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  • Podem os espíritos nos tocar?

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Autor Tópico: Podem os espíritos nos tocar?  (Lida 61541 vezes)

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Offline jocellito

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Re: Podem os espíritos nos tocar?
« Responder #15 em: 29 de Maio de 2014, 16:28 »
Boa tarde !!!
Desculpe-me pela retificação.
Os espíritos podem sim tocar nossa matéria, porém, não estando totalmente desmaterializados, pois há a necessidade da ação do fluido cósmico universal ( perispírito ) para que haja essa possibilidade; eis o sentido das materializações menos ou mais intensas.
Também não devemos conceituar os espíritos que se comunicam conosco, seres imateriais, pois os espíritos puros, estão em mundos mais distantes de nossa frequência, agindo em mundos mais elevados, menos densos, menos materializados.
A grande maioria, senão todos espíritos que se comunicam conosco, são seres em evolução, portanto, possuem ainda que em pequena parte, suas porções mateiriais ( perispírito ).
Enfim, o imaterial necessita de matéria intermediária ( menos densas ) para se comunicarem, ainda que em toque, com seres materiais.

Isso é assim para mim; e para você?
Paz e luz á todos !!!



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Re: Podem os espíritos nos tocar?
« Responder #16 em: 30 de Maio de 2014, 20:01 »


O Perispírito não pode tocar nem a si mesmo:


"Aquela perturbação apresenta circunstâncias especiais, de acordo com os caracteres dos indivíduos e, principalmente, com o gênero de morte. Nos casos de morte violenta, por suicídio, suplício, acidente, apoplexia, ferimentos, etc., o Espírito fica surpreendido,
espantado e não acredita estar morto. Obstinadamente sustenta que não o está. No entanto, vê o seu próprio corpo, reconhece que esse corpo é seu, mas não compreende que se ache separado dele. Acerca-se das pessoas a quem estima, fala-lhes e não percebe por que elas não o ouvem. Semelhante ilusão se prolonga até ao completo desprendimento do perispírito. Só então o Espírito se reconhece como tal e compreende que não pertence mais ao número dos vivos. Este fenômeno se explica facilmente. Surpreendido de improviso pela morte, o Espírito fica atordoado com a brusca mudança que nele se operou; considera ainda a morte como sinônimo de destruição, de aniquilamento. Ora, porque pensa, vê, ouve, tem a sensação de não estar morto. Mais lhe aumenta a ilusão o fato de se ver com um corpo semelhante, na forma, ao precedente, mas cuja natureza etérea ainda não teve tempo de estudar. Julga-o sólido e compacto como o primeiro e, quando se lhe chama a atenção para esse ponto, admira-se de não poder palpá-lo".


                                                                                    (OLE)




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Re: Podem os espíritos nos tocar?
« Responder #17 em: 30 de Maio de 2014, 21:09 »
Citação de: Hudson Santiago em 30 de Maio de 2014, 20:01


O Perispírito não pode tocar nem a si mesmo:


"Aquela perturbação apresenta circunstâncias especiais, de acordo com os caracteres dos indivíduos e, principalmente, com o gênero de morte. Nos casos de morte violenta, por suicídio, suplício, acidente, apoplexia, ferimentos, etc., o Espírito fica surpreendido,
espantado e não acredita estar morto. Obstinadamente sustenta que não o está. No entanto, vê o seu próprio corpo, reconhece que esse corpo é seu, mas não compreende que se ache separado dele. Acerca-se das pessoas a quem estima, fala-lhes e não percebe por que elas não o ouvem. Semelhante ilusão se prolonga até ao completo desprendimento do perispírito. Só então o Espírito se reconhece como tal e compreende que não pertence mais ao número dos vivos. Este fenômeno se explica facilmente. Surpreendido de improviso pela morte, o Espírito fica atordoado com a brusca mudança que nele se operou; considera ainda a morte como sinônimo de destruição, de aniquilamento. Ora, porque pensa, vê, ouve, tem a sensação de não estar morto. Mais lhe aumenta a ilusão o fato de se ver com um corpo semelhante, na forma, ao precedente, mas cuja natureza etérea ainda não teve tempo de estudar. Julga-o sólido e compacto como o primeiro e, quando se lhe chama a atenção para esse ponto, admira-se de não poder palpá-lo".


                                                                                    (OLE)




Amigo, essa comunicação trata de casos de mortes violentas, ou seja, casos especiais, dos quais não podemos emitir conclusões gerais. O espírito está em um estado de perturbação, ou seja, não está em seu estado normal.

E ai também não está falando que os espíritos não podem tocar seu perispírito. Diz respeito apenas ao corpo que ficou no chão.




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Re: Podem os espíritos nos tocar?
« Responder #18 em: 30 de Maio de 2014, 21:12 »
Os espíritos, se Deus permitir, não apenas podem nos tocar, como também podem até mesmo entortar um dedo de um encarnado.



Revista Espírita 1863 » Agosto » Ação material dos Espíritos sobre o organismo


O fato seguinte nos foi transmitido pelo Sr. A. Superchi, de Parma, membro honorário da Sociedade Espírita de Paris.

 

“Em nossa sessão de 23 de abril último, fiz o médium pôr a mão sobre o papel, sem evocar nenhum Espírito. Logo que a mão começou a se mover, ele sentiu uma força estranha que o obrigou a manter o indicador levantado e duro, numa posição absolutamente anormal. O dedo estava singularmente frio. Não me podendo dar a razão para tal originalidade, pedi a explicação ao Espírito. Respondeu: ‘Esquecido que sois! Não vos lembrais daquele que, em vida, assim escrevia? Endureci este dedo para dar uma prova de nossa autenticidade e de nosso poder.’ Era o Espírito de um irmão do médium, falecido há mais de vinte anos, em Florença. Ele tinha ferido o dedo ao quebrar uma garrafa, quando derramava o seu conteúdo, de tal modo que o dedo ficou anquilosado. Anexo, um desenho representando a posição da mão do médium.

“Um outro médium, despeitado por uma mistificação, aliás merecida, esforçava-se por provar que os fenômenos provinham do nosso próprio Espírito, concentrado não sei como. Um dia, conversando, tomou maquinalmente um lápis para desenhar algumas linhas, brincando, mas a mão ficou imóvel, malgrado todos os esforços para servir-se dela. Por fim, pôs-se em movimento e escreveu: ‘Quando eu não quiser, jamais poderás escrever coisa alguma.’ Surpreendido, mas ao mesmo tempo ferido no amor-próprio, retomou o lápis, dizendo que não queria escrever e que veria se esse suposto Espírito teria poder de obrigá-lo. Malgrado sua resolução, a mão moveu-se rapidamente e escreveu: ‘Quando eu quiser, não poderás deixar de escrever.’”

 

Nos dois casos acima, a ação do Espírito sobre os órgãos é, como se vê, inteiramente independente da vontade. Desde logo concebe-se que ela pode ocorrer espontaneamente, abstração feita de qualquer noção do Espiritismo. Com efeito, é o que provam muitas observações. Aqui ela ocorre num dedo, ali será sobre outro órgão, e poderá traduzir-se por outros efeitos. Temporária nesta circunstância, a ação poderia ter uma certa duração e apresentar uma aparência patológica, na realidade inexistente, e contra a qual seria improfícua a terapêutica ordinária.

Considerado do ponto de vista das manifestações espíritas, esse fenômeno oferece uma notável prova de identidade. O Espírito, na condição de Espírito, incontestavelmente não tem o dedo anquilosado; mas a um vidente ele se teria apresentado com tal enfermidade, para ser reconhecido; ao que não era vidente, comunica temporariamente a sua enfermidade. Ainda aqui está a prova de que o Espírito se identifica com o médium e se serve do corpo dele como se fora o seu próprio. Seja esta ação produzida por um Espírito malévolo, que adquira uma certa duração, que afete formas mais características e excêntricas, e ter-se-á a explicação da maioria dos casos de subjugação corporal, que tomam como loucura.

O fato seguinte, de natureza análoga, foi relatado por um membro da Sociedade de Paris, que o testemunhou numa cidade provinciana. Diz ele:

 

“Vi uma médium muito original. É uma senhora ainda moça, que pede ao seu Espírito familiar lhe paralise, por exemplo, a língua, e logo não pode falar senão à maneira de um mudo que se esforça para se fazer compreendido. A seu pedido, ele faz a mão aderir à outra, de modo que é impossível separá-las. Ele a prega numa cadeira, até que ela lhe peça para devolver-lhe a liberdade. Pedi ao Espírito que a adormecesse instantaneamente, e ele o fez: A médium adormeceu imediatamente, na primeira vez, sem auxílio de ninguém. Foi nesse estado que julguei reconhecer a natureza desse Espírito, que me pareceu obsessor, pois quando a senhora sofria, ou, ao menos, ficava muito agitada durante o sono, se eu lhe quisesse fazer uns passes magnéticos para acalmá-la, o Espírito a levava a me repelir duramente. Aconselhei à senhora a não repetir as experiências com muita frequência.”

 

Quanto a nós, aconselhamos abster-se totalmente, porque ele poderia pregar-lhe uma peça. É evidente que um bom Espírito não se presta a semelhantes coisas. Delas fazer um jogo é pôr-se voluntariamente sob funesta dependência, moral e fisicamente, e só Deus sabe onde isto iria parar. Poderia resultar-lhe qualquer subjugação terrível, da qual lhe seria muito difícil, senão impossível, ver-se livre. Já é bastante que tais acidentes ocorram espontaneamente, sem dar lugar a um prazer e apenas para satisfazer a uma vã curiosidade.

Tais experiências não têm qualquer utilidade para o melhoramento moral, e podem acarretar os mais graves inconvenientes. Depois, culpariam o Espiritismo, quando só deveriam acusar a imprevidência ou o orgulho dos que se julgam capazes de manejar os maus Espíritos à sua vontade. Jamais os desafiamos impunemente.

Não afirmamos que o Espírito em questão seja fundamentalmente mau. Mas o que é certo é que não pode ser adiantado, nem mesmo fundamentalmente bom, e que é sempre perigoso submeter-se a tal domínio, cujo menor inconveniente seria a neutralização do livre-arbítrio. Dando acesso aos Espíritos dessa espécie, fica-se penetrado de seus fluidos, necessariamente refratários às influências dos bons Espíritos, que se afastam, se não nos esforçamos para atraí-los, buscando no Espiritismo os meios de nos melhorarmos.

Uma vez penetrado por um fluido maléfico, o perispírito é como uma vestimenta impregnada de odor acre, que os mais deliciosos perfumes não podem fazer desaparecer.



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Re: Podem os espíritos nos tocar?
« Responder #19 em: 31 de Maio de 2014, 17:29 »
Citação de: HamLacerda em 30 de Maio de 2014, 21:09

Amigo, essa comunicação trata de casos de mortes violentas, ou seja, casos especiais, dos quais não podemos emitir conclusões gerais. O espírito está em um estado de perturbação, ou seja, não está em seu estado normal.

E ai também não está falando que os espíritos não podem tocar seu perispírito. Diz respeito apenas ao corpo que ficou no chão.


A natureza do desencarne não influi sobre a natureza do Perispírito.

E o que se lê no parágrafo diz respeito ao Perispírito.


Ora, porque pensa, vê, ouve, tem a sensação de não estar morto. Mais lhe aumenta a ilusão o fato de se ver com um corpo semelhante, na forma, ao precedente, mas cuja natureza etérea ainda não teve tempo de estudar. Julga-o sólido e compacto como o primeiro e, quando se lhe chama a atenção para esse ponto, admira-se de não poder palpá-lo".

                                                                                                                         (OLE)



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Re: Podem os espíritos nos tocar?
« Responder #20 em: 31 de Maio de 2014, 17:38 »
Citação de: Hudson Santiago em 31 de Maio de 2014, 17:29
Citação de: HamLacerda em 30 de Maio de 2014, 21:09

Amigo, essa comunicação trata de casos de mortes violentas, ou seja, casos especiais, dos quais não podemos emitir conclusões gerais. O espírito está em um estado de perturbação, ou seja, não está em seu estado normal.

E ai também não está falando que os espíritos não podem tocar seu perispírito. Diz respeito apenas ao corpo que ficou no chão.


A natureza do desencarne não influi sobre a natureza do Perispírito.

E o que se lê no parágrafo diz respeito ao Perispírito.


Ora, porque pensa, vê, ouve, tem a sensação de não estar morto. Mais lhe aumenta a ilusão o fato de se ver com um corpo semelhante, na forma, ao precedente, mas cuja natureza etérea ainda não teve tempo de estudar. Julga-o sólido e compacto como o primeiro e, quando se lhe chama a atenção para esse ponto, admira-se de não poder palpá-lo".

                                                                                                                         (OLE)



Prezado, está falando do perispírito, mas quando diz que o desencarnado admira-se de não poder palpa-lo, se refere ao corpo que ficou estendido no chão.

"Julga-o sólido e compacto como o primeiro e, quando se lhe chama a atenção para esse ponto, admira-se de não poder palpá-lo."





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Re: Podem os espíritos nos tocar?
« Responder #21 em: 31 de Maio de 2014, 18:05 »
Citação de: HamLacerda em 31 de Maio de 2014, 17:38

Prezado, está falando do perispírito, mas quando diz que o desencarnado admira-se de não poder palpa-lo, se refere ao corpo que ficou estendido no chão.

"Julga-o sólido e compacto como o primeiro e, quando se lhe chama a atenção para esse ponto, admira-se de não poder palpá-lo."


Qual o corpo que o Espírito recem-desencarnado julga sólido e compacto?



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Re: Podem os espíritos nos tocar?
« Responder #22 em: 31 de Maio de 2014, 18:34 »
Ok, Hudson.

Se esta oração diz respeito ao perispírito, ou seja, que nem mesmo o espírito pode tocar em seu perispírito, vamos ter que reescrever toda a doutrina para entender o que foi dito sobre os fluidos espirituais.


Amigo, eu não vou nem mesmo me dar ao trabalho de buscar textos para confirmar isso. Deixou ao interesse do amigo a busca pela resposta, por se tratar de um assunto tão básico na doutrina.


HL





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Re: Podem os espíritos nos tocar?
« Responder #23 em: 31 de Maio de 2014, 18:39 »
"Ora, porque pensa, vê, ouve, tem a sensação de não estar morto. Mais lhe aumenta a ilusão o fato de se ver com um corpo semelhante, na forma, ao precedente, mas cuja natureza etérea ainda não teve tempo de estudar. Julga-o sólido e compacto como o primeiro e, quando se lhe chama a atenção para esse ponto, admira-se de não poder palpá-lo".


Como é que o desencarnado pode julgar esse novo corpo sólido e compacto se não pode toca-lo?



« Última modificação: 31 de Maio de 2014, 20:14 by HamLacerda »
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Re: Podem os espíritos nos tocar?
« Responder #24 em: 31 de Maio de 2014, 19:51 »
A lógica me diz que se possível for os espíritos nos tocarem, eles tbm serão capazes de nos atingir com qq. coisa material. Portanto espíritos desafetos se serviriam desse expediente para nos agredirem e poderiam, mais simplesmente, nos darem uma surra física.

Paz e luz.

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Re: Podem os espíritos nos tocar?
« Responder #25 em: 31 de Maio de 2014, 20:35 »
Citação de: Arthur BR em 31 de Maio de 2014, 19:51
A lógica me diz que se possível for os espíritos nos tocarem, eles tbm serão capazes de nos atingir com qq. coisa material. Portanto espíritos desafetos se serviriam desse expediente para nos agredirem e poderiam, mais simplesmente, nos darem uma surra física.

Paz e luz.

Isso só acontece em circunstâncias especiais, caro Arthur, e sempre  com o consentimento de um espírito superior. Ou seja, nunca que um espírito será capaz de nos atingir com algo de material, ou nos dar uma surra, porque eles precisam da permissão de espíritos superiores.



« Última modificação: 31 de Maio de 2014, 20:50 by HamLacerda »
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Re: Podem os espíritos nos tocar?
« Responder #26 em: 31 de Maio de 2014, 21:24 »
Tanto o corpo físico como o perispírito são constituídos de um mesmo princípio que é o precedente de todo universo material. Sabemos que tudo que há em termos materiais é constituído por átomos. Quanto maior a concentração dos átomos mais densa e, portanto, mais perceptível pelos órgãos dos sentidos humanos serão estes corpos.

No universo material que fazemos parte, percebemos um gradiente de estado da matéria que vai da mais densa, como os minerais rochosos, até as mais sutis, como o vapor d'água e o ar. Assim, passamos as mãos pelo vapor e quase não o sentimos, a não ser pelo seu calor que experimentamos devido a sensibilidade térmica ou pelas gotículas que condensam sobre nossa pele. Isso acontece porque a matéria do vapor d'água ou o ar estão num estado tão rarefeito que fogem para a periferia do nosso campo de sensibilidade física de tais elementos.

Na tessitura do corpo espiritual acontece fato análogo; o perispírito é constituído de uma matéria tão rarefeita que, além de não ser perceptível pelos nossos órgãos de sensibilidade física, ele consegue traspassar pela porosidade da matéria densa como o ar traspassa um elemento filtrante, ou como a água traspassa ou incorpora-se às porosidades de uma esponja.

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Re: Podem os espíritos nos tocar?
« Responder #27 em: 31 de Maio de 2014, 21:41 »
Citação de: Kazaoka em 31 de Maio de 2014, 21:24

Na tessitura do corpo espiritual acontece fato análogo; o perispírito é constituído de uma matéria tão rarefeita que, além de não ser perceptível pelos nossos órgãos de sensibilidade física, ele consegue traspassar pela porosidade da matéria densa como o ar traspassa um elemento filtrante, ou como a água traspassa ou incorpora-se às porosidades de uma esponja.

Eu concordo, Kaza, mas é preciso acrescentar que o perispírito pode assumir dois estados distintos, o de eterização, como o amigo disse, e o de tangibilidade, ou seja, ele pode se tornar tão material e tangível a ponto de ser confundido com um ser humano vivo, podendo até mesmo ser tocado e apalpado por alguns instantes, como nos casos dos agêneres. Contudo, isso só acontece em determinadas circunstâncias. São circunstancias especiais porque, penso eu, os espíritos, que se julgam vivos, não sabem como o fazem, eles apenas acreditam que estão vivos.

Como, por exemplo, um espírito pode se tornar tangível sem de fato acreditar está vivo? É uma condição bastante especial e muito difícil de reproduzir, caso o espírito não tenha a consciência de está vivo. Isso não significa que os espíritos superiores não consigam realizar o mesmo efeito.



« Última modificação: 31 de Maio de 2014, 23:28 by HamLacerda »
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Re: Podem os espíritos nos tocar?
« Responder #28 em: 31 de Maio de 2014, 21:55 »
Considerando nossos sentidos, o estado etéreo é o natural do perispírito e o de tangibilidade é o excepcional. Quer dizer, para o primeiro caso não há esforço e, para o segundo, depende de fatores e circunstâncias especiais. É como acontece com o homem (Espírito encarnado), quando se coloca em comunicação ou comunhão com os Espíritos. No caso do homem é necessário, no mínimo, um estado de concentração ou torpor da matéria densa para que as percepções de natureza espiritual fiquem mais claras. De lá para cá o processo é o inverso disso.

« Última modificação: 31 de Maio de 2014, 21:56 by Kazaoka »
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Re: Podem os espíritos nos tocar?
« Responder #29 em: 31 de Maio de 2014, 22:14 »
Citação de: HamLacerda em 31 de Maio de 2014, 18:39
"Ora, porque pensa, vê, ouve, tem a sensação de não estar morto. Mais lhe aumenta a ilusão o fato de se ver com um corpo semelhante, na forma, ao precedente, mas cuja natureza etérea ainda não teve tempo de estudar. Julga-o sólido e compacto como o primeiro e, quando se lhe chama a atenção para esse ponto, admira-se de não poder palpá-lo".


Como é que o desencarnado pode julgar esse novo corpo sólido e compacto se não pode toca-lo?


Não fui quem escreveu o que está na Doutrina Espírita, Sr. HamLacerda.

Mas acredito que se foram os Espíritos Superiores que a ditaram segue-se que o que lá está é a expressão da verdade.

Ora, o fato de um Espírito recem-desencarnado julgar (pensar, iludir-se) que ainda tem um corpo sólido é que lhe causa estranheza, admiração de não poder palpá-lo quando lhe chamam a atenção para esse fato.

Um Espírito recem-desencarnado julga-se (pensa, ilude-se) acerca de seu estado geral justamente por ainda estar em perturbação, por não estar ainda consciente de seu novo estado.




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by *Leni*
Os espíritos podem ler nossas mentes ?

Iniciado por lucianaa « 1 2 » O Livro dos Espíritos

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Última mensagem 27 de Maio de 2012, 23:24
by Daniel S.
Espiritos podem reencarnar em animais ?

Iniciado por lucianaa O Livro dos Espíritos

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Última mensagem 20 de Fevereiro de 2012, 22:07
by GTravisani
os espiritos podem violentar sexualmente uma pessoa ?

Iniciado por SONIA RIZATO « 1 2 3 4 » Sexualidade

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Última mensagem 20 de Agosto de 2010, 14:20
by SONIA RIZATO
Como os Espíritos Podem Penetrar Nossos Pensamentos

Iniciado por acerlopes Power Point

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Última mensagem 30 de Maio de 2014, 19:51
by Hudson Santiago

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