Olá Atlante

A forma como Deus criou o universo é um mistério para nós. Eu não digo que seja ou não seja como você afirma, mas parece-me que essas conclusões são hipóteses a comprovar.

Os Espiritas acreditam que Deus foi a Causa primeira de todas as coisas. A forma como Deus fez isso, que eu saiba, é desconhecida e, em minha opinião, até estará acima da compreensão humana. Contudo admiro o racicionio que está por detrás do seu exercicio ao tentar descrever o processo da Criação. Não estou a menosprezar as suas ideias.

Claro que a Centelha Divina necessita de um corpo que a individualize. Esse corpo é semi-material e semi-espiritual. Quanto a mim, criado a partir do Fluido Cósmico Universal, mas contendo também características do Principio Material. Penso que é a este corpo que Kardec chamou Perispirito. É este corpo que percorre todos os reinos inferiores, desde o mineral até ao animal, individualizando-se no Homem.

Eu preferia definir o perispirito como matéria, embora subtil, e não como semi-espiritual. A razão disso é que a palavra espiritual, como diz o nome, pode ser conotada com a parte inteligente dos seres, ou seja o espirito.  Na minha interpretação da Codificação, que é o que aquilo que constitui a minha crença pessoal, o perispirito é independente do espirito. É o espirito a sede da inteligência. O perispirito não é inteligente. É comandado pelo espirito.

Julgo que o perispirito já está individualizado nos animais, pelo menos nos animais inteligentes, ou seja sobrevive á morte, mantendo-se a indivualidade, mas o animal não tem consciência dessa individualidade. Mas isso é discutivel e julgo que não é consensual, mesmo entre espiritas. Para mim os animais têm associada uma espécie alma individual. Foi progredindo no reino animal que a nossa alma conseguiu chegar ao reino hominal. As plantas e os minerais não acredito que tenham essa tal alma individual. Sâo comandados através do fluido cósmico universal por Deus, directa ou indirectamente (isso não sei como é, mas cálculo que Deus delega parte ou a totalidade desse trabalho nos espiritos, que são instrumentos da vontade do Criador).

Cabe ao Espírito espiritualizar este corpo por forma a que ele se torne perfeito, de modo a que o Espírito possa regressar a casa, sem se diluir no grande oceano do Espírito, que é Deus . Só o perfeito pode estar em contacto com o perfeito. Só depois desse corpo atingir a perfeição espiritual poderá entrar em contacto com Deus.

Eu acredito nisso. Mas a perfeição que está em jogo para chegar a Deus é a do espirito. A perfeição do perispirito também, mas indirectamente. O perispirito ser perfeito é uma consequência e não uma causa da perfeição do espirito que o comanda.

Isto não me faz sentido, pois penso que Deus deu a todos rigorosamente as mesmas condições, caso contrário não seria infinitamente justo.

Todos os espiritos partem do mesmo ponto (simples e ignorantes), nas mesmas condições.

A missão que Deus dá a cada um depende do seu estado evolutivo. É nesse sentido que se pode dizer que há missões diferentes. Deus não dá ao homem comum da terra, a missão que deu a Jesus, porque nós não atingimos o patamar de Jesus (e ainda faltam, talvez, muitos milénios - não sei calcular isso).

Mas a missão essencial é igual para todos: contribuir para a obra da criação em cada nivel onde estamos, através do trabalho, por exemplo, e progredir até espiritos puros.

Não tenho bases cientificas que sustentem estas opiniões, mas também não aceito que os Espíritos me digam que estou muito longe do entendimento, porque se nada fizer para entender, sempre ficarei distante do entendimento. Aliás não aceito que me digam que não posso ser capaz ou que é impossível entender, porque se somos centelhas divinas temos que conter, em nós, todas as condições para podermos chegar ao entendimento. È uma questão de procurar.

Os espiritos não dizem para ficarmos de braços cruzados à espera que o conhecimento caia do céu. Temos de estudar e trabalhar para isso. Tentar superar o que já conhecemos e ir descobrindo mais coisas.

Se você não aceita que os espiritos digam que as suas capacidades intelectuais ainda são limitadas, tudo bem. A minha opinião é que você está iludido em relação ás suas capacidades actuais para compreender integralmente o universo. Mas não me cabe aqui avaliar as capacidades de ninguém.

Em relação às minhas capacidades estou certo que são limitadas e que não me permitem compreender todas as coisas da terra, quanto mais as do mundo espiritual. Nós evoluimos espiritualmente. Vamos tendo cada vez mais capacidade de compreender. Mas estou convencido que a obtenção do conhecimento máximo que um espirito pode ter só daqui a tanto tempo, que parece quase uma eternidade, medindo o tempo como nós medimos aqui na terra.

Aquilo que eu disse neste post sao crenças pessoais, sustentadas na doutrina que eu amo, mas não deixam de ser crenças faliveis, em face da imperfeição que o meu nivel evolutivo me impõe. Gosto de discutir estas coisas, mas sinto-me sempre muito pequenino e limitado quando o faço. Contudo, desde que os nossos debates sejam de boa fé, com o intuito de trocar impressões com os companheiros de busca espiritual, acho que Deus me perdoa os disparates que digo. Espero que quem lê tb me perdoe. Posso dizer disparates sem querer, mas estou convicto daquilo que estou a dizer. Depois até posso vir a descobrir que são disparates e ter de mudar de ideias. Já mudei de ideias muita vez, por descobrir novas formas de ver as coisas e novas coisas. E continuarei a fazê-lo e a admiti-lo sem problemas.

bem hajam

...continuação

Transcrevo abaixo o n.º 17,18 e 19, porque gosto de facilitar a vida às pessoas, que podem e julgar por si mesmas aquilo de que falamos.

A criação universal

17. - Após haver remontado, tanto quanto o permitia a nossa fraqueza,
em direção à fonte oculta donde dimanam os mundos, como de um rio as gotas
dágua, consideremos a marcha das criações sucessivas e dos seus
desenvolvimentos seriais. A matéria cósmica primitiva continha os elementos materiais, fluídicos e  vitais de todos os universos queestadeiam suas magnificências diante da eternidade. Ela é a mãe fecunda de todas as coisas, a primeira avó e, sobretudo, a eterna geratriz. Absolutamente não desapareceu essa substância donde provêm as esferas siderais; não morreu essa potência, pois que ainda, incessantemente, dá à luz novas criações e incessantemente recebe, reconstituídos, os princípios dos mundos que se apagam do livro eterno. A substância etérea, mais ou menos rarefeita, que se difunde pelos espaços interplanetários; esse fluido cósmico que enche o mundo, mais ou
menos rarefeito, nas regiões imensas, opulentas de aglomerações de estrelas; mais ou menos condensado onde o céu astral ainda não brilha; mais ou menos modificado por diversas combinações, de acordo com as localidades da extensão, nada mais é do que a substância primitiva onde residem as forças universais, donde a Natureza há tirado todas as coisas. (1)

18. - Esse fluido penetra os corpos, como um oceano imenso. É nele que
reside o princípio vital que dá origem à vida dos seres e a perpetua em cada
globo, conforme à condição deste, princípio que, em estado latente, se conserva
adormecido onde a voz de um ser não ochama. Toda criatura, mineral, vegetal,
animal ou qualquer outra - porquanto há muitos outros remos naturais, de cuja
existência nem sequer suspeitais - sabe, em virtude desse princípio vital e
universal, apropriar as condições de sua existência e de sua duração.
As moléculas do mineral têm uma certa soma dessa vida, do mesmo
modo que a semente do embrião, e se
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(1) Se perguntásseis qual o princípio dessas forças e como pode esse princípio estar na
substância mesma que o produz, responderíamos que a mecânica numerosos exemplos nos oferece desse fato. A elasticidade, que faz com que uma mola se distenda, não está na própria mola e não depende do modo de agregação das moléculas? O corpo que obedece à força centrífuga recebe a sua impulsão do movimento primitivo que lhe foi impresso
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grupam, como no organismo, em figuras simétricas que constituem os
indivíduos. Muito importa nos compenetremos da noção de que a matéria cósmica
primitiva se achava revestida, não só das leis que asseguram a estabilidade dos
mundos, como também do universal princípio vital que forma gerações espontâneas em cada mundo, à medida que se apresentam as condições da existência sucessiva dos seres e quando soa a hora do aparecimento dos filhos da vida, durante a período criador. Efetua-se assim a criação universal. É, pois, exato dizer-se que, sendo as
operações da Natureza a expressão da vontade divina, Deus há criado sempre,
cria incessantemente e nunca deixará de criar.

Até aqui Kardec fala da criação da matéria. A génese do espirito, ou seja da sede da inteligência, não está incluida nesta análise. Não leio aqui nada sobre mónadas. Para obter a certeza de que que kardec não está a falar da génese do espirito, basta ler o n.º 19:

19. - Até aqui, porém, temos guardado silêncio sobre o mundo espiritual,
que também faz parte da criação e cumpre seus destinos conforme as augustas
prescrições do Senhor. Acerca do modo da criação dos Espíritos, entretanto, não posso ministrar mais que um ensino muito restrito, em virtude da minha própria ignorância e também porque tenho ainda de calar-me no que concerne a certas questões, se bem já me haja sido dado aprofundá-las.

Aos que desejem religiosamente conhecer e se mostrem humildes perante Deus, direi, rogando-lhes, todavia, que nenhum sistema prematuro baseiem nas minhas palavras, o seguinte: O Espírito não chega a receber a iluminação divina, que lhe dá, simultaneamente com o livre-arbítrio e a consciência, a noção de seus altos destinos, sem haver passado pela série divinamente fatal dos seres inferiores, entre os quais se elabora lentamente a obra da sua individualização. Unicamente a datar do dia em que o Senhor lhe imprime na fronte o seu tipo augusto, o Espírito toma lugar no seio das
humanidades.

De novo peço: não construais sobre as minhas palavras os vossos raciocínios, tão tristemente célebres na história da Metafísica. Eu preferiria mil vezes calar-me sobre tão elevadas questões, tão acima das nossas meditações ordinárias, a vos expor a desnaturar o sentido de meu ensino e a vos lançar, por culpa minha, nos inextricáveis dédalos do deísmo ou do fatalismo.

Estas palavras, em minha opinião, dizem o mesmo que as respostas dos espiritos ás questões 597,598,599 acima transcritas. Que o nosso espirito evoluiu da alma dos animais. Essa alma é individual e sobrevive á morte do corpo, mas não tem consciência da sua individualidade até ao reino hominal.

Aliás é o mesmo problema que se coloca em relação à questão da perfeição do Espírito.

Para mim isto é relativamente fácil de explicar recorrendo à nossa vida fisica. O bébé é menos perfeito que os pais? Não tem nele todas as condições fisicas para evoluir até adulto?

Com o espirito é o mesmo. O espirito simples e ignorante, como o bébé foi dotado de todas as ferramentas para progredir e chegar a espirito puro. Deus ama ambos de igual forma e ambos têm a mesma importância. O que os separa é o caminho que um já percorreu e o outro ainda não. Se o espirito fosse criado sábio, qual era a razão para errarmos? Ou achas que nós nunca erramos? Quem não erra nunca é Deus, não somos nós.

bem hajas

Olá Flor

As respostas fundamentais estão todas nos L.E., como acabas de demonstrar.

bem hajas

Olá Atlante

Será que tudo o que é fundamental já se encontra na codificação?   
Não me parece que fosse esse o pensamento de Kardec

Cada um sabe das suas limitações. Eu sei das minhas (pelo menos daquelas que os meus defeitos não escondem de mim próprio).

Na minha opinião a Codificação tem todos os ensinamentos fundamentais, que correspondem aos ensinamentos de Jesus, explicados de uma forma mais directa e fácil de entender do que a simples leitura dos Evangelhos.

Se eu me esforçar por interiorizar esses ensinamentos, ou seja, ganhar capacidade de os aplicar ao máximo na minha vida, decerto que caminharei para a iluminação e para a felicidade futura.

Para mim, que como já disse, ainda sou muito limitado, tenho na Codificação trabalho para esta reencarnação e para muitas mais, não sei quantas.

Para os homens iluminados que já passaram a minha fase, acredito que a Codificação já seja pouco. Gostava de estar nesse grupo, mas infelizmente não estou. Isto não é falsa modéstia, é realismo.

Mas dizer que se é iluminado e que se tem experiência prática não basta para alguém me convencer que já ultrapassou o nivel da Codificação. Se alguém me quiser convencer (o que não sei se vale a pena, pois eu sou um simples zé ninguém e o facto de eu me convencer ou não é indiferente neste mundo tão grande...), é preciso comprovar isso, com argumentos e obras, tal como Kardec fez.

Ninguém é obrigado a ser espirita e, mesmo sendo espirita, ninguém é obrigado a acreditar em tudo o que está escrito na Codificação. Todos sabemos que a Codificação não é a última palavra. cada um tem o direito (e até, talvez, o dever) de pensar por si mesmo, decidindo o que é válido e o que não é válido para si. De ter a sua visão pessoal das coisas.

Mas nem todos estão á altura de revogar no todo ou em parte a Obra da Codificação. Isso não é impossivel, mas quem se achar nesse direito, se quiser ser levado a sério, faça o mesmo que fez Kardec. Até ver ainda não conheço ninguém que o tenha feito de forma que seja convincente para mim. Tiveste conhecimento de  alguma equipa de encarnados e desencarnados com nivel para revogar a Codificação? Onde está a sua obra?

bem haja

Já vi, neste forum, colocar em causa o Leon Denis, só porque afirmou que a pedra tem vida. Mas o Kardec diz o mesmo no LE. Então que posso eu pensar?

-Atlante
Mais uma vez eu gostava de saber em que livro Leon Denis disse que uma pedra tem vida. E já agora em que parte do LE Kardec diz o mesmo?
Ass:Carlos Ribeiro

Companheiro acreditas mesmo que é assim? Pensas que as outras correntes espirituais são apenas intelecto, que não alimentam espiritualmente os seus adeptos?
Meu Deus. Penso que deves rever estes teus conceitos.
Isto não significa que não estejamos bem na Doutrina, se é nela que nos realizamos, pois nela deveremos continuar. Mas não pensemos que os outros não se realizam.
Vê os desvios do Catolicismo e quantos se realizaram lá?

Olá amigo Atlante,

Acredito mesmo que seja assim porque o Pão Espiritual a que me refiro satisfaz plenamente a razão. Já li bastantes coisas acerca de outras correntes espirituais e nunca preenchi determinados vazios que o espiritismo tão bem os soube preencher.

Agora acredito que realmente todas as religiões são necessárias porquanto existem diversos patamares de receptividade à referida lógica.

Se constatarmos que o Espiritismo é a melhor fonte onde poderemos beber da água mais pura, então somos compelidos a afirmar que ali se encontra a melhor Pão Espiritual para o intelecto e para o coração.

É a minha humilde opinião.

Abraços fraternos.
Jorge

Olá Jorge

Agora acredito que realmente todas as religiões são necessárias porquanto existem diversos patamares de receptividade à referida lógica.

Se constatarmos que o Espiritismo é a melhor fonte onde poderemos beber da água mais pura, então somos compelidos a afirmar que ali se encontra a melhor Pão Espiritual para o intelecto e para o coração.

Concordo plenamente contigo Jorge.

Não deve haver imposição de crença a ninguém.

A minha divergência de opinião com a Atlante é sobre se está actualizada ou desactualizada parte ou a totalidade da Codificação. Eu acredito que a doutrina espirita pode ajudar muito, mas não acredito que é a única via para a iluminação.

Há muitos exemplos de pessoas comprovadamente elevadas, do ponto de vista moral,  que viveram na terra antes da elaboração da Codificação (veja-se Jesus, por exemplo) e outras que viveram depois, mas que não tiveram oportunidade de a conhecer (veja-se a Madre Teresa de Calcutá, por exemplo). Dizer que a doutrimna espirita ou a Codificação, ou o que quer que seja, é imprescindivel para evoluir espiritualmente é um erro.

Quanto à validade da Codificação, para mim: mantêm-se válida. Não vejo razões para pensar o contrário.

bem hajas