição de interagir com o meio.


ANTON: "Viver, portanto, não é uma atividade física, mas mental. Isso porque o pensamento permite aos seres modelarem o mundo e com isso lidar com ele de uma forma efetiva e de acordo com suas metas, planos e desejos. Conhecê-lo, portanto, é fundamental para o espiritualista."

COMENTÁRIO: O físico e o mental estão interconectados,  melhor seria dizer que viver conjuga as experiências física e mental.


ANTON: "Diante do exposto, podemos resumir então, que espiritualista é aquele que modela o seu pensamento para que ele esteja de acordo com os ensinamentos dos mestres e assim promova a sua reforma íntima e aproveite a oportunidade da encarnação."

COMENTÁRIO: Só não podemos esquecer que os mestres frequentemente têm opiniões distintas a respeito das coisas transcendentais... talvez fosse melhor declarar que o espiritualista alinha seu pensamento ao do mestre de sua predileção...


Também fiquei em dúvida se a inserção no espiritismo de elementos da cultura religiosa oriental, conforme pareceu-me pretender realizar, são cabíveis. Existem pontos comuns entre o kardecismo e o oriente, mas muitas são as divergências. Porém, este ponto tenho que refletir melhor...

Parabéns pela bela reflexão.
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: MOIMOI em 19 de Julho de 2012, 17:57
Susana,

Parece-me que a conversa termina um tanto melancólica. Mas, em parte lhe dou razão: discussão dessa natureza tende a se tornar desgastante e os argumentos  de lado se estendem infindos. Tentei minimizar essa situação buscando abordar os fundamentos do assunto, o que não é tarefa tão fácil. No caso de Sitchin, precisaríamos verificar se o autor realmente é  merecedor de crédito como tradutor e se sua pregação extraterrena está bem firmada.  Acredito ter chegado a indícios de que a resposta para as duas questões sejam negativas.

Por outro lado, vejo que entendeu mal minha declaração da leitura de Sitchin: não afirmei que havia lido os livros, sim que os estava lendo. Em relação às referências que indicou, declarei tê-las procurado e não encontrado (busquei por palavras-chave). Aceito que não queira, ou não possa, perder tempo extraindo citações do material do qual sugeriu exame, eu provavelmente o fizesse, mas cada qual com seu mingau...

Almejo sucesso no empreendimento que intenta implementar. Havendo oportunidade visita-lo-ei.

Saudações fraternas.

Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Zé Ninguém em 19 de Julho de 2012, 19:09
Por outro lado, vejo que entendeu mal minha declaração da leitura de Sitchin: não afirmei que havia lido os livros, sim que os estava lendo.

Vide texto abaixo.


MOIMOI: Epa! Sabiam da composição química de Plutão?! Poderia mostrar textos sumérios que dizem isso? Como é que povos antigos, mesmo se dedicando exaustivamente a observar os céus poderiam atingir esse nível de conhecimento, se não possuiam equipamentos capazes de lhes proporcionar tais informações?

SUSANA: nao lembro o livro( se foi o 12 planeta ou genesis revisitado), mas existe esta descricao em detalhes, e nao apenas de plutao, justamente, nao tinha equipamentos so podiam sabver se alguem tivesse lhes contado.

COMENTÁRIO: olhei nos dois livros e nada encontrei. A possibilidade de que alguém “lhes tenha contado a fórmula química de Plutão”, e que esse “alguém” fosse extraterreno,  é remotíssima; muito mais plausível é a  hipótese concorrente à de Sitchin,  que assevera terem os sumérios  recebido conhecimentos de remanescentes dos atlantes(...)

Moimoi, pela sua resposta vc disse que tinha olhado os dois livros e não tinha achado nada, então se estava lendo ainda e não tinha terminado poderia ter acrescentado um ainda,  e não afirmado conclusivamente que não achou nada nos livros, pois dá a impressão de que ou não leu ou fez uma leitura apressada.
Sei que Zitchin não lhe inspira a confiança necessária para dedicar seu tempo a leitura de seus livros, mas esta é a única forma de poder ouvir o outro lado e chegar a um julgamento imparcial, mas isso fica a seu critério.
Também não me inspirou no início quando vi os primeiros textos na internet, mas foi justamente isso que me fez querer ler seus livros, queria saber como conseguia embasar seus pontos de vista e tive muitas surpresas.
No primeiro capítulo de gênesis revisitado ela aborda uma pequena  parte da questão das composições químicas dos planeta descritas pelos sumérios ,mas não me recordo em qual das obras ele faz isso em detelhes, ele escreveu mais de 10 livros e fica difícil lembrar exatamente onde está cada informação, por isso que para fazer o blog estou tendo que ler tudo de novo.
Quando vamos fazer qualquer leitura precisamos nos despir de qualquer pré conceito e ideia pré concebida, temos que estar neutros, desarmados e é neste estado de espírito que sugiro que desenvolva a leitura.
Independente do que já leu a respeito na net, dê uma oportunidade a ele e ouça o que ele tem a dizer, não pela boca dos outros , mas por si mesmo.
Mesmo que não acredite em nada, ali existem muitos fatos históricos interessantes então para quem se interessa por história, terrena ou extraterrena, é uma leitura agradável, por vezes repetitiva porque ele não pode advinhar que livros seus leitores já leram, então sempre faz um  breve resumo, de forma superficial, dos pontos principais em todos os livros, além daquele em que explora determinado tema com mais profundidade.
boa laeitura.
abç
Susana
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Ganimedes em 19 de Julho de 2012, 22:49
Cara Susana Fernandes,

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Abraços.
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Zé Ninguém em 20 de Julho de 2012, 12:29
Há duas semanas tive a oportunidade de falar com Irmão Bernardo, e ele nos falou que teríamos apenas mais 7 anos de reunião com ele. Perguntei então a ele o que aconteceria em 2012, e ele falou: "resgate de metade da humanidade". E que ele irá ocupar-se ajudando no recebimento dessas pessoas.
Ele não nos dá detalhe dessas coisas, mas pelo pouco que ele já deu a entender, é algo ocasionado pela vinda de um planeta (ou cometa), e que quando ocorresse um gigantesco terremoto nos EUA que abriria uma fenda no continente (o big one?) deveríamos correr para o interior (fugindo das águas, que subirão uns 100 metros), e que o Brasil receberia levas e levas de estrangeiros. Falou que a coisa ia ficar meio feia pra quem ficasse na Terra, que ia ser um duro trabalho de reconstrução... mas teremos ajuda: finalmente haverá a reunificação com os seres do espaço (terminará a nossa "quarentena", e eles nos auxiliarão na reconstrução).
Há um plano de evolução para as almas de cada planeta, que abrange um período de tempo que os hindus chamam de "Yuga", e que Blavatsky define como "Ronda planetária": Migrações coletivas de almas de um planeta para outro, propícios ao seu desenvolvimento espiritual. As almas que não acompanharam o plano de evolução (foram "reprovadas" na ronda planetária) do sistema de Capela vieram (na verdade foram forçadas a vir) para o planeta Terra, para ajudar na evolução das almas que viriam encarnar aqui (muitas de outros sistemas, e muitas daqui mesmo). Pois bem! Estamos chegando ao fim de mais uma ronda planetária: quem aprendeu aprendeu, quem não aprendeu não aprende mais (pelo menos não mais aqui).

Olá Atma!
Vários relatos mediúnicos se manifestam nesse sentido. Independente da data ser 2012 ou não, as rondas planetárias são acontecimentos rotineiros no cosmos, possivelmente foi desta forma que os capelinos e outros povos  vieram para cá. A espiritualidade se aproveita de eventos cósmicos que afetam materialmente o planeta para acelerar o processo de separação do joio e do trigo que acontece em todas as coletividades planetárias.
Possivelmente em algum lugar do universo agora existe um ser de luz pregando algo parecido com o Mestre jesus, preparando novos seres para as constantes separações do joio e do trigo.
Estou convencida de que o apocalipse refere-se ás consequências de um evento cósmico, pode-se ver ali os efeitos da inversão do eixo da terra.
Não há motivo para alarde, já passamos por isso antes e trazemos na nossa memória espiritual a lembrança vaga desta experiência, afinal para nós espíritas o que é a morte do corpo?
O planeta continuará existindo, mas muitas vezes para que haja transformação há destruição e nosso planeta já passou por este processo outras vezes e não deixou de existir.
Quem desencarnar vai continuar seu aprendizado em outros orbes( mais ou menso evoluídos , vai depender do que semeou) quem continuar vai trabalhar na reconstrução do planeta, onde os laços de fraternidade se firmarão. Em situações de  necessidade o ser humano se aproxima e deixa as desavenças de lado.
Precisaremos uns dos outros.


Isso também foi explicado por Jesus por meio da parábola da separação do Joio do trigo:
Isso não significa que quem morrer serão os "ruins", e quem ficar serão os "bons". A seleção já está sendo feita, do "lado de lá". Quem estiver nos planos de ir, vai, quem não estiver, fica. Muitos ajudarão mais do "lado de lá", na parte logística, outros precisarão "botar a mão na massa" aqui mesmo.
Justamente.
Mas, o que 2012 tem de tão especial? Eu não sei, mas várias civilizações apostaram suas fichas nesse ano.
Não tenho certeza quanto a algo em 2012. Tem muita gente que diz nada vai acontecer, mas não sei com base em que fazem tal afirmação se não tem bola de cristal.
Eu não sei nem o que vai acontecer amanhã como poderei saber o que vai acontecer ou não em 2012.
E se acontecer algo? Como ficam aqueles que tinham certeza de que nada ia acontecer?
Pelo sim, pelo não, acontecerá sim um evento cósmico, se será em 2012 ou não não sei dizer, prefiro aguardar.
Especular sobre datas foge á minha alçada, só há uma forma de saber: aguardar.


Cometa ou não, várias fontes se referiram ao mesmo astro. É o mesmo "abominável da desolação" de Jesus, a "abominação desoladora" do profeta Daniel, a "grande estrela ardente com um facho, chamada Absinto" do Apocalipse de João, a "grande estrela", "o grande rei do terror", "o monstro" ou "o novo corpo celeste" de Nostradamus, o "astro Intruso" ou "planeta higienizador" de Ramatis, o "planeta chupão" citado por Chico Xavier, ou o "Planeta X" procurado pelos astrônomos.

Sim, todos nos alertavam sobre a passagem de um corpo celeste e suas repercussões sobre nosso planeta, quando lemos o apocalipse com base nesta informação as coisas se tornam mais claras.

abç
Susana
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Zé Ninguém em 20 de Julho de 2012, 12:37
Olá Ganimedes!
Não recebi não..
Estou saindo agora,vou ver o links que vc mandou hoje á noite ok?
paz e luz!
abraços
Susana
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Zé Ninguém em 22 de Julho de 2012, 12:15
Cara Susana Fernandes,

Enviamos um E-Mail para você através do Fórum. Recebeu?
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http://www.forumespirita.net/fe/off-topic/um-corpo-celeste-se-aproxima-de-nosso-sistema-solar/135/

http://www.forumespirita.net/fe/off-topic/um-corpo-celeste-se-aproxima-de-nosso-sistema-solar/150/
Li os dois links e concordo com o que expôs nos seus comentários.
Quanto ao livro sobre Marte, não posso opiniar porque não li.

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http://www.forumespirita.net/fe/jornal-das-boas-noticias/frei-beto-e-a-pluralidade-dos-mundos-habitados/
Vi o material e achei muito interessante, tomei a liberdade de pegar um dos vídeos que postou pra trazer aqui para este tópico e atualizar a lista dos que acreditam em extraterrestres.
Recomendo fortemente que leia o 11º e 12º capítulo da obra "gênesis revisitado" de Zecharia Sitchin:
http://pt.scribd.com/doc/4652241/Zecharia-Sitchin-Genesis-Revisitado
Tem a ver com o que está estudando sobre Marte e a Lua.

P.S: não consegui achar o livro viagens psíquicas na net
Abraços
susana
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Zé Ninguém em 22 de Julho de 2012, 12:19
Mais um..

OBS: a declaração do sargento Karl Wolf vai ao encontro do que o ex gerente da nasa Ken Johnston afirmou sobre a existência de ruínas de cidades alienígenas na lua.

Esta é a tradução da narração que ouvimos no vídeo abaixo.
Declaração dada pelo Sargento Karl Wolf da Força Aérea dos EUA em 9 de maio de 2001, na conferência de imprensa The Disclosure Project ( O Projeto Revelação), realizada no Clube Internacional de Imprensa de Washington DC.

"Bom dia.
Meu nome é Karl Wolf e era técnico eletrônico em precisão fotográfica, com autorização 'top secret' em criptografia nas FFAA dos Estados Unidos. Eu  estava sediado nas bases das FFAA em Landgley, Virgínia. Em meados de 1965, estava trabalhando no Projeto Lunar Orbital da NASA, na área de Langley, e o Dr. Carley estava no comando do Projeto, e eles tinham problemas com peças eletrônicas do equipamento, que estava provocando a perda da produção de fotografias. Então fui para as instalações, e, quando entrei nas instalações, havia cientistas de todos os lugares do mundo, e eu estava no meio desse pessoal, para o projeto da NASA ao redor do mundo todo. E isso não fazia muito sentido para mim no começo.
Fui levado para o laboratório, onde estava funcionando o equipamento. Não podia fazer os reparos às escuras. Então pedi para que saíssemos dali. Nessa sala, às escuras, um técnico de segunda classe -- naquele época, eu, também, era de segunda classe -- naquela época, fui informado do processo todo de funcionamento; como, eram obtidos, os dados da orbital para o laboratório. E esse jovem descreveu todo o processo para mim. Depois de uns trinta minutos no processo, ele disse, para mim, de uma maneira bem descontraída: "Descobrimos uma base no lado oculto da Lua." Então ele começou a colocar umas fotos na minha frente, e eu pude ver claramente estruturas, prédios com estruturas em forma de cogumelo, prédios em forma de domo e torres. Naquele momento, fiquei bastante preocupado, porque sabia que estávamos trabalhando em um compartimento de segurança máxima, e ele quebrou as regras de segurança. -- Eu estava assustado, naquele momento. Então nem quis perguntar nada a respeito. Alguns minutos depois, alguém entrou na sala.
Trabalhei por mais 3 dias e lembro que fui para casa, pensando: Não perco por esperar as notícias de domingo (risos). E, aqui, estamos mais de 30 anos depois ... e esperamos ouvir, nessa noite.
Eu testemunharei, sob juramento perante o Congresso, que o que estou dizendo é a verdade." (aplausos)

My Favourite clip from the UFO Disclosure Project (http://www.forumespirita.net/fe/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy55b3V0dWJlLmNvbS93YXRjaD92PVI2UU56SDR4MXJZIw==)
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Zé Ninguém em 22 de Julho de 2012, 12:24
Atualizando

Lista dos crédulos que defendem vida inteligente extraterrestre:
1- Stephen Hawking( este não precisa nem apresentar né?)
2- Jocelyn Bell, astrofísica britânica
3- Stanton Friedman, físico que trabalhou por décadas em desenvolvimento de foguetes para algumas das maiores agências espaciais do planeta
4- Ken Jonhston, ex gerente da Nasa por 40 anos e repsonsável pelo setor d seleção de imagens das missões espaciais
5- Edgar Mitchell, ex astronauta da nasa , u dos 12 homens a pisar na lua
6- Dona hare, especialista em fotografia e ex funcionária da nasa por mais de 2 décadas, participou da adulteração de imagens de missões
7- Chase Brandon, ex agente da Cia
8- James Casbolt, ex agente da cia
9- Paul Helleyr, ex ministro de defesa do Canadá
10- Clark McClelland, operador de espaçonaves aposentado da Nasa
11-  Andrei Finkelstein, cientista russo, diretor do Instituto de Astronomia aplicada da Academia Russa de Ciências
12- Dra. Carol Rosin , ex cientista da NASA
13- Michio Kaku, físico ,professor da Universidade de Nova York e co-criador da "Teoria das Cordas"
14- Karl Wolf, sargento da força aérea americana
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Zé Ninguém em 23 de Julho de 2012, 01:10
Boa noite a todos,
A série "ancient aliens" é uma série televisiva que estreou no history channel em meados de 2010.
Já postei aqui no tópico um vídeo da série e achei outro muito interessante e mais específico que o primeiro.
Vale a pena assistir.
abç
Susana
Ancient Aliens [S01E03] (Legendado) The Mission (http://www.forumespirita.net/fe/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy55b3V0dWJlLmNvbS93YXRjaD92PWtyal91akQ2WmlBI3dz)
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Zé Ninguém em 23 de Julho de 2012, 03:17
Ancient aliens- The visitors
Episódio que trata de ufos e abduções
Ancient Aliens [S01E02] (Legendado) The Visitors (http://www.forumespirita.net/fe/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy55b3V0dWJlLmNvbS93YXRjaD9mZWF0dXJlPWVuZHNjcmVlbiZhbXA7dj1TbERFMzNwNU9ZUSZhbXA7TlI9MSN3cw==)
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Ganimedes em 23 de Julho de 2012, 16:16
É coincidência ou tem alguma relação?

Do livro "Gênesis Revisitado" - Zecharia Sitchin  >>

"UM DESENHO QUE CHAMOU ATENÇÃO

Quando Huy, um vice-rei egípcio, morreu, sua tumba foi ornamentada com cenas de sua vida e de seu trabalho como governador da Núbia e do Sinai durante o reinado do famoso faraó Tutancâmon. Entre esses desenhos está o de um foguete espacial com o corpo dentro de um silo subterrâneo..."
"O desenho, reproduzido em O 12º. Planeta ao lado de um pictograma sumério que designava os Anunnaki - uma nave espacial -, chamou a atenção de Stuart W. Greenwood, um engenheiro aeroespacial que na época fazia pesquisas para a NASA. Escrevendo na Ancient Skies (julho-¬agosto de 1977), publicação da Sociedade dos Astronautas da Antiguidade, ele relatou ter encontrado nos desenhos certos aspectos que indicam o conhecimento de uma tecnologia sofisticada e salientou em particular quatro "características altamente sugestivas": (1) a "seção transversal do aerofólio em torno da base do foguete", que parece adequada para "as paredes de um duto usado para o desenvolvimento do empuxo"; ..."

Do livro"Viagens Psíquicas no Tempo" de L. Palhano Jr. - página 93 >>

"Esta obra apresenta um magnífico programa de pesquisa: o de mergulhar fundo na memória de experimentados médiuns a fim de nos apresentar suas inúmeras existências vividas aqui na carne e no mundo espiritual, numa vasta perspectiva que nos proporciona a oportunidade de seguir o fio da meada evolutiva ... É o que poderíamos chamar de arqueologia espiritual."
"6º experimento"
"Causas Iniciais dos Sofrimentos"
"Jamile - Nosso grupo ficou num local... é o Egito... o rio Nilo... há povos primitivos... Eles correm de nós, têm medo... A nossa nave é enorme, parecida com um foguete, mas muito grande."

No livro "O Livro dos Espíritos" de Allan Kardec, existem uma pergunta e uma resposta que não querem calar. É a pergunta de número 51:

"51. Podemos saber em que época viveu Adão?"
__ "Mais ou menos na época que lhe assinais: cerca de 4000 anos antes de Cristo."

Os Espíritos, que responderam a Kardec, não podem estar errados, e não seria permitido por Espíritos elevados, que o livro tivesse sido editado com este erro.
"53 - O homem surgiu em vários pontos do globo?"
__ "Sim, e em diversas épocas; e aí está uma das causas das diversidades das raças. Posteriormente, dispersando-se em diversos climas, e aliando-se a outras raças, os homens formaram novos tipos."

Do livro "A Gênese" :
"... os Espíritos dos selvagens também fazem parte da Humanidade e alcançarão um dia o nível em que se acham seus irmãos mais velhos. Mas, sem dúvida, não será em corpos da mesma raça física, impróprios a um certo desenvolvimento intelectual e moral. Quando o instrumento já não estiver em correspondência com o progresso que hajam alcançado, eles emigrarão daquele meio, para encarnar noutro mais elevado e assim por diante, até que tenham conquistado todas as graduações terrestres, ponto em que deixarão a Terra, para passar a mundos mais avançados."( Gênese Espiritual-Encarnação dos Espíritos )

Se a Raça Adâmica era constituída por Espíritos exilados de um mundo mais adiantado que o nosso é de se esperar que reencarnassem em corpos compatíveis ao desenvolvimento e progresso que já haviam alcançado. Mas como isso poderia acontecer em um planeta menos evoluído?
Se os Espíritos afirmam a Kardec que Adão existiu cerca de 6 mil anos atrás, é porque eles falam de uma nova raça que surgiu bem recente; e parece que é muito superior em inteligência a todas as outras, porque a civilização egípcia nos mostra isso.

Os trechos que veremos a seguir, foram extraídos do livro "O Livro dos Espíritos":
"Considerações e concordâncias bíblicas relativas à criação."

"...desde que se tenham encontrado traços da existência do homem antes da grande catástrofe, ficará provado que Adão não é o primeiro homem, ou que a sua criação se perde na noite dos tempos."
"A diversidade das raças vem ainda em apoio a esta opinião. O clima e os hábitos, sem dúvida, produzem modificações no caráter físico; conhece-se, porém, até onde pode chegar a influência dessas causas; e o exame fisiológico prova que há entre certas raças diferenças constitucionais mais profundas que as produzidas pelo clima. O cruzamento das raças produz tipos intermediários; tende a elimar os caracteres extremos, mas não os produz: apenas cria variedades. Ora, para que tenha havido cruzamento de raças era necessário que tivesse havido raças distintas. Como explicar então a sua existência dando-lhes um tronco comum...?"
"...tudo se explica, admitindo a existência do homem antes da época que lhe é vulgarmente assinada; a diversidade de origem; Adão, que vivia a 6000 anos como povoador de uma região ainda desabitada; o dilúvio de Noé como uma catástrofe parcial, confundida com o cataclismo geológico."

A região, aqui mencionada, era pouco habitada, e a pequena população local se manteve distante, na periferia, assustada com a chegada das espaçonaves, próxima do rio Nilo. Durante a narrativa da Gênese bíblica, na verdade dois Adão se confundem: um que é nascido da terra e outro que veio do céu.

Continuando, o codificador diz:
"Deve-se...concluir que a Bíblia é um erro? Não; mas que os homens se equivocaram ao interpretá-la".

Por que Kardec disse isso? Porque as informações, encontradas no primeiro livro do Velho Testamento chamado Gênese, foram dadas pelos Espíritos Superiores, e transcritas, depois, para esse livro por Moisés. Esses Espíritos não poderiam estar enganados ou mentindo.
A nossa conclusão é : Não foram somente espíritos que transmigraram para o nosso Planeta, mas, também, criaturas de carne e osso.
Por causa de abusos cometidos por esses alienígenas, que vieram viver em nosso planeta, é que a Lei foi estabelecida.  E os recalcitrantes, que, até os dias de hoje, se recusam a obedecê-la, serão expulsos agora.
Eles foram tidos como deuses, e por isso está escrito :
"Mas do fruto da árvore que está no meio do jardim, disse Deus: não comereis dele, nem nele tocareis para que não morrais.
Então a serpente disse à mulher: Certamente não morrereis.
Porque Deus sabe que no dia em que dele comerdes se abrirão os vossos olhos, e sereis como Deus, sabendo o bem e o mal."( Genesis_ cap 3; v 3 a 5 )

Apocalipse >>>
"E foi lançado o grande dragão, a antiga serpente, chamada o Diabo, e Satanaz, que engana todo o mundo; ele foi lançado na terra, e os seus anjos foram lançados com ele." (Versículos_ 3 a 9 )
"E, quando o dragão viu que fora lançado na terra, perseguiu a mulher que dera a luz o varão.
E o dragão irou-se contra a mulher, e foi fazer guerra contra os demais da sua semente, que guardam os mandamentos de Deus, e têm o testemunho de Jesus Cristo."( Versículos_ 13 e 17 )
_________________________________________________________________________

A conscientização é mais do que saber o que se passa ao seu redor, é acima de tudo um processo histórico.
Hoje, já está mais do que na hora de se perguntar:
_ De onde veio o ser humano da Terra?
_ Como a vida foi semeada no planeta?

Existe muito trabalho lá fora; muito mais do que podemos imaginar.

Do livro "A História Secreta da Raça Humana", de Michael A. Cremo e Richard L. Thompson >>
"Tendo revisto a história das descobertas africanas relativas à evolução humana, podemos fazer as seguintes observações sumárias. (1) Existe uma quantidade significativa de provas oriundas da África que sugerem que seres semelhantes a humanos anatomicamente modernos estiveram presentes no Pleistoceno Inferior e no Plioceno. (2) A imagem convencional do Australopithecus como um bípede terrestre bem humanóide parece ser falsa. (3) O status do Australopithecus e do Homo erectus como ancestrais humanos é questionável. (4) O status do Homo habilis como uma espécie distinta é questionável. (5) Mesmo nos limitando às provas aceitas convencionalmente, a multiplicidade de elos evolucionários propostos entre os hominídeos na África apresenta um quadro muito confuso. Combinando essas descobertas ... concluímos que a evidência total, incluindo ossos fósseis e artefatos, é bastante compatível com o ponto de vista de que humanos anatomicamente modernos têm coexistido com outros primatas há dezenas de milhões de anos."
Pleistoceno Inferior - entre 1 milhão e 806 mil e 781 mil anos atrás, aproximadamente.
Plioceno - entre 5 milhões e 2 milhões de anos atrás.

Muita paz.
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Ganimedes em 24 de Julho de 2012, 01:10
Para nós, não foram os exilados de Capela, que fundaram a civilização egípcia, vindos da antiga e misteriosa Atlântida. Fundaram a civilização atlantina muitos milênios antes. Mais tarde, colaboraram e trabalharam para o crescimento dos egípcios e, depois, muitos deles retornaram para seu planeta de origem. Assim como não fundaram a civilização suméria. O início dessas civilizações remonta à chegada dos novos alienígenas, que se estabeleceram parte na região da Mesopotâmia e parte na região, onde viveram os povos predinástico do antigo Egito. A raça Adâmica mensionada na Gênese bíblica não se refere somente aos exilados do sistema estelar de Capela. Foi por isso que os Espíritos Superiores disseram para Kardec que Adão viveu há cerca de 6000 anos. O que queremos mostrar, falando da evolução do homem, é que os capelinos não foram os primeiros nem os únicos seres extraterrestres que vieram viver na Terra ( pergunta 53--"O Livro dos Espíritos" ), e que algumas características do ser humano foram adquiridas através da herança genética resultante da replicagem do corpo humano na matéria densa do plano físico, processada por alienígenas.
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Diegas em 24 de Julho de 2012, 12:20
"51. Podemos saber em que época viveu Adão?"
__ "Mais ou menos na época que lhe assinais: cerca de 4000 anos antes de Cristo."[/quote]

Os Espíritos, que responderam a Kardec, não podem estar errados, e não seria permitido por Espíritos elevados, que o livro tivesse sido editado com este erro.

----------------


Olá


Adão é uma alegoria.

Os Espiritos responsáveis pela Codificação responderem exatamente o que lemos na Biblia.  Imagine a dificuldade da Doutrina Espirita, em seu inicio, cuja preocupação maior é/sempre foi a reforma intima do ser humano, provocando a furia dos religiosos e o cepticismo cientifico, obrigada a explicar detalhadamente o processo de imigração coletiva ocorrida num passado remotissimo. O grau de de dificuldade aumenta se consideramos que, apesar de toda a revolução cientifica e religiosa, até hoje há uma certa resistencia de não aceitação da parte de alguns espiritas por este tipo de informação.


Abç
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Ganimedes em 25 de Julho de 2012, 04:41
E, sobre isto, podemos falar?
Do "O Livro dos Espíritos" >>
182. Podemos conhecer o estado físico e moral dos diversos mundos?
__"Nós, Espíritos, não vos podemos responder senão de acordo com o grau que já alcançastes; isto é, não devemos revelar estas coisas a todos, porque nem todos estão em condições de compreendê-las, e isto os perturbaria."

A nosso ver, somente a revelação de que outros orbes do nosso sistema solar também estão habitados é que poderia, naquela época, causar uma perturbação generalizada. Fica evidente que o interesse está nos outros planetas daqui mesmo. Ficar perturbado por causa de planetas habitados nos confins do espaço sideral, que não sabemos nem como localizá-los, é que não ficaríamos. Quanto mais em outra dimensão!

Abraços
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: zarthur em 25 de Julho de 2012, 05:40
Não é bem assim, caro Ganimedes.
Se vc já tem conhecimento do destino terrível que tiveram todos aqueles que ousavam enfrentar o poderio da Igreja Católica, saberá que a idéia da existência de humanidades afora a nossa, terrena, compreenderá então o por quê de os espíritos terem sido tão reticentes em determinados assuntos que arrostariam os dogmas papistas.
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Diegas em 25 de Julho de 2012, 11:54
Olá

O dilúvio narrado na Bíblia representa a invasão da bacia do Mediterrâneo pelas águas do oceano Atlântico, quando se rompeu o istmo de Gibraltar com o afundamento da Pequena Atlântida e seu cortejo de distúrbios meteorológicos.

----------

Após esse cataclisma, os remanescentes humanos agrupados, cruzados e selecionados aqui e ali, por vários processos, e em cujas veias já corria, dominadoramente, o sangue espiritual dos Exilados da Capela, passaram a formar quatro povos principais, a saber: os Árias, na Europa; os Hindus, na Ásia; os Egípcios, na África e os Israelitas, na Palestina.

Os ÁRIAS, após a invasão da Índia, sob a chefia de Rama, aí se estabeleceram, expulsando os habitantes primitivos, descendentes dos Rutas da Terceira Raça, e organizando uma poderosa civilização espiritual que, em seguida, espalhou-se por todo o mundo. Deles descendem todos os povos de pele branca que, mais tarde, conquistaram e dominaram a Europa até o Mediterrâneo.

Os HINDUS se formaram de cruzamentos sucessivos entre os primitivos habitantes da região, que fecundamente proliferaram após as arremetidas dos árias para o Ocidente e para o sul, e dos quais herdaram conhecimentos espirituais avançados e outros elementos civilizadores.

Os EGÍPCIOS - os da primeira civilização - detentores da mais dinâmica sabedoria, povo que, como diz Emmanuel: "Após deixar o testemunho de sua existência gravado nos monumentos imperecíveis das pirâmides, regressou ao paraíso da Capela."

Os ISRAELITAS, povo tenaz, orgulhoso, fanático e inamovível nas suas crenças; povo heróico no sofrimento e na fidelidade religiosa, do qual disse o Apóstolo dos Gentios:

- "Todos estes morreram na fé, sem terem recebido as promessas; porém, vendo-as de longe, e abraçando-as, confessaram que eram estrangeiros e peregrinos na Terra."

Povo que até hoje padece, como nenhum outro dos exilados, por haver desprezado a luz, quando ela no seu seio privilegiado brilhou, segundo a Promessa, na pessoa do Divino Senhor - o Messias.

Como disse o apóstolo João:

- "Nele estava a vida, e a vida era a luz dos homens; e a luz resplandeceu nas trevas, e as trevas não a receberam."
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Ganimedes em 25 de Julho de 2012, 15:17
Diegas,

Neste momento, pelo qual passamos, esconder a verdade dentro do Espiritismo é um erro, que não se pode cometer. Esse confronto com as agências espaciais (NASA e ESA) é inevitável neste fim de cíclo. O Espiritismo tem como obrigação vir a público, na figura da sua instituição de maior importância no país, a Feb - Federação Espírita Brasileira, e anunciar o que já sabe desde 1935, através dos Espíritos Benfeitores: Marte é habitado. Neste fim de cíclo apocalíptico, o Movimento Espírita Brasileiro precisa mostrar para o que veio.
Isto é o que queremos já.
Ganimedes ( Equipe Espírita Regenera )
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Ganimedes em 25 de Julho de 2012, 19:00
Por que a Federação Espírita Brasileira não pede aos Espíritos Diretores da Casa, através de seu grupo mediúnico, para que confirme ou não as mensagens sobre o planeta Marte do livro "Cartas De Uma Morta" de Maria João de Deus, e do livro "Novas Mensagens" de Humberto de Campos? Se isso pode ser feito, então por que não faz? Se já foi feito, por que não se pronuncia a respeito dessa questão? Esperar por uma definição da Ciência é razoável, mas esperar pela resposta de uma ciência, que esconde a verdade, é inaceitável. Será que querem guardar segredo para não ' bater de frente ' com a NASA? Será isto?
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: VLRC em 25 de Julho de 2012, 22:23
Chico Xavier a quarenta anos no pinga fogo  e  sempre atual,
como foi dito quem tem ouvidos para ouvir,ouça.


Chico Xavier fala sobre a corrida espacial e vida extraterrestre (http://www.forumespirita.net/fe/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy55b3V0dWJlLmNvbS93YXRjaD92PWJxZXhCYkJheU5zIw==)

Abç a todos
Valter LRC
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Diegas em 26 de Julho de 2012, 00:07
Neste momento, pelo qual passamos, esconder a verdade dentro do Espiritismo é um erro, que não se pode cometer. Esse confronto com as agências espaciais (NASA e ESA) é inevitável neste fim de cíclo. O Espiritismo tem como obrigação vir a público, na figura da sua instituição de maior importância no país, a Feb - Federação Espírita Brasileira, e anunciar o que já sabe desde 1935, através dos Espíritos Benfeitores: Marte é habitado. Neste fim de cíclo apocalíptico, o Movimento Espírita Brasileiro precisa mostrar para o que veio.
Isto é o que queremos já.
Ganimedes ( Equipe Espírita Regenera )


Olá, Ganimedes


Discordo desse pensamento de que, em nome da Verdade - provar que há vida em Marte ou em outro mundo - a FEB ou qualquer outro tipo de instituição espirita tenha de entrar em confronto com o conhecimento cientifico. A Doutrina Espirita tem de se preocupar com a renovação espiritual do homem; não tem cabimento competir com a Ciencia academica. Assim como não teria cabimento aos cientistas determinarem o tipo de doutrina que o Espiritismo deveria praticar. Cada macaco em seu galho, aguardando o tempo oportuno e o amadurecimento da banana.

Imagine a insensatez, caso Jesus agisse como num tresloucado apressamento humano e viesse a exigir a conversão imediata do homem, tão logo terminasse o Sermão do Monte. A Espiritualidade age de forma consistente - falta-nos uma visão profunda, por isso de muitas vezes, querermos ou solicitarmos o superficial.



Abç
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Ganimedes em 27 de Julho de 2012, 14:09
Diegas,
Bom dia.
Estamos satisfeitos em saber que as pessoas, ao lerem o que, aqui, foi escrito por nós, poderão tirar as suas próprias conclusões.

Abraços.
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: VLRC em 27 de Julho de 2012, 20:15
Achei interessantíssimo este vídeo e resolvi leva-lo ao conhecimento de outras pessoas por me parecer assunto muito sério com fatos,evidencias etc..., e como bem disse o Ganimedes cada um poderá tirar sua própria conclusão.

Abç a todos
Valter LRC

Preparado para o futuro? - Parte II (http://www.forumespirita.net/fe/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy55b3V0dWJlLmNvbS93YXRjaD92PUI0WFRVX3h0eXBZJmFtcDtmZWF0dXJlPXJlbGF0ZWQj)
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Zé Ninguém em 28 de Julho de 2012, 13:03
Olá Valter,
Muito interessante o vídeo.
Há cerca de 2 anos li um livro escrito por um ex policial militar e ex auditor fiscal da receita federal, Wanderley Franco, onde ele relata suas experiências com seres de outro planeta.
No livro ele fala justamente sobre o que foi discutido no vídeo.
Colo abaixo alguns trechos:
“Ressaltamos como fato relevante, que a Nasa, Agência Espacial Norte Americana, no ano de 1974, através do radiotelescópio em Porto Rico, com ampla divulgação pela mídia mundial, enviou ao espaço cósmico uma mensagem terrestre, em código binário, em busca de vida inteligente fora do nosso planeta.
Essa mensagem procurava dizer quem somos e onde habitamos e alguns dados sobre o ser terrestre. E, é lógico que se aguardou com esperança uma resposta de possíveis seres inteligentes pelo universo, que por sorte, captassem nossa mensagem.
Analisemos o seguinte:
Esta mensagem em código binário, que enviamos ao espaço. Está representada na primeira  figura abaixo e a esquerda. Retrata um retângulo com os seguintes símbolos em ordem de cima para baixo, que vamos enumerar para facilitar o entendimento.
Nossa mensagem enviada em 1974( Nasa) pelo Observatório de Porto Rico
1-   O sistema de numeração que usamos na Terra(sistema decimal)
2-   Átomos da vida
3-   Química do DNA
4-   Estrutura do DNA e tamanho do genoma
5-   Forma do nosso copro, tamanho médio e população do planeta( seis bilhões na época)
6-   Nosso sistema solar.
7-   Símbolo do observatório terrestre( antena de transmissão. Observatório astronômico de Porto Rico)

Bem, lembramos agora que foi impresso nos trigais da Inglaterra, ao lado da figura de um rosto, que parece um rosto de extraterrestre, como já dissemos.
No dia seguinte, para surpresa de todos os pesquisadores que levam a sério esses fenômenos dos círculos, surgiu um retângulo ao lado do rosto, figura exposta abaixo a direita da outra.

[attachimg=2 align=left  width=300]
Os pesquisadores verificaram ser muito semelhante à mensagem eniada pela Nasa ao espaço. Observem que a sequência dos itens é  a memsa, como uma resposta a nossa mensagem anteriormente enviada. Vejamos em número, item por item.
Verifiquemos agora a figura da direita, que pode ter sido enviada, ou alguns poderiam ainda desprezá-la com o argumento de farude...
Ninguém sério até agora se atreveu a designá-la de fraude...E realmente nos deixa a todos impressionados.
Vejamos a mensagem recebida na plantação ao lado do observatório de Chilbolton)/Inglaterra
1-   O sistema de numeração utilizado coincide com o nosso( sistema decimal)
2-   Os átomos conhecidos parecem iguais
3-   A química do DNA é diferente
4-   Estrutura do DNA e tamanho do genoma diferente do nosso
5-   Forma do corpo. Podem observar bem nítido, a figura de um extraterrestre, com corpo pequeno e cabeça bem maior que a nossa. Tamanho médio diferente. E a população planetária, segundo os analistas do código binário traduzido, é de 21 bilhões de habitantes
6-   Sistema solar deles representado, diferente do nosso
7-   Símbolo de antena d etransmissão deles retratado, bem diferente do nosso, parece mais complexo. Uma das figuras que apareceu nos campos de trigo é idêntica ao gráfico desta antena que está na mensagem."
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Zé Ninguém em 28 de Julho de 2012, 13:19
Quanto aos círculos ingleses, assim ele escreveu em seu livro:

“ Na internet existe muita mentira divulgada?
Sim, existe, mas não podemos considerar tudo na internet como mentira.
Existem fotos forjadas e montadas?
Existem, mas nem por isso todas as fotos são mentiras, montadas ou forjadas..
(...)
Algumas figuras geométricas lindíssimas foram um complexo de mais de cem outras figuras e ocupam 200 a 300 metros de comprimento. Até hoje ninguém chegou a conclusões satisfatórias sobre estas chamados Círculos Ingleses. Consta que continuam aparecendo e desafiando nossa ciência a desvendá-los.
(...)
Nas proximidades desses desenhos nunca foram encontrados quaisquer traços ou pistas que indicassem como foram feitos ou marcas deixadas por veículos ou pessoas, não são encontrados sinais de que plantas em seu interior tenham sido manipuladas por humanos.
Todos os observadores e até os proprietários das terras em que as figuras aparecem, concluíram que simplesmente, os círculos surgem do nada, portando uma mensagem inexplicável que segue desafiando a nossa inteligência e tecnologia.
(...)
Essas figuras são formadas somente com o entortar dos caules das plantas nas diversas direções, em certa altura e de forma regular.
Às vezes na mesma figura um punhado de trigo é entortado para um lado e outro punhado para outro lado de forma oposta ou inclinada.
As plantas se dobram até 90 graus sem quebrar, o que normalmente seria impossível, porém conituam com seu crescimento normal e depois de dias retornam ao que eram antes, sem nenhum prejuízo para  a plantação.
Nunca foi encontrado algum vestígio, pegadas, pistas de pessoas, ferramentas ou aparelhos nestas figuras, ou nas proximidades. Alguns dizem haver uma energia estranha dentro das figuras, causando influência nas pessoas que ali chegam.
Foi descoberto que o solo dos locais onde acontecem o fenômenos dos círculos ingleses, se apresentam com uma super carga de hidrogênio, como se o solo tivesse recebido uma forte adubagem. Porém não foi encontrado nenhum sinal de radioatividade ou qualquer outra energia perigosa.
Devemos ressaltar o fato de que algumas pessoas já tenham se apresentado á imprensa, reivindicando-se como autores dos sinais nas plantações, e afirmando que conseguem com o uso de tábuas, cordas e com auxílio de poucas outras pessoas, realizarem aquelas figuras, até com relativa facilidade, nunca efetivamente se fez uma reportagem concreta e minuciosa para que estas pessoas realizassem o que dizem e fizessem com perfeição as figuras.
Assim, se comprovaria  a autoria e se colocava um fim no mistério dos círculos. Porém , essas declarações se tornam evasivas e se perdem, deixando claro que apenas procuram tirar a seriedade do assunto.
Relembrando que amassar a plantação com tábuas junto ao chão e fazer um desenho com círculo simples é uma coisa. Mas dobrar todos os caules de trigo a uma certa altura e por igual, a 90 graus, sem quebrá-los e deixar vestígios, pegadas, formando figuras complexas é outra bem diferente.”

O mais interessante é que círculos são feitos à noite,no escuro( porque se houvesse luz seria percebida em algum momento e ninguém  viu ou ouviu nada durante o período em que os círculos são feitos).
Então um ser humano que consiga fazer este feito ,no mínimo ,merece o título de extraterrestre, porque aqui na terra ainda não temos capacidade para tal.
Abaixo, algumas figuras:


abraços
Susana
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Ganimedes em 28 de Julho de 2012, 14:50
Caros amigos,

Sabem ... aquele filme ... que o advogado, para inocentar o seu cliente, desmoraliza a testemunha do adversário para desacreditá-lo perante os jurados, mesmo que, o que ele esteja falando, seja incontestável? Então ... o governo americano vem fazendo isso, na mídia, a 60 anos! Mas, felizmente para nós, não podem calar os Espíritos! Será que não existe mais ninguém interessado em divulgar o que os espíritas já sabem desde 1935? Os Espíritos revelaram que Marte é habitado, e que outros orbes do nosso sistema solar também.
Observem com muito cuidado como funciona uma sociedade falsa. O falso poder humano tem de depender de chantagem, violência, lisonja, conspiração, ameaça, MENTIRA. O pior que pode ser feito quanto ao mal humano é transigir com ele e recompensá-lo. Recompensar o mal é aumentá-lo. No entanto as pessoas recompensam o mal e acabam colaborando com ele por ficarem receosas. Aí temos o que verdadeiramente é a covardia. Torna-se necessário recusar a  maldade para que ela não cresça. Aí temos o que realmente constitui o heroísmo.
Muita paz
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: VLRC em 28 de Julho de 2012, 14:58
Bom dia
To contigo nessa Suzana,o que quer que seja que faça esses desenhos
estão bem acima do conhecimento humano, vc ve a diferença no vídeo,alguns que foram feitos por humanos são figuras simples e ficam todas tortas, estas que vc postou não se  acham pegadas ,são perfeitas em suas medidas são feitas em poucas horas e  geralmente  na madruga  e são de uma beleza magnifica.
Abç
Valter LRC
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Zé Ninguém em 28 de Julho de 2012, 15:27
Olá Valter,
Meia dúzia de pessoas podem até fazer um círculo num campo de trigo, mas até hoje ninguém filmou estas pessoas ( nem mesmo á luz do dia)enquanto supostamente faziam estas figuras altamente complexas.
A diferença entre círculos feitos por mãos humanas é gritante; é a mesma coisa que se comparar um desenho de uma criança com o de um desenhista profissional.
O dia que vir um vídeo mostrando os supostos autores fazendo círculos extremamente detalhados na calada da noite, aí estarei disposta a rever meus conceitos, enquanto não provarem que o fazem, os círculos continuam sendo um enigma.
Existem milhares de imagens, abaixo anexei mais algumas.

abç
susana
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Anton Kiudero em 28 de Julho de 2012, 16:01
Estes desenhos são mensagens feitas de sinais. São como escrita pictorica onde cada traço possui um significado. E a linguagem é a matematica e a quimica. Falta ainda uma parte do quebra-cabeças que é algum desenho que mostre os sinais e tambem algum sinal conhecido por nos para "traduzirmos". Falta ainda a Pedra de Roseta, que talvez esteja entre as centenas de desenhos produzidos e fotografados, mas que não foi ainda identificado.


Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: zarthur em 28 de Julho de 2012, 16:25
Pessoal, em relação aos alienígenas já dei minha opinião, mas acho que em relação aos campos de trigo vcs andam meio atrasados. Já foi a muito tempo descoberto, aliás nem foi descoberto, pois os próprios autores se identificaram e mais, foi aberto um concurso em que muitos participantes deram verdadeiro show com suas máquinas.
Basta procurar na internet e vcs constatarão.
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Zé Ninguém em 28 de Julho de 2012, 20:47
Olá zarthur,
Seria muito gentil se você compartilhase o vídeo ou, pelo menos, dissesse onde o achou porque eu procurei na internet e no youtube e não consegui localizar.
Entãó já que trouxe uma informação nova pelo menos precisamos saber qual foi a fonte.
No mais, não basta provar que alguém consegue fazer imagens em campos de trigo para por fim á questão.
É necessário que as figuras sejam feitas sem quebrar os caules , que os mesmos se curvem a 90º graus, que após a realzação dos desenhos os caules voltem ao normal como se nunca nada houvesse sido desenhado e ao final de tudo isso, que este procedimento seja a feito á noite, sem fazer nenhum tipo de barulho, pois é isso que relatam todos os fazendeiros ouvidos nas centenas e centenas de casos: que não se ouve absolutamente nada( as máquinas utilizadas nos shows tem algum tipo de silenciador?)
Ah, mais um detalhe: também não podem haver pegadas, nem sinais de marcas de veículos ou qualquer tipo de vestígios que indique a presença humana.
Se os caras que dão o tal show conseguem fazer isso, então de fato, estamos desatualizados e discutindo algo sem importância.
Se não conseguem, então isso que você trouxe não resolve o problema.
P.S: Sobre os supostos autores, dois britânicos, já foi falado acima no texto que citei,eles usavam tábuas e cordas e amassavam o trigo o que não ocorre nos círculos ingleses.
abç
Susana
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Zé Ninguém em 28 de Julho de 2012, 21:08
Bom , procurei, procurei e  a única coisa que achei foi isso:
http://www.youtube.com/watch?v=XkGbnUXfh4U&feature=player_embedded#!
Para quem não quiser perder tempo, a brincadeira começa por volta de 5:40 do vídeo.
Como disse antes, isso não explica os círculos ingleses.
O tal velhinho amassa a planta com uma tábua,quebrando os caules, além de deixar um rastro visivel quando começa a fazer o círculo.
Quando surge um fenômeno, natural que se tente reproduzir o feito , mas a existência de imitadores não explica o processo, que apresenta detalhes não observados nas imitações.
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: VLRC em 28 de Julho de 2012, 21:08
Boa tarde
esse fenômeno acontece em varios países e não apenas na Inglaterra acontecem
 também na Alemanha,Holanda,Estados unidos, Austrália e vários outros lugares.Impressionante nunca flagaram ninguém e nem acham pegadas e marcas nenhuma quizeram dizer que eram dois velhinhos que faziam os círculos,mais quando se puseram a fazer ficava tudo torto ,mal feito e  os dois mal se aguentavam em pé, impossível 2 velhotes fazerem figuras tão complexas.
abç
Valter LRC


   Apesar do nome, os Círculos Ingleses tem sido registrados em todo o mundo. Normalmente, aparecem em plantações de trigo, mas também já surgiram em outros tipos de plantações, como capineiras e outras. Há alguns anos atrás, dois velhinhos teriam procurado a Imprensa Britânica para comunicar que eles eram os autores das estranhas figuras. Fizeram alguns círculos na frente das câmeras de TV, e estes eram malfeitos, se comparados aos que então surgiam nas plantações. Infelizmente, muitas pessoas acreditaram nessa mentira, sem questionar e dando o assunto por encerrado. Porém, se pensarmos um pouco, veremos que essa explicação é cheia de falhas:   
 
1) Pelo método utilizado pelos velhinhos, é impossível fazer essas gigantescas figuras; só fizeram pequenos círculos, e muito malfeitos, pois as plantas não ficavam com a mesma aparência daquelas encontradas no interior dos círculos gigantes (os verdadeiros). Além disso, eles só fizeram círculos (e um pouco irregulares, imperfeitos), enquanto que as marcas verdadeiras eram perfeitamente delineadas, e com desenhos bastante complexos. Acreditamos que a única maneira possível de se reproduzir tais marcas e com tamanha perfeição e complexidade seja com a aplicação de conhecimentos de Matemática e Topografia. E, pelos parcos recursos utilizados pelos velhinhos (cordas, madeiras, etc), é virtualmente impossível construir as misteriosas figuras.
2) Como se explicam as figuras gigantescas fotografadas em todo o mundo? Esses velhinhos deveriam ter muito dinheiro para viajar pelos cinco continentes, portando seus paus e cordas, para fazerem tais círculos. E eles são simples velhinhos, sem dinheiro suficiente para essa empreitada.
3) Se foram de fato esses velhinhos que fizeram os Círculos (verdadeiros), como então se explica o fato ne não haverem rastros de pegadas, ou mesmo perfurações no chão (provocadas pela fixação da "ponta seca" do aparato dos velhinhos)? As marcas feitas por eles tinham estas características (pegadas, etc), e os Círculos verdadeiros não mostravam nenhum vestígio nos arredores.
Existem várias suposições sobre o porquê de seres alienígenas inteligentes executarem belos desenhos em plantações. Uma delas diz que esses desenhos seriam uma forma de comunicação que os ETs estariam tentando manter conosco (o que soa um tanto quanto poético, apesar de haver algum sentido nisso). E há quem diga que esses Círculos são provocados por insetos ou outro tipo de entidade biológica comum (esta explicação, assim como as demais, é uma demonstração do comodismo inerente ao ser humano diante de um fenômeno que está acima da sua compreensão); não se conhecem insetos, bactérias ou fungos naturais dos solos capazes de desenhar tais marcas com tamanha perfeição e beleza. Além disso, testemunhas afirmam ter visto estranhas luzes sobrevoando as plantações afetadas nas noites anteriores ao surgimento dos Círculos. Por tudo isto, a hipótese extraterrestre é a mais aceita atualmente entre os pesquisadores do fenômeno.

Se não fosse o trabalho do Dr. Colin Andrew e sua equipe, pouco se saberia a respeito do fenômeno. Cogitou-se que tais marcas surgiam pelo efeito de fenômenos climáticos (tornados, etc.); outros acreditavam que eram produto de fraude. Mas, quando o fenômeno começou a se manifestar em vários pontos do globo (Austrália, EUA e outros países), os pesquisadores começaram a crer que forças ocultas estariam envolvidas. Tais sinais poderiam ser comparados às placas impressas na espaçonave Voyager, onde estão impressos símbolos matemáticos e saudações em várias línguas, para que qualquer civilização que as encontre possa compreender as mensagens. Existem, ainda, vários sinais pitorescos ao redor do mundo, e que foram feitos por antigas civilizações, como na Plaície de Nazca, cujos desenhos somente podem ser vistos de cima (em sobrevôo).

Ainda sobre os Círculos Ingleses, temos uma característica bastante peculiar: mediante algum processo físico-químico, a estrutura das cadeias carbônicas das moléculas constituintes dos vegetais haviam se cristalizado, porém estes continuavam a crescer, mesmo deitados. Esperamos que, um dia, possamos compreender o significado desses círculos.

 members tripod
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Anton Kiudero em 28 de Julho de 2012, 22:44
Sempre houve imitadores de mediuns que mimetizam o trabalho mediunico e com isto "provam" que não há espiritos. Tudo o que possamos imaginar pode ser falsificado, mas acreditar em falsificações apenas denota pobreza mental...



Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Zé Ninguém em 29 de Julho de 2012, 15:21
Que cada um submeta a sua própria razão.

Parte 1
Painel Ovni-Círculos Ingleses 01 (http://www.forumespirita.net/fe/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy55b3V0dWJlLmNvbS93YXRjaD92PTFaQmRwS3hzTFlrIw==)

Parte2
Painel Ovni-Círculos Ingleses 02 (http://www.forumespirita.net/fe/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy55b3V0dWJlLmNvbS93YXRjaD92PTEyQ3QyNW50MFZBIw==)

Parte 3
circulos ingleses 03 (http://www.forumespirita.net/fe/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy55b3V0dWJlLmNvbS93YXRjaD92PUcybk15MWlRNEM0Iw==)

Parte4
 circulos ingleses 04 (http://www.forumespirita.net/fe/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy55b3V0dWJlLmNvbS93YXRjaD92PWZxaTZHUE8wZWRnIw==)

Parte5

Painel Ovni-Círculos Ingleses 05 (http://www.forumespirita.net/fe/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy55b3V0dWJlLmNvbS93YXRjaD92PUJpQU9LUUdEMXVNIw==)

Parte 6
Painel Ovni-Círculos Ingleses 06 (http://www.forumespirita.net/fe/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy55b3V0dWJlLmNvbS93YXRjaD92PVY0ejNhR2U4eC1nIw==)
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Zé Ninguém em 29 de Julho de 2012, 15:22
                            Peculiaridades dos Circulos Ingleses  (Crops Circles )
 
Existe um numero de observações que foram feitas com os anos que parecem indicar que existem caracteristicas particulares para aquelas  "genuinas" (ou não-feito-pelo-homem) formações parecem exibir.

Algumas das observações são listadas abaixo:

Em que tipo de plantações eles ocorrem?

Os circulos ingleses tem sido reportados na maior parte das vezes em campos de  cevada e trigo. Mas , eles também aparecem em milho ,
aveia , canola, grama , arroz , arvores areia, e mesmo neve.

Onde eles aparecem?

Eles tem aparecido em sua maior parte em cada continente em mais de 70 paises ao redor do mundo   ---  incluindo EUA, Canada,
Australia , Brasil, Russia, India, Alemanha, e Africa do Sul . Parece haver uma correlação com muitos sitios ( locais arqueológicos )
antigos .

Alterações fisicas de plantas e solo ---   não apenas a aparencia fisica parece se alterar ( ele parece desidratado ) , mas existe uma mudança
a nivel molecular . Pesquisadores tem conduzido por mais de 10 anos com amostragem e através de testes de laboratório levados adiante
pelos biofisicos Dr. Levengood , Nancy Talbott , e John Burks   --- o time de pesquisadores do BLT , e um pequeno exército de
voluntários pelo mundo afora . Seus achados incluem paredes de células expandidas, expulsão de cavidades em nódulos de caules  de
plantas, significativos comprimentos de nodulos extendidos, e mudanças na composição de solos ( ie. amplo nivel elevado de concentração
de magnetita)  de amostras tiradas do interior das formações de  circulos ingleses ( crops circles) em contraste as amostras tomadas da parte
externa dos  circulos.

Aumento relatado na produção da colheita   ---   Alguns fazendeiros e pesquisadores tem independentemente reportados grandes
colheitas nos anos seguintes ao aparecimento das formações em seus campos. Em 1997, Tim Carson que cultiva o East Field ( onde a
formação  "DNA" apareceu em 1996 ) reportou aos pesquisadores que sua colheita  estava elevada de 30-40%  . O aumento de colheita
que usualmente vinha com a anual rehibridação ( feita em laboratórios ) permaneceu no mesmo nivel mesmo acima da quinta geração de
grãos do circulo ingles, de acordo com o pesquisador Steve Purkaple.

Redemoinhos em diversas direções   ---   muitas formações tem os mais complexos estilos  de tranças das tranças em colheitas . Não
apenas faz as plantas na formação girar no sentido  horário como no sentido anti-horário, mas algumas vezes certas seções irão girar em uma
direção e  as camadas de cima em outra direção . Eles algumas vezes tem mesmo multiplas camadas em diferentes direções.
 
 Caules entrelaçados   ---  Outras ocasiões os caules estão entrelaçados como pedaços de tecidos livres no chão da formação . Isto tem
sido observado por muitos pesquisadores no Reino Unido.
 
Redemoinhos ( giros)  seletivos   ---   Mesmo que os cantos estejam claramente definidos , algumas vezes os caules da parte externa da
borda estão estendidos ( puxados) para a formação. Isto não  parece ser muito incomum , mas realmente  alguns caules do meio de um
agrupamento de plantas consegue ser puxado para dentro. Os mais próximos da formação,  não o são. E isto ocorre ao redor da borda
inteira do circulo ingles. Muito meticuloso!

Mal-funcionamento de equipamentos   ---  Tem havido numerosos relatos de falhas de equipamentos eletronicos nos circulos ingleses
e bussulos girando fora de controle dentro e fora dos circulos ( quando sobrevoando em um avião ) . Esta faixa de equipamentos incluem
relógios, celulares, baterias,  cameras . . .  fortunadamente nenhum marca-passo ainda! Nenhuma explicação destas ocorrencias , outras que
as indicações de uma forte distorção por  campo eletro magnético.

Emissão de um som a 5 KHz   de frequencia   ---   Pesquisadores tem medido uma distinta emissão de energia de 5 KHz emanada de
recentes ( alguns dias após formados ) circulos ingleses.  Isto corresponde a relatos de testemunhas visuais que frequentemente clamam
ouvir um som "gargarejado" vindo da direção da formação.

Formações "transformando-se" em novos padrões   ---   Tem havido instancias onde determinadas formações tomam uma nova
diferente aparencia  assim que continua a crescer no circulo. Por exemplo, uma formação obteve uma aparencia ondulada dentro do centro
do circulo que não estava lá originalmente.
 
Medidas irregulares de  EM ( eletromagnetismo)   ---    Fazendo uma analise de uma sequencia de  fluxos  de um magnetometro em
diversas formações , Colin Andrews determinou que o centro natural deste circulos mediam de 40-50 nano Teslas . Isto é  10 vezes o
nivel de radiação de um campo normal.

Curvamento incomum dos caules das plantas   ---   É um fato  amplamente publicado  que as plantas dentro de uma formação
realmente curvam-se em ocorrencias naturais de 90 graus . Isto pode ocorrer em formações fajutas onde a planta é pressionada para o chão
e "dobrada" para alcançar a parte iluminada . Este processo  conhecido como fototropismo é mais pronunciado em caules jovens ,
frequentemente  estendendo para cima em direção da luz em 1-2 dias . Entretanto , o que não é bem-conhecido é que existe mais de um
possivel local para dobrar saliencias. Algumas formações tem tido caules totalmente dobrados da mesma saliencia ( existe mais de meia
duzia de saliencias em uma planta) . Algumas formações mostram dobramento nas articulações próximas ao solo , mesmo assim em uma
seção vizinha todos eles dobraram duas articulações acima e apenas. Na linha de apróx. 24 circulos em Windmill Hill em 2.000 ,
virtualmente todos os caules foram dobrados 1/4  de polegada debaixo das saliencias (nodulos ) , apesar de diferentes alturas (   na ordem
de 1" a 6 " = 2,5  a 13 cm ) a partir do chão. Isto significa que cada caule deveria ter sido dobrado individualmente para dar este efeito.
   
Formações ocorrem dentro de áreas restritas   ---   numerosas quantidades de circulos ingleses apareceram dentro de instalações
militares que eram cercadas ( segurança total!) da area ao redor. A mais notável foi em Wiltshire ao longo da planice de Salisbury.

Caracteristicas geofisicas   ---   Um denominador comum de muitas formações é que elas ocorrem sobre fontes subterraneas de água e
terras situadas sobre leitos calcáreos , de acordo com o pesquisador Steve Page . Agua é um bom condutor de corrente elétrica , e pode
possivelmente canalizar as correntes eletromagnéticas da Terra ( que é o que as varinhas de condão - forquilhas -  tentam captar ) . Esta
observação pode ter algo a dizer de  como alguns dos circulos ingleses são formados.

Geografia Sagrada   ---   Pesquisadores tem descobertos camadas dentro de camadas de informação contidas nos circulos por eles
mesmos. Existem relações sagradas , como Pi , que governa o processo de crescimento de toda vida organica . Esta é uma área que requer
mais atenção e recursos, assim talvez  este entendimento possa revelar uma mensagem ou pelo menos "uma inteligencia elevada" por trás
destes traçados artisticos.

Efeitos fisicos laterais   ---   Muitas pessoas mencionam terem alguma espécie de reação fisica ( positiva ou negativa) durante e depois de
uma visita a uma formação de crop circle . Efeitos laterais da ordem de nauseas , dores de cabeça , vertigens, sensações de formigamento,
dores e tonturas . . .  até estar literalmente nocauteado ! Algumas vezes os efeitos são sentidos após deixar a formação , como enjoo ou
interrupção do ciclo menstrual , que pode ser afetado pelo fluxo de energias absorvidas de dentro da formação.

Alinhamento com caracteristicas naturais do solo   ---   Isto não é visivel do chão , mas fotografias aéreas tem mostrado que frequentes
formações são impressas na terra em alinhamento com veios  de carvão ou mesmo seções escurecidas no solo . Isto é uma impossibilidade
sem a visão de uma "grande fotografia" antes de permanecer fora do projeto definitivamente.

Fonte:http://www.geocities.ws/rsmaike/cropcirc.html
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: VLRC em 12 de Agosto de 2012, 14:38

tanta técnologia ,2,5 bilhões e meio de dolares gastos para essa qualidade de fotos,Será?duvido,tão escondendo o filé!.
Abç
Valter LRC



http://oglobo.globo.com/ciencia/jipe-robo-curiosity-pousa-com-sucesso-em-marte-5699253?service=print



http://noticias.terra.com.br/ciencia/noticias/0,,OI6069720-EI301,00-Qualidade+das+fotos+da+Curiosity+em+Marte+e+questionada.html#increase


http://noticias.terra.com.br/ciencia/noticias/0,,OI6070644-EI301,00-Nasa+resolve+misterio+de+foto+tirada+por+robo+Curiosity+em+Marte.html#print
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: zarthur em 12 de Agosto de 2012, 20:41
Olá Valter;
a sonda Curiosity é um laboratório sem igual e sua finalidade não são as fotografias; estas, muito numerosas, ja não despertam o interesse.
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Ganimedes em 17 de Agosto de 2012, 21:35
Valter, temos um trabalho sobre "A Vida no Planeta Marte" neste link >>  http://www.forumespirita.net/fe/jornal-das-boas-noticias/frei-beto-e-a-pluralidade-dos-mundos-habitados/ 
Gostaríamos de saber o que você acha sobre isso.

Abraços.
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: VLRC em 18 de Agosto de 2012, 22:13
Vi e  gostei ,Tenho muito interesse neste assunto,acredito plenamente na pluralidade de mundos habitados e não só na forma somente espiritual , mas também em  vida similares a nossa aqui da terra.Acompanho sempre que posso  um programa chamado fenômeno ufo(Luis Ricardo Geddo) na tv mundo maior( internet )que nos mostra a relação doutrina espirita e ufologia e essa confirma totalmente o que consta no livro dos espíritos sobre a pluralidade dos mundos habitados etc. estou postando o episodio  ufos e a doutrina espirita,é bem interessante vale a pena dar uma olhada.


Abç
fica na paz




Fenômeno UFO 063 (http://www.forumespirita.net/fe/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy55b3V0dWJlLmNvbS93YXRjaD92PWxldzFxaGV0dW9zJmFtcDtmZWF0dXJlPXBsYXllcl9lbWJlZGRlZCM=)
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Ganimedes em 19 de Agosto de 2012, 01:05
Disse Gandhi: "Mesmo se você estiver em uma minoria de um, a verdade é ainda a verdade."
No início da nossa pesquisa, que já tem mais de 20 anos passados, pensávamos exatamente como o apresentador do programa Luiz Ricardo Geddo, que é mostrado neste vídeo "Fenômeno UFO". Agora, não mais.
O assunto, em questão, é a vida no planeta Marte e em outros orbes do Sistema Solar. Os divulgadores, os instrutores e os expositores ( pesquisadores, cientistas ou catedráticos )  do Espiritismo, nos últimos 60 anos, acreditando nos cientistas que trabalham com pesquisas espaciais, embarcaram numa mentira. Quando fomos investigar o que os Espíritos diziam a esse respeito, descobrimos o grave erro cometido. É necessário que se faça essa correção com urgência.
Achamos que o Movimento Espírita Brasileiro não pode ficar alheio ao que está acontecendo nesse sentido. Alguns cientistas e pesquisadores independentes descobriram que as fotos do planeta Marte, publicadas pela NASA e Agência Espacial Européia, foram pintadas e deformadas por uma edição de imagem fraudulenta. Por debaixo das cores falsas que deram a Marte, descobriram cidades imensas na superfície do planeta. Desconfiam que os americanos saibam disso há 60 anos, e escondam isso do mundo até hoje. Emmanuel, Humberto de Campos, Maria João de Deus e Chico Xavier nos dão a certeza de que esses vídeos, apresentados por esses pesquisadores, não são uma falsificação. Por isso, estamos convictos de que a NASA e a ESA e os governos dos países, que controlam e comandam as pesquisas espaciais, escondem a verdade.
Não se pode ensinar o erro dentro do Espiritismo, pois nem Maria João de Deus, nem Humberto de Campos e nem Emmanuel afirmaram, em nenhum momento nos seus livros, que a vida em Marte ou em outros orbes do nosso sistema solar é espiritual ou de outra dimensão. Você conhece algum livro — dissemos livro — psicografado, no qual o autor espiritual afirma que Marte é um planeta sem vida ou que nenhum outro orbe do Sistema Solar é habitado na mesma dimensão que a nossa? Se conhece, por favor, passe para nós. Temos muito interesse nisso.

Abraços.
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: zarthur em 19 de Agosto de 2012, 05:00
Eu acho fantástico e merecedor de atenção, afirmar-se que a Nasa sabe sobre vida em Marte... falsifica  fotos... cidades imensas.
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Ganimedes em 19 de Agosto de 2012, 12:29
Não estamos nos baseando apenas nos vídeos. Se só existissem os vídeos que mostram a adulteração das imagens de Marte, que foram publicadas pelas agências espaciais, nós não estaríamos, aqui, perdendo o nosso tempo nem o tempo das outras pessoas, mas ... temos os livros de Maria João de Deus e de Humberto de Campos, onde está escrito que Marte é habitado. Esses livros foram psicografados por Chico Xavier, que tinha como Guia Espiritual Emmanuel. Entre o que diz a NASA e esses Espíritos Benfeitores, ficamos com os espíritos. Esperamos pela palavra da Federação Espírita Brasileira sobre essa questão.
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: zarthur em 19 de Agosto de 2012, 16:09
Caro Ganimedes;
vc diz que existem vídeos que provam que a Nasa adulterou as fotos. Não seria possível também afirmar que estes vídeos também são adulterados?
Quanto a FEB se pronunciar... vá esperando ;D

Uma parte considerável dos espíritas ainda não compreendeu que as Entidades Superiores não se envolvem com as questões da ciência humana.
Tanto Humberto de Campos, MJDeus, e Xavier se enrrascaram, por colocarem o carro a frente dos bois. ;D
Emmanuel certamente sorria e aguardava que a lição fosse apreendida pelos açodados.

Observe nas Obras Básicas; os espíritos que responderam à curiosidade de Kardec em questões de astronomia, trouxeram suas idéias tisnadas pela influência dos conhecimentos da época, e sempre se deram mal.

Se alguns assuntos pedem do espírita alguns conhecimentos básicos de ciência, outros já exigem bastante sensatez.
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Zé Ninguém em 19 de Agosto de 2012, 16:44
Olá Amigos,
Ontem assisti uma palestra de um físico sobre física quântica e extraterrestres.
O palestrante mencionou um físico brasileiro chamado Fran de Aquino que tem algumas teorias interessantes que envolvem além de extraterrestres também espiritismo.
Ele mostrou alguns slides onde o tal físico comprovaria por equações matemáticas a existência de diversos fenômenos mediúnicos.
Achei interessante mas como sou leiga no assunto não tenho condições de avaliar a lógica e razoabilidade do que foi explanado.
Deixou aqui então o link para leitura de um dos seus livros sobre física e ufologia para depois trocarmos impressões:
http://pt.scribd.com/doc/96746253/1/I-O-Universo-foi-criado-so-para-nos
P.S: se tiver algum forista que entenda de física e quiser contribuir com sua opinião seria ótimo.

abraços
Susana
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Anton Kiudero em 20 de Agosto de 2012, 00:26
O trabalho do Fran de Aquino é muito interessante, mesmo que eu não tenha base teórica para companhar-lhe o raciocinio, apesar de parecer-me algo familiar (li de cabo a rabo). Pesquisando um pouco mais, encontrei o site dele onde no rodapé há esta citação:

"Só o que é medíocre pode ser compreendido de pronto pela maioria medíocre" - Pietro Ubaldi - A Grande Sintese

E voltei a mente para este estudo que aparentemente da as bases para o desenvolvimento da teoria de Aquino. Este trabalho, de 1937, onde encontra-se a base para a compreensão do universo foi curiosamente livro de cabeceira de Einstein e outros fisicos.

Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Zé Ninguém em 20 de Agosto de 2012, 00:54
Pois é Anton.
Não conhecia nada sobre ele até ouvir um outro físico comentar sobre seu trabalho.
Achei bem interessante, mesmo sem entender muito pouco de física.
Deu até vontade de voltar a estudar.
O que é engraçado é que sempre detestei física, era da área de humanas e achava um saco aquilo. Sempre dizia: pra que que vou precisar isso na vida?
Pois é, hoje minha ignorância é resultado da minha imaturidade e percebo o quanto a fisica é importante para compreender os mecanismos do universo e que na verdade a física está em tudo ,ao contrário do que eu  imaginava.
Na palestra o expositor apresentou um slide muito didático sobre as teorias de Fran de Aquino e os fenômenos mediúnicos, inclusive através de equações matemáticas.
Vou tentar contactá-lo para ver se consigo a apresentação e se conseguir disponibilizo depois aqui no fórum.
abraço
Susana
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Ganimedes em 20 de Agosto de 2012, 14:04
Do livro FÍSICA DOS UFOs - A Gravidade Sobre Controle, de Fran de Aquino >>

"... devemos ter sempre presente que a estreita visão de alguns cientistas não deve ser motivo de desestímulo. Via de regra, grande parte da comunidade científica sempre esteve na contramão da verdade. Basta lembrar algumas opiniões publicadas em épocas distintas como as que seguem.
“A imaginação popular geralmente sonha com gigantescas máquinas voadoras cruzando o Atlântico, levando em seu bojo inúmeros passageiros como fazem nossos modernos vapores. Parece certo afirmar que tais idéias são completamente visionárias.” William Pickering, astrônomo,1910.
 “Pousar e caminhar na Lua apresenta problemas tão grandes para o ser humano, que pode levar outros duzentos anos até que os cientistas descubram meios de contorná-los.” Science Digest, agosto de 1948." ( Física dos UFOs - páginas 8 e9 )

Em se tratando de vida em Marte e em outros recantos do Sistema Solar, graças a Deus temos o Espiritismo dos Espíritos Benfeitores, que nos mostram o que querem nos esconder.

Muita paz.
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Ganimedes em 21 de Agosto de 2012, 22:45
Agora, seremos fantásticos, realmente merecedores de atenção e bastante sensatos.

WIKIPÉDIA -- a enciclopédia livre
O Planeta Marte     
"Marte tem calotas polares que contém água e dióxido de carbono gelados, ..."

Folha OnLine 31/07/2008 - 18h01
Sonda Confirma Existência De Água Em Marte, por Felipe Maia
"A sonda Phoenix, que explora o solo de Marte desde maio, confirmou nesta quinta-feira (31) a existência de água no planeta. A descoberta ocorreu depois que a Phoenix colocou amostras do solo em um instrumento que identifica os gases produzidos por substâncias. Para os técnicos, é a primeira vez que a existência de água é provada quimicamente."
"Nós temos água", afirma William Boynton, da Universidade do Arizona, cientista responsável pelo instrumento chamado Tega (sigla em inglês para Analisador de Gás Térmico e Expandido)".
"Nós tínhamos evidências de gelo antes, em observações da sonda Mars Odyssey e por pedaços que desapareceram [do solo de Marte] no mês passado, mas essa é a primeira vez que a água em Marte é tocada e provada".

GLOBO.COM
/ edição do dia 20/06/2008
20/06/08 - 20h45 - Atualizado em 20/06/08 - 21h20
Nasa Descobre Gelo No Solo De Marte
"Cientistas que trabalham na missão da sonda Phoenix, que tem escavado o solo marciano, anunciam que a substância encontrada é a prova da existência de gelo no Planeta Vermelho
Cientistas que trabalham na missão Phoenix, da Agência Espacial Americana (Nasa), anunciaram a descoberta de provas da existência de gelo em solo marciano."

Livro "Cartas de Uma Morta" >>
"A PAISAGEM DE MARTE"
"Vi oceanos, apesar da água se me afigurar menos densa e esses mares muito pouco profundos. Há ali um sistema de canalizações, mas não por obras de engenharia dos seus habitantes, e sim por uma determinação natural da topografia do planeta que põe em comunicação contínua todos os mares."

Livro "Novas Mensagens" >>
"Marte"
"... mais afastadas do largo sistema de canais, que ali coloca os grandes oceanos polares em contínua comunicação, uns com os outros."

Diante destas revelações, -- a primeira em 1935 e a outra em 1939 -- vamos considerar a água, os mares e os oceanos congelados dos polos marcianos como existentes também na nossa dimensão, e o sistema de canais e todo o restante da narrativa de Maria João de Deus e de Humberto de Campos somente na outra dimensão. Vocês acham que isto é ser sensato???

Muita paz.
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Ganimedes em 24 de Agosto de 2012, 23:38
Tudo a Ver

Antes, vamos lembrar que a FEB publica o livro "Urânia" de Flammarion. Será que iria publicá-lo, sabendo que se trata somente de ficção científica? Se não estivesse em concordância com os ensinos dos Espíritos Benfeitores? A FEB publica também o livro "Novas Mensagens" do espírito Humberto de Campos. De onde vem a certeza de não estar cometendo um grande erro ao editar livros, que vão diretamente contra o que afirma a ciência acadêmica?

Este trecho, que destacamos do livro"Urânia"( 1889 ), de Camille Flammarion, tem alguma coisa a ver com os Círculos Ingleses (Crops Circles )?

"– Seria mister um fato material, brutal, para instruir os humanos e convencê-los. Se, por exemplo, pudéssemos entrar algum dia em comunicação com a terra vizinha em que habitas, não em comunicação psíquica com um ser isolado, qual o faço neste momento, mas com o próprio planeta, por centenas e milhares de testemunhos, seria isso um gigantesco vôo para o progresso.

– Poderiam consegui-lo desde já, se o quisessem; pois, pelo que nos toca, em Marte, estamos inteiramente preparados para isso, e o temos mesmo tentado já por muitas vezes. Os da Terra, porém, jamais nos responderam! Refletores solares, desenhando em vossas vastas planícies figuras geométricas, provavam que existimos. Poderiam responder-nos com figuras semelhantes, traçadas em suas planícies, ou durante o dia, ao sol, ou durante a noite, com a luz elétrica. Vós outros, porém, nem nisso mesmo pensais e, se alguém propusesse tentá-lo, os juízes declará-lo-iam interdito, pois só essa idéia está inacessivelmente acima do consenso universal dos cidadãos do teu planeta. Em que se ocupam as suas assembléias científicas? Em conservar o passado. Em que se ocupam as suas assembléias políticas? Em aumentar os encargos públicos. No reino dos cegos os zarolhos são reis."
“Mas não se deve perder totalmente a esperança. O progresso os arrebata a pesar seu. Um dia saberão que são cidadãos do céu. Viverão então na luz, no saber, no verdadeiro mundo do Espírito.”

Este trecho do livro "Urânia" tem alguma coisa a ver com o vídeo, que mostramos em Responder #7, na página 1, deste endereço   http://www.forumespirita.net/fe/jornal-das-boas-noticias/frei-beto-e-a-pluralidade-dos-mundos-habitados/               onde é descoberta uma gigantesca cidade marciana na foto, publicada pela ESA - Agência Espacial Européia ?

"– Quais são os países de Marte mais povoados?
– Somente as regiões polares (onde da Terra se avistam as neves e os gelos derretendo-se em cada primavera) são as inabitadas; a população das regiões temperadas é muito densa; mas são, ainda assim, as terras equatoriais as mais povoadas (a população é tão densa ali quanto a da China) e, principalmente, às margens dos mares, apesar das enchentes."

Muita paz.
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Zé Ninguém em 06 de Setembro de 2012, 19:00
UFO em Minas Gerais:


"O Instituto Nacional de Meteorologia (Inmet) descartou a hipótese do óvni (Objeto Voador Não Identificado) filmado por adolescentes na tarde de domingo (26), em Três Pontas (MG) (Assista ao vídeo), ser um balão meteorológico. Segundo o responsável pela previsão meteorológica, Jorge Moreira, os balões são lançados pelo instituto apenas em Confins (MG), na Região Metropolitana de Belo Horizonte.
“Pelo horário e pela distância em que o óvni foi flagrado, dificilmente seria um balão de sondagem. Pode ser algum outro tipo de experimento, de algum outro órgão ”, acredita o representante do Inmet.
A assessoria de imprensa do Inpe (Instituto Nacional de Pesquisas Espaciais), também informou que o órgão não solta balões do tipo no interior de Minas Gerais.
As imagens divulgadas pelo G1 chamaram a atenção de estudiosos em ufologia nos últimos dias. Para Ademar José Gevaerd, editor de uma das mais importantes publicações especializadas no assunto no país e que há 35 anos estuda a ufologia, caso não se trate de uma montagem, o vídeo pode ser considerado raro.
"Fiquei impressionado com as imagens e estamos consultando especialistas. Hoje em dia, com a tecnologia, é difícil saber o que é ou não é truque. Pode ser que estejamos diante de filmagens autênticas e caso elas sejam, são uma das mais impressionantes que existem. Já estamos acostumados no ramo da ufologia a deparar com casos e relatos autênticos que não são levados a sério pelas autoridades", diz ele."

Para ler a matéria completa e assistir o vídeo acesse o link:
http://g1.globo.com/mg/sul-de-minas/noticia/2012/09/inpe-descarta-hipotese-de-ovni-de-tres-pontas-ser-balao-metereologico.html

abraços
Susana
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: VLRC em 08 de Setembro de 2012, 00:16
Interessantíssimo o vídeo,muito boa as imagens, o que é raro nesse tipo de vídeo
vamos aguardar o que dizem os especialistas, e que não caia no esquecimento.

Valter LRC

 
Segundo o perito policial do Paraná, Toni Inajar, que analisou o vídeo a pedido da revista, a hipótese do objeto se tratar de um avião ou helicóptero é descartada. Ele também não encontrou indícios de que o vídeo seja uma fraude. Conforme ele, ao que parece, ou seria um balão ou um objeto desconhecido, não tripulado.

Fonte: g1.globo.com

Colaboração: Patricia Stelzer, Axel Dornelles, Thiago Prado Rezende, Eric Augusto Ismael, TNT Osmar, Ricardo Balciunas
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Ganimedes em 09 de Setembro de 2012, 14:58
Pelo que os espíritos contaram sobre Marte e o que os vídeos mostram, sabemos que a NASA não só pinta e deforma as fotos de Marte como, também, as falsifica. Sabendo da verdade trazida pelos espíritos, podemos constatar com facilidade que uma grande quantidade dessas fotos, mostradas ao público, não é modificada, ela é falsa. A paisagem que vemos não é a do planeta dos nossos vizinhos. É por isso que a China mandou o seu satélite fotográfico a Marte, mesmo depois de todo esse aparato, que a NASA diz ter colocado lá. Para que fotografar o que já foi amplamente fotografado por robôs pousados na superfície do planeta? Seria muito dinheiro gasto por uma mera curiosidade. Fica claro que os chineses não acreditam na NASA. Querem ver o que os americanos escondem.
Maria João de Deus e Humberto de Campos nos trouxeram a verdade: Marte é habitado.
A NASA mente.
A propósito: se os governos de alguns países esconderam arquivos sobre OVNIs, porque não iriam esconder a verdade sobre os extraterrestres vizinhos? Sabem por que escondem tais arquivos? Para que não se constatasse que, devido à grande quantidade de avistamentos desses objetos, as espaçonaves estariam vindo de perto, daqui mesmo, do nosso sistema solar. Isto é óbvio.
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Ganimedes em 16 de Setembro de 2012, 05:28
Em um Boletim GEAE - Grupo de Estudos Avançados Espíritas, que se pode encontrar neste endereço: '  http://www.geae.inf.br/pt/boletins/geae469.html#Perguntas_Vagner  ' , sob o título "Perguntas Sobre Marte e Ufologia" extraímos o seguinte trecho:
Pergunta >>
"Prezados Srs.
Preciso de uma orientação e explicação doutrinária sobre dois aspectos.
1) Com a visita dos americanos a Marte, os espíritos que povoam aquele país conseguem pressentir ou ver o robô americano em terreno marciano?
2 ) Que forma de vida há em marte? Seria uma forma mais sutil? Estão em outra dimensão como os espíritos aqui na terra?"

Resposta >>
"Muito interessante suas questões neste momento em que temos um robô construído aqui na Terra visitando Marte.
Posso apenas emitir meu parecer pessoal baseado no que li na bibliografia espírita. Parece bastante claro que a "Humanidade" ligada ao planeta Marte é totalmente desencarnada. Isso significa que não existem formas de vida “material” como nós próprios."

Por isso, viemos ao"forumespirita.net", para que este equívoco não continue sendo cometido dentro do Espiritismo.
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Ganimedes em 16 de Setembro de 2012, 14:59
Estruturas Alienígenas Encontradas na Lua

Aqui, está a prova de que o governo americano esconde a verdade há muito tempo; mas nada disso teria importância para nós, espíritas, se não tivéssemos o testemunho de Maria João de Deus e Humberto de Campos: os extraterrestres são vizinhos!!!

Podemos colocar legendas em português, acessando "Legendas" no menu do vídeo.
NASA Airbrushed UFOs - Lunar Base Towers (http://www.forumespirita.net/fe/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy55b3V0dWJlLmNvbS93YXRjaD92PXczd0dMQ19zalRRIw==)
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Luiz Otavio C Silva em 16 de Setembro de 2012, 16:41
O desejo de impor o Espiritismo é tão grande entre alguns espíritas, que observo a perda do qie é objetivo.
Cuidado para não se frustrarem com FALSOS espíritos... " não acrediteis em qualquer espirito ". Qualquer espírito pode se passar por outro, ou mesmo o médium pode criar essas idéias.
É inacreditável o que li acima.
Nosso ligação com Marte pq é o planeta mais próximo e observável. Além de ter tido condições de manter vida. 
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Anton Kiudero em 17 de Setembro de 2012, 06:03
Para quem se interessar por isto, site com dezenas de fotos de Marte de diversas missões da Nasa.

http://starviewer.wordpress.com/2012/09/11/marte-al-descubierto-desde-la-viking-a-la-curiosity-civilizaciones-perdidas/

Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Anton Kiudero em 17 de Setembro de 2012, 12:42
Estudiosos de todo o mundo se reunirão em Foz do Iguaçu para debater discos voadores e extraterrestres

O evento será um dos maiores que já se fez sobre Ufologia no país e receberá pesquisadores e especialistas que garantem que estamos perto de um contato final com outras formas de inteligência

Foz do Iguaçu se prepara para mudar sua rotina em dezembro. Entre os dias 6 e 9 daquele mês a cidade será literalmente invadida por estudiosos e aficcionados pelos discos voadores e seres extraterrestres. Eles se reunirão também com cientistas e militares para discutir a ação em nosso planeta de outras inteligências cósmicas e a necessidade de revelação à sociedade de toda a verdade sobre os UFOs.

A proposta do IV Fórum Mundial de Ufologia – I UFOZ 2012 – é apresentar fatos que comprovem que estamos sendo visitados por discos voadores, discutir propostas para a pesquisa do tema e tornar mais visível a questão perante a população. Para tanto, 22 conferencistas de 12 países foram convocados pelo Centro Brasileiro de Pesquisas de Discos Voadores (CBPDV), organizador do evento, para apresentarem palestras.

As inscrições já estão abertas e todos os interessados podem participar. O evento ocorrerá no Hotel Golden Tulip Internacional Foz, no centro da cidade. Ufólogos renomados dos Estados Unidos, Canadá, Chile, México, Inglaterra, Itália e Argentina, entre outros, já confirmaram sua presença. Para saber mais sobre o IV Fórum Mundial de Ufologia – I UFOZ 2012 – e fazer sua inscrição, clique na imagem abaixo ou acesse o site: www.ufoz.com.br (http://www.forumespirita.net/fe/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy51Zm96LmNvbS5icg==)



http://info.ufo.com.br/mkt1/tmp/temp.html


Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Ganimedes em 21 de Setembro de 2012, 18:00
O Dr. Steven Greer é o fundador do Disclosure Project (Projeto Revelação). Em seu blog "Dr. Greer's Blog", publicou um artigo de sua autoria intitulado "Neil Armstrong’s UFO Secret" ( O Segredo do UFO de Neil Armstrong ), que você poderá vê-lo, na íntegra, neste endereço:  http://drgreersblog.disclosureproject.org/

Segue, a tradução de um trecho deste texto escrito pelo Dr. Greer.

"Publicado em 27 de agosto de 2012 | Por Dr. Greer."

"Neil Armstrong, o primeiro homem a pisar na Lua, faleceu neste fim de semana aos 82 anos.
Muitos têm perguntado se Armstrong levou com ele os segredos do que realmente aconteceu durante a famosa aterrissagem lunar de 1969. Bem, sim e não.
Ao longo dos anos, eu conheci um número de astronautas e amigos e familiares muito próximos deles. Como você pode lembrar, meu tio era o engenheiro de projeto sênior para Grumman (agora Northrop Grumman) que construiu o módulo lunar, que pousou na Lua, em julho de 1969.
A verdade daquele acontecimento histórico nunca foi contada. Nós fomos a Lua, mas os eventos que ocorreram foram mantidos em segredo e oficialmente permanecem em segredo até hoje.
No tempo em que pousamos na Lua, o Lunar Orbiter já havia mapeado a Lua e fotografado estruturas antigas, bem como estruturas mais recentes na sua superfície. Isto foi confirmado por várias testemunhas no "Disclosure Project.org". Então, no momento em que pousamos, os militares, o Serviço de Inteligência e uma pequena divisão de operadores da NASA sabiam que poderíamos, de fato, encontrar, lá, algo muito incomum.
Prevenindo-se para essa possibilidade, a NSA (National Security Agency), através de um uplink (sinal de uma estação terrestre para um satélite)  durante um atraso de tempo (delay) do módulo lunar, outro filme alternativo estava preparado para ser mostrado no caso de que algo realmente incomum acontecesse.
Bem, isso aconteceu. Amigos próximos e familiares muito próximos, tanto de Neil Armstrong como de Buzz Aldrin, reservadamente, me disseram que de fato houve numerosos e grandes UFOs ( Objeto Voador Não Identificado ) ao redor da cratera, onde o Módulo Lunar pousou, e que eles foram vistos por ambos Armstrong e Aldrin. Eu, também, tenho falado com oficiais militares, que têm visto as filmagens do evento, mas que nunca foi tornada pública. Um membro próximo da família de Buzz Aldrin disse-me: "Não é do meu feitio achar que Buzz vá ficar fora disso -- se, algum dia, ele puder falar sobre isso, ele falará ..."
Neil Armstrong tornou-se um pouco recluso após o pouso na Lua, e raramente falava sobre o evento histórico. Seus amigos e familiares me disseram que isso é porque ele era um homem tão íntegro, que simplesmente não iria querer ser colocado em posição, que teria de mentir para o público sobre esse encontro memorável. Como é trágico nossos heróis terem sido colocados nesta situação insustentável!"
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Ganimedes em 03 de Novembro de 2012, 02:12
Marte é habitado e na mesma dimensão que a nossa. Isso parece um absurdo porque todo mundo tem plena confiança na NASA. Os cientistas são pessoas idôneas, muito inteligentes e seria impossível enganá-los. Entretanto muitos vídeos aparecem no YouTube, mostrando que a NASA mente. O interessante é que esses vídeos confirmam exatamente o que Camille Flammarion e os espíritos Maria João de Deus e Humberto de Campos disseram sobre o planeta Marte há muito tempo.
O QUE A NASA NÃO QUER QUE VOCÊ VEJA
MARS 2012 PART 1 AND WHAT NASA DONT WANT YOU TO SEE (http://www.forumespirita.net/fe/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy55b3V0dWJlLmNvbS93YXRjaD92PW5wWkJsWGlVa3lrJmFtcDtsaXN0PUZMVlU5V2RwYnNjSmRMVElrd0llU3hqUSZhbXA7aW5kZXg9NzYmYW1wO2ZlYXR1cmU9cGxwcF92aWRlbyN3cw==)
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Zé Ninguém em 04 de Novembro de 2012, 13:11
Segredos Revelados? - UFOs, OVNIs e Discos Voadores (http://www.forumespirita.net/fe/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy55b3V0dWJlLmNvbS93YXRjaD9mZWF0dXJlPXBsYXllcl9lbWJlZGRlZCZhbXA7dj1BemZDcUNmWVRTYyM=)
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Ganimedes em 07 de Novembro de 2012, 12:43
Este texto foi extraído do livro "A Marca da Besta", psicografia de Robson Pinheiro, do espírito Ângelo Inácio. Quanto aos extraterrestres, o texto diz exatamente o que descobrimos nas pesquisas, que fizemos.
"Cientistas têm desenvolvido métodos de bombardear a estratosfera com raios e ondas de natureza magnética, estudando que tipo de alteração tendem a provocar no clima de algumas regiões do planeta.
Evidentemente, tais fatos não foram admitidos oficialmente, nem são de domínio do público, pois permanecem sendo negados com veemência pelos seus agentes. Assim como insistem em negar, ainda hoje, que se apossaram de tecnologia alienígena ( vide o livro "The day after Roswell" [O dia depois de Roswell, 1998], do coronel Philip Corso ) ou que guardam em seus bunkers e laboratórios, localizados em regiões de difícil acesso, seres e equipamentos de visitantes do espaço, capturados e cativos há anos ou décadas em nosso mundo. Militares e políticos envolvidos em tais assuntos, tanto quanto os cientistas mantidos por eles, buscam a todo custo desacreditar as informações que eventualmente ameaçam seus segredos. A mídia e os meios de comunicação também lhes recebem a influência poderosa. E, sem que o povo saiba, algum estratagema é engendrado nos laboratórios da dimensão física; experimentos de grande efeito sobre o clima traduzem apenas uma parte dessa trama.
Há, contudo, uma ilusão a se intrometer na mente dos indivíduos, uma ferramenta de manipulação geral ou hipnose crônica coletiva, que tem mexido com a forma de ver a vida e de pensar de boa parcela da humanidade." ( Capítulo 3 "Os tempos do fim"; pag. 163/164 )

Estamos convictos de que os governos dos países, que controlam e comandam as pesquisas espaciais, escondem a verdade. A NASA e a ESA mentem ao afirmarem que não existe vida inteligente em outro orbe do nosso sistema solar. E o que é pior: falsificam provas para esconderem a verdade do público.
Pedimos com urgência que a FEB nos traga uma resposta atual dos Espíritos Benfeitores sobre o assunto em questão para não incorrer no erro de divulgar essa mentira dentro da religião espírita; a mesma mentira, que é publicada pela NASA.
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Anton Kiudero em 01 de Dezembro de 2012, 01:24

Apareceu em meu email hoje:

Assista ao vivo as palestras do IV Fórum Mundial de Ufologia e conheça as últimas novidades sobre o assunto.

Uma equipe do site mexicano Tercer Milénio, dirigido pelo jornalista Jaime Maussán, desembarca em Foz do Iguaçu no dia 05 de dezembro para preparar seus equipamentos para a transmissão ao vivo e inteiramente grátis de todas as palestras e demais atividades do IV Fórum Mundial de Ufologia (I UFOZ 2012). O próprio Maussán, que é um dos conferencistas do evento, dirigirá as operações de gravação e transmissão. O Fórum tem início em 06 de dezembro.

O endereço para acompanhar o Fórum pela internet é: http://www.tercermilenio.tv

Para assistir às palestras, basta ir ao site e clicar no botão apropriado. Com uma boa conexão de internet, será possível a todos os interessados conhecer o conteúdo do evento que marcará época na Ufologia Brasileira e do continente. O IV Fórum Mundial de Ufologia (I UFOZ 2012) também será inteiramente gravado por uma equipe da Revista UFO para produção de DVDs que serão disponibilizados algumas semanas após o encerramento do evento. O evento terá cerca de 40 conferências proferidas por ufólogos de 15 países.

O IV Fórum Mundial de Ufologia é uma iniciativa da Revista UFO para reunir estudiosos do assunto de todo o Brasil e de muitos outros países. Com o apoio da Comissão Brasileira de Ufólogos (CBU), responsável pela campanha UFOs: Liberdade de Informação Já, o evento congregará em Foz do Iguaçu um público superior a mil pessoas. A cidade será, de 06 a 09 de dezembro, a capital mundial da Ufologia.

Mais nformações e programação em: www.ufoz.com.br (http://www.forumespirita.net/fe/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy51Zm96LmNvbS5icg==)



Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Zé Ninguém em 01 de Dezembro de 2012, 10:50
Muito útil a informação Anton.
Obrigada! :)
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: EsoEstudos em 01 de Dezembro de 2012, 17:50

Não se já foi postado por aqui. Já viram?

HERCÓLUBUS JÁ É AVISTADO POR TODA TERRA (http://www.forumespirita.net/fe/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy55b3V0dWJlLmNvbS93YXRjaD9mZWF0dXJlPXBsYXllcl9lbWJlZGRlZCZhbXA7dj0tbU9UTGc3dXlpYyM=)
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Zé Ninguém em 01 de Dezembro de 2012, 22:51
Muito interessante o video.
Não sabia deste círculo inglês com a representação de Nibiru.
Niibiru foi representado por todas as culturas antigas como um disco alado, as imagens são realmente impressionantes.
O apocalipse  bíblico relata um evento cósmico. Se prestarmos  atenção ali estão descritos os efeitos da inversão dos pólos e aproximação de um outro corpo celeste.
É um evento cíclico que ocorre de tempos em tempos.
paz e luz!
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Zé Ninguém em 02 de Dezembro de 2012, 01:32
Genesis Revisitado - Zecharia Sitchin (legendado pt-br) HD (http://www.forumespirita.net/fe/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy55b3V0dWJlLmNvbS93YXRjaD92PTJ4VzNqOW5hajhFI3dz)
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Anton Kiudero em 02 de Dezembro de 2012, 16:58
http://www.planetahercolubus.com/po/


Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: MarcosBorges em 03 de Dezembro de 2012, 00:37
Vocês estão levando a sério este relatos e histórias de Hercólubus ou segundo sol???? Ou somente estão trocando ideais?


Abraço fraterno
Marcos Borges
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Anton Kiudero em 03 de Dezembro de 2012, 00:55
Cada um pode achar o que desejar, mas sem falsear os fatos. Os clips estão ai, explique o que quiser.

Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Zé Ninguém em 03 de Dezembro de 2012, 01:12
Olá Marcos,
Já tem alguns anos que estudo os livros do historiador Zecharia Sitchin e estou convencida de que existe uma outra civilização que participou de nosso processo evolutivo( aliás não apenas uma ,mas isso é outra história).
Os sumérios chamavam o planeta de Nibiru e apesar de muita bobagem alardeada na internet existem fatos históricos que apontam que existira sim um outro planeta que interferiu na nossa cosmogonia.
Os cientistas sabem da existência deste planeta e o consideram uma anã marrom.
A Nasa também sabe tanto o é que chamou Zecharia para ser seu consultor durante um período.
Como é um assunto polêmico e controverso ,que balança inclusive as bases de algumas das maiores religiões da humanidade ,creio que qualquer abordagem aqui será sempre superficial diante da complexidade do assunto por isso sugiro a todos que acham a teoria do historiador surreal e fantasiosa que pelo menos leiam seus livros de modo a chegarem ás suas próprias conclusões. Alguns deles forma postados aqui neste tópico.
Se possível , assista ao documentário Gênesis Revisitado e leia os comentários anteriores, nas primeiras páginas do tópico, existem informações e vídeos que foram postados aqui que explicam melhor a questão.
paz e luz!


Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: MarcosBorges em 03 de Dezembro de 2012, 02:19
Oi Susana

"Os sumérios chamavam o planeta de Nibiru e apesar de muita bobagem alardeada na internet existem fatos históricos que apontam que existira sim um outro planeta que interferiu na nossa cosmogonia."

Conheço a historia entre os sumérios que sugere a intererência de outra civilização no processo de desenvolvimento da humanidade. Não descarto que uma civilização de humanoides possa no passado distante ter inteferido e responsável pela origem de mitos e crenças, e quiça conhecimentos.

Mas historicamente é difícil estabelecer qual o verdadeiro fato por tras dos mitos e crenças. Assim prefiro ficar no campo das ideias antes de acolher que um determinado achado confirme indubitavelmente a presença de alienigenas no passado.

Um dos artefatos de ouro que mais me fascina vem dos maias que aparenta retrarar aviões. Pesquisadores com conhecimento em engenharia aeronautica reproduziram os artefatos e montaram prototipos com a mesma descrição dos Maias. Estes prototipos voaram com boa aerodinamica, mas não fizeram voos supersônicos. Isso demonstra que os artefatos representam objetos voadores. Um alternativa para a ideia de que se trata de naves extraterrestes é que os Maias reproduziam muitas figuras de animais e os considerava parte de suas crenças. Os aviões seria representações de peixeis voadores as duas asas, dianteiras e traseiras, são representações bem parecidas a que observa a anatomia dos peixeis quando estão planando. A propria cabeça animal das naves também refletem a representação animal dos artefatos.

[attach=1]


"Os cientistas sabem da existência deste planeta e o consideram uma anã marrom."

Ainda não é consenso de que o nosso sistema é binario e que existe uma anã marrom orbitando, mas já ouvi sobre o assunto. Agora existem evidências de corpos celeste do tamanho de planetas que vagam erraticamente pelo espaço. Sou cauteloso de apontar que a NASA esconde a verdade que está lá fora, parafraseando x-files.

As imagens do segundo sol que aparecem em varias webpage sobre Hercólubus (www.segundo-sol.com/ (http://www.forumespirita.net/fe/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5zZWd1bmRvLXNvbC5jb20v) ) no meu ver são fenomenos atmosfericos que produzem duplicação do sol, como os dogs sun e a ilusão de duplicação do sol durante por-do-sol e nascer-do-sol. Um dos videos mostra claramente o fenomeno denominado dogs sun. Veja que as imagens da duplicação do sol ocorrem sob efeito de nuvens denominadas cirrus que provocam reflação da luz em muitos fenômenos atmosféricos. Embora seja um fenômeno raro as alternativas devem ser avaliadas. Senão vamos parecer como pré-colombianos olhado assustados o desaparecimento do sol durante um epclipse.

Vou ver o documentario do Genesis revisado.

Abraço fraterno
Marcos Borges
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Zé Ninguém em 03 de Dezembro de 2012, 09:59
Olá Marcos,
Depois que li os livros do historiador ficou mais fácil entender as incoerências de várias passagens do antigo testamento.
Zecharia, com base nos cilindros sumérios, explica tudo desde o Deus antropomórfico que passeava pelo Éden , os anjos que faziam sexo com humanas, o dilúvio de noé, o propósito da criação de "Adão", a torre de babel, a destruição de sodoma e gomorra, a grande longevidade dos antigos( matusalém, etc).
Nos livros temos as explicações inclusive para as quimeras, figuras que foram consideradas lendas mas que na verdade foram resultado de processo mal sucedidos de engenharia genética. Os textos sumérios apontam inclusive a destinação destas criaturas mostrando um dos irmãos annunakis ensinando ofícios, habilidades a elas para que não fossem marginalizadas. Não é á toa que o Minotauro tocava flauta e tá tudo lá explicado nos mínimos detalhes pelos sumérios.
Na época fiz um vídeo sobre o assunto, mas hackearam meu canal e perdi boa parte do material, achei ele em outro canal:
Zecharia Sitchin - A Origem Extraterrestre do Homem (http://www.forumespirita.net/fe/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy55b3V0dWJlLmNvbS93YXRjaD92PWJKY2F4VTZSSnZjIw==)
O vídeo apresenta de forma bem resumida os principais pontos da teoria do historiador mas para compreender com mais profundidade sua teoria recomendo a leitura dos livros porque lá encontrará detalhes e explicações que infelizmente não pude abordar em um rápido vídeo.
Neste tópico encontrará o link para leitura do livro "Gênesis Revisitado" e o Anton trouxe também "O 12 Planeta":
http://www.forumespirita.net/fe/meditacao-diaria/visao-espirita-de-adao-e-eva/msg301550/#msg301550

NASA
Também desconfiava destas teorias conspiratórias até  ver gente muito séria vindo a mídia para dizer que de fato a Nasa mentia. É muita coincidência que uma epidemia conspiratória tenha começado a atingir ex militares, cientistas, astronautas, agentes da CiA, etc(depois dá uma olhada nas listas que fiz e nas entrevistas destas pessoas).
Por volta da página 11 deste tópico  começa um debate mais direcionado sobre Nibiru e os sumérios vale a pena dar uma conferida.
paz e luz!
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Ganimedes em 11 de Janeiro de 2013, 09:40
Saiba mais sobre "Marte - A Verdade Encoberta é Finalmente Revelada" neste endereço :

http://marcoantoniopetit.blogspot.com.br/2011/04/marte-verdade-encoberta.html

Muita paz.
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Geo em 11 de Janeiro de 2013, 18:35
1) Por que as "asas" (na verdade barbatanas modificadas) dos peixes estão tão bem representadas enquanto que a cauda está mal representada (somente a parte de cima)?

2) A espiral entalhada em algumas asas significa ascenção no idioma nativo.

3) Aeronaves com asas em delta geram sustentação com vórtices (espirais), num processo diferente do das asas convencionais.  Na figura abaixo tais vórtices se manifestam visualmente como a nuvem de condensação que se forma sobre as asas em delta, semelhantes às das figuras.

(http://area51specialprojects.com/nasa/xb70ship223.jpg)

Crédito: http://area51specialprojects.com
Um dos artefatos de ouro que mais me fascina vem dos maias que aparenta retrarar aviões. Pesquisadores com conhecimento em engenharia aeronautica reproduziram os artefatos e montaram prototipos com a mesma descrição dos Maias. Estes prototipos voaram com boa aerodinamica, mas não fizeram voos supersônicos. Isso demonstra que os artefatos representam objetos voadores. Um alternativa para a ideia de que se trata de naves extraterrestes é que os Maias reproduziam muitas figuras de animais e os considerava parte de suas crenças. Os aviões seria representações de peixeis voadores as duas asas, dianteiras e traseiras, são representações bem parecidas a que observa a anatomia dos peixeis quando estão planando. A propria cabeça animal das naves também refletem a representação animal dos artefatos.
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Ganimedes em 16 de Janeiro de 2013, 12:15
Vejam por que os EUA e a Rússia tiveram tanto interesse e gastaram tanto dinheiro para investigar a Lua. Acessem este link
http://www.ufo.com.br/artigos/bases-de-ets-na-lua

Muita paz.
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: lumiche em 04 de Fevereiro de 2013, 00:43

Estamos em Fevereiro de 2013.

Acompanhei o forum  e confesso que pesquisei na net sobre estas informações, porém tem muito material, sendo que a maioria é cópia de outro com pequenas modificações, até fotos não são poupadas.

Fiquei com a sensação de uma pequena frustração uma vez que até mesmo aqui no fórum existem mensagens alertando para dezembro onde seria possível ver Nibiru a olho nú, o que de fato não consegui, sendo que agora pelos vários sites que passei, notei que existem alguns alinhamentos durante esse ano que provocariam as tais catástrofes mencionadas. Já se passaram 3 delas, e nada aconteceu. Não sei se é por força do tema estar em elevada evidência, mas até em programas de TV muitos "sabios de plantão" postaram até as datas em que a cidade de São Paulo poderia sofrer com terremotos, o que não ocorreu (acho que o cara que falou isso leu no mesmo site que eu as datas erradas).

A pergunta que fica seria relacionada a um determinado perído que se iniciou na referida data ou será que esta passagem não resultou em absolutamente nenhuma alteração ?

Lembro que seria em Dezembro que ele estaria mais próximo e de fato, nada ocorreu de anormal. Para levantamentos em que são colocadas eventos como destruição de planetas, colisões, enchentes, tsunames, terremotos e extermínio acho um pouco estranho o fato de que absolutamente nada tenha ocorrido.

Forte abraço a todos
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Mourarego em 04 de Fevereiro de 2013, 14:18
Ao futuro, amigo Lumiche, cabem apenas as conjecturas, as hipóteses, não mais que isso...
Abraços,
Moura
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Zé Ninguém em 15 de Fevereiro de 2013, 15:52

Meteorito deixa quase mil feridos e causa pânico na Rússia

Número foi informado por governador da região de Cheliabinsk.
Vítimas tiveram ferimentos causados por estilhaços de vidro


Cerca de 950 pessoas ficaram feridas em consequência de um meteorito que atravessou o céu sobre a Rússia nesta sexta-feira (15), lançando bolas de fogo na direção da Terra, quebrando janelas e acionando alarmes de carros, afirmou o governador da região de Cheliabinsk, Mikhail Yurevich, citado pela agência pública Ria Novosti.
"O número de feridos é de 950", declarou o governador. O balanço anterior era de mais de 500 feridos na região, muitos deles por estilhaços devido à quebra das janelas. Muitos feridos foram tratados por cortes superficiais e hematomas causados pelos vidros quebrados, afirmou a polícia local à agência RIA Novosti.
O trânsito pela manhã foi detido subitamente na cidade de Cheliabinsk, nos Urais, enquanto o meteorito queimava parcialmente em sua queda ao ingressar na camada inferior da atmosfera sobre a cidade, iluminando o céu, segundo imagens exibidas pela televisão.

Os primeiros relatórios afirmaram que uma parte do meteorito caiu a 80 km da cidade de Satki, que fica 100 km ao oeste do centro regional, mas isto não foi confirmado oficialmente.
"Este meteorito foi um objeto bastante grande com uma massa de várias dúzias de toneladas", calculou o astrônomo russo Serguei Smirnov, do Observatório Pulkovo, em uma entrevista ao canal Russia 24.
Moradores que estavam a caminho do trabalho em Chelyabinsk ouviram um barulho que parecia ser de uma explosão, viram uma luz forte e sentiram uma onda de tremor, de acordo com um correspondente da Reuters na cidade industrial, que fica a 1.500 quilômetros de Moscou.
O meteorito atravessou o horizonte, deixando um longo rastro branco em seu caminho que podia ser visto a até 200 quilômetros de distância, em Yekaterinburgo. Alarmes de carros soaram, janelas quebraram e telefones celulares tiveram o funcionamento afetado pelo incidente.
"Eu estava dirigindo para o trabalho, estava bem escuro, mas de repente veio um clarão como se fosse dia", disse Viktor Prokofiev, de 36 anos, morador de Yekaterinburgo, nos Montes Urais. "Me senti como se estivesse ficado cego pela luz", acrescentou.
Não foram relatadas mortes em consequência do meteorito, mas o presidente Vladimir Putin, que nesta sexta recebe ministros da Fazenda dos países do G20, e o primeiro-ministro Dmitry Medvedev foram notificados sobre os acontecimentos.

Não há informações sobre a relação da queda do meteorito com a passagem, nesta sexta, de um asteroide de 50 metros de comprimento a 27.700 km acima da superfície da Terra. A distância é menor do que a órbita dos satélites de comunicação.
Alguns veículos da imprensa chegaram a informar que uma chuva de meteoritos teria caído sobre os Urais.
Cerca de 950 pessoas ficaram feridas em consequência de um meteorito que atravessou o céu sobre a Rússia nesta sexta-feira (15), lançando bolas de fogo na direção da Terra, quebrando janelas e acionando alarmes de carros, afirmou o governador da região de Cheliabinsk, Mikhail Yurevich, citado pela agência pública Ria Novosti.
"O número de feridos é de 950", declarou o governador. O balanço anterior era de mais de 500 feridos na região, muitos deles por estilhaços devido à quebra das janelas. Muitos feridos foram tratados por cortes superficiais e hematomas causados pelos vidros quebrados, afirmou a polícia local à agência RIA Novosti.
O trânsito pela manhã foi detido subitamente na cidade de Cheliabinsk, nos Urais, enquanto o meteorito queimava parcialmente em sua queda ao ingressar na camada inferior da atmosfera sobre a cidade, iluminando o céu, segundo imagens exibidas pela televisão.
Os primeiros relatórios afirmaram que uma parte do meteorito caiu a 80 km da cidade de Satki, que fica 100 km ao oeste do centro regional, mas isto não foi confirmado oficialmente.
"Este meteorito foi um objeto bastante grande com uma massa de várias dúzias de toneladas", calculou o astrônomo russo Serguei Smirnov, do Observatório Pulkovo, em uma entrevista ao canal Russia 24.
saiba mais

Moradores que estavam a caminho do trabalho em Chelyabinsk ouviram um barulho que parecia ser de uma explosão, viram uma luz forte e sentiram uma onda de tremor, de acordo com um correspondente da Reuters na cidade industrial, que fica a 1.500 quilômetros de Moscou.
O meteorito atravessou o horizonte, deixando um longo rastro branco em seu caminho que podia ser visto a até 200 quilômetros de distância, em Yekaterinburgo. Alarmes de carros soaram, janelas quebraram e telefones celulares tiveram o funcionamento afetado pelo incidente.
"Eu estava dirigindo para o trabalho, estava bem escuro, mas de repente veio um clarão como se fosse dia", disse Viktor Prokofiev, de 36 anos, morador de Yekaterinburgo, nos Montes Urais. "Me senti como se estivesse ficado cego pela luz", acrescentou.
Não foram relatadas mortes em consequência do meteorito, mas o presidente Vladimir Putin, que nesta sexta recebe ministros da Fazenda dos países do G20, e o primeiro-ministro Dmitry Medvedev foram notificados sobre os acontecimentos.
Não há informações sobre a relação da queda do meteorito com a passagem, nesta sexta, de um asteroide de 50 metros de comprimento a 27.700 km acima da superfície da Terra. A distância é menor do que a órbita dos satélites de comunicação.
Alguns veículos da imprensa chegaram a informar que uma chuva de meteoritos teria caído sobre os Urais.

Janelas de um centro esportivo ficaram destruídas após serem atingidas por meteoritos nos Montes Urais (Foto: Reuters)
"Não foi uma chuva de meteoritos, mas um meteorito que se desintegrou nas camadas baixas da atmosfera", disse à agência "Interfax" a porta-voz do Ministério para Situações de Emergência da Rússia, Elena Smirnij.
Elena acrescentou que a onda expansiva provocada pela queda do corpo celeste quebrou as janelas de "algumas casas na região".
O ministério das Situações de Emergência disse que os níveis de radiação na região não mudaram e que 20 mil socorristas foram enviados para ajudar os feridos e localizar os que precisam de ajuda.

Aqui tem o vídeo e a matéria:
 http://g1.globo.com/ciencia-e-saude/noticia/2013/02/meteorito-deixa-quase-mil-feridos-e-causa-panico-na-russia.html
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Zé Ninguém em 15 de Fevereiro de 2013, 15:56
Nasa não tira os olhos do asteroide que vai 'raspar' a Terra nesta sexta


A Nasa se mantém atenta a um asteroide de 45 metros de diâmetro que passará perto da Terra nesta sexta-feira, mas sem risco de colisão.

O asteroide, de massa de 135.000 toneladas batizado de 2012 DA 14, poderá destruir, em caso de impacto, uma grande aglomeração. É o maior asteroide a passar tão perto da Terra já detectado pelos cientistas, ressaltou a agência espacial americana. Clique no infográfico e entenda melhor.

Descoberto em fevereiro de 2012, ele pode passar a uma distância mínima de 27.600 quilômetros --um décimo da distância entre a Terra e a Lua-- no dia 15 de fevereiro às 19h25 GMT (17h25 de Brasília) no leste do Oceano Índico na altura da costa de Sumatra, na Indonésia, a uma velocidade de 7,8 km/segundo. Ele passará muito perto da Terra, ficando a uma distância inferior à de alguns satélites.

"Em média, um asteroide deste tamanho se aproxima tanto da Terra a cada 40 anos e corre o risco de entrar em colisão com nosso planeta a cada 1.200 anos", havia indicado na semana passada Donald Yeomans, diretor do "Near Earth Object" (NEO) do Jet Propulsion Laboratory da Nasa durante uma entrevista coletiva à imprensa por telefone.


Nesta sexta-feira, ele poderá ser visto com um telescópio amador no Leste Europeu, na Austrália e na Ásia, onde será noite. Ele aparecerá como um ponto brilhante se deslocando no céu.

"Este subrevoo oferecerá uma oportunidade única para os cientistas estudarem muito de perto um objeto passando a uma distância tão pequena da Terra", indicou a Nasa em seu site.

A agência espacial ressalta também que "dá a mais alta prioridade ao rastreamento de asteroides passando próximo da órbita terrestre para proteger nosso planeta".

O Goldstone Solar System Radar da Nasa, situado no deserto de Mojave, na Califórnia, acompanhará o asteroide nos dias 16, 18, 19 e 20 de fevereiro.

45 metros de diâmetro

Devido ao tamanho reduzido deste objeto, as imagens obtidas pelo radar serão sem dúvida pequenas, com um máximo de alguns pixels de largura, indica a agência espacial.
O asteroide também será seguido por diversos telescópios no mundo para tentar determinar sua velocidade de rotação em torno de si mesmo e sua composição.
A televisão da Nasa prevê uma transmissão ao vivo comentada da observação feita durante meia hora a partir das 19h00 GMT (17h00 de Brasília) para a passagem mais próxima do objeto prevista para as 19h25 GMT (17h30 de Brasília).
A Nasa fará também uma animação em tempo real do deslocamento e da posição do asteroide em relação à Terra, acompanhada de imagens em tempo real ou quase feitas por observatórios na Austrália e na Europa, se as condições meteorológicas permitirem.

Se este pequeno asteroide de 45 metros de diâmetro caísse na Terra, ele causaria estragos comparáveis aos do asteroide que caiu na Sibéria Central em 1908, em Tunguska, segundo Tim Spahr, do Minor Planet Center da Universidade de Harvard.

Esse astrônomo estima que o choque equivaleria ao impacto de uma bomba de 2,4 megatons, forte o bastante para devastar uma grande área, mas sem ser mundialmente catastrófico.

Segundo algumas estimativas, a onda de choque em Tunguska seria equivalente a várias centenas de vezes à provocada pela bomba de Hiroshima, destruindo a floresta em um raio de 20 quilômetros.

Como comparação, o meteorito responsável pela extinção dos dinossauros, há 66 milhões de anos media dez quilômetros de diâmetro, indicou Tim Spahr. A Nasa já localizou cerca de 95% dos asteroides maiores --de um quilômetro de diâmetro ou mais-- nas proximidades da Terra.

No total, os astrônomos detectaram e catalogaram 9.500 objetos celestes de diferentes tamanhos passando perto da Terra com a ajuda de telescópios e de satélites, o que representa, provavelmente, um décimo do total.

A transmissão da Nasa poderá ser acessada na internet pelo endereço http://www.nasa.gov/ntv, e em http://www.ustream.tv/nasajpl2

Fonte: http://www.em.com.br/app/noticia/tecnologia/2013/02/15/interna_tecnologia,350614/nasa-nao-tira-os-olhos-do-asteroide-que-vai-raspar-a-terra-nesta-sexta.shtml
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Zé Ninguém em 16 de Fevereiro de 2013, 12:57

Moradores dos EUA relatam passagem de 'meteoro' nesta sexta


Bola de fogo cruzou o céu de diversas cidades da Califórnia durante a noite.
Fenômeno ocorre no mesmo dia em que meteoro caiu em região da Rússia.


Moradores de cidades da Califórnia, nos Estados Unidos, relataram nesta sexta-feira (15) a aparição de uma bola de fogo que cruzou o céu da região. As informações foram relatadas a diversas emissoras locais de televisão.

O fato chama a atenção já que no mesmo dia um meteoro caiu na região de Cheliabinsk, na Rússia, ferindo mais de mil pessoas que foram atingidas por estilhaços de vidro, de acordo com o governo russo.
Segundo informações da rede NBC, o fenômeno ocorreu durante à noite, por volta das 19h45, horário da Califórnia. Moradores de Fairfield, Gilroy, Sacramento, Newark, Walnut e St. Helena afirmam ter visto uma estrela cadente de cor azulada e que parecia estar indo direto para o chão. Um vídeo divulgado no YouTube mostra o momento em que uma luz brilhante cruza o céu de San Francisco (veja aqui).
Não se sabe se este fenômeno tem relação com o meteoro que caiu na Rússia ou ainda com a passagem do asteroide 2012 DA14, que por volta das 17h25 (hora de Brasília) ficou a uma distância de 27 mil km da Terra, considerada muito próxima de acordo com cientistas da agência espacial americana Nasa.
De acordo com o astrônomo Gerald McKeegan, ouvido pela NBC, pelos relatos das testemunhas é possível afirmar que foi um “meteoro esporádico”, que pode surgir várias vezes ao dia. No entanto, ele não descarta a possibilidade do rastro de luz ser lixo espacial que entrou na atmosfera da Terra e se incinerou.

Fonte: http://g1.globo.com/ciencia-e-saude/noticia/2013/02/moradores-dos-eua-relatam-passagem-de-meteoro-nesta-sexta.html
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Mourarego em 16 de Fevereiro de 2013, 14:11
Para os que quiserem conhecer a resposta da NASA sobre o ocorrido com o meteorito, entrem aqui:
http://www.iol.pt/push/iol-push---internacional/meteorito-nasa-asteroide-tvi24-russia/1420205-6184.html
Abraços,
Moura
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Zé Ninguém em 16 de Fevereiro de 2013, 14:19
Então Moura eu li a matéria que você sugeriu.
No texto explica-se que o meteorito não teria relação com o asteroide apenas,mas não explicam o meteorito.

"De acordo com a NASA, que não apresenta explicações para o fenómeno, a trajectória do meteorito que atingiu a Rússia é «significativamente diferente» daquela seguida pelo asteroide que esta sexta-feira passa, a partir das 19:00, próximo da Terra."

Também ainda não se manifestaram sobre o último evento que ocorreu na Califórnia.

paz e luz
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Zé Ninguém em 19 de Abril de 2013, 00:38
Comandante relata experiências que teve com UFOs:

http://www.ufo.com.br/noticias/comandante-relata-experiencias-que-teve-com-ufos
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Anton Kiudero em 19 de Abril de 2013, 15:57
CHICO XAVIER FALA DE ALIENÍGENAS

O texto que publico abaixo é da autoria de Geraldo Lemos Neto baseado em suas conversas com Chico Xavier. Segue sua publicação na íntegra:

"Há muito que tencionava relatar este caso de nossas conversas com o Chico, e que não vi ninguém mais registrar até agora. Pois bem, aproveito a oportunidade de seu próximo aniversário em 2 de Abril para o registro que farei por seu intermédio...
Em nossas conversas nas madrugadas em sua casa, muitas vezes eu perguntava ao Chico sobre o Universo, as galáxias e suas nebulosas e estrelas com os planetas que se movimentam em seu derredor. Ele me falava com muita vivacidade sobre o assunto, inclusive sobre a existência de humanidades muito mais avançadas que a nossa, espalhadas pelo sem fim dos Multiversos.
Chico Xavier inclusive nos contou que já havia estado com visitantes de outros orbes, e ao expressar a ele a minha vontade de também um dia vir a conhecê-los ele foi enfático:

"Você deve ter muito cuidado Geraldinho, porque embora a maioria das civilizações que já desvendaram os segredos das viagens interplanetárias serem de grande evolução espiritual e votadas ao Bem e à Fraternidade Geral, há também aqueles outros que somente se desenvolveram no campo da técnica, enregelando sentimentos mais nobres no coração. Representantes dessa outra turma também têm nos visitado mas com objetivos escusos. Para eles nós somos tão atrasados que eles não prestam nenhuma atenção às nossas necessidades e sentimentos. São eles que raptam pessoas e animais para experiências horrorosas em suas naves. Quanto a esta turma nós devemos ter muito cuidado. Uma vez eu estava indo de Uberaba a Franca para visitar a irmã de Vivaldo, Eliana, que havia passado por uma cirurgia no coração naquela cidade. Dr. Elias Barbosa foi dirigindo o automóvel na companhia de Vivaldo e eu, que fiquei no banco de trás. Pois bem, íamos lá pelas 3 horas da manhã, na madrugada, para evitar o trânsito, e a meio caminho uma luz meio baça, na cor alaranjada envolveu o automóvel e passou a segui-lo. Dr. Elias achou por bem encostar o carro e esperamos os três para ver o que ia acontecer. Intuitivamente comecei a orar, pedindo aos amigos que me acompanhassem na prece. O espírito de Emmanuel se fez presente e nos solicitou redobrada vigilância. A nave apareceu então no pasto ao lado iluminando toda a natureza em torno com a sua luz alaranjada e baça. Ela pairou no ar sem tocar o solo e do meio dela saiu uma luz mais clara ainda de onde desceu uma entidade alienigena. Ela tinha uma aparência humanóide, mas muito mais alta com cerca de 3 metros de altura, esquelética.
Senti um medo instintivo e roguei ao Senhor que nos afastasse daquele cálice de amarguras, que pressentia com o auxílio de Emmanuel. Subitamente a entidade parou e desistiu de nós, retornando para a sua nave. Depois o veículo interplanetário elevou-se do solo e eu vi perfeitamente uma vaca sendo levada até o seu interior como se levitasse até lá. Em seguida a nave desapareceu de nossas vistas com velocidade espantosa.
O espírito de Emmanuel me revelou então que estes irmãos infelizmente não eram vinculados ao Bem e ao Amor, eram sociedades que pilhavam planetas em busca de experiências genéticas estranhas. De vez em quando abduzem homens e animais para suas aventuras laboratoriais. Segundo Emmanuel somente não fazem mais porque Nosso Senhor Jesus estabeleceu normas e guardiães para proteger a Humanidade Terrestre ainda tão ignorante quanto às realidades siderais, em sua infância planetária.
Então meu filho, se você avistar alguma entidade com as características que eu lhe dei, 3 metros de altura e corpo humanóide esquelético, corra, Geraldinho... Pernas pra que te quero !!! - E riu-se o Chico com seu modo característico.

Não contive a pergunta : Mas eles são minoria não é Chico ? E como serão os alienígenas bonzinhos ?

Ao que ele me respondeu : Ah! São magníficos. Os que eu conheci são criaturas de muito baixa estatura, de cerca de 1 metro apenas. São grandes inteligências e por isto mesmo têm uma cabeça de tamanho avantajado em relação à nossa, com grandes olhos amendoados e meigos, capazes de divisar todas as faixas de vida nos diversos planos de matéria física e espiritual. Não possuem narizes, orelhas e sua boca é apenas um pequeno orifício. Seus sistemas fisiológicos são muito diferentes dos nossos e já não possuem intestinos. Toda a sua alimentação é apenas líquida. São de uma bondade extraordinária e protegem a civilização terrena assumindo um compromisso com Jesus de nos guiar para o Bem. Um dia, Geraldinho, que não vai longe, eles terão permissão para se apresentarem a nós à luz do dia, trazendo-nos avanços tecnológicos, médicos e científico nunca dantes imaginados.
 
Postado por GRUPO DE ESTUDO ALLAN KARDEC

Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Espírita brasileiro em 19 de Abril de 2013, 20:02
O post acima tem que ser considerado com muita cautela,pois até onde eu saiba,nunca se viu nenhum testemunho tão claro do Chico sobre esse assunto(alienígenas).Como é informação passada por terceiros(no caso o Geraldinho) não se pode afirmar com certeza que Chico disse isso.Vamos passar pelo crivo da razão e do bom senso antes de divulgar.Além disso,para refletir,como os administradores do orbe,sob a égide do Cristo permitiriam tal intromissão de alienígenas na vida dos terrenos?
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Anton Kiudero em 19 de Abril de 2013, 20:38
Ouvi relatos semelhantes de outras pessoas. Postei este so por ser do Chico.

Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Ganimedes em 19 de Abril de 2013, 20:43
Como os administradores do orbe, sob a égide do Cristo permitiram o horror da 2ª Guerra Mundial?
Há os que pesquisam e estudam mais e há também os que estudam menos e não pesquisam. Os que estudam mais sabem mais, e os que estudam menos sabem menos.

Anton, não acha que está na hora de cobrarmos da FEB uma resposta atual dos Espíritos Benfeitores sobre a vida nos outros orbes do nosso sistema solar? Seria possível fazer isso aqui, no fórum?
Abraços.

Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Anton Kiudero em 19 de Abril de 2013, 21:27
Como os administradores do orbe, sob a égide do Cristo permitiram o horror da 2ª Guerra Mundial?
Há os que pesquisam e estudam mais e há também os que estudam menos e não pesquisam. Os que estudam mais sabem mais, e os que estudam menos sabem menos.

horror é um valor que foi atribuido pelos homens a determinados acontecimentos. Para Cristo e Deus foram apenas provas...

Anton, não acha que está na hora de cobrarmos da FEB uma resposta atual dos Espíritos Benfeitores sobre a vida nos outros orbes do nosso sistema solar? Seria possível fazer isso aqui, no fórum?

A FEB é uma associação de homens, porque o faria?
Mas nada impede que voce pergunte diretamente aos espíritos, da maneira como Kardec o fazia. Mediuns bons, um pequenissimo grupo de pessoas serias e evocando os espiritos de quem voce deseja respostas.

O que me foi dito é que "em breve desceremos em multidão". Quando será o 'breve' não sei.

Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Ganimedes em 19 de Abril de 2013, 21:54
"A FEB é uma associação de homens, por que o faria?"

Faria, porque é uma associação de encarnados e desencarnados. Assim, foi criada. Você desconhece isso?

Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Anton Kiudero em 19 de Abril de 2013, 21:56
"A FEB é uma associação de homens, por que o faria?"

Faria, porque é uma associação de encarnados e desencarnados. Assim foi criada. Você desconhece isso?

Então vá-la e pergunte...

Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Ganimedes em 19 de Abril de 2013, 22:07
Mais alguém, aqui, pensa o mesmo que ele?
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Zé Ninguém em 20 de Abril de 2013, 00:36
Além disso,para refletir,como os administradores do orbe,sob a égide do Cristo permitiriam tal intromissão de alienígenas na vida dos terrenos?

Qual é  o problema? Somos privilegiados?
Jesus Cristo permite coisas por aqui muito piores do que visitas e experiências alienígenas.
Basta olhar ao nosso redor e ver o que fizemos com nosso próximo ao longo de nossa caminhada evolutiva.
Ninguém protegeu os humanos de seus irmãos. Nenhuma mão salvadora impediu que os irmão africanos fossem escravizados, que os judeus fossem dizimados, que os "hereges" fossem supliciados.
Ninguém nos protegeu de nós mesmos.
Se em algum momento foi permitida a interferência de extraterrenos nos destinos humanos é porque isso estava dentro dos desígnios divinos.
Nenhum abduzido o foi por engano. E aliás, nós fazemos coisas muito piores com as animais do que eles. Ou o quê? O que os humanos fazem com animais em laboratório é diferente do que o que eles fazem com as vacas?
Sinceramente?Perto de nós, os alienígenas até que não me parecem tão maus assim...

Você Está Aqui: O Pálido Ponto Azul (Legendado) - Carl Sagan - HD (http://www.forumespirita.net/fe/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy55b3V0dWJlLmNvbS93YXRjaD92PWNvS3pUVG5XQ1B3Iw==)
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Zé Ninguém em 20 de Abril de 2013, 04:36

Quando se admite a existência de um Criador, Deus, a razão e a lógica precisam ser acertadas na direção de outras verdades.
A evolução das humanidades cósmicas deverá se processar com absoluta independência umas das outras.
Esta a razão pela qual as distâncias entre os sistemas estelares, com possibilidades de vida inteligente, sejam imensuráveis.
A isto se denomina Fronteira Tecnológica.

É bem provável que esta fronteira já tenha sido ultrapassada, não comungo muito com esta forma de ver as coisas.
Nunca houve uma fronteira tecnólógica protegendo os astecas das barbaridades cometidas pelos espanhois sob o comando de Hernan Cortés, nunca houve barreira tecnológica protegendo os negros que viviam em tribos primitivas na África da ganância e falta de escrúpulos dos mercenários europeus.
Ao longo da história temos diversos exemplos em que povos massacraram e dominaram outros povos em desvantagem tecnológica e infelizmente não houve nenhuma intercessão divina.
Ao longo da nossa caminhada evolutiva fizemos e acontecemos e agora apelamos para privilégios divinos?
A partir do momento que vemos as coisas sob perspectiva entendemos que não nos foi dado o papel principal no drama cósmico, existem milhares de filhos de Deus espalhados pelo cosmos nas diversas moradas da casa do Pai.



Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Espírita brasileiro em 20 de Abril de 2013, 22:16
Com certeza Susanafé,todos nós conhecemos os horrores já ocorridos e que ainda ocorrem no mundo de provas e expiações que é a Terra.No entanto intervenção de seres não terrestres no planeta e nas vidas dos encarnados é que me parece interferência indevida no nosso livre arbítrio,daí meu estranhamento.
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Zé Ninguém em 21 de Abril de 2013, 16:49
Com certeza Susanafé,todos nós conhecemos os horrores já ocorridos e que ainda ocorrem no mundo de provas e expiações que é a Terra.No entanto intervenção de seres não terrestres no planeta e nas vidas dos encarnados é que me parece interferência indevida no nosso livre arbítrio,daí meu estranhamento.

Mas levando em consideração o seu raciocínio. Porque Deus permitira que outros seres humanos interferissem na vida de outros seres humanos, mas não permitiria que seres de outros planetas interferissem nos destinos humanos?
Se um povo de um continente pode interferir na vida de povos de outros continentes, porque povos de outros planetas não poderiam também, em perspectiva mais ampla fazerem o mesmo?
Você falou em interferência indevida no nosso livre arbítrio.
Daí pergunto: os portugueses quando arrebataram irmãos africanos para serem escravos interferiram indevidamente no livre arbítrio deles?
Porque interferência de seres extraterrenos é mais indevida do que a de terráqueos?





Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Espírita brasileiro em 21 de Abril de 2013, 21:47
Porque penso que nosso mundo já tem seus própios problemas,que são muitos,para que seu governo espiritual permita tal interferência.Os mecanismos da lei da destruição explicam grande parte das tragédias e guerras já ocorridas e que ainda ocorrem na Terra.Essa interferência extraterrestre me parece indevida.Mas respeito sua opinião.
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: alexmandl em 22 de Abril de 2013, 02:40
Pessoal,

Acabei de ler o livro "No Final da Ultima Hora", de André Luiz Ruiz e o espirito de Lucius. Pois bem, muito é falado sobre o tema dessas visitas extraterrenas. A conclusão é que o atual momento da Terra, de expiação para regeneração, pede ajuda de muitos amigos de outras orbes. Visíveis, ou não, eles estão aqui para nos ajudar diretamente. Não temos nada a temer, mas a agradecer.

Enfim, leitura muito bacana!
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Ganimedes em 22 de Abril de 2013, 13:03
Susana, os extraterrestres, há muito tempo, interferem na vida do nosso planeta. Não é mesmo?
Pergunto, também, para você: Não acha que está na hora de cobrarmos da FEB uma resposta atual dos Espíritos Benfeitores sobre a vida nos outros orbes do nosso sistema solar? Seria possível fazer isso aqui, no fórum?

Abraços
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Zé Ninguém em 22 de Abril de 2013, 13:32
Olá Ganimedes,
Então, é que acho que não vai adiantar muito.
Tem tantos temas que carecem de maior esclarecimento ,mas nunca senti da parte da FEB muita vontade em fazer um trabalho de aprofundamento.
O espiritismo começou como um processo de investigação, mas parece que isso se perdeu em algum momento.
Então, já que a FEB não se pronuncia de forma incisiva sobre a realização do que imagino um novo CUEE em relação a temas que hoje trazem tanta controvérsia e que não foram abordados de forma profunda ao tempo de Kardec, talvez seja melhor fazer algo independente da FEB.
Como Anton  costuma dizer por aqui, perguntemos nós mesmos aos espíritos e depois analisemos, comparemos as respostas, talvez funcione mais do que esperar pela boa vontade da FEB.

Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Espírita brasileiro em 22 de Abril de 2013, 15:25
Estou afirmando que não acredito que o governoespiritual do palneta permita intervenções extraterrestres negativas,predadoras.Acredito que espíritos de outros orbes tem ajuaddo a evolução terrena,inclusive se reencarnando entre nós,como é dito nas obras de Manoel Philomeno de Miranda por Divaldo Franco,Transição planetária e Amanhecer de uma nova era.
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: hcancela em 22 de Abril de 2013, 16:43
Olá amigos(as)

Achei interessante a opinião deste rapaz de 9 anos.Espero que gostem.


http://www.quasesanto.com/garoto-fala-sobre-vida-e-universo/


Saudações fraternas
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Zé Ninguém em 23 de Abril de 2013, 18:18
Muito interessante o vídeo.
A analogia da formiga foi ótima.
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Ganimedes em 02 de Maio de 2013, 18:57
Livros diferentes, Médiuns diferentes, Espíritos Escritores diferentes, Editoras Espíritas diferentes, Épocas diferentes.

Do livro "EMMANUEL", pelo Espírito Emmanuel, psicografia de Chico Xavier - FEB (1938) >>

"Os sóis mais remotos e mais distantes se unem ao vosso orbe de sombras, através de fluidos poderosos e intangíveis. Há uma lei de amor que reúne todas as esferas, no seio do éter universal, como existe essa força ignorada, de ordem moral, mantendo a coesão dos membros sociais, nas coletividades humanas. A Terra é, pois, componente da sociedade dos mundos. Assim como Marte ou Saturno já atingiram um estado mais avançado em conhecimentos, melhorando as condições de suas coletividades, o vosso orbe tem, igualmente, o dever de melhorar-se, ..."

Do livro "Ensina-me a falar de amor", de Luiz Sérgio, psicografado por Irene Pacheco Machado, 2000 - editora Recanto >>

"Vimos, diante dos nossos olhos, as moradas dos planos espirituais e constatamos que todos os mundos espirituais foram criados antes dos mundos físicos. Portanto, leitor, Júpiter tem o seu plano espiritual, morada de Espíritos errantes, sim, errantes, porque ainda terão de adentrar a matéria para progredirem. Em cada morada, seja em que planeta for, existe o firmamento, o mundo espiritual, onde os Espíritos se preparam para o seu retorno à matéria."( pags. 163/164 )

Livro "Crepúsculo dos Deuses", do espírito Ângelo Inácio, psicografia de Robson Pinheiro, 2002 - Casa dos Espíritos Editora>>

"Mais, adiante recorde, que quando aqui chegamos com nossa expedição, fomos observados pelos seres que habitam um satélite do maior dos planetas deste sistema, a que os humanos dão o nome de Júpiter. É um planeta de estrutura bem estranha à Terra. Sua atmosfera é rica em hidrogênio, metano e amoníaco, uma combinação bastante distante daquela que se vê nas atmosferas terrestres e capelina. É ingênuo supor que neste mundo encontraremos a vida organizada segundo os padrões terrestres ou capelinos. Certamente é de se esperar que os seres desse mundo, ou de outros semelhantes, haverão de ser capacitados a viver nesse hábitat; serão forçosamente distintos de nós ou dos nossos irmãos terrestres. O sistema de vida encontrado lá inevitavelmente deverá ser organizado em bases divergentes daquelas observadas nos mundos do oxigênio. É bastante claro, não? Lá o ar atmosférico é outro, seus lagos, rios, mares e oceanos são repletos de metano e amoníaco ..." (páginas 95/96)

Será um erro clamoroso admitirmos, mais tarde, que não confiamos nas informações dos Espíritos Benfeitores. Que religião é essa? Cabe a nós estudarmos e pesquisarmos mais.
O Espiritismo pertence aos Espíritos.
A NASA mente.
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Ganimedes em 09 de Maio de 2013, 14:52
Reparem que não conseguiram destruir a verdadeira imagem por completo. Outras imagens aparecem embaixo das pinturas e deformações que foram acrescentadas.
Em 1935, com o livro "Cartas de Uma Morta", o Espiritismo revelou, para o mundo, que Marte é habitado.

Country roads on mars with tree lines and easements just in may 9 2013 (http://www.forumespirita.net/fe/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy55b3V0dWJlLmNvbS93YXRjaD92PUtkMWRscF92LWRBIw==)
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Anton Kiudero em 09 de Maio de 2013, 15:44
ET Phone Home (http://www.forumespirita.net/fe/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy55b3V0dWJlLmNvbS93YXRjaD92PVJfWVp1WUVTYW9vI3dz)
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Ganimedes em 14 de Maio de 2013, 13:08
Jesus Abençoa Os Meninos

"Trouxeram-lhe então alguns meninos, para que lhes impusesse as mãos e orasse; mas os discípulos os repreendiam.
Jesus, porém disse: Deixai os meninos, e não os estorveis de vir a mim; porque de tais é o reino dos céus." (Mateus - Cap 19; v13 e 14)

Lucas - Cap 18; v16 e 17 >>
"Deixai vir a mim os meninos, e não os impeçais, porque de tais é o reino de Deus:
Em verdade vos digo que, qualquer que não receber o reino de Deus como menino, não entrará nele."

Só teremos o reino de Deus, no nosso planeta, depois da Transição Planetária. O prazo termina em 2019.
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Arturus em 14 de Maio de 2013, 15:01
Só teremos o reino de Deus, no nosso planeta, depois da Transição Planetária. O prazo termina em 2019.



868. Pode o futuro ser revelado ao homem?


“Em princípio, o futuro lhe é oculto e só em casos
raros e excepcionais permite Deus que seja revelado.”


869. Com que fim o futuro se conserva oculto ao homem?


“Se o homem conhecesse o futuro, negligenciaria do
presente e não obraria com a liberdade com que o faz, porque
o dominaria a idéia de que, se uma coisa tem que acontecer,
inútil será ocupar-se com ela, ou então procuraria
obstar a que acontecesse. Não quis Deus que assim fosse, a
fim de que cada um concorra para a realização das coisas,
até daquelas a que desejaria opor-se. Assim é que tu mesmo
preparas muitas vezes os acontecimentos que hão de
sobrevir no curso da tua existência.”
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Ganimedes em 04 de Junho de 2013, 21:59
Usa-se o termo 'dimensão' para explicar a vida -- qualquer forma de vida -- que existe, mas que não podemos ver e nem sentir, porque possui outros parâmetros físicos diferentes do nosso mundo. Se o uso que se faz -- atualmente dentro da religião espírita -- da palavra 'dimensão' está errado, maior ainda é o erro cometido.

O Livro dos Espíritos >>

55- Todos os globos que circulam no espaço são habitados?
– Sim...

Não há dúvida. Marte também é habitado; naturalmente por seres vivos. Pode ser habitado somente por microrganismos, habitado por plantas e animais, e também por seres humanóides; isto não nos foi revelado.
Pergunta 182:
Podemos conhecer o estado físico e moral dos diversos mundos?
- Nós, Espíritos, não vos podemos responder senão de acordo com o grau que já alcançastes; isto é, não devemos revelar estas coisas a todos, porque nem todos estão em condições de compreendê-las, e isto os perturbaria.

Percebem por que, no "O Livro dos Espíritos", naquela época, não poderia existir uma pergunta como: Se descêssemos em uma espaçonave no planeta Marte, encontraríamos cidades como encontramos na Terra? Porque qualquer resposta que os Espíritos dessem -- já que não podem revelar -- ficaria subentendido que sim, encontrariam. É lógico que se não existíssem, diriam simplesmente não.

56- A constituição física dos diferentes globos é a mesma?
– Não; eles não se assemelham absolutamente.

Até, aqui, nenhuma referência a outro plano vibracional ou coisa parecida.

57- Não sendo a mesma a constituição de todos os mundos, segue-se que os seres que os habitam tenham uma organização diferente?
– Sem dúvida; como no vosso mundo os peixes foram feitos para viver na água e os pássaros no ar.

Ambientes de vida diferentes, mas não dimensões diferentes.

58- Os mundos que estão mais afastados do Sol estarão privados de luz e calor, desde que o Sol se lhes apresenta como uma estrela?

Com toda certeza está se falando de Júpiter, Saturno, Urano, Netuno e Plutão. Kardec pergunta sobre o que conhecemos, que podemos ver e sentir.

– ... Aliás não dissemos que todos os seres sejam como vós e com órgãos conformados com os vossos.
__________________________________________________________________________________________

Na resposta dos Espíritos, em nenhum momento se fala em outra dimensão, e nem em um mundo espiritual ou outro plano vibracional. Ambientes de vida diferentes, mas não dimensões diferentes. Não se pode comparar a água e o ar com outra dimensão, porque podemos sentir os dois.
Só acredita na NASA quem entende o que os Espíritos responderam de uma maneira muito pessoal e ensina e divulga o Espiritismo dessa maneira. Os Espíritos não disseram o que NASA divulga, mas, para esses espíritas, vale o que ela publica. Divulgam o erro dentro do Espiritismo, porque não se dão ao trabalho de realizar o CUEE( Controle Universal do Ensino dos Espíritos) para as informações encontradas nos livros psicografados, conforme feito, no início, no tempo de Kardec.

O Espiritismo não é o que a gente deduz; é o que os Espíritos contam e ensinam pra gente. É assim nos livros da doutrina espírita e nos outros, que, depois dos livros de Kardec, foram escritos. Quanto a esses outros livros, nós fomos alertados para fazermos um estudo e uma pesquisa ( CUEE ) para não sermos vítimas de um mistificador. -- A FEB faz isso? Não podemos divulgar como Espiritismo o que a gente acha. Está escrito em algum livro psicografado que a vida corpórea de Marte não apresenta a materialidade da nossa, e que por causa disso não podemos ver que ele é habitado? Agora, temos dois livros psicografados por Chico Xavier -- 'Cartas de Uma Morta' e 'Novas Mensagens' -- , que dizem que o planeta Marte é habitado.-- habitado da mesma forma que o nosso. Nós -- Equipe Regenera -- provamos, aqui, neste fórum, que as informações destes livros são verdadeiras.

A NASA mente e muitos espíritas embarcaram nessa mentira. Nós provamos isso na página 3, no Responder #30 e #31 deste tópico.
http://www.forumespirita.net/fe/jornal-das-boas-noticias/frei-beto-e-a-pluralidade-dos-mundos-habitados/30/

Podemos tolerar -- a Equipe Regenera -- que se diga que não existe vida inteligente em Marte, mas não podemos aceitar, hoje, que se ensine, no Espiritismo, que existe vida em Marte, mas que ela é de outra dimensão. Mostramos, aqui, neste fórum, que não foi isso que os Espíritos disseram.

O vídeo do 'Responder #30' mostra a falsificação feita pela agência espacial. As imagens são da NASA e da ESA. Quem fez o vídeo não falsifica nada. Existe apenas uma edição.
E sobre o 'Responder #31' da página 3 do link acima? É a prova cabal, para os espíritas, que a NASA e a ESA mentem. Será que, em 1877, o astrônomo Giovanni Schiaparelli usava um telescópio mediúnico? Não se pode desacreditar os livros 'Novas Mensagens' e 'Cartas de Uma Morta', porque os que pesquisam menos e os mal informados acham os vídeos falsos. Os vídeos são apresentados, porque mostram exatamente o que está dito nestes livros. Quem fez os vídeos conhece os livros, que foram citados, e o Espiritismo?

Muita paz.
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Amigo em 04 de Junho de 2013, 22:23
Nada é por acaso não é mesmo? estava lendo ontem uma matéria de 2011 das revelações que Chico teria passado pra seu amigo Geraldo Lemos Neto vejam:
texto que foi publicado no jornal Folha Espírita de maio de 2011, onde traz uma revelação que Chico Xavier fez a Geraldo Lemos Neto, este que é fundador da casa de Chico Xavier de Pedro Leopoldo (MG) e da Vinha de Luz Editora de Belo Horizonte (MG). A revelação feita por Chico Xavier é sobre o futuro reservado ao planeta Terra e a todos nós, os seus habitantes nos anos que seguirem.
 
Marlene Nobre do Folha Espírita entrevista Geraldo Lemos Neto que disse carregar este fardo por 25 anos, cumprindo o dever de revela-lo agora.
 
Aqui vai o texto:
(...) Assim, tive a felicidade de conviver na intimidade com Chico Xavier, dialogando com ele vezes sem conta, madrugada a dentro, sobre variados assuntos de nossos interesses comuns, notadamente sobre esclarecimentos palpitantes acerca da Doutrina dos Espíritos e do Evangelho de Jesus.
 Um desses temas foi em relação ao Apocalipse, do Novo Testamento. (...) Desde então, Chico tinha sempre uma ou outra palavra esclarecedora sobre o assunto. Numa dessas conversas, lembrando o livro Brasil, Coração do Mundo, Pátria do Evangelho, pelo espírito Humberto de Campos, Lemos Neto externou ao Chico sua dúvida quanto ao título do livro, uma vez que ainda naquela ocasião, em meados da década de 80, o Brasil vivia às voltas com a hiperinflação, a miséria, a fome, as grandes disparidades sociais, o descontrole político e econômico, sem falar nos escândalos de corrupção e no atraso cultural.
Lembro-me, como hoje, a expressão surpresa do Chico me respondendo: “Ora, Geraldinho, você está querendo privilégios para a Pátria do Evangelho, quando o fundador do Evangelho, que é Nosso Senhor Jesus Cristo, viveu na pobreza, cercado de doentes e necessitados de toda ordem, experimentou toda a sorte de vicissitudes e perseguições para ser supliciado quase abandonado pelos seus amigos mais próximos e morrer crucificado entre dois ladrões? Não nos esqueçamos de que o fundador do Evangelho atravessou toda sorte de provações, padeceu o martírio da cruz, mas depois ele largou a cruz e ressuscitou para a Vida Imortal! Isso deve servir de roteiro para a Pátria do Evangelho. Um dia haveremos de ressuscitar das cinzas de nosso próprio sacrifício para demonstrar ao mundo inteiro a imortalidade gloriosa!”
Na sequência da nossa conversa, perguntei ao Chico o que ele queria exatamente dizer a respeito do sacrifício do Brasil. Estaria ele a prever o futuro de nossa nação e do mundo? Chico pensou um pouco, como se estivesse vislumbrando cenas distantes e, depois de algum tempo, retornou para dizer-nos:
 
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Amigo em 04 de Junho de 2013, 22:25
“Você se lembra, Geraldinho, do livro de Emmanuel A Caminho da Luz? Nas páginas finais da narrativa de nosso benfeitor, no capítulo XXIV, cujo título é O Espiritismo e as Grandes Transições, Emmanuel afirmara que os espíritos abnegados e esclarecidos falavam de uma nova reunião da comunidade das potências angélicas do Sistema Solar, da qual é Jesus um dos membros divinos, e que a sociedade celeste se reuniria pela terceira vez na atmosfera terrestre, desde que o Cristo recebeu a sagrada missão de redimir a nossa humanidade, para, enfim, decidir novamente sobre os destinos do nosso mundo. Pois então, Emmanuel escreveu isso nos idos de 1938 e estou informado que essa reunião de fato já ocorreu. Ela se deu quando o homem finalmente ingressou na comunidade planetária, deixando o solo do mundo terrestre para pisar pela primeira vez o solo lunar. O homem, por seu próprio esforço, conquistou o direito e a possibilidade de viajar até a Lua, fato que se materializou em 20 de julho de 1969. Naquela ocasião, o Governador Espiritual da Terra, que é Nosso Senhor Jesus Cristo, ouvindo o apelo de outros seres angelicais de nosso Sistema Solar, convocara uma reunião destinada a deliberar sobre o futuro de nosso planeta. O que posso lhe dizer, Geraldinho, é que depois de muitos diálogos e debates entre eles foram dadas diversas sugestões e, ao final do celeste conclave, a bondade de Jesus decidiu conceder uma última chance à comunidade terráquea, uma última moratória para a atual civilização no planeta Terra. Todas as injunções cármicas previstas para acontecerem ao final do século XX foram então suspensas, pela Misericórdia dos Céus, para que o nosso mundo tivesse uma última chance de progresso moral. O curioso é que nós vamos reconhecer nos Evangelhos e no Apocalipse exatamente este período atual, em que estamos vivendo, como a undécima hora ou a hora derradeira, ou mesmo a chamada última hora”.
 
Extremamente curioso com o desenrolar do relato de Chico Xavier, perguntei-lhe sobre qual fora então as deliberações de Jesus, e ele me respondeu:
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Amigo em 04 de Junho de 2013, 22:27
“Nosso Senhor deliberou conceder uma moratória de 50 anos à sociedade terrena, a iniciar-se em 20 de julho de 1969, e, portanto, a findar-se em julho de 2019. Ordenou Jesus, então, que seus emissários celestes se empenhassem mais diretamente na manutenção da paz entre os povos e as nações terrestres, com a finalidade de colaborar para que nós ingressássemos mais rapidamente na comunidade planetária do Sistema Solar, como um mundo mais regenerado, ao final desse período. Algumas potências angélicas de outros orbes de nosso Sistema Solar recearam a dilação do prazo extra, e foi então que Jesus, em sua sabedoria, resolveu estabelecer uma condição para os homens e as nações da vanguarda terrestre. Segundo a imposição do Cristo, as nações mais desenvolvidas e responsáveis da Terra deveriam aprender a se suportarem umas às outras, respeitando as diferenças entre si, abstendo-se de se lançarem a uma guerra de extermínio nuclear. A face da Terra deveria evitar a todo custo à chamada III Guerra Mundial. Segundo a deliberação do Cristo, se e somente se as nações terrenas, durante este período de 50 anos, aprendessem a arte do bem convívio e da fraternidade, evitando uma guerra de destruição nuclear, o mundo terrestre estaria enfim admitido na comunidade planetária do Sistema Solar como um mundo em regeneração. Nenhum de nós pode prever, Geraldinho, os avanços que se darão a partir dessa data de julho de 2019, se apenas souberem defender a paz entre nossas nações mais desenvolvidas e cultas!”.
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Amigo em 04 de Junho de 2013, 22:29
“Perguntei, então ao Chico a que avanços ele se referia e ele me respondeu: “Nós alcançaremos a solução para todos os problemas de ordem social, como a solução para a pobreza e a fome que estarão extintas; teremos a descoberta da cura de todas as doenças do corpo físico pela manipulação genética nos avanços da Medicina; o homem terrestre terá amplo e total acesso à informação e à cultura, que se fará mais generalizada; também os nossos irmãos de outros planetas mais evoluídos terão a permissão expressa de Jesus para se nos apresentarem abertamente, colaborando conosco e oferecendo-nos tecnologias novas, até então inimagináveis ao nosso atual estágio de desenvolvimento científico; haverem os de fabricar aparelhos que nos facilitarão o contato com as esferas desencarnadas, possibilitando a nossa saudosa conversa com os entes queridos que já partiram para o além-túmulo; enfim estaríamos diante de um mundo novo, uma nova Terra, uma gloriosa fase de espiritualização e beleza para os destinos de nosso planeta.”
 
Então perguntei a ele: Chico, até agora você tem me falado apenas da melhor hipótese, que é esta em que a humanidade terrestre permaneceria em paz até o fim daquele período de 50 anos. Mas, e se acontecer o caso das nações terrestres se lançarem a uma guerra nuclear? “Ah! Geraldinho, caso a humanidade encarnada decida seguir o infeliz caminho da III Guerra Mundial, uma guerra nuclear de consequências imprevisíveis e desastrosas, aí então a própria mãe Terra, sob os auspícios da Vida Maior, reagirá com violência imprevista pelos nossos homens de ciência. O homem começaria a III Guerra, mas quem iria terminá-la seriam as forças telúricas da natureza, da própria Terra cansada dos desmandos human os, e seríamos defrontados então com terremotos gigantescos; maremotos e ondas (tsunamis)consequentes; veríamos a explosão de vulcões há muito tempo extintos; enfrentaríamos degelos arrasadores que avassalariam os pólos do globo com trágicos resultados para as zonas costeiras, devido à elevação dos mares; e, neste caso, as cinzas vulcânicas associadas às irradiações nucleares nefastas acabariam por tornar totalmente inabitável todo o Hemisfério Norte de nosso globo terrestre.”
 
Segundo o médium, “em todas as duas situações, o Brasil cumprirá o seu papel no grande processo de espiritualização planetária. Na melhor das hipóteses, nossa nação crescerá em importância sociocultural, política e econômica perante a comunidade das nações. Não só seremos o celeiro alimentício e de matérias-primas para o mundo, como também a grande fonte energética com o descobrimento de enormes reservas petrolíferas que farão da Petrobras uma das maiores empresas do mundo”.
E prosseguiu Chico: “O Brasil crescerá a passos largos e ocupará importante papel no cenário global, e isso terá como consequência a elevação da cultura brasileira ao cenário internacional e, a reboque, os livros do Espiritismo Cristão, que aqui tiveram solo fértil no seu desenvolvimento, atingirão o interesse das outras nações também. Agora, caso ocorra a pior hipótese, com o Hemisfério Norte do planeta tornando-se inabitável, grandes fluxos migratórios se formariam então para o Hemisfério Sul, onde se se situa o Brasil, que então seria chamado mais diretamente a desempenhar o seu papel de Pátria do Evangelho, exemplificando o amor e a renúncia, o perdão e a compreensão esp iritual perante os povos migrantes. A Nova Era da Terra, neste caso, demoraria mais tempo para chegar com todo seu esplendor de conquistas científicas e orais, porque seria necessário mais um longo período de reconstrução de nossas nações e sociedades, forçadas a se reorganizarem em seus fundamentos mais básicos.”
 
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Amigo em 04 de Junho de 2013, 22:33
Geraldo: Sim, creio que a revelação de Chico Xavier a respeito traz, nas entrelinhas, essa preocupação celeste quanto às possíveis interferências dos humanos terráqueos nos destinos do equilíbrio planetário em nosso Sistema Solar. Pelo que Chico Xavier falou, alguns dos seres angélicos de outros orbes planetários não estariam dispostos a nos dar mais este prazo de 50 anos, que vencerá daqui a apenas oito anos, temerosos talvez de nossas nefastas e perniciosas influências. Essa última hora bem que poderia ser por nós considerada como a última bênção misericordiosa de Jesus Cristo em nosso favor, uma vez que, pela explicação de Chico Xavier, foi ele, Nosso Senhor, quem advogou em favor de nossa causa, ainda mais vez mais.
 
Outra decisão dos benfeitores espirituais da Vida Maior foi a que determinou que, após o alvorecer do ano 2000 da Era Cristã, os espíritos empedernidos no mal e na ignorância não mais receberiam a permissão para reencarnar na face da Terra. Reencarnar aqui, a partir dessa data equivaleria a um valioso prêmio justo, destinado apenas aos espíritos mais fortes e preparados, que souberam amealhar, no transcurso de múltiplas reencarnações, conquistas espirituais relevantes como a mansidão, a brandura, o amor à paz e à concórdia fraternal entre povos e nações. Insere-se dentro dessa programação de or dem superior a própria reencarnação do mentor espiritual de Chico Xavier, o espírito Emmanuel, que, de fato, veio a renascer, segundo Chico informou a variados amigos mais próximos, exatamente no ano 2000. Certamente, Emmanuel, reencarnado aqui no coração do Brasil, haverá de desempenhar significativo papel na evolução espiritual de nosso orbe.
 
Todos os demais espíritos, recalcitrantes no mal, seriam então, a partir de 2000, encaminhados forçosamente à reencarnação em mundos mais atrasados, de expiações e de provas aspérrimas, ou mesmo em mundos primitivos, vivenciando ainda o estágio do homem das cavernas, para poderem purgar os seus desmandos e a sua insubmissão aos desígnios superiores. Chico Xavier tinha conhecimento desses mundos para onde os espíritos renitentes estariam sendo degredados. Segundo ele, o maior desses planetas se chamaria Kírom ou Quírom.
 
É a nossa última chance, é a última hora... Não há mais tempo para o materialismo. Não há mais tempo para ilusões ou enganos imediatistas. Ou seguiremos com a Luz que efetivamente buscarmos, ou nos afundaremos nas sombras de nossa própria ignorância. Que será de nós? A resposta está em nosso livre-arbítrio, individual e coletivo. É A nossa escolha de hoje que vai gerar o nosso destino. Poderemos optar pelo melhor caminho, o da fraternidade, da sabedoria e do amor, e a regeneração chegará para nós de forma brilhante a partir de 2019; ou poderemos simplesmente escolher o caminho do sofrimento e da dor e, neste caso infeliz, teremos um longo período de reconstrução que poderá durar mais de mil anos, segundo Chico Xavier. Entretanto, sejamos otimistas. Lembremo-nos que deste período de 50 anos já se passaram 42 anos em que as nações mais desenvolvidas e responsáveis do planeta conseguiram se suportar umas às outras sem se lançarem a uma guerra de extermínio nuclear. Essa era a pré-condição imposta por Jesus.
 
Não estamos entregues à fatalidade nem predeterminados ao sofrimento. Estamos diante de uma encruzilhada do destino coletivo que nos une à nossa casa planetária, aqui na Terra. Temos diante de nós dois caminhos a seguir. O caminho do amor e da sabedoria nos levará a mais rápida ascensão espiritual coletiva. O caminho do ódio e da ignorância acarretar-nos-á mais amplo dispêndio de séculos na reconstrução material e espiritual de nossas coletividades. Tudo virá de acordo com nossas escolhas de agora, individuais e coletivas. Oremos muito.
 
O próprio Emmanuel, através de Chico Xavier, respondendo a uma entrevista já publicada em livro nos diz que as profecias são reveladas aos homens para não serem cumpridas. São na realidade um grande aviso espiritual para que nos melhoremos e afastemos de nós a hipótese do pior caminho.
 
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Amigo em 04 de Junho de 2013, 22:40
só um adentro e um alerta: essa mania de médiuns em refirir  datas,anos,acontecimentos futuristas...a doutrina pede prudência e razão segundo Erasto e apoiado por Kardec,devemos estudar,analizar os prós e contras,sempre que vem de médiuns e dos espíritos! como devemos estudar,analizar os prós e contras dos nossos adversários!
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Ganimedes em 05 de Junho de 2013, 11:29
Os livros 'Cartas de Uma Morta' e 'Novas Mensagens' revelam que Marte é habitado como o nosso também é. Livros psicografados por Chico Xavier. Desprezar esses livros é renegar o Espiritismo que foi construído, no Brasil, com o trabalho verdadeiramente apostólico realizado pelo médium exemplar Chico Xavier. Quem, no Espiritismo, desdenha e nega que a psicografia de Chico Xavier é verdadeira transige e recompensa o mal.
O tempo é o senhor da razão, e esse tempo está acabando.
 
Muita paz.
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Amigo em 05 de Junho de 2013, 11:52
Quem tá renegando as obras de Chico ? lê com atenção! Mas prudência e canja de galinha não faz mal a ninguém amiguinho... ::)
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Ganimedes em 05 de Junho de 2013, 14:08
O que será pior para o Espiritismo do que não ter certeza quanto às informações dos Espíritos, que escreveram livros através da mediunidade de Chico Xavier? Se você põe em dúvida os livros 'Cartas de Uma Morta' e 'Novas Mensagens', renega sim as obras de Chico Xavier.
Esse é o caso dos que dirigem e divulgam o Espiritismo e que pensam assim, mas mostram  medo ou vergonha de se exporem ao ridículo por se colocarem contra o que a NASA e a ESA publicam de Marte como verdade, e também contra a mídia, a qual colabora para que essa mentira seja sustentada até hoje. Felizmente o governo dos países, que comandam as pesquisas espaciais, não pode calar os Espíritos que, contra tudo isso, vieram dar testemunho à verdade, conforme prometido nas Escrituras.
Os dirigentes espíritas, assim como afirmam e defendem a existência da vida após a morte, do Espírito, do Plano Espiritual, da reencarnação, que não são aceitos pela ciência acadêmica, deveriam também defender a afirmativa, por parte dos espíritos, da existência de vida em Marte, que é habitado como o nosso planeta se mostra habitado, porque não conseguiram, até hoje, justificar, para os adversários do Espiritismo, os livros 'Cartas de Uma Morta' e Novas Mensagens' sem se comprometerem com a verdade. Como iriam se explicar aqueles que denigrem a imagem dos espíritos e dos médiuns que escreveram sobre a vida em Marte? Seria um absurdo querer fazer o mesmo com Chico Xavier e o espírito Emmanuel.
A propósito, não gosto de canja de galinha.

Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Ganimedes em 04 de Julho de 2013, 13:05
Por que os marcianos não aterrissam sua espaçonave em uma grande metrópole do nosso planeta e se mostram para nós?

Leiam este trecho do livro "Universo e Vida", do espírito Áureo, psicografado por Hernani T. Sant'Anna - FEB, 1978 e tirem as sua próprias conclusões >>

"Seria, porém, rematada ingenuidade supor que a Ciência humana terrestre chegará rapidamente à solução definitiva dos seus problemas substanciais, porque precisará realizar, antes disso e para isso, duas conquistas fundamentais: primeiro, terá de reconhecer, por seus próprios meios, suas averiguações, seus cálculos e suas induções, senão a certeza, pelo menos a probabilidade da existência do Espírito e das dimensões espirituais da Vida; e segundo, construir novas aparelhagens e sobretudo novos métodos de investigação para penetrar nesses novos domínios. Neste último caso, as dificuldades a vencer serão imensas, porque somente o Espírito pode ver, identificar e examinar o Espírito. Não se trata, portanto, tão somente, de aperfeiçoar maquinismos e instrumentos técnicos, mas sim CONSCIÊNCIAS, através do desenvolvimento racional de FACULDADES PSICOFÍSICAS capazes de serem utilizadas para a produção útil de fenômenos investigáveis.
Enquanto, porém, não houver, na Terra, condições morais que justifiquem tão elevado tipo de cooperação aberta e indiscriminada, o Governo Espiritual do Planeta não facilitará condições nem circunstâncias que favoreçam o êxito maior de tentames dessa espécie, além dos limites da educação e do incentivo ao espírito perquiridor dos homens. É fácil de compreender que o intercâmbio livre e permanente com planos e forças superiores da vida não pode ser facultado a seres predadores, de baixo senso ético e ainda espiritualmente irresponsáveis. Por essa razão, a aceitação e a vivência dos princípios morais do Evangelho de Jesus são condições fundamentais a serem cumpridas, a fim de que as Inteligências Superiores outorguem ao Homem Terrestre o diploma de maioridade espiritual que lhe permitirá o ingresso efetivo no mundo de relações com a Comunidade Cósmica a que pertence."( Capítulo I - Novas Dimensões do Conhecimento; páginas 23/24 ).

"... que lhe permitirá o ingresso efetivo no mundo de relações com a Comunidade Cósmica a que pertence." >>

Para que isso aconteça, teremos que passar pela Transição Planetária, cujos principais eventos -- anunciados no Apocalipse e nos livros dos profetas bíblicos -- deverão ocorrer neste período, que vivemos agora, e que termina em 2019. O porquê de 2019 -- a mesma data que descobrimos com os nossos estudos, e que bate com as informações de Chico Xavier -- veja neste link >> http://www.vinhadeluz.com.br//site/noticia.php?id=760
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Ganimedes em 10 de Julho de 2013, 16:21
Marte é habitado.
Os espíritos afirmam isso através de Chico Xavier.

ESA MARS Express: Lost Civilization - Hale Crater - FullHD (1080p) (http://www.forumespirita.net/fe/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy55b3V0dWJlLmNvbS93YXRjaD92PVYycFEwVTE0Nm80I3dz)
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Diegas em 10 de Julho de 2013, 17:39
Olá.


É a propria Codificação que afirma serem todos os mundos habitados, como lemos do Livro dos Espiritos:


Citar
55. São habitados todos os globos que se movem no espaço ?

Sim e o homem terreno está longe de ser, como supõe, o primeiro em inteligência, em bondade e em perfeição. Entretanto, há homens que se têm por espíritos muito fortes e que imaginam pertencer a este pequenino globo o privilégio de conter seres racionais. Orgulho e vaidade! Julgam que só para eles criou Deus o Universo.”


Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Ganimedes em 11 de Julho de 2013, 13:51
'Dá um tempo'!



É a propria Codificação que afirma serem todos os mundos habitados, como lemos do Livro dos Espiritos


Os divulgadores do espiritismo passaram 60 anos, dizendo que a vida em Marte pertencia a um outro plano vibracional e que por isso não podíamos vê-la, desprezando as revelações dos livros 'Cartas de Uma Morta' e 'Novas Mensagens', e alguns até duvidando da mediunidade de Chico Xavier. Agora, você vai querer ensinar o que dizem, os livros da Codificação? 'Dá um tempo'!
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Diegas em 11 de Julho de 2013, 18:21

Os divulgadores do espiritismo passaram 60 anos, dizendo que a vida em Marte pertencia a um outro plano vibracional e que por isso não podíamos vê-la, desprezando as revelações dos livros 'Cartas de Uma Morta' e 'Novas Mensagens', e alguns até duvidando da mediunidade de Chico Xavier. Agora, você vai querer ensinar o que dizem, os livros da Codificação? 'Dá um tempo'!


Olá, Ganimedes


Eu não quero ensinar nada - os livros encontram-se à disposição para quem se propõem ao aprendizado.

Somente transcrevi a resposta do Livro dos Espiritos que, justamente, corrobora os livros de Xavier. Não há qualquer contradição entre o que ensina a Codificação e os livros de Xavier.



Abç
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Ganimedes em 11 de Julho de 2013, 20:31
Diga-me, Diegas, Marte é habitado como o nosso planeta, também, se mostra habitado? Ou se preferir: Se descêssemos em uma espaçonave no planeta Marte, encontraríamos cidades como encontramos na Terra?
Outra coisa: Repugna à razão de qualquer pessoa de bom senso -- desculpe-me, mas é o que acho -- dizer que os livros 'Cartas de Uma Morta' e 'Novas Mensagens' falam de vida de outra dimensão vibracional ou plano espiritual. Isso está provado por mim e pela Equipe Espírita Regenera aqui, no fórum. Você conhece o tópico 'Frei Beto e a Pluralidade dos Mundos Habitados'.

Abraços.
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Diegas em 12 de Julho de 2013, 13:06
Diga-me, Diegas, Marte é habitado como o nosso planeta, também, se mostra habitado? Ou se preferir: Se descêssemos em uma espaçonave no planeta Marte, encontraríamos cidades como encontramos na Terra?
Outra coisa: Repugna à razão de qualquer pessoa de bom senso -- desculpe-me, mas é o que acho -- dizer que os livros 'Cartas de Uma Morta' e 'Novas Mensagens' falam de vida de outra dimensão vibracional ou plano espiritual. Isso está provado por mim e pela Equipe Espírita Regenera aqui, no fórum. Você conhece o tópico 'Frei Beto e a Pluralidade dos Mundos Habitados'.

Abraços.


Olá, Ganimedes


Marte encontra-se moral e cientificamente centenas de anos adiante da Terra. Lá poder-se-ia dizer que é uma escola de ensino secundário em relação ao nosso analfabetismo. Portanto, tudo o que vc puder cogitar de Marte será sempre superior ao que observamos aqui.

Se descessemos em Marte notaríamos uma região aparentemente estéril, mas exuberante de vida. A matéria em virtude de ser mais quintessenciada, quando comparada com o da Terra, identifica-se com os habitantes que lá vivem. E a lógica diz-nos que não poderia ser diferente por que não há a mínima possibilidade física, por exemplo, de um martelo de fumaça atuar sobre um prego de aço. A materialidade em Marte é compatível com o mesmo padrão energético que vivem os seus habitantes.

Vide: a Codificação ensina-nos que há vida em TODOS os globos - este deve ser o principio de qualquer análise. E, se até hoje nossa Ciência não conseguiu identificar a existência de vida em Marte é por que falta-nos ainda o avanço cientifico necessário que permita também comprovar a existência do Espirito - que, apesar de existir, a Ciência também não Vê.



Abç
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Ganimedes em 12 de Julho de 2013, 21:51
Diegas,

Por que você acredita no que a NASA e a ESA publicam e não confia em Emmanuel, Chico Xavier, Maria João de Deus e Humberto de Campos? Por que você acredita que Marte é um planeta desértico, e não acredita nos livros 'Cartas de Uma Morta' e 'Novas Mensagens', os quais não se referem, em nenhum momento, a uma outra dimensão ou vida espiritual? Você é um espírita que prefere ficar com a NASA e não com o que estes espíritos revelaram para não passar ridículo? Entendo e aceito seu comportamento. Respeito o seu modo de ver essa questão. Afinal você pode acreditar no que você quiser.
Acho necessário, aqui, repetir para você o que já disse antes em uma outra postagem: a ciência acadêmica não aceita a existência do Espírito, do Plano Espiritual e nem da reencarnação, e no entanto todos os instrutores do Espiritismo se colocam contra ela, porque afirmam o contrário. Por que não deixam isso a cargo da Ciência comprová-los ou não?
Não existe nenhum livro psicografado -- eu disse nenhum -- que informe sobre vida em outra dimensão ou plano vibracional nos outros orbes do Sistema Solar. Agora, existem livros psicografados que dizem haver vida em Marte. Dizem que Marte é habitado como o nosso também é. Livros psicografados por Chico Xavier. Desprezar esses livros é renegar o Espiritismo que foi construído, no Brasil, com o trabalho verdadeiramente apostólico realizado pelo médium exemplar Chico Xavier. Se esses livros não existissem, não estaria, aqui, perdendo o meu tempo, e nem fazendo você perder o seu.
O Espiritismo não é o que a gente deduz; é o que os Espíritos contam e ensinam pra gente. É assim nos livros da doutrina espírita e nos outros, que, depois dos livros de Kardec, foram escritos. Quanto a esses outros livros, nós fomos alertados para fazermos um estudo e uma pesquisa ( CUEE ) para não sermos vítimas de um mistificador. -- A FEB faz isso? Não podemos divulgar como Espiritismo o que a gente acha.
Por que a Federação Espírita Brasileira não pede aos Espíritos Diretores da Casa, através de seu grupo mediúnico, para que confirme ou não as mensagens sobre o planeta Marte do livro "Cartas De Uma Morta" de Maria João de Deus, e do livro "Novas Mensagens" de Humberto de Campos? Esperar por uma definição da Ciência -- aquela , que devemos venerar -- é razoável, mas esperar pela resposta de uma ciência, que esconde a verdade, é inaceitável. Os vídeos e esses livros provam que a NASA mente.
Precisamos seguir adiante, estudando e pesquisando sempre; caminharmos e rápido, porque falta pouco tempo para os grandes acontecimentos da Transição Planetária.

Abraços
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Diegas em 14 de Julho de 2013, 01:20
'...Por que você acredita no que a NASA e a ESA publicam e não confia em Emmanuel, Chico Xavier, Maria João de Deus e Humberto de Campos?...'


Olá, Ganimedes


Talvez vc esteja me interpretando de forma equivocada. Em momento algum aleguei não confiar em Emmanuel, Chico Xavier, Maria João de Deus ou Humberto de Campos. Muito ao contrario, sempre fiz questão de deixar bem claro (ao menos tentei) que aceito plenamente todas as mensagens psicografadas por Xico Xavier. Basta vc girar qualquer tópico em que eu tenha participado para verificar que sempre me posicionei favorável, sempre ressaltando não haver a minima contradição entre os textos codificados e as mensagens/revelações trazidas por esses mentores citados.




Abc
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Ganimedes em 14 de Julho de 2013, 23:59
Talvez vc esteja me interpretando de forma equivocada.

Se descessemos em Marte notaríamos uma região aparentemente estéril, mas exuberante de vida. A matéria em virtude de ser mais quintessenciada, quando comparada com o da Terra, identifica-se com os habitantes que lá vivem. E a lógica diz-nos que não poderia ser diferente por que não há a mínima possibilidade física, por exemplo, de um martelo de fumaça atuar sobre um prego de aço. A materialidade em Marte é compatível com o mesmo padrão energético que vivem os seus habitantes.

Vide: a Codificação ensina-nos que há vida em TODOS os globos - este deve ser o principio de qualquer análise. E, se até hoje nossa Ciência não conseguiu identificar a existência de vida em Marte é por que falta-nos ainda o avanço cientifico necessário que permita também comprovar a existência do Espirito - que, apesar de existir, a Ciência também não Vê.

O que você quer dizer com isto? O que isto significa? O planeta Marte é desértico? A matéria de lá é mais "quintessenciada"?

Se descessemos em Marte notaríamos uma região aparentemente estéril, mas exuberante de vida. A matéria em virtude de ser mais quintessenciada,

Para ser claro, responda-me por favor: Afinal se descêssemos em uma espaçonave no planeta Marte, encontraríamos -- e veríamos -- cidades como encontramos na Terra?
Abraços.



Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Diegas em 15 de Julho de 2013, 11:24
O que você quer dizer com isto? O que isto significa? O planeta Marte é desértico? A matéria de lá é mais "quintessenciada"?

Quando se fala em matéria quintessenciada temos de entender que são cinco os estados da matéria.

A quintessência é um tipo de energia com uma equação de estado. E, uma equação de estado descreve a matéria sob um dado conjunto de condições físicas. É uma equação a qual provê uma relação entre duas ou mais funções de estado associadas com a matéria, tais como temperatura, pressão, volume, e energia interna. Equações de estado são úteis para descrever as propriedades de fluidos, misturas de fluidos, sólidos.

Por exemplo, o perispírito é um envoltório composto de matéria quintessenciada = semi-material.


Citar
'...Para ser claro, responda-me por favor: Afinal se descêssemos em uma espaçonave no planeta Marte, encontraríamos -- e veríamos -- cidades como encontramos na Terra?...'

Ver-se-ia metrópoles, caso tivéssemos 'olhos para ver' -  o problema de não ver essas cidades encontra-se na nossa limitadíssima capacidade de visão.



Abç



[/quote]
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Ganimedes em 15 de Julho de 2013, 13:09
O Espiritismo afirma que Marte é habitado.

Na pergunta 55 do 'O Livro dos Espíritos', os Espíritos afirmam que todos os orbes são habitados. Sendo assim Marte é habitado. Os Espíritos afirmam, através da mediunidade de Chico Xavier, que ele é habitado. Está escrito em algum livro psicografado que a vida corpórea de Marte não apresenta a materialidade da nossa, e que por causa disso não podemos ver que ele tem vida? Agora, temos dois livros psicografados por Chico Xavier, que dizem que o planeta Marte é habitado da mesma forma que o nosso.

Então se a NASA e a ESA dizem que Marte não tem vida inteligente, elas mentem e escondem a verdade.
Se o Espiritismo é o ensino dos Espíritos e se não temos por que duvidar da mediunidade de Chico Xavier, então o Espiritismo afirma, desde de 1935, para o mundo, que Marte é habitado por seres inteligentes, e que podemos vê-los, porque apresentam a forma corpórea da mesma materialidade que a nossa. Isso está claro e sem deixar nenhuma dúvida nos livros 'Cartas de Uma Morta'(1935) e 'Novas Mensagens'(1940).
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Ganimedes em 15 de Julho de 2013, 20:37
Ver-se-ia metrópoles, caso tivéssemos 'olhos para ver' -  o problema de não ver essas cidades encontra-se na nossa limitadíssima capacidade de visão.

O planeta Marte é desértico como é mostrado pelas fotos publicadas pela NASA e ESA?
Cite um texto de um livro psicografado, falando de Marte, onde podemos ler ou deduzir o que você diz:"Ver-se-ia metrópoles, caso tivéssemos 'olhos para ver' -  o problema de não ver essas cidades encontra-se na nossa limitadíssima capacidade de visão."


O Espiritismo não é o que a gente deduz; é o que os Espíritos contam e ensinam pra gente. Não é assim nos livros da Codificação? Se você acha que "Ver-se-ia metrópoles, caso tivéssemos 'olhos para ver' " no planeta Marte, você vai me desculpar, você não confia de maneira nenhuma em Emmanuel, Chico Xavier, Maria João de Deus e Humberto de Campos.

Os que estão lendo este debate que tirem suas conclusões.

Abraços.
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Diegas em 16 de Julho de 2013, 01:32
'...Está escrito em algum livro psicografado que a vida corpórea de Marte não apresenta a materialidade da nossa, e que por causa disso não podemos ver que ele tem vida? Agora, temos dois livros psicografados por Chico Xavier, que dizem que o planeta Marte é habitado da mesma forma que o nosso...'


Olá, Ganimedes


Só há uma alternativa para as conclusões. Transcreva-nos os textos desses dois livros que menciona a vida corpórea de Marte ter a materialidade da nossa.



Abç
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Ganimedes em 16 de Julho de 2013, 12:27
Você acha que isso é ser sensato???

"Do livro "Novas Mensagens" >>
"Dentro da atmosfera marciana, experimentamos uma extraordinária sensação de leveza... Ao longe, divisei cidades fantásticas pela sua beleza inédita, cujos edifícios, de algum modo, me recordavam a Torre Eiffel ou os mais ousados arranha-céus de Nova York."
"Aos meus olhos, desenhavam-se panoramas que o meu Espírito imaginara apenas para os mundos ideais da mitologia grega, com os seus paraísos cariciosos.
Aturdido, interpelei o chefe da nossa caravana, que se conservava silencioso:
"Se a Terra julga a influência de Marte como profundamente belicosa, como poderemos conciliar a definição dos astrólogos com os espetáculos reais?"

"Mas, nesse instante, havíamos chegado a um belo cômoro atapetado de verdura florida.
Ante os meus olhos atônitos, rasgavam-se avenidas extensas e amplas, onde as construções eram fundamente análogas às da Terra.
Tive então ensejo de contemplar os habitantes do nosso vizinho, cuja organização física difere um tanto do arcabouço típico, com que realizamos as nossas experiências terrestres."

Do livro "Cartas de Uma Morta":
"É para a vossa ciência uma afirmativa audaciosa, dizer-vos que pude ver o planeta Marte, identificando-me com os seus elementos a fim de conhecer de mais perto as suas belezas ignoradas.
A verdade, porém, tem igualmente as suas revelações pelos caminhos da fé. Nem tudo se mostra somente nas análises frias dos laboratórios e das suas retortas. As grandes realidades primeiramente falam ao coração. Na atualidade, à mingua de elementos mais positivos de ordem material, nós vos falamos como se fôssemos vítimas de nossos surtos imaginativos, mas dia virá que os homens hão de verificar, com as positividades requeridas, a veracidade de nossas afirmativas."

"A PAISAGEM DE MARTE
Vi-me à frente de um lago maravilhoso, junto de uma cidade, formada de edificações profundamente análoga à da Terra. Apenas a vegetação era ligeiramente avermelhada, mas as flores e os frutos particularizavam-se pela variedade de cores e de perfumes.
Percebi, perfeitamente, a existência de uma atmosfera parecida com a da Terra, mas o ar, na sua composição, afigurava-se muitíssimo mais leve. Assegurou-me, então o mestre, que me acompanhava, que a densidade em Marte é sobremaneira mais leve, tornando-se a atmosfera muito rarefeita.
Vi homens mais ou menos semelhantes aos nossos irmãos terrícolas, mas os seus organismos possuíam diferenças apreciáveis."

Você acha que isso é ser sensato???

WIKIPÉDIA -- a enciclopédia livre
O Planeta Marte     
"Marte tem calotas polares que contém água e dióxido de carbono gelados, ..."

Folha OnLine 31/07/2008 - 18h01
Sonda Confirma Existência De Água Em Marte, por Felipe Maia
"A sonda Phoenix, que explora o solo de Marte desde maio, confirmou nesta quinta-feira (31) a existência de água no planeta. A descoberta ocorreu depois que a Phoenix colocou amostras do solo em um instrumento que identifica os gases produzidos por substâncias. Para os técnicos, é a primeira vez que a existência de água é provada quimicamente."
"Nós temos água", afirma William Boynton, da Universidade do Arizona, cientista responsável pelo instrumento chamado Tega (sigla em inglês para Analisador de Gás Térmico e Expandido)".
"Nós tínhamos evidências de gelo antes, em observações da sonda Mars Odyssey e por pedaços que desapareceram [do solo de Marte] no mês passado, mas essa é a primeira vez que a água em Marte é tocada e provada".

GLOBO.COM
/ edição do dia 20/06/2008
20/06/08 - 20h45 - Atualizado em 20/06/08 - 21h20
Nasa Descobre Gelo No Solo De Marte
"Cientistas que trabalham na missão da sonda Phoenix, que tem escavado o solo marciano, anunciam que a substância encontrada é a prova da existência de gelo no Planeta Vermelho
Cientistas que trabalham na missão Phoenix, da Agência Espacial Americana (Nasa), anunciaram a descoberta de provas da existência de gelo em solo marciano."

Livro "Cartas de Uma Morta" >>
"A PAISAGEM DE MARTE"
"Vi oceanos, apesar da água se me afigurar menos densa e esses mares muito pouco profundos. Há ali um sistema de canalizações, mas não por obras de engenharia dos seus habitantes, e sim por uma determinação natural da topografia do planeta que põe em comunicação contínua todos os mares."

Livro "Novas Mensagens" >>
"Marte"
"... mais afastadas do largo sistema de canais, que ali coloca os grandes oceanos polares em contínua comunicação, uns com os outros."

Diante destas revelações, -- a primeira em 1935 e a outra em 1939 -- vamos considerar a água, os mares e os oceanos congelados dos polos marcianos como existentes também na nossa dimensão, e o sistema de canais e todo o restante da narrativa de Maria João de Deus e de Humberto de Campos somente na outra dimensão. Você acha que que isso é ser sensato???

Sabe, Diegas, você não confia mesmo.


Abraços.
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: Diegas em 16 de Julho de 2013, 13:47
"Do livro "Novas Mensagens" >>

Citar
"Se a Terra julga a influência de Marte como profundamente belicosa, como poderemos conciliar a definição dos astrólogos com os espetáculos reais?"

Formas de expressão verbal ou figuras de linguagem não são suficientes para comprovar que a materialidade existente em Marte é idêntica a da Terra. A realidade que impressionou a desencarnada neste seu relato foi a do ambiente marciano serem muito parecidas/análogas às terrenas.  

Do livro "Cartas de Uma Morta":

Citar
Percebi, perfeitamente, a existência de uma atmosfera parecida com a da Terra, mas o ar, na sua composição, afigurava-se muitíssimo mais leve. Assegurou-me, então o mestre, que me acompanhava, que a densidade em Marte é sobremaneira mais leve, tornando-se a atmosfera muito rarefeita.

Mais uma vez, notamos a expressão 'parecida'.

Pois é, parecida não significa idêntica. Muitas coisas em solo marciano lembram e até assemelham-se com a Terra por que Marte está um grau acima do nosso e as imagens, com algumas ressalvas fisiológicas e geográficas, não poderiam ser diferentes por que a Natureza não dá saltos. Seria um absurdo prever que após a morte física o individuo se candidatasse a um ambiente totalmente estranho ou inadaptável. Ou seja, Marte é o educandário escolar mais próximo para quem morre na Terra e tenha alcançado um índice que o possa matricular nesse novo ambiente espiritual. Nem aqui na Terra corre-se o risco de transferir uma criancinha de uma escola para outra sem as devidas precauções.

Como vemos, em momento algum dessas duas psicografias lemos que Marte tem a mesma densidade energética (materialidade) da Terra.



Abç
Título: Re: Um corpo celeste se aproxima do sistema solar
Enviado por: faithbook em 16 de Julho de 2013, 15:44
Você acha que isso é ser sensato???

"Do livro "Novas Mensagens" >>
"Dentro da atmosfera marciana, experimentamos uma extraordinária sensação de leveza... Ao longe, divisei cidades fantásticas pela sua beleza inédita, cujos edifícios, de algum modo, me recordavam a Torre Eiffel ou os mais ousados arranha-céus de Nova York."
"Aos meus olhos, desenhavam-se panoramas que o meu Espírito imaginara apenas para os mundos ideais da mitologia grega, com os seus paraísos cariciosos.
Aturdido, interpelei o chefe da nossa caravana, que se conservava silencioso:
"Se a Terra julga a influência de Marte como profundamente belicosa, como poderemos conciliar a definição dos astrólogos com os espetáculos reais?"

"Mas, nesse instante, havíamos chegado a um belo cômoro atapetado de verdura florida.
Ante os meus olhos atônitos, rasgavam-se avenidas extensas e amplas, onde as construções eram fundamente análogas às da Terra.
Tive então ensejo de contemplar os habitantes do nosso vizinho, cuja organização física difere um tanto do arcabouço típico, com que realizamos as nossas experiências terrestres."

Do livro "Cartas de Uma Morta":
"É para a vossa ciência uma afirmativa audaciosa, dizer-vos que pude ver o planeta Marte, identificando-me com os seus elementos a fim de conhecer de mais perto as suas belezas ignoradas.
A verdade, porém, tem igualmente as suas revelações pelos caminhos da fé. Nem tudo se mostra somente nas análises frias dos laboratórios e das suas retortas. As grandes realidades primeiramente falam ao coração. Na atualidade, à mingua de elementos mais positivos de ordem material, nós vos falamos como se fôssemos vítimas de nossos surtos imaginativos, mas dia virá que os homens hão de verificar, com as positividades requeridas, a veracidade de nossas afirmativas."

"A PAISAGEM DE MARTE
Vi-me à frente de um lago maravilhoso, junto de uma cidade, formada de edificações profundamente análoga à da Terra. Apenas a vegetação era ligeiramente avermelhada, mas as flores e os frutos particularizavam-se pela variedade de cores e de perfumes.
Percebi, perfeitamente, a existência de uma atmosfera parecida com a da Terra, mas o ar, na sua composição, afigurava-se muitíssimo mais leve. Assegurou-me, então o mestre, que me acompanhava, que a densidade em Marte é sobremaneira mais leve, tornando-se a atmosfera muito rarefeita.
Vi homens mais ou menos semelhantes aos nossos irmãos terrícolas, mas os seus organismos possuíam diferenças apreciáveis."

Você acha que isso é ser sensato???

WIKIPÉDIA -- a enciclopédia livre
O Planeta Marte     
"Marte tem calotas polares que contém água e dióxido de carbono gelados, ..."

Folha OnLine 31/07/2008 - 18h01
Sonda Confirma Existência De Água Em Marte, por Felipe Maia
"A sonda Phoenix, que explora o solo de Marte desde maio, confirmou nesta quinta-feira (31) a existência de água no planeta. A descoberta ocorreu depois que a Phoenix colocou amostras do solo em um instrumento que identifica os gases produzidos por substâncias. Para os técnicos, é a primeira vez que a existência de água é provada quimicamente."
"Nós temos água", afirma William Boynton, da Universidade do Arizona, cientis