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  • Quem Foi Jesus?

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Autor Tópico: Quem Foi Jesus?  (Lida 13261 vezes)

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Offline Holybaby

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Quem Foi Jesus?
« em: 18 de Setembro de 2010, 23:53 »
Caríssimos irmãos, venho humildemente trazer à mesa, e ao conhecimento de muitos, um texto interessantíssimo, de Fernando Travi, publicado na revista Super Interessante de novembro de 2001, mas que somente li em 2005. Este texto me fez simpatizar ainda mais com o Carpinteiro Nazareno. É uma nova perspectiva, baseada em três escritos achados em três lugares diferentes. Baixe o texto.
Talvez alguns de vocês já o conheçam. Trata-se do artigo intitulado A Fraude de São Paulo. Não pretendo convencer ninguém, nem bagunçar as convicções dos outros – isso não me agrada. Eu tenho por natureza a tendência de advogar sempre em favor do mais fraco (e nem é por pura Caridade – é mais forte que eu). Nem de longe sou alguém evoluído. Meu espírito ainda é primitivo demais, tomado de paixões e apegos inexplicáveis. Mas apesar dessa tendência samurai de lutar contra os mais fortes em nome da dignidade e honra, me causa pesar e tristeza saber que algo que eu defendo fere a fé e a convicção de pessoas boas, caridosas, que acreditam de coração. Por isso, eu peço: se você ainda é apegado(a) na tradição bíblica cristã ocidental, desconsidere este tópico, e nem baixe o arquivo. Respeito sua fé e quero que continue sendo quem é, uma alma caridosa, independentemente de regras morais e crenças. Mas, se você é uma pessoa aberta ao diálogo, à ponderação científica, equilibrada e saudável, e gosta de compartilhar com outros suas idéias, ouvindo também as dos outros, vamos conversar sobre a argumentação do senhor Fernando Travi.
Sejamos caridosos com o próximo, ouvindo com respeito e falando com doçura, e posição sincera. Tenho amigos de certas religiões cristãs que, mesmo sendo muito corteses comigo, não gostam de conversar sobre as diferenças de nossas crenças. É como se, apenas conversando, houvesse a chance de nos tornarmos inimigos (ou de se converterem...). Não é por aí. Eu adoro trocar idéias espirituais com as pessoas, e acho que, apesar de minha pouca evolução, consigo fazê-lo com respeito e consideração, ouvindo com interesse suas posições, e não deixando de prezar e admirar a pessoa que elas são. Para mim, a história de Jesus sempre esteve tão cercada de misticismo e austeridade, com tantas leis e ameaças, que acabei por voltar-me às idéias orientais. Quando deparei-me com este texto, senti uma alegria tão grande, como se tivesse descoberto o verdadeiro Cristo.
Justamente por eu não ser evoluído, espero que todos vocês colaborem, dêem palpite, julguem, acrescentem! Eu acatarei com respeito e alegria, afinal, é muito bom estar aqui com vocês!

http://parpen.tripod.com/FSP.htm
ou
http://super.abril.com.br/superarquivo/2001/conteudo_119762.shtml

(Quinta-feira, 16 de setembro de 2010. .)

« Última modificação: 18 de Setembro de 2010, 23:58 by Holybaby »
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Offline Holybaby

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Re: Quem Foi Jesus?
« Responder #1 em: 22 de Setembro de 2010, 18:15 »
  ::) + ??? +  :'(

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Offline Mirina

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Re: Quem Foi Jesus?
« Responder #2 em: 22 de Setembro de 2010, 18:43 »
Olá Holybaby,

muito, muitissimo interessante o artigo e digno de estudos mais aprofundados.
Após ler o artigo chegou a procurar as epistolas e fazer sua própria comparação?
Tenho que ser sincera, não conheço em profundidade os ensinamentos de Paulo de Tarso, mas sempre me foi ensinado em colégio de freiras de que era um dos doze apóstolos!!!
Pelo teor das diferenças destacadas no artigo, concluo que a manipulação da informação sempre utilizada pela cupula do catolicismo tem sua raiz já na época de seu nascimento como igreja, não lhe parece?
Mas fico em dúvida quanto a pergunta do seu tópico "Quem foi Jesus?"
Neste caso, creio que não devemos recorrer aos ensinamentos de Paulo de Tarso para nos elucidar.  Então qual seria o melhor caminho para buscarmos esta resposta?
Respeito profundamente Gandhi por suas idéias inovadoras e sabedoria!  E com certeza se outro homem, em outra parte do universo chegou as mesmas conclusões, podemos ter de fato nesta revelação o principio da universalidade, regra do controle universal sobre os ensinamentos dos espiritos.  Então acho que deveriamos realmente pesquisar a fundo e ter coragem de levantar esta bandeira, caso nossa convicção tenha sido longamente debatida e refutada até chegarmos a um ponto de convergencia do bom senso e da razão.
Vamos ao debate!!!!


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Offline Holybaby

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Re: Quem Foi Jesus?
« Responder #3 em: 22 de Setembro de 2010, 20:54 »
Obrigado, irmã!

Creio que também não sou tão estudioso. Sei apenas que Paulo não era um dos 12, mas viveu na época de Jesus. Ele converteu-se após a cruscificação, quando perseguia os seguidores da doutrina. Paulo não era nem apóstolo, nem escolhido. Mas seus textos (Romanos, Colossenses, Tessalonissenses, e mais um monte de livros) fazem hoje parte da Bíblia cristã (graças a um dos Consíglios realizados na idade média, quando decidiram quais escritos fariam parte da Bíblia.
Paulo era um romano, e como tal, tinha interesse em preservar seu modo e sua cultura.
Não o condeno, pois não tenho conhecimento o suficiente. Mas também não vou confiar cegamente no que ele dizia.

Adorei mesmo a idéia do Cristo vegetariano!
Abração!

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Offline Mirina

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Re: Quem Foi Jesus?
« Responder #4 em: 22 de Setembro de 2010, 21:46 »
ok amigo,

vou escolher um texto deste dos quais vc citou e vou trazer ao tópico para estudarmos.

Abs fraternos,
Mirina

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Offline filhodobino

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Re: Quem Foi Jesus?
« Responder #5 em: 22 de Setembro de 2010, 22:04 »
Amados Irmãos,
Rigorosamente, no ápice do conceito fé ... Penso Jesus assim:

JOÃO 1

1 No princípio era o Verbo, e o Verbo estava com Deus, e o Verbo era Deus.
2 Ele estava no princípio com Deus.
3 Todas as coisas foram feitas por intermédio dele, e sem ele nada do que foi feito se fez.
4 Nele estava a vida, e a vida era a luz dos homens;
5 a luz resplandece nas trevas, e as trevas não prevaleceram contra ela.
6 Houve um homem enviado de Deus, cujo nome era João.
7 Este veio como testemunha, a fim de dar testemunho da luz, para que todos cressem por meio dele.
8 Ele não era a luz, mas veio para dar testemunho da luz.
9 Pois a verdadeira luz, que alumia a todo homem, estava chegando ao mundo.
10 Estava ele no mundo, e o mundo foi feito por intermédio dele, e o mundo não o conheceu.
11 Veio para o que era seu, e os seus não o receberam.
12 Mas, a todos quantos o receberam, aos que crêem no seu nome, deu-lhes o poder de se tornarem filhos de Deus;
13 os quais não nasceram do sangue, nem da vontade da carne, nem da vontade do varão, mas de Deus.
14 E o Verbo se fez carne, e habitou entre nós, cheio de graça e de verdade; e vimos a sua glória, como a glória do unigênito do Pai.
15 João deu testemunho dele, e clamou, dizendo: Este é aquele de quem eu disse: O que vem depois de mim, passou adiante de mim; porque antes de mim ele já existia.
16 Pois todos nós recebemos da sua plenitude, e graça sobre graça.
17 Porque a lei foi dada por meio de Moisés; a graça e a verdade vieram por Jesus Cristo.
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Offline Mirina

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Re: Quem Foi Jesus?
« Responder #6 em: 22 de Setembro de 2010, 22:10 »
Citação maravilhosa amigo filhodobino.
Creio realmente que estas palavras encerram uma perfeita definição de Jesus!
Agora, sobre o tema Paulo de Tarso, gostaria muito de conhecer sua opinião!

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Offline filhodobino

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Re: Quem Foi Jesus?
« Responder #7 em: 22 de Setembro de 2010, 22:51 »
Citação de: Mirina em 22 de Setembro de 2010, 22:10
Citação maravilhosa amigo filhodobino.
Creio realmente que estas palavras encerram uma perfeita definição de Jesus!
Agora, sobre o tema Paulo de Tarso, gostaria muito de conhecer sua opinião!

Luz e Paz!


Amada Irmã,
No tocante a Paulo, não tive oportunidade de me aprofundar, posto que as Cartas de Paulo, são muito específicas para a era do Cristianismo nascente, e a Codificação veio colocar ordem em alguns enganos cometidos nas cartas...
Nada que desdoure o belíssimo trabalho, é que se misturar muito, o tico e o teco entram em choque...
O que mais me enlevou foi a leitura de Paulo e Estevão, então de Paulo, estudo pouco...
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Offline Mirina

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Re: Quem Foi Jesus?
« Responder #8 em: 22 de Setembro de 2010, 23:14 »
Querido amigo,

obrigada mais uma vez. 
De novo voce tem razão, se misturar muito nos perderemos em minucias....
Mas desvendar os pontos no qual o cristianismo foi manipulado não deixa de ser uma proposta realmente muito estimulante, pois derrubará por terra certamente muitos conceitos e dogmas que até hoje nos prendem espirtual e moralmente, e muitas vezes tolhem nossa evolução.

Abs,
Mirina

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MarcoALSilva

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Re: Quem Foi Jesus?
« Responder #9 em: 23 de Setembro de 2010, 00:20 »

Meus Amigos, permitam-me opinar.

Falar sobre Jesus costuma ser uma fonte de infindáveis polêmicas... Por que? Porque o tema repousa em convicções religiosas, ao invés de informações históricas...

Eu não tenho nada contra o catolicismo ou as religiões evangélicas. Acho mesmo que desempenham, cada uma a seu turno, as finalidades que o Pai destinou consoante as limitações e necessidades dos homens, inclusive os espiritualistas.

Mas, francamente, das três grandes filosofias religiosas do mundo, quais sejam, o Cristianismo, o Islamismo e o Budismo, é sem dúvida  o Cristianismo que mais desenvolveu-se sobre autênticas deturpações e alterações ao longo de sua vida...

Paulo contaminou o cristianismo com sua visão pessoal? Por óbvio! Pouco importa se teve boa intenção etc etc etc... O fato é que adulterou o ensinamento do Mestre. Se traduzir já é trair, quanto mais interpretar mudando conforme a opinião pessoal...

A igreja que se desenvolveu a partir do ensino do Mestre existe hoje em dia? Por Deus! Não!!! Mesmo não sendo plenamente possível sabermos como era, detalhe a detalhe, o Cristianismo Primitivo, certamente era muito, muito, mas muito diferente mesmo desse cristianismo que campeia no Ocidente...

Havia mais de uma centena de evangelhos... Mais de uma centena!!!  A igreja queimou todos, menos os quatro que elegeu, depois de reescrevê-los à vontade, que passaram a ser os "canônicos"...

É por isso que não devemos confundir Jesus com o Cristo...

No Cristianismo Primitivo não havia a confusão do Filho com o Pai. Num dos concílios da igreja houve bispos que foram expulsos a pontapés (literalmente) por dizerem que o Filho não era o Pai...

Os rosacruzes (linha de Heindel) não confundem sequer Jesus com o Cristo...

Independentemente de quaisquer considerações esotéricas, eu não me permito confundir o Jesus que foi cunhado pelos interesses da igreja com o Cristo.

Belo tópico! Espero que mais companheiros opinem!

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Offline IANCO

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Re: Quem Foi Jesus?
« Responder #10 em: 23 de Setembro de 2010, 00:56 »
Ola, amigos.
Paulo, pelo que percebemos em suas espistolas,  introduziu de certa forma o judaismo, no cristianismo.
Basta vermos o caso da participação da mulheres nas assembleias (como vimos na matéria postada no tópico), sabemos que o AT, é super machista.
Nossos irmãos evangélicos como ainda muitos deles fazem uso do AT nos cultos, do mesmo modo,  adoram também as espistolas de Paulo, para a mesma finalidade.



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Offline Mirina

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Re: Quem Foi Jesus?
« Responder #11 em: 23 de Setembro de 2010, 01:35 »
Olá Marco,

gostaria que voce nos informasse mais sobre estes visões diferentes de Jesus, do Cristo, do Pai e do Filho!
Como disse fui criada em colégio de freiras, dentro dos cultos católicos. Também não sou contra ou a favor de nenhuma religião ou culto, e acredito que todas servem ao seu propósito segundo o grau de evolução e julgamento de cada um.
Mas ainda hoje, quando vou a uma missa da Igreja Católica, os textos usados para o evangelho são os textos de Paulo, suas epistolas, e todas essas informações me deixaram muito interessada.

Também não sabia da queima das centenas de Evangelhos....
Acho que devemos estudar esta questão a fundo, pois, na Igreja Catolica a reencarnação não é aceita, porém nos evangelhos ela esta anunciada.  Existe aí uma contradição que nos coloca confusos, e creio que seu esclarecimento pode e deve elucidar nossas próprias crenças.

Acrescente-nos suas informações para que possamos estudar estas questões por vários angulos!

Abs,
Mirina

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MarcoALSilva

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Re: Quem Foi Jesus?
« Responder #12 em: 23 de Setembro de 2010, 02:22 »
Já assim pude postar anteriormente:

http://biosofia.net/2005/09/21/o-concilio-de-niceia/

Citação de: MarcoALSilva em 05 de Julho de 2009, 00:36

Caros amigos do FE,

Gostaria de trazer novamente este tópico à sua consideração.

Permitam-me expor as seguintes cogitações:

Uma doutrina horrível nasceu da comunhão dos interesses de Constantino e de vários Bispos da então iniciante fé cristã. No começo do século IV o Imperador Constantino autorizou os cristãos à profissão de sua fé, realizando poucos anos depois um concílio na cidade de Nicéia em que, ao pretexto da discussão de divergências teológicas, cunhou uma doutrina bem delineada aos seus interesses e sob os contornos de suas próprias convicções. Buscando massificar sua influência e dominação através da fé cristã, retirou os cristãos das catacumbas em que se reuniam e deu-lhes templos e liturgia. Já aí desestruturou um dos fundamentos do cristianismo primitivo, promovendo a edificação de igrejas para quem, até então, livremente adorava seu Deus nas reuniões livres e na concepção de ter no coração o templo sagrado da fé. Adotou o mito solar dos egípcios e as datas pagãs, demarcando no calendário eventos como solstícios e equinócios sob designações outras.

O próprio Cristo teve sua história recontada ao preço da destruição de centenas de escritos, restando apenas quatro evangelhos que rascunham o mito solar sob a trindade que a cultura dos faraós narrava desde a antiguidade, ecoando com a trindade dos indianos e de outras tradições inclusive do médio oriente.

O maior dos Mestres que esteve entre nós teve sua vida recontada sob eventos e narrativas que se repetem nos evangelhos canônicos em detrimento de centenas de outros evangelhos, por assim dizer, cassados. Jesus, o grande Avatar da Era de Peixes, que nos ensinou a Lei do Amor, reuniu os seus seguidores e os identificou por dois peixes. A doutrina de Constantino instituiu o culto à cruz, venerando um instrumento de tortura e morte.

Aprendemos a ver no sofrimento de Jesus a prova de seu Amor pelos homens, subvertendo o conteúdo de seu ensinamento à conta de uma discutível homenagem à dor, ao assassínio, venerando pelo sofrimento aquele que nos veio trazer a noção de elevação do espírito a Deus, de incondicional amor ao semelhante, de merecimento por sublimação da conduta e, fundamentalmente, de um viver de alegria, paz e comunhão com o Alto.

Aprendemos a ter em mente a imagem de um mártir ensangüentado, humilhado, ferido, torturado e traído, mantendo esquecido o homem que brincava com as crianças, que sorria, que ensinava por parábolas e caminhava com seus discípulos, livre e feliz por trazer a boa nova de amor e de libertação para todos sem distinção.

O concílio asseverou que o Mestre era o próprio Deus encarnado. Trouxe o Criador à Terra, confundindo-O com Seu nobre filho, para confundir o homem na crença de que, tendo sido Jesus morto na cruz, o próprio Deus assim foi ofendido.

O cristão foi condenado a ser o profitente de uma fé erguida sobre o assassinato de seu Deus enquanto homem. Eis aí o veneno mortal inoculado em séculos dessa monstruosa doutrina: o homem tomou o próprio Deus em suas mãos e o "matou numa cruz".

A maior das ironias: tomou a cruz como símbolo de sua fé.

A Besta está na Terra há muito tempo. Campeia no sentimento devastador de culpa e castigo que a idéia de redenção oculta na ironia suprema de que o "assassinato de Deus" seria a nossa absolvição...

Reitero o tópico propondo que meditemos sobre a noção de que os ensinamentos do Cristo nos chegam pelos mesmos textos que herdamos do concílio de nicéia.

http://www.forumespirita.net/fe/off-topic/concilio-de-niceia/msg46499/#msg46499



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MarcoALSilva

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Re: Quem Foi Jesus?
« Responder #13 em: 23 de Setembro de 2010, 02:25 »

Jesus - Visão do rosacrucianismo de Heindel
Jesus e Cristo-Jesus


Para obter ligeiro vislumbre do grande Mistério do Gólgota e compreender a Missão de Cristo como fundador da Religião Universal do futuro, é necessário conhecer primeiramente a natureza exata dessa missão. Incidentalmente, conheceremos a natureza de Jeová, a cabeça das religiões de raça, como o Taoismo, Budismo, Induísmo, Judaísmo, etc., e a identidade do "Pai", a quem Cristo, em tempo próprio, entregará o reino.

No credo cristão encontra-se esta sentença: "Jesus-Cristo, o unigênito Filho de Deus". Para a generalidade dos homens, estas palavras reportam-se a certa pessoa, aparecida na Palestina há uns dois mil anos, de Quem se fala como Jesus-Cristo, - um indivíduo somente, "o unigênito Filho de Deus".


É um grande erro. Nessa sentença são caracterizados três Seres bem distintos e diferentes. É de maior importância que o estudante compreenda claramente a natureza exata desses três Grandes e Exaltados Seres, enormemente diferentes em glória, mas que merecem nossa mais profunda e devotada adoração.

[...]

Cristo tem o poder de construir e funcionar num veículo tão inferior como o corpo de desejos, o veículo usado pelos Arcanjos, mas não pode descer mais. O significado disso será agora examinado.

Jesus pertence à nossa humanidade. Estudando o homem Jesus na Memória da Natureza, podemos segui-lo em suas vidas anteriores. Nelas viveu sob diversas circunstâncias, sob vários nomes, em diferentes encarnações, do mesmo modo que outro qualquer ser humano. Isto não sucede com o Ser Cristo. No Seu caso só pode encontrar-se uma única encarnação.

Todavia, não se imagine que Jesus tenha sido um indivíduo comum. Era de mente singularmente pura, muito superior à grande maioria da nossa presente humanidade. Esteve percorrendo o Caminho da Santidade através de muitas vidas, preparando-se para a maior honra que poderia ter recebido um ser humano.

Sua mãe, a Virgem Maria, era também da mais elevada pureza humana, por isso foi escolhida para ser a mãe de Jesus. O pai, José, era um elevado Iniciado, capaz de realizar o ato de fecundação como um sacramento, sem nenhum desejo ou paixão pessoal.

Em consequência, o formoso, puro e amoroso espírito conhecido pelo nome de Jesus de Nazaré veio ao mundo num corpo puro e sem paixões. Este corpo era o melhor, o mais perfeito que se podia produzir na Terra. A tarefa de Jesus nesta encarnação, era cuidar e desenvolver o seu corpo até o maior grau de eficiência possível para o grande propósito a que devia servir.

Jesus de Nazaré nasceu mais ou menos no tempo indicado pela História, e não no ano 105 antes de Cristo, conforme indicam algumas obras ocultistas. O nome Jesus era comum no Oriente. Um iniciado chamado Jesus viveu no ano 105 A.C. e obteve a iniciação egípcia. Não foi Jesus de Nazaré, com quem estamos a relacionar-nos.

[...]

Cristo não podia nascer num corpo denso. Não tendo nunca passado por uma evolução semelhante à do Período Terrestre, teria de adquirir, primeiramente, a capacidade de construir um corpo denso como o nosso. Porém, ainda que tivesse essa capacidade, seria inconveniente para um Ser tão elevado empregar energia na construção do corpo durante a vida ante-natal, a infância, a juventude, e levá-lo até a maturidade indispensável.

Ele deixara de empregar ordinariamente o Espírito Humano, o corpo mental e o de desejos, embora tivesse aprendido a construí-los no Período Solar e retivesse a capacidade de construí-los e de neles funcionar quando fosse necessário.

Cristo usou todos esses veículos próprios e só tomou de Jesus os corpos vital e denso. Quando Jesus atingiu trinta anos de idade, Cristo penetrou nesses corpos e empregou-os até o final de Sua Missão, no Gólgota. Depois da destruição do corpo denso, Cristo apareceu entre os discípulos em corpo vital, no qual funcionou ainda durante algum tempo. O corpo vital é o veículo que Ele empregará quando aparecer novamente. Nunca tomará outro corpo denso.

[...]

[Conceito Rosacruz do Cosmos - Max Heindel]

http://esoestudos.blogspot.com/2010/03/jesus-visao-do-rosacrucianismo-de.html

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MarcoALSilva

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Re: Quem Foi Jesus?
« Responder #14 em: 23 de Setembro de 2010, 02:28 »

De qualquer forma, o importante é a conduta, a ascensão, enfim, o ensinamento de Amor.


Jesus Cristo

Cogitar acerca da natureza de Jesus implica em caminhar por uma senda árdua de difícil progressão. Pensar na natureza de Jesus leva a pensarmos no que era o cristianismo em si nos primeiros tempos. Na verdade é muito difícil saber-se hoje o que era efetivamente o cristianismo primitivo, aquele existente logo depois dos tempos em que o Mestre esteve na Terra. De qualquer forma, o cristianismo era uma crença simples fundada no ideal de fraternidade e amor, sem templos nem sacerdotes. Claro que esse aspecto sofreu intensa modificação nos vários concílios católicos que se sucederam.

Pelas mais variadas razões, inclusive o interesse de Constantino em auferir vantagem da fé que reunia com simplicidade as camadas populares, aliado ao interesse de um clero em formação, ávido por impor-se como estrutura dominante da fé, da doutrina adotada, numa troca de favores entre o Estado e a Igreja que duraria muitos séculos.

Em meio a isso tudo, dentre cogitações mundanas, discutiu-se sobre a natureza de Jesus. Era filho de Deus, distinto do Pai, ou era o próprio Pai? E o Espírito Santo? Por óbvio existem argumentações profundas na seara filosófica em defesa deste ou daquele ponto de vista. As escolas esotéricas em geral, por sua vez, oferecem interpretações e a "verdade" última só conhecida dos "iniciados".

Não pretendo discutir qual o melhor caminho a seguir na senda filosófica ou mística. Mas me atrevo a destacar um aspecto simples, tão simples quanto o ideal de amor do cristianismo primitivo.

O Mestre esteve na Terra como exemplo máximo de um viver de Amor.

Sofreu intensamente por isso. Em seu tempo o costume aceito valorava-se ainda pela noção do olho por olho, dente por dente. Ensinar a oferecer a outra face parecia muito estranho naqueles dias. Pregar o desapego, os valores espirituais, uma vida com simplicidade sem ambições de conquista, em pleno império romano e sob o rigor de uma fé arrogante e vaidosa, não era uma missão que uma alma comum poderia assumir.

Entendamos que Jesus é o homem e o Cristo a alma sublime que governa este Mundo.

Não se confundem. Jesus tinha que ser o mais sublime ser humano para que o Cristo pudesse nele habitar. Só mesmo assim um homem poderia fazer o que Jesus fez. Por isso dizemos Jesus Cristo.

Não nos deixemos seduzir por uma discussão tão vazia quanto aquela sobre a santíssima trindade...

Jesus é o Cristo?

Isso é mesmo que perguntar:

A água é a chuva?

A chama é a luz?

As estrelas são o Universo?

http://esoestudos.blogspot.com/2009/09/jesus-cristo.html

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