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  • Quem Foi Jesus?

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Autor Tópico: Quem Foi Jesus?  (Lida 13135 vezes)

0 Membros e 1 Visitante estão a ver este tópico.

Offline filhodobino

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Re: Quem Foi Jesus?
« Responder #30 em: 23 de Setembro de 2010, 15:14 »
Amados Irmãos,
A codificação, não veio trazer nenhuma novidade, exceto uma...
Nos ensinar a pensar por nós mesmos... sem preocuparmos-nos em sermos seguidores disso ou daquilo....
As informações esparças, dificultam nosso entendimento,

Ler mais: http://www.forumespirita.net/fe/off-topic/quem-foi-jesus-29228/msg148594/#msg148594#ixzz10MSRVzkq

Será que Jesus se acovardou, e queria na última hora, desistir de sua missão?
Porque que Jesus pediu... que o Pai afastasse de sí aquele cálice?

Marcos 14...

27 Disse-lhes então Jesus: Todos vós vos escandalizareis; porque escrito está: Ferirei o pastor, e as ovelhas se dispersarão.
28 Todavia, depois que eu ressurgir, irei adiante de vós para a Galiléia.
29 Ao que Pedro lhe disse: Ainda que todos se escandalizem, nunca, porém, eu.
30 Replicou-lhe Jesus: Em verdade te digo que hoje, nesta noite, antes que o galo cante duas vezes, três vezes tu me negarás.
31 Mas ele repetia com veemência: Ainda que me seja necessário morrer contigo, de modo nenhum te negarei. Assim também diziam todos.
32 Então chegaram a um lugar chamado Getsêmane, e disse Jesus a seus discípulos: Sentai-vos aqui, enquanto eu oro.
33 E levou consigo a Pedro, a Tiago e a João, e começou a ter pavor e a angustiar-se;
34 e disse-lhes: A minha alma está triste até a morte; ficai aqui e vigiai.
35 E adiantando-se um pouco, prostrou-se em terra; e orava para que, se fosse possível, passasse dele aquela hora.
36 E dizia: Aba, Pai, tudo te é possível; afasta de mim este cálice; todavia não seja o que eu quero, mas o que tu queres.
37 Voltando, achou-os dormindo; e disse a Pedro: Simão, dormes? não pudeste vigiar uma hora?
38 Vigiai e orai, para que não entreis em tentação; o espírito, na verdade, está pronto, mas a carne é fraca.
39 Retirou-se de novo e orou, dizendo as mesmas palavras.
40 E voltando outra vez, achou-os dormindo, porque seus olhos estavam carregados; e não sabiam o que lhe responder.
41 Ao voltar pela terceira vez, disse-lhes: Dormi agora e descansai.-Basta; é chegada a hora. Eis que o Filho do homem está sendo entregue nas mãos dos pecadores.

Penso assim:
O Cristo estava no primeiro dia da Terra, Iluminou Atlantes, Celtas, Bhuda, Khrisna, Egípcios, encaminhou os Hebreus para o Egito usando José e a fome de seus...Tirou os Judeus da escravidão, mandou profetas, retornou os Judeus para nova escravidão, novamente foram libertos, para que?
Para ensinar a todos a pensar...
O Pensamento é todo o argumento da criatura eterna...
Cristo estava prestes a amargar seu calvário... e em tendo que amargar seu calvário a lei de causa e efeito seria encrenca pura...
E não o é até hoje?
Não O Cristo não se acovardou... manifestou compaixão, pois os minutos seguintes selariam a divisão da história da humanidade...
E o Cordeiro, já não foi mais o Verbo... e sim o Sujeito...

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Re: Quem Foi Jesus?
« Responder #31 em: 23 de Setembro de 2010, 15:24 »
Queridos e amados Irmãos,
Eu penso assim:
Jamais houve qualquer manipulação....
O que acontece é o seguinte... Bhuda, nada quis deixar escrito... escreveram por ele.
Sócrates nada quis deixar escrito... Platão escreveu por ele.
O Cristo nada quis deixar escrito... centenas de milhares e até nós mesmos estamos a escrever por Ele...
Ninguém pode escrever por outrem com inteira fidelidade ao pensamento de outrem...
Os ensinamentos são apenas guias, que de acordo com cada psiquismo vai se formando uma doutrina para sí...
Fico triste, quando a ortodoxia, dizer que se permitirem haverá uma religião, para cada ser humano... Que importa isso? Religião nenhuma vai mudar o que É...
Nós é que ainda não somos, e Ele nos deu a liberdade de pensar e "achar",  a problemática toda começa quando a gente não quer pensar, e acha mais viável, mais confortável, menos trabalhoso, e seguimos...
Por isto estão certas todas as religiões em cobrar dízimo, e ainda cobram pouco...
Faça-se cada um filho de Deus padrinho de seu próximo pelo exemplo, e as religiões, deixarão de existir, e não haverá mais religiões, o Lennon já "imagine" assim...
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Re: Quem Foi Jesus?
« Responder #32 em: 23 de Setembro de 2010, 19:50 »
Querido amigo filhodobino,

a doutrina espirita realmente não veio para criar ou deturpar nenhuma religião.
Mas todos nós sofremos ainda os dogmas e conceitos que nos foram ensinados durante tanto tempo em nome de Jesus Cristo.

Esta forma de doutrinação pelo medo, pela punição e pela dor, se de fato foi manipulada por este ou aquele apóstolo, concílio ou crença, origina uma enorme diferença na maneira como pensamos o mundo. 

Se ao estudarmos encontrarmos um caminho diferente de entender os ensinamentos do Cristo, então também poderemos nos libertar desta visão catastrofica da vida, eternamente sujeita a punições, consequencia de um pecado que não cometemos, e que insistem em afirmar que continuaremos eternamente pagando.

A doutrina espirita liberta posto que desloca o eixo do sofrimento para o próprio individuo e a ele fornece as ferramentas para que esta situação seja modificada, através da vontade firme em seguir os ensinamentos e promover a reforma íntima.   
O pensar, o raciocinar usando para isto a luz dos ensinamentos, a doutrina espirita, a ciencia e o bom senso são fatores preponderantes para o progresso, e o conhecimento adquirido é a chave para a evolução.

Por isso considero de maior importancia a investigação positiva, para construir novos e melhores conceitos sobre os ensinamentos, e fujo da aceitação irrestrita e do estudo com o unico propósito de descontruir o que existe.

Meu convite é que ao promover a desconstrução forneçamos as pedras para um novo construir, usando para isto as bases já edificadas, porém construindo um edificio menos torto, mais transparente e mais valioso.

Abs a todos,
Mirina


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Re: Quem Foi Jesus?
« Responder #33 em: 23 de Setembro de 2010, 20:48 »
Amada Irmã o pensamento que finaliza seu post é sedutor... assim de primeira vista, até parece sustetável, mas...

Citar
Meu convite é que ao promover a desconstrução forneçamos as pedras para um novo construir, usando para isto as bases já edificadas, porém construindo um edificio menos torto, mais transparente e mais valioso.

Mateus 9;
12 Jesus, porém, ouvindo isso, respondeu: Não necessitam de médico os sãos, mas sim os enfermos.
13 Ide, pois, e aprendei o que significa: Misericórdia quero, e não sacrifícios. Porque eu não vim chamar justos, mas pecadores.
14 Então vieram ter com ele os discípulos de João, perguntando: Por que é que nós e os fariseus jejuamos, mas os teus discípulos não jejuam?
15 Respondeu-lhes Jesus: Podem porventura ficar tristes os convidados às núpcias, enquanto o noivo está com eles? Dias virão, porém, em que lhes será tirado o noivo, e então hão de jejuar.
16 Ninguém põe remendo de pano novo em vestido velho; porque semelhante remendo tira parte do vestido, e faz-se maior a rotura.
17 Nem se deita vinho novo em odres velhos; do contrário se rebentam, derrama-se o vinho, e os odres se perdem; mas deita-se vinho novo em odres novos, e assim ambos se conservam.

Há uma máxima entre os construtores, mais barato fica, quem derruba e constroi de novo... que o que vai consertando...
Sei lá entende?
Daí a importância que dei ao tema: Quem foi Jesus?
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« Última modificação: 23 de Setembro de 2010, 20:50 by filhodobino »
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Re: Quem Foi Jesus?
« Responder #34 em: 23 de Setembro de 2010, 21:04 »
Citação de: Holybaby
Primeiro, eu pergunto: Quem disse que Paulo foi inspirado pelo plano superior???

Certamente que não foi Fernando Travi - fundador da Igreja Essênia de Jesus Cristo - e que assina a reportagem.

Para dirimir sua duvida sobre a vida de Paulo de Tarso, recomendo a leitura do livro Paulo e Estevão, psicografado por Francisco Cândido Xavier.



Citar
Segundo: Se alguém podem garantir que Jesus não foi casado, é porque esteve lá. Qual provas nos oferecem de que não foi??? E eu estou falando de provas, não de "escritos doutrinários passionais".

Pois é: Fernando Travi estava lá ? Não compete a ele garantir que Jesus fora casado ? Por que inverter o ônus da prova ? Que traga a fonte para nossa leitura.



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« Última modificação: 23 de Setembro de 2010, 21:22 by Diegas »
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Re: Quem Foi Jesus?
« Responder #35 em: 23 de Setembro de 2010, 21:17 »
Citação de: filhodobino em 23 de Setembro de 2010, 15:24
Queridos e amados Irmãos,
Eu penso assim:
Jamais houve qualquer manipulação....
O que acontece é o seguinte... Bhuda, nada quis deixar escrito... escreveram por ele.
Sócrates nada quis deixar escrito... Platão escreveu por ele.
O Cristo nada quis deixar escrito... centenas de milhares e até nós mesmos estamos a escrever por Ele...
Ninguém pode escrever por outrem com inteira fidelidade ao pensamento de outrem...

Olá.

Concordo contigo que há uma diferença enorme entre o que ensinaram os grandes mestres da Espiritualidade e o modo pelo qual foram interpretados.

Mas no caso de Paulo de Tarso as epistolas/cartas dirigidas às comunidades saíram de suas proprias mãos, sem qualquer interferencia que não fosse a dos que adaptaram os textos originais, ao longo do tempo, conforme as conveniencias e interesses religiosos.

É o que penso sobre o assunto.

Sei lá, entende ?



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Re: Quem Foi Jesus?
« Responder #36 em: 23 de Setembro de 2010, 21:27 »
Caro Irmão Diegas,
Por considerar justo o pensamento que expões, é que sempre preferí ficar somente com os Evangelhos, Jó, e Eclesiastes, e a Codificação Espírita-Cristã.
Um Estudo sobre tudo que Paulo escreveu, é tarefa, que não estou à altura para realizá-la, posto que para fazê-la com justeza terei que recorrer a obras escritas em Grego, posto que nas Cartas é que ocorreram maiores detalhamentos diferentes para obter apoio de Constantino... Penso que Eles estavam certíssimos... assim como Galileu o fez... e que Sócrates se recusou a fazer...
É muita história...
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Re: Quem Foi Jesus?
« Responder #37 em: 24 de Setembro de 2010, 12:32 »
Citação de: filhodobino em 23 de Setembro de 2010, 15:24
Queridos e amados Irmãos,
Eu penso assim:
Jamais houve qualquer manipulação....
O que acontece é o seguinte... Bhuda, nada quis deixar escrito... escreveram por ele.
Sócrates nada quis deixar escrito... Platão escreveu por ele.
O Cristo nada quis deixar escrito... centenas de milhares e até nós mesmos estamos a escrever por Ele...
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Os ensinamentos são apenas guias, que de acordo com cada psiquismo vai se formando uma doutrina para sí...
Fico triste, quando a ortodoxia, dizer que se permitirem haverá uma religião, para cada ser humano... Que importa isso? Religião nenhuma vai mudar o que É...
Nós é que ainda não somos, e Ele nos deu a liberdade de pensar e "achar",  a problemática toda começa quando a gente não quer pensar, e acha mais viável, mais confortável, menos trabalhoso, e seguimos...
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Achei uma ótima colocação, principalmente quando diz: "O Cristo nada quis deixar escrito... centenas de milhares e até nós mesmos estamos a escrever por Ele...
Ninguém pode escrever por outrem com inteira fidelidade ao pensamento de outrem... ".

Parabéns pelo "Xeque-Mate", caro irmão!  ;D

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Re: Quem Foi Jesus?
« Responder #38 em: 24 de Setembro de 2010, 12:34 »
Citação de: Diegas em 23 de Setembro de 2010, 21:17
Citação de: filhodobino em 23 de Setembro de 2010, 15:24
Queridos e amados Irmãos,
Eu penso assim:
Jamais houve qualquer manipulação....
O que acontece é o seguinte... Bhuda, nada quis deixar escrito... escreveram por ele.
Sócrates nada quis deixar escrito... Platão escreveu por ele.
O Cristo nada quis deixar escrito... centenas de milhares e até nós mesmos estamos a escrever por Ele...
Ninguém pode escrever por outrem com inteira fidelidade ao pensamento de outrem...

Olá.



Concordo contigo que há uma diferença enorme entre o que ensinaram os grandes mestres da Espiritualidade e o modo pelo qual foram interpretados.

Mas no caso de Paulo de Tarso as epistolas/cartas dirigidas às comunidades saíram de suas proprias mãos, sem qualquer interferencia que não fosse a dos que adaptaram os textos originais, ao longo do tempo, conforme as conveniencias e interesses religiosos.

É o que penso sobre o assunto.

Sei lá, entende ?



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Também concordo. Quem saberá tais mistérios?  ???

« Última modificação: 24 de Setembro de 2010, 12:37 by Holybaby »
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Re: Quem Foi Jesus?
« Responder #39 em: 24 de Setembro de 2010, 16:08 »
 :'(

Queridos irmãos, por favor, leiam isto:


http://www.forumespirita.net/fe/convivio-dos-membros-do-forum/'nosso-lar'-cede-espaco-para-'lula'/new/#new

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Re: Quem Foi Jesus?
« Responder #40 em: 24 de Setembro de 2010, 22:49 »
Esta mensagem representa uma opinião pessoal. E tem por fim cooperar no estudo deste tópico manifestando o entendimento de que o misticismo que envolve a pessoa de Jesus de Nazaré, conforme consta no Novo Testamento, deve ser atribuído à perversão moral de integrantes da classe sacerdotal da Igreja Católica Apostólica Romana.

Desde os primórdios do Cristianismo até a impressão da Bíblia de Gutenberg, por volta de 1455, a Igreja Católica Apostólica Romana teve a oportunidade de manipular livremente as escrituras sagradas referentes ao Evangelho cristão. E à sua classe sacerdotal, por isso, devem-se imputar as aberrações textuais atualmente verificadas na doutrina do Cristo.

Toda ação racional pressupõe o livre emprego de meios disponíveis para a consecução de objetivos pretendidos. E também presume a existência de interesses predominantes na aplicação desses meios, naturalmente originários de desejos satisfatórios de necessidades humanas.

A necessidade de dominância, por efeito natural, gera o desejo de influência social, que traduz a vontade de comandar o comportamento dos seres humanos com os quais se relaciona, em benefício de interesses próprios. E a perversidade humana tende a superar quaisquer escrúpulos morais frágeis quando é animada por interesses materiais.

A própria conjuntura atual comprova que o clero regular da igreja católica apostólica romana é composto por grande número de pessoas moralmente pervertidas para as quais os valores éticos, morais e espirituais da mensagem evangélica transmitida por Jesus nada representam de prático para a satisfação dos seus interesses escusos. E parece indicar que essa realidade é tradicional e remonta aos primórdios do Cristianismo.

Além disso, a própria História da humanidade registra fatos tenebrosos que ressaltam a perversidade imanente dessa classe sacerdotal, pontilhando-lhe a crueldade, a ganância, a corrupção, a desonra e outros vícios que a caracterizam. E, nas suas análises, não se omite em atribuir-lhe responsabilidade pelo marcante atraso de desenvolvimento da era medieval.

Obviamente, no prazo de aproximadamente 1400 anos, com a irrestrita liberdade de manipulação dos textos originais do Novo Testamento e a plena soberania sobre as classes sociais, o clero romano adulterou a autêntica mensagem cristã, dela suprimindo ou interpolando pontos satisfatórios dos seus interesses materiais. E, enceguecido pela própria volúpia, nem sequer teve a capacidade de interpretar, nas entrelinhas da mensagem, que a sua demência já estava prevista...

Na promessa do Consolador.


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Re: Quem Foi Jesus?
« Responder #41 em: 24 de Setembro de 2010, 23:37 »
Amados do Meu coração, companheiros de jornada,...

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Citação de: lineu em 24 de Setembro de 2010, 22:49

A codificação os ensinou a penar sem usar a palavra, (alteridade)...
Ponhamos no lugar dos cristãos que viveram sob o império de Constantino...
Qual era o objetivo mais importante?
Preservar a essência do Evangelho, o que foi feito à dura, penas, tanto que é o cristianismo a religião que tem em todos os tempos o maior numero de mártires...Apesar dos erros que também cometeu, posto que religião cristã é didigida por homens.... e Até o Espiritismo que foi organizado e coordenado peloEspírito da Verdade e tem apenas 150 anos já sofreu invenções aos montes, que dirá o Bhudismo, o Islanismo, o Cristianismo....
Importa que permaneça a essência... que e o que verdadeiramente leva o filho de Deus a refletir e a evoluir.
Então o que verdadeira


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Re: Quem Foi Jesus?
« Responder #42 em: 25 de Setembro de 2010, 00:21 »
Olá amigos,

excelente texto do Lineu, que nos obriga a entender a manipulação do evangelho como consequencia do desejo dos que estão no poder em não modificar seu estatus quo.
Logo, e a partir deste raciocinio, entendo que o manejo das escrituras sagradas serviu e serve ainda a um sem numero de individuos sem escrúpulos, que se utilizam da imagem de um Deus morto para aterrorizar e subjugar o consciente coletivo.

Mas o que me deixa mais ainda estarrecida é saber que, nos tempos atuais, com toda a informação que hoje já temos, a própria igreja católica não se manifesta e se dispõe a corrigir tal distorção, e ainda pior, continua atuando como se fosse a unica e absoluta dona da verdade.  Uma hipocrisia que esta cristalizada e recebe o aval de milhares de seguidores.

O espiritismo por sua vez, surgiu pelas mãos de Kardec, e desde de seu nascedouro nos incita a questionar, duvidar, refutar, entender e esclarecer, e jamais aceitar um conceito como verdade absoluta, sem que este não tenha sido divulgado em diferentes pontos, por diferentes pessoas.

Então eu pergunto aos queridos amigos, devo considerar somente os livros da codificação como obras dignas de estudo e esclarecimento?
Todo o ensino de Jesus Cristo está ali esgotado, ou o conteudo que perdemos tem ainda muito mais a nos revelar e nos instruir?

Volto a afirmar, fui criada sob os dogmas do catolicismo e todas estas informações me deixam com a sensação de ter sido enganada por longa data. 

Se Jesus Cristo não escreveu nada, confiou na tradição passada oralmente, que depois foi documentada, e, não se trata de simples narração de historia, mas sim de ensinamentos valiosos que até hoje norteiam nossas ações.
Quero as respostas, quero a oportunidade de entender a obra de Cristo com todas as suas nuances e riqueza.  Alguém pode me ajudar?

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Re: Quem Foi Jesus?
« Responder #43 em: 25 de Setembro de 2010, 00:54 »
Irmã Mirina,
Se algum dia a Igreja tivesse aceitado essa idéia, teria, se permitido com tamanha riqueza e poder, deixar esse negócio de Evangelho prá lá...
Eles Creêm... é humano, e agradecamos a Deus o Evangelho ter chegado a nossos dias...
Senão os Evangelhos seriam somente cinzas...
Entre mortos e feridos salvaram-se todos.
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MarcoALSilva

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Re: Quem Foi Jesus?
« Responder #44 em: 25 de Setembro de 2010, 00:56 »
Citação de: Mirina em 25 de Setembro de 2010, 00:21
Olá amigos,

excelente texto do Lineu, que nos obriga a entender a manipulação do evangelho como consequencia do desejo dos que estão no poder em não modificar seu estatus quo.
Logo, e a partir deste raciocinio, entendo que o manejo das escrituras sagradas serviu e serve ainda a um sem numero de individuos sem escrúpulos, que se utilizam da imagem de um Deus morto para aterrorizar e subjugar o consciente coletivo.

Mas o que me deixa mais ainda estarrecida é saber que, nos tempos atuais, com toda a informação que hoje já temos, a própria igreja católica não se manifesta e se dispõe a corrigir tal distorção, e ainda pior, continua atuando como se fosse a unica e absoluta dona da verdade.  Uma hipocrisia que esta cristalizada e recebe o aval de milhares de seguidores.

O espiritismo por sua vez, surgiu pelas mãos de Kardec, e desde de seu nascedouro nos incita a questionar, duvidar, refutar, entender e esclarecer, e jamais aceitar um conceito como verdade absoluta, sem que este não tenha sido divulgado em diferentes pontos, por diferentes pessoas.

Então eu pergunto aos queridos amigos, devo considerar somente os livros da codificação como obras dignas de estudo e esclarecimento?
Todo o ensino de Jesus Cristo está ali esgotado, ou o conteudo que perdemos tem ainda muito mais a nos revelar e nos instruir?

Volto a afirmar, fui criada sob os dogmas do catolicismo e todas estas informações me deixam com a sensação de ter sido enganada por longa data. 

Se Jesus Cristo não escreveu nada, confiou na tradição passada oralmente, que depois foi documentada, e, não se trata de simples narração de historia, mas sim de ensinamentos valiosos que até hoje norteiam nossas ações.
Quero as respostas, quero a oportunidade de entender a obra de Cristo com todas as suas nuances e riqueza.  Alguém pode me ajudar?




Pois é...  Esse é um probleminha chato em relação ao qual a imensa maioria prefere pensar let it be....

Uma grande crítica que alguns fazem ao Espiritismo é a vinculação ao evangelho herdado da manipulação da igreja.

Mas não há ensinamentos cristãos nesses evangelhos? Por óbvio que sim!!!

Não houve uma modificação do ensino de Amor em sua essência, mas muito, muito do contexto foi, sim, alterado.

Analisemos, examinemos, meditemos...

Afinal, nós não somos autômatos que recebem inputs que se processam sem que o senso crítico possa avaliar.

Desconfie de tudo o que importe em segregação, superficialidade ou salvacionismo... Confie nos ensinos de desapego de tudo o que este mundo representa; confie na ênfase ao mundo da alma.

O mais importante: abandone quaisquer noções de crime e castigo com que a igreja contaminou o ensinamento do Cristo.

É apenas uma sugestão.




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