Forum Espirita

*
  • Moderadores
  • Regras
  • Sobre
  • FAQs
  • Contactos
Por favor Entre ou registe-se.

Entrar com nome de utilizador, password e duração da sessão
  • Início
  • Pesquisa
  • Contato
  • Salas de Chat
  • Entrar
  • Registe-se
  • Forum Espirita »
  • CONVÍVIO »
  • Off-topic »
  • Deus e a Sua Criação

Aumentar pontos de Participação:  
O que pensa sobre esta mensagem?
Gostei Não gostei  
Comentar:

« anterior seguinte »
  • Imprimir
Páginas: [1] 2   Ir para o fundo

Autor Tópico: Deus e a Sua Criação  (Lida 6287 vezes)

0 Membros e 1 Visitante estão a ver este tópico.

Atlante

  • Visitante
Deus e a Sua Criação
« em: 27 de Abril de 2008, 00:08 »

Muitas vezes tenho tentado compreender a forma como Deus teria criado todas as coisas. Eu, e meus companheiros de Doutrina e de estudo, temos debatido estas questões e, buscando na Doutrina Espírita e noutras correntes espiritualistas, temos procurado o entendimento de tudo. Claro que não é fácil de entender, ainda mais quando não existem muitas bases de consenso e de certeza.

No entanto, verificando aquilo que a Bíblia diz, e OLE também, Deus começou por criar a Luz.
No meu entendimento Deus não começou por criar sem antes ter arquitectado, daí Ele ser o grande arquitecto do Universo, para algumas correntes iniciáticas.
Só depois Ele criou a Luz a partir de si próprio. Deus também é Luz.
Condensando a Luz Ele criou o princípio energético ou Fluído Cósmico Universal. Toda a energia tem como base o FCU, independentemente do plano ou mundo onde se manifesta.
Congelando a energia Ele criou o princípio da matéria. Toda a matéria tem como base este princípio, independentemente do plano ou mundo onde se manifesta.
De seguida Deus deu movimento a todas as coisas e, na interacção entre cada uma, elas cumpriram o desejo de Deus criando todo o universo cósmico, de acordo com o plano arquitectónico de Deus.
Deus foi arquitecto e engenheiro sideral.
   
Só numa fase procedente Deus criou os Espíritos, Centelhas Divinas. Se verificarmos a Bíblia na Génesis, os Espíritos foram criados na fase subsequente à restante criação.
Ele criou-os a partir de si próprio, numa emanação do Espírito que Ele também é, por isso à Sua imagem e semelhança. Assim os Espíritos têm atributos divinos, como nos disse Jesus, o que não sucede com a restante criação. Não faz sentido que assim não seja. Qual a razão porque Deus eliminaria, dos Espíritos, essa condição?

Claro que a Centelha Divina necessita de um corpo que a individualize. Esse corpo é semi-material e semi-espiritual. Quanto a mim, criado a partir do Fluido Cósmico Universal, mas contendo também características do Principio Material. Penso que é a este corpo que Kardec chamou Perispirito. É este corpo que percorre todos os reinos inferiores, desde o mineral até ao animal, individualizando-se no Homem.
Cabe ao Espírito espiritualizar este corpo por forma a que ele se torne perfeito, de modo a que o Espírito possa regressar a casa, sem se diluir no grande oceano do Espírito, que é Deus . Só o perfeito pode estar em contacto com o perfeito. Só depois desse corpo atingir a perfeição espiritual poderá entrar em contacto com Deus.
 
Se verificarmos a questão 23 do LE, Os Espíritos afirmam que o Espírito é o principio inteligente do Universo. Na questão 25 do LE, se o Espírito independe da matéria os Espíritos afirmam, São distintos um do outro; mas s união do Espírito e da matéria é necessária para intelectualizar a matéria. Qual matéria? Não será o corpo que referi e que individualiza o Espírito?
No entanto, na questão 115 do LE, os Espíritos afirmam que os Espíritos foram criados simples e ignorantes, isto é, sem saber. Sem saber sobre o quê? Não se refere isto apenas ao desconhecimento da forma como se processa toda a criação? O que estamos fazendo não é viver toda a criação e as leis que a regulam por forma a conhecê-la em termos práticos?
Na mesma questão dizem os Espíritos que Deus deu a cada um determinada missão.
Isto não me faz sentido, pois penso que Deus deu a todos rigorosamente as mesmas condições, caso contrário não seria infinitamente justo.

Ainda sobre a evolução do corpo que individualiza o Espírito seria bom verificarmos, na Génese, a questão 19, A criação universal, do capítulo VI Uranografia Geral.

Não tenho bases cientificas que sustentem estas opiniões, mas também não aceito que os Espíritos me digam que estou muito longe do entendimento, porque se nada fizer para entender, sempre ficarei distante do entendimento. Aliás não aceito que me digam que não posso ser capaz ou que é impossível entender, porque se somos centelhas divinas temos que conter, em nós, todas as condições para podermos chegar ao entendimento. È uma questão de procurar.

Atlante 
   



Registado

Offline Vitor Santos

  • Mundo Divino
  • *
  • Mensagens: 6079
  • Participação: 132
  • Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!
  • Sexo: Masculino
  • O Mal Retribui-se com o bem!
    • Centro Estudos Doutrin
Re: Deus e a Sua Criação
« Responder #1 em: 27 de Abril de 2008, 01:44 »
Olá Atlante

A forma como Deus criou o universo é um mistério para nós. Eu não digo que seja ou não seja como você afirma, mas parece-me que essas conclusões são hipóteses a comprovar.

Os Espiritas acreditam que Deus foi a Causa primeira de todas as coisas. A forma como Deus fez isso, que eu saiba, é desconhecida e, em minha opinião, até estará acima da compreensão humana. Contudo admiro o racicionio que está por detrás do seu exercicio ao tentar descrever o processo da Criação. Não estou a menosprezar as suas ideias.

Citar
Claro que a Centelha Divina necessita de um corpo que a individualize. Esse corpo é semi-material e semi-espiritual. Quanto a mim, criado a partir do Fluido Cósmico Universal, mas contendo também características do Principio Material. Penso que é a este corpo que Kardec chamou Perispirito. É este corpo que percorre todos os reinos inferiores, desde o mineral até ao animal, individualizando-se no Homem.

Eu preferia definir o perispirito como matéria, embora subtil, e não como semi-espiritual. A razão disso é que a palavra espiritual, como diz o nome, pode ser conotada com a parte inteligente dos seres, ou seja o espirito.  Na minha interpretação da Codificação, que é o que aquilo que constitui a minha crença pessoal, o perispirito é independente do espirito. É o espirito a sede da inteligência. O perispirito não é inteligente. É comandado pelo espirito.

Julgo que o perispirito já está individualizado nos animais, pelo menos nos animais inteligentes, ou seja sobrevive á morte, mantendo-se a indivualidade, mas o animal não tem consciência dessa individualidade. Mas isso é discutivel e julgo que não é consensual, mesmo entre espiritas. Para mim os animais têm associada uma espécie alma individual. Foi progredindo no reino animal que a nossa alma conseguiu chegar ao reino hominal. As plantas e os minerais não acredito que tenham essa tal alma individual. Sâo comandados através do fluido cósmico universal por Deus, directa ou indirectamente (isso não sei como é, mas cálculo que Deus delega parte ou a totalidade desse trabalho nos espiritos, que são instrumentos da vontade do Criador).

Citar
Cabe ao Espírito espiritualizar este corpo por forma a que ele se torne perfeito, de modo a que o Espírito possa regressar a casa, sem se diluir no grande oceano do Espírito, que é Deus . Só o perfeito pode estar em contacto com o perfeito. Só depois desse corpo atingir a perfeição espiritual poderá entrar em contacto com Deus.

Eu acredito nisso. Mas a perfeição que está em jogo para chegar a Deus é a do espirito. A perfeição do perispirito também, mas indirectamente. O perispirito ser perfeito é uma consequência e não uma causa da perfeição do espirito que o comanda.

Citar
Isto não me faz sentido, pois penso que Deus deu a todos rigorosamente as mesmas condições, caso contrário não seria infinitamente justo.

Todos os espiritos partem do mesmo ponto (simples e ignorantes), nas mesmas condições.

A missão que Deus dá a cada um depende do seu estado evolutivo. É nesse sentido que se pode dizer que há missões diferentes. Deus não dá ao homem comum da terra, a missão que deu a Jesus, porque nós não atingimos o patamar de Jesus (e ainda faltam, talvez, muitos milénios - não sei calcular isso).

Mas a missão essencial é igual para todos: contribuir para a obra da criação em cada nivel onde estamos, através do trabalho, por exemplo, e progredir até espiritos puros.

Citar
Não tenho bases cientificas que sustentem estas opiniões, mas também não aceito que os Espíritos me digam que estou muito longe do entendimento, porque se nada fizer para entender, sempre ficarei distante do entendimento. Aliás não aceito que me digam que não posso ser capaz ou que é impossível entender, porque se somos centelhas divinas temos que conter, em nós, todas as condições para podermos chegar ao entendimento. È uma questão de procurar.

Os espiritos não dizem para ficarmos de braços cruzados à espera que o conhecimento caia do céu. Temos de estudar e trabalhar para isso. Tentar superar o que já conhecemos e ir descobrindo mais coisas.

Se você não aceita que os espiritos digam que as suas capacidades intelectuais ainda são limitadas, tudo bem. A minha opinião é que você está iludido em relação ás suas capacidades actuais para compreender integralmente o universo. Mas não me cabe aqui avaliar as capacidades de ninguém.

Em relação às minhas capacidades estou certo que são limitadas e que não me permitem compreender todas as coisas da terra, quanto mais as do mundo espiritual. Nós evoluimos espiritualmente. Vamos tendo cada vez mais capacidade de compreender. Mas estou convencido que a obtenção do conhecimento máximo que um espirito pode ter só daqui a tanto tempo, que parece quase uma eternidade, medindo o tempo como nós medimos aqui na terra.

Aquilo que eu disse neste post sao crenças pessoais, sustentadas na doutrina que eu amo, mas não deixam de ser crenças faliveis, em face da imperfeição que o meu nivel evolutivo me impõe. Gosto de discutir estas coisas, mas sinto-me sempre muito pequenino e limitado quando o faço. Contudo, desde que os nossos debates sejam de boa fé, com o intuito de trocar impressões com os companheiros de busca espiritual, acho que Deus me perdoa os disparates que digo. Espero que quem lê tb me perdoe. Posso dizer disparates sem querer, mas estou convicto daquilo que estou a dizer. Depois até posso vir a descobrir que são disparates e ter de mudar de ideias. Já mudei de ideias muita vez, por descobrir novas formas de ver as coisas e novas coisas. E continuarei a fazê-lo e a admiti-lo sem problemas.

bem hajam

« Última modificação: 27 de Abril de 2008, 02:01 by Vitor_Santos »
Registado
O perdão compensa!

Offline Vitor Santos

  • Mundo Divino
  • *
  • Mensagens: 6079
  • Participação: 132
  • Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!
  • Sexo: Masculino
  • O Mal Retribui-se com o bem!
    • Centro Estudos Doutrin
Re: Deus e a Sua Criação
« Responder #2 em: 27 de Abril de 2008, 13:31 »
Olá Atlante

Gostava de refrir primeiro que tudo, que o que eu tenho visto me leva a pensar que estás aqui a debater de boa fé e convicto daquilo que dizes, tal como eu. E também que as minhas crenças não valem mais do que as tuas. As tuas opiniões crenças para mim merecem todo o respeito e todos nós temos o direito de manifestar as nossas opiniões (infelizmente em muitos paises do mundo isso ainda não seja a prática corrente, e até nos mais desenvolvidos e em diversos grupos humanos continue a haver tabus e quem "olhe de lado" os que têm opiniões diferentes).

Citar
Em relação ao facto de já estar individualizado nos animais, também penso que sim, embora não contendo ainda a centelha, como é lógico. Penso que no reino animal, a alma, funciona em alma grupo, sendo diferente, porque mais inteligente, de grupo de animais para grupo de animais. É isto, quanto a mim que revela a inteligência, superior, dumas espécies em relação às outras.

Essa teoria da alma grupo é comum a muitos espiritas. Não percebo porque razão os animais não podem ter uma espécie de alma individual, e muito menos o que quer dizer isso de alma colectiva. O que interpreto do que diz na Codificação, e que passo a transcrever, não é isso:

Citar
597. Pois que os animais possuem uma inteligência que lhes faculta certa liberdade
de ação, haverá neles algum princípio independente da matéria?

“Há e que sobrevive ao corpo.”

a) - Será esse princípio uma alma semelhante à do homem?

“É também uma alma, se quiserdes, dependendo isto do sentido que se der a esta
palavra. É, porém, inferior à do homem. Há entre a alma dos animais e a do homem
distância equivalente à que medeia entre a alma do homem e Deus.”

598. Após a morte, conserva a alma dos animais a sua individualidade e a
consciência de si mesma?

“Conserva sua individualidade; quanto à consciência do seu eu, não. A vida
inteligente lhe permanece em estado latente.”

599. À alma dos animais é dado escolher a espécie de animal em que encarne?

“Não, pois que lhe falta livre-arbítrio.”

Citar
Nos reinos mineral e vegetal a alma também lá está, mas em monada, vide a Génese, questão 18 da Criação Universal, Cap VI Uranografia Geral.

continua...

Registado
O perdão compensa!

Offline Vitor Santos

  • Mundo Divino
  • *
  • Mensagens: 6079
  • Participação: 132
  • Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!
  • Sexo: Masculino
  • O Mal Retribui-se com o bem!
    • Centro Estudos Doutrin
Re: Deus e a Sua Criação
« Responder #3 em: 27 de Abril de 2008, 13:31 »
...continuação

Transcrevo abaixo o n.º 17,18 e 19, porque gosto de facilitar a vida às pessoas, que podem e julgar por si mesmas aquilo de que falamos.

Citar
A criação universal

17. - Após haver remontado, tanto quanto o permitia a nossa fraqueza,
em direção à fonte oculta donde dimanam os mundos, como de um rio as gotas
dágua, consideremos a marcha das criações sucessivas e dos seus
desenvolvimentos seriais. A matéria cósmica primitiva continha os elementos materiais, fluídicos e  vitais de todos os universos queestadeiam suas magnificências diante da eternidade. Ela é a mãe fecunda de todas as coisas, a primeira avó e, sobretudo, a eterna geratriz. Absolutamente não desapareceu essa substância donde provêm as esferas siderais; não morreu essa potência, pois que ainda, incessantemente, dá à luz novas criações e incessantemente recebe, reconstituídos, os princípios dos mundos que se apagam do livro eterno. A substância etérea, mais ou menos rarefeita, que se difunde pelos espaços interplanetários; esse fluido cósmico que enche o mundo, mais ou
menos rarefeito, nas regiões imensas, opulentas de aglomerações de estrelas; mais ou menos condensado onde o céu astral ainda não brilha; mais ou menos modificado por diversas combinações, de acordo com as localidades da extensão, nada mais é do que a substância primitiva onde residem as forças universais, donde a Natureza há tirado todas as coisas. (1)

18. - Esse fluido penetra os corpos, como um oceano imenso. É nele que
reside o princípio vital que dá origem à vida dos seres e a perpetua em cada
globo, conforme à condição deste, princípio que, em estado latente, se conserva
adormecido onde a voz de um ser não ochama. Toda criatura, mineral, vegetal,
animal ou qualquer outra - porquanto há muitos outros remos naturais, de cuja
existência nem sequer suspeitais - sabe, em virtude desse princípio vital e
universal, apropriar as condições de sua existência e de sua duração.
As moléculas do mineral têm uma certa soma dessa vida, do mesmo
modo que a semente do embrião, e se
_______________________________________________________________________
(1) Se perguntásseis qual o princípio dessas forças e como pode esse princípio estar na
substância mesma que o produz, responderíamos que a mecânica numerosos exemplos nos oferece desse fato. A elasticidade, que faz com que uma mola se distenda, não está na própria mola e não depende do modo de agregação das moléculas? O corpo que obedece à força centrífuga recebe a sua impulsão do movimento primitivo que lhe foi impresso
_______________________________________________________________________
grupam, como no organismo, em figuras simétricas que constituem os
indivíduos. Muito importa nos compenetremos da noção de que a matéria cósmica
primitiva se achava revestida, não só das leis que asseguram a estabilidade dos
mundos, como também do universal princípio vital que forma gerações espontâneas em cada mundo, à medida que se apresentam as condições da existência sucessiva dos seres e quando soa a hora do aparecimento dos filhos da vida, durante a período criador. Efetua-se assim a criação universal. É, pois, exato dizer-se que, sendo as
operações da Natureza a expressão da vontade divina, Deus há criado sempre,
cria incessantemente e nunca deixará de criar.

Até aqui Kardec fala da criação da matéria. A génese do espirito, ou seja da sede da inteligência, não está incluida nesta análise. Não leio aqui nada sobre mónadas. Para obter a certeza de que que kardec não está a falar da génese do espirito, basta ler o n.º 19:

Citar
19. - Até aqui, porém, temos guardado silêncio sobre o mundo espiritual,
que também faz parte da criação e cumpre seus destinos conforme as augustas
prescrições do Senhor. Acerca do modo da criação dos Espíritos, entretanto, não posso ministrar mais que um ensino muito restrito, em virtude da minha própria ignorância e também porque tenho ainda de calar-me no que concerne a certas questões, se bem já me haja sido dado aprofundá-las.

Aos que desejem religiosamente conhecer e se mostrem humildes perante Deus, direi, rogando-lhes, todavia, que nenhum sistema prematuro baseiem nas minhas palavras, o seguinte: O Espírito não chega a receber a iluminação divina, que lhe dá, simultaneamente com o livre-arbítrio e a consciência, a noção de seus altos destinos, sem haver passado pela série divinamente fatal dos seres inferiores, entre os quais se elabora lentamente a obra da sua individualização. Unicamente a datar do dia em que o Senhor lhe imprime na fronte o seu tipo augusto, o Espírito toma lugar no seio das
humanidades.

De novo peço: não construais sobre as minhas palavras os vossos raciocínios, tão tristemente célebres na história da Metafísica. Eu preferiria mil vezes calar-me sobre tão elevadas questões, tão acima das nossas meditações ordinárias, a vos expor a desnaturar o sentido de meu ensino e a vos lançar, por culpa minha, nos inextricáveis dédalos do deísmo ou do fatalismo.

Estas palavras, em minha opinião, dizem o mesmo que as respostas dos espiritos ás questões 597,598,599 acima transcritas. Que o nosso espirito evoluiu da alma dos animais. Essa alma é individual e sobrevive á morte do corpo, mas não tem consciência da sua individualidade até ao reino hominal.

Citar
Aliás é o mesmo problema que se coloca em relação à questão da perfeição do Espírito.

Para mim isto é relativamente fácil de explicar recorrendo à nossa vida fisica. O bébé é menos perfeito que os pais? Não tem nele todas as condições fisicas para evoluir até adulto?

Com o espirito é o mesmo. O espirito simples e ignorante, como o bébé foi dotado de todas as ferramentas para progredir e chegar a espirito puro. Deus ama ambos de igual forma e ambos têm a mesma importância. O que os separa é o caminho que um já percorreu e o outro ainda não. Se o espirito fosse criado sábio, qual era a razão para errarmos? Ou achas que nós nunca erramos? Quem não erra nunca é Deus, não somos nós.

bem hajas

Registado
O perdão compensa!

Offline Flor de Liz

  • Mundo de Regeneração
  • *
  • Mensagens: 128
  • Participação: 0
  • Flor de Liz has no influence.
  • Sexo: Feminino
Re: Deus e a Sua Criação
« Responder #4 em: 05 de Maio de 2008, 16:50 »
Segundo O livro dos espíritos:

- O vazio absoluto não existe, nada é vazio. O que é vazio para ti está ocupado por uma matéria que escapa aos teus sentidos e aos teus instrumentos. [L.E., 36]

- A razão nos diz que o Universo não poderia fazer-se por si mesmo e que, não podendo ser obra do acaso, deve ser obra de Deus. [L.E., 37]

- Deus criou o Universo pela sua Vontade. Nada caracteriza melhor essa vontade onipotente do que estas belas palavras do Gênesis: “Deus disse: Faça-se a luz e a luz foi feita”. [L.E., 38]

- Os mundos se formam pela condensação da matéria espalhada no espaço. [L.E., 39]

- Um mundo completamente formado pode desaparecer e disseminar-se de novo no Espaço a matéria que o compõe, porque Deus renova os mundos, como renova os seres vivos. [L.E., 41]

- O tempo que dura a formação dos mundos só Deus o sabe e bem louco seria quem pretendesse sabê-lo. [L.E., 42]

- Os elementos orgânicos, antes da formação da Terra, estavam, por assim dizer, em estado fluido no espaço entre os Espíritos, ou em outros mundos, esperando a criação da Terra, para começarem uma nova existência sobre um novo globo. [L.E., 45]

- A Ciência, longe de diminuir a obra divina, no-la mostra sob um aspecto mais grandioso e mais conforme às noções que temos do poder e da majestade de Deus, pelo fato mesmo de ter ela se realizado sem derrogar as leis da natureza. [L.E., 59]

- A harmonia que regula as forças do Universo revela combinações e fins determinados e, por isso mesmo, um poder inteligente. Atribuir a formação primária ao acaso seria uma falta de senso, porque o acaso é cego e não pode produzir efeitos inteligentes.
[L.E., 8]




Beijos  :-*

Registado

Offline Vitor Santos

  • Mundo Divino
  • *
  • Mensagens: 6079
  • Participação: 132
  • Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!
  • Sexo: Masculino
  • O Mal Retribui-se com o bem!
    • Centro Estudos Doutrin
Re: Deus e a Sua Criação
« Responder #5 em: 05 de Maio de 2008, 17:22 »
Olá Flor

As respostas fundamentais estão todas nos L.E., como acabas de demonstrar.

bem hajas

Registado
O perdão compensa!

Offline Flor de Liz

  • Mundo de Regeneração
  • *
  • Mensagens: 128
  • Participação: 0
  • Flor de Liz has no influence.
  • Sexo: Feminino
Re: Deus e a Sua Criação
« Responder #6 em: 05 de Maio de 2008, 19:30 »
Atlante.
Interpretaste errado a minha atitude. Coloquei as respostas provenientes do livro dos espíritos não para dizer que não o estudaste, mas para dizer que devemos partir desse princípio. Não adiantaria formular idéias que não são coerentes com o que nos diz a doutrina, pois assim não estaríamos discutindo acerca do espiritismo, e sim acerca de teorias avulsas (não que seja esta a sua intenção) , compreende?
É de imensa importância que não fujamos disso por aqui, onde estamos discutindo a doutrina. Muitas teorias de outrem servem aqui, mas nem todas elas são cabíveis porque contrariam umas às outras. E aí é possível mistificar, errar, seguir outro caminho que não o da verdade. Por isso que defendo que a princípio, as primeiras respostas que devemos buscar estão nas obras básicas. E à partir daí, interpretar e formular. Coloquei-as aqui para podermos olhá-las como princípios básicos, e não para ofendê-lo ou quaisquer opiniões do tipo. Desculpe-me se assim pareceu.

É isso.
Abraço e paz  :-*

« Última modificação: 05 de Maio de 2008, 19:41 by Flor de Liz »
Registado

Offline Vitor Santos

  • Mundo Divino
  • *
  • Mensagens: 6079
  • Participação: 132
  • Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!
  • Sexo: Masculino
  • O Mal Retribui-se com o bem!
    • Centro Estudos Doutrin
Re: Deus e a Sua Criação
« Responder #7 em: 06 de Maio de 2008, 10:22 »
Olá Atlante

Citar
Será que tudo o que é fundamental já se encontra na codificação?   
Não me parece que fosse esse o pensamento de Kardec

Cada um sabe das suas limitações. Eu sei das minhas (pelo menos daquelas que os meus defeitos não escondem de mim próprio).

Na minha opinião a Codificação tem todos os ensinamentos fundamentais, que correspondem aos ensinamentos de Jesus, explicados de uma forma mais directa e fácil de entender do que a simples leitura dos Evangelhos.

Se eu me esforçar por interiorizar esses ensinamentos, ou seja, ganhar capacidade de os aplicar ao máximo na minha vida, decerto que caminharei para a iluminação e para a felicidade futura.

Para mim, que como já disse, ainda sou muito limitado, tenho na Codificação trabalho para esta reencarnação e para muitas mais, não sei quantas.

Para os homens iluminados que já passaram a minha fase, acredito que a Codificação já seja pouco. Gostava de estar nesse grupo, mas infelizmente não estou. Isto não é falsa modéstia, é realismo.

Mas dizer que se é iluminado e que se tem experiência prática não basta para alguém me convencer que já ultrapassou o nivel da Codificação. Se alguém me quiser convencer (o que não sei se vale a pena, pois eu sou um simples zé ninguém e o facto de eu me convencer ou não é indiferente neste mundo tão grande...), é preciso comprovar isso, com argumentos e obras, tal como Kardec fez.

Ninguém é obrigado a ser espirita e, mesmo sendo espirita, ninguém é obrigado a acreditar em tudo o que está escrito na Codificação. Todos sabemos que a Codificação não é a última palavra. cada um tem o direito (e até, talvez, o dever) de pensar por si mesmo, decidindo o que é válido e o que não é válido para si. De ter a sua visão pessoal das coisas.

Mas nem todos estão á altura de revogar no todo ou em parte a Obra da Codificação. Isso não é impossivel, mas quem se achar nesse direito, se quiser ser levado a sério, faça o mesmo que fez Kardec. Até ver ainda não conheço ninguém que o tenha feito de forma que seja convincente para mim. Tiveste conhecimento de  alguma equipa de encarnados e desencarnados com nivel para revogar a Codificação? Onde está a sua obra?

bem haja

Registado
O perdão compensa!

Offline Jorge

  • Mundo Divino
  • *
  • Mensagens: 1277
  • Participação: 9
  • Jorge has great potential!Jorge has great potential!Jorge has great potential!Jorge has great potential!Jorge has great potential!Jorge has great potential!Jorge has great potential!Jorge has great potential!Jorge has great potential!
  • Sexo: Masculino
  • Cada dia ensina algo ao dia seguinte ...
  • Cidade: Porto
  • País: Portugal
Re: Deus e a Sua Criação
« Responder #8 em: 06 de Maio de 2008, 12:19 »
Olá amigos,

Na minha humilde perspectiva penso que nos conceitos do amigo Victor Santos não existe qualquer ironia, muito pelo contrário, penso que existe realismo.

Acho que frequentemente nos esquecemos que o aparecimento da Doutrina Espírita obedeceu a planos traçados milimetricamente em favor da humanidade sofredora. A doutrina espírita é assim o Consolador Prometido.

Neste âmbito, o material que poderemos recolher em nosso benefício é imenso e intemporal. Apesar de ter aparecido há 150 anos, é uma doutrina muito recente e ainda é imensamente dificíl de ser compreendida por uma esmagadora maioria de pessoas.
Esta doutrina contém ainda uma enorme quantidade de luz que ofusca muitíssimas mentes fechadas.
Lentamente vamos despertando para as verdades que nela estão contidas.

Então o papel das pessoas já despertas para esta realidade será estudar sempre cada vez mais o espiritismo no sentido de ajudar a despertar as mentes fechadas e cristalizadas no materialismo.

Fora da doutrina espírita alimentaremos o intelecto. Dentro da doutrina espírita não só alimentaremos o intelecto como encontraremos o tão necessitado Pão Espiritual que sacia a nossa fome de Paz interior.

Quando esta doutrina começar a sofrer de alguma ineficácia, então aí já estarão traçados novos planos pela espiritualidade superior para dar continuidade à obra de Kardec.

Bom, isto foi o que me ocorreu assim de repente.  :)

Saudações espíritas.
Jorge

Registado
Fé inabalável só o é a que pode encarar a razão face a face em todas as épocas da humanidade!

Offline Carlos Ribeiro

  • Mundo Divino
  • *
  • Mensagens: 1041
  • Participação: 0
  • Carlos Ribeiro is looked down upon.Carlos Ribeiro is looked down upon.Carlos Ribeiro is looked down upon.Carlos Ribeiro is looked down upon.Carlos Ribeiro is looked down upon.Carlos Ribeiro is looked down upon.
  • Sexo: Masculino
  • Cidade: Paços de Ferreira
  • País: Portugal
Re: Deus e a Sua Criação
« Responder #9 em: 06 de Maio de 2008, 13:17 »
Citar
Já vi, neste forum, colocar em causa o Leon Denis, só porque afirmou que a pedra tem vida. Mas o Kardec diz o mesmo no LE. Então que posso eu pensar?
-Atlante
Mais uma vez eu gostava de saber em que livro Leon Denis disse que uma pedra tem vida. E já agora em que parte do LE Kardec diz o mesmo?
Ass:Carlos Ribeiro

Registado

Offline vitor_goncalves

  • Mundo de Regeneração
  • *
  • Mensagens: 208
  • Participação: 1
  • vitor_goncalves has no influence.
Re: Deus e a Sua Criação
« Responder #10 em: 06 de Maio de 2008, 14:09 »
Olá Amigos

Meus Irmãos, não existe nem na Terra nem no Universo, "alguma coisa" , qualquer que ela seja, que não tenha o acordo de Deus.
Não me venham dizer que existe "alguma coisa" que esteja fora de Deus, porque tudo está implicito em Deus, o bem e o mal.
Não me venham dizer qiue determinado livro ou teoria que está mal, porque se existem é porque Deus assim o quiz, porque razões que só Ele sabe, e que nós não temos acesso.
Enquanto nós nos degladiamos com as nossas teorias, nós não avançamos, estamos estagnados.
Cada um de nós tem a sua Verdade Relativa, qualquer que ela seja, e não tenham ilusões porque a nossa Verdade Relativa vai-se mudando conforme Deus quizer, de acordo com a lei fundamental a Lei de Causa e Efeito, ou como quizerem chamar.
Vocês tem de compreender, que por exemplo, eu hoje sou homem, amanhã serei mulher, hoje sou branco, amanhã serei preto, hoje sou cristão, amanhã serei islâmico, etc, etc. Toda a nossa Verdade Relativa muda.
Temos que analisar a Verdade Relativa de cada um e for caso disso, acrescentarmos à nossa verdade alguma coisa, senão sem criticarmos ficarmos com a nossa verdade.
Devemos também estar conscientes, que tanto a Codificação como todas as outras teorias eram mudar, algum dia.

Um abraço

VG

Registado

Offline Jorge

  • Mundo Divino
  • *
  • Mensagens: 1277
  • Participação: 9
  • Jorge has great potential!Jorge has great potential!Jorge has great potential!Jorge has great potential!Jorge has great potential!Jorge has great potential!Jorge has great potential!Jorge has great potential!Jorge has great potential!
  • Sexo: Masculino
  • Cada dia ensina algo ao dia seguinte ...
  • Cidade: Porto
  • País: Portugal
Re: Deus e a Sua Criação
« Responder #11 em: 06 de Maio de 2008, 14:42 »
Citação de: Atlante em 06 de Maio de 2008, 14:01
Companheiro acreditas mesmo que é assim? Pensas que as outras correntes espirituais são apenas intelecto, que não alimentam espiritualmente os seus adeptos?
Meu Deus. Penso que deves rever estes teus conceitos.
Isto não significa que não estejamos bem na Doutrina, se é nela que nos realizamos, pois nela deveremos continuar. Mas não pensemos que os outros não se realizam.
Vê os desvios do Catolicismo e quantos se realizaram lá?

Olá amigo Atlante,

Acredito mesmo que seja assim porque o Pão Espiritual a que me refiro satisfaz plenamente a razão. Já li bastantes coisas acerca de outras correntes espirituais e nunca preenchi determinados vazios que o espiritismo tão bem os soube preencher.

Agora acredito que realmente todas as religiões são necessárias porquanto existem diversos patamares de receptividade à referida lógica.

Se constatarmos que o Espiritismo é a melhor fonte onde poderemos beber da água mais pura, então somos compelidos a afirmar que ali se encontra a melhor Pão Espiritual para o intelecto e para o coração.

É a minha humilde opinião.

Abraços fraternos.
Jorge

Registado
Fé inabalável só o é a que pode encarar a razão face a face em todas as épocas da humanidade!

Offline Vitor Santos

  • Mundo Divino
  • *
  • Mensagens: 6079
  • Participação: 132
  • Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!
  • Sexo: Masculino
  • O Mal Retribui-se com o bem!
    • Centro Estudos Doutrin
Re: Deus e a Sua Criação
« Responder #12 em: 06 de Maio de 2008, 16:23 »
Olá Vitor

Citar
De iluminados só tu falas.

E eles existem: vê Jesus.

Citar
No entanto existe um largo espaço, muito largo mesmo, entre os iluminados e os limitados. É natural que por esse espaço navegue muita gente. Quem lá está não faço ideia.

Aqui na terra, em regra, não temos distanciamento suficiente uns dos outros para avaliarmos quem é mais iluminado ou menos iluminado, ou seja, mais limitado.

Eu tenho muitas limitações, isso te garanto, nem precisavas de o dizer porque eu próprio estou farto de o dizer sob este tópico. Mas nunca é demais dizê-lo. não faz mal nenhum.

Quanto às outras pessoas, com excepção de pessoas em que isso é muito evidente, como a Madre Teresa de Calcutá, por exemplo,  estou como tu: em regra, não sei avaliar quais estão mais próximos ou mais afastados da iluminação.

Citar
O pior de tudo são aqueles que se limitam, pensando que não é possível entender. Isso só acontece porque se limitam na procura. Referes Jesus, então entende-O, Ele foi um dos que disse, e não foi o primeiro, que tudo nos é possível. Procurai e achareis, batei e abrir-se-vos-à.

A minha busca levou-me aos Evangelhos e dos Evangelhos ao Espiritismo. Qual é o passo seguinte não sei. Que sou limitado sou eu, não precisas de mo lembrar, mas se o queres fazer também está bem. Seja o que Deus quiser. Agradeço a tua preocupação. Sempre que tiveres algum conhecimento novo, agradeço-te se me transmistires o mesmo. É a forma como me podes ajudar, se é essa a tua motivação.

Citar
Ficar preso ao que foi escrito há 150 anos não me parece a melhor solução. Isto não desvaloriza, em nada, o valor da obra. Mas por muito que se leia ela não se altera. Se queremos saber mais teremos que procurar noutras fontes.

Concordo que devemos procurar outras fontes. Que devemos tentar não estagnar. Eu não estou preso a nada, mas se tu achas que estou, não há problema nenhum. Tens o direito a emitir a tua opinião pessoal. Porque não?

Como já te disse não me sinto, nem acho que ninguém se deva sentir preso a coisa nenhuma. Cada um pode (e, se calhar, até deve) pensar por si mesmo, e não há nenhum problema nisso, enquanto e onde houver liberdade de expressão.

Mas não concordo que se considere a obra da Codificação de Kardec desactualizada sem argumentos válidos. Até agora ainda não encontrei nenhum argumento teu suficientemente convincente para considerar a Codificação desactualizada. Ainda por cima, Como tu própio disseste, ela só tem 150 anos, nem sequer é muito antiga.

Citar
Já agora explica-me, será que aqueles que estão prontos a negar tudo irão aceitar algo que venha de novo? Como pode a Doutrina ser complementada se tudo o que surge é, imadiatamente, confrontado com as obras da condificação e, porque não está escrito nesta, rejeitado? Com tanta ortodoxia como pode a Doutrina evoluir? Entendes que foi essa a postura de Kardec?

Se eu não conhecia a doutrina espirita há uns bons anos atrás, embora já a procurasse, mesmo sem ter consciência de que era especificamente a doutrina espirita que procurava e se a encontrei, não vejo razões para não encontrar novas revelações, se estas vierem a acontecer. A doutrina pode e deve evoluir. Com ou sem eu ter consciência disso. Se tens alguma revelação nova para divulgar, então divulga. Se é para dizer o que os criticos de Kardec já dizem há 150 anos, eu já conheço e se quiser conhecer mais sei onde hei-de ir ler. Não precisas de te  esforçar.

Citar
Kardec confrontou-se com os ortodoxos da época, que estavam fora da Doutrina, o movimento Espírita confronta-se com os ortodoxos de agora, que, por acaso, estão dentro.
Vê que o movimento Espírita teve dois elementos, entre muitos outros, que funcionaram como braços direitos de Kardec no durante e no após. Foram eles o Camile e o Leon Denis. Já vi, neste forum, colocar em causa o Leon Denis, só porque afirmou que a pedra tem vida. Mas o Kardec diz o mesmo no LE. Então que posso eu pensar?

Só me dás razão, amigo. Algumas pessoas inventam ou transmitem coisas inventadas, sabe-se lá por quê. Leon Denis nunca disse que a pedra tem vida. Muito menos o disse Kardec, na minha interpretação. Quem quiser avaliar o que Leon Denis disse pode encontrá-lo no Livro abaixo indicado:

Citar
O Problema do Ser, do Destino e da Dor - Leon Denis

A lei do progresso não se aplica unicamente ao homem. Ela é universal. Há, em todos os reinos da natureza, uma evolução que foi reconhecida pelos pensadores de todos os tempos. Desde
a célula verde, desde o embrião flutuando nas águas, a cadeia das espécies, no decurso de séries variadas, tem-se desenrolado até nós. Nessa cadeia, cada elo representa uma forma de existência que conduz a uma forma superior, a um organismo mais rico, mais bem adaptado às necessidades, às manifestações crescentes da vida. Mas, na escala da evolução, o  ensamento, a consciência, a liberdade aparecem apenas depois de muitos degraus. Na planta, a inteligência fica adormecida; no animal, ela sonha; apenas no homem ela acorda,  


Citar
Bem hajas e não te limites, porque para crescer não é necessário ser iluminado, basta apenas ter vontade e mente aberta. Vê se colocas menos ironia nos teus textos em nome da ÉTICA ESPÍRITA.

Os meus textos não são irónicos.

Mas és livre de interpretar as coisas à tua maneira, o que não que dizer que a tua leitura do que eu escrevi seja a correcta para outras pessoas. O Jorge, num dos posts anteriores, ainda agora demonstrou isso.

bem hajas

Registado
O perdão compensa!

Offline Vitor Santos

  • Mundo Divino
  • *
  • Mensagens: 6079
  • Participação: 132
  • Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!
  • Sexo: Masculino
  • O Mal Retribui-se com o bem!
    • Centro Estudos Doutrin
Re: Deus e a Sua Criação
« Responder #13 em: 06 de Maio de 2008, 16:55 »
Olá Jorge

Citar
Agora acredito que realmente todas as religiões são necessárias porquanto existem diversos patamares de receptividade à referida lógica.

Citar
Se constatarmos que o Espiritismo é a melhor fonte onde poderemos beber da água mais pura, então somos compelidos a afirmar que ali se encontra a melhor Pão Espiritual para o intelecto e para o coração.

Concordo plenamente contigo Jorge.

Não deve haver imposição de crença a ninguém.

A minha divergência de opinião com a Atlante é sobre se está actualizada ou desactualizada parte ou a totalidade da Codificação. Eu acredito que a doutrina espirita pode ajudar muito, mas não acredito que é a única via para a iluminação.

Há muitos exemplos de pessoas comprovadamente elevadas, do ponto de vista moral,  que viveram na terra antes da elaboração da Codificação (veja-se Jesus, por exemplo) e outras que viveram depois, mas que não tiveram oportunidade de a conhecer (veja-se a Madre Teresa de Calcutá, por exemplo). Dizer que a doutrimna espirita ou a Codificação, ou o que quer que seja, é imprescindivel para evoluir espiritualmente é um erro.

Quanto à validade da Codificação, para mim: mantêm-se válida. Não vejo razões para pensar o contrário.

bem hajas

Registado
O perdão compensa!

Offline Ivi

  • Mundo de Regeneração
  • *
  • Mensagens: 265
  • Participação: 4
  • Ivi might someday be someone...Ivi might someday be someone...Ivi might someday be someone...Ivi might someday be someone...
  • Sexo: Feminino
  • Love is a temple ! Love, a higher law !
Re: Deus e a Sua Criação
« Responder #14 em: 06 de Maio de 2008, 21:12 »
Paz para todos !

Em busca de aprendizado a cada novo tópico que se cria, me deparei com esse extremamente controverso. Mas que já pude aprender alguma coisa.

Não ousei comentá-lo, pois para mim seria de grande importância

“. . . compreender a forma como Deus teria criado todas as coisas. Eu, e meus companheiros de Doutrina e de estudo, temos debatido estas questões e, buscando na Doutrina Espírita e noutras correntes espiritualistas, temos procurado o entendimento de tudo. Claro que não é fácil de entender, ainda mais quando não existem muitas bases de consenso e de certeza”
Citação de Atlante – na abertura do tópico.

No entanto a medida que opiniões vão sendo ‘ofertadas’, acabam-se desviando do tópico e seguindo por caminhos (no mínimo) distantes do propósito.
Percebi então que se trata de um ‘debate de gigantes’ . . .

Para uma pergunta estúpida, posso merecer uma resposta estúpida, mas ainda assim correrei o risco . . .

“Onde pretendemos chegar com isso” ?

Abraço fraterno
Ivi


Registado
*


  • Imprimir
Páginas: [1] 2   Ir para o topo
« anterior seguinte »
 

Comente no facebook

Assuntos relacionados

  Assunto / Iniciado por Respostas Última mensagem
A criação do homem por Deus: a verdadeira história..

Iniciado por Peregrino Humor

7 Respostas
12159 Visualizações
Última mensagem 21 de Janeiro de 2006, 22:23
by Joao Manuel Santos
DISCUTINDO DEUS E A CRIAÇÃO (METODICAMENTE E DO PRINCÍPIO)

Iniciado por Iron Law Auto-Conhecimento

1 Respostas
4689 Visualizações
Última mensagem 19 de Outubro de 2007, 10:29
by Vitor Santos
Deus e a criação

Iniciado por Felipa Humor

4 Respostas
2336 Visualizações
Última mensagem 09 de Maio de 2010, 22:28
by Felipa
Por que a criação de Deus é assim?

Iniciado por lconforjr « 1 2 3 4 5 » Existência de Deus

64 Respostas
12983 Visualizações
Última mensagem 22 de Novembro de 2014, 21:50
by Olé
Onde estava Deus antes da Criação?

Iniciado por Ace Existência de Deus

8 Respostas
4824 Visualizações
Última mensagem 13 de Julho de 2016, 11:36
by Diegas

Clique aqui para receber diariamente novidades do Forum Espirita.


Estudos mensais

facebook-icontwitter-icon

O seu e-mail:


 
Receba no seu e-mail um resumo diário dos novos tópicos.

Pesquisar assunto



Pesquisa avançada
  • Mobile


    • Powered by SMF 2.0 RC3 | SMF © 2006–2009, Simple Machines LLC