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  • Animais têm consciência, dizem neurocientistas

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Autor Tópico: Animais têm consciência, dizem neurocientistas  (Lida 26637 vezes)

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Offline Brenno Stoklos

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Re: Animais têm consciência, dizem neurocientistas
« Responder #45 em: 12 de Maio de 2013, 08:24 »
592. Se, pelo que toca à inteligência, comparamos o homem e os animais, parece difícil estabelecer-se uma linha de demarcação entre aquele e estes, porquanto alguns animais mostram, sob esse aspecto, notória superioridade sobre certos homens. Pode essa linha de demarcação ser estabelecida de modo preciso?

“A este respeito é completo o desacordo entre os vossos filósofos. Querem uns que o homem seja um animal e outros que o animal seja um homem. Estão todos em erro. O homem é um ser à parte, que desce muito baixo algumas vezes e que pode também elevar-se muito alto. Pelo físico, é como os animais e menos bem dotado do que muitos destes. A Natureza lhes deu tudo o que o homem é obrigado a inventar com a sua inteligência, para satisfação de suas necessidades e para sua conservação. Seu corpo se destrói, como o dos animais, é certo, mas ao seu Espírito está assinado um destino que só ele pode compreender, porque só ele é inteiramente livre. Pobres homens, que vos rebaixais mais do que os brutos! Não sabeis distinguir-vos deles? Reconhecei o homem pela faculdade de pensar em Deus.”

593. Poder-se-á dizer que os animais só obram por instinto?

“Ainda aí há um sistema. É verdade que na maioria dos animais domina o instinto. Mas, não vês que muitos obram denotando acentuada vontade? É que têm inteligência, porém limitada.”
Não se poderia negar que, além de possuírem o instinto, alguns animais praticam atos combinados, que denunciam vontade de operar em determinado sentido e de acordo com as circunstâncias. Há, pois, neles, uma espécie de inteligência, mas cujo exercício quase que se circunscreve à utilização dos meios de satisfazerem às suas necessidades físicas e de proverem à conservação própria. Nada, porém, criam, nem melhora alguma realizam. Qualquer que seja a arte com que executem seus trabalhos, fazem hoje o que faziam outrora e o fazem, nem melhor, nem pior, segundo formas e proporções constantes e invariáveis. A cria, separada dos de sua espécie, não deixa por isso de construir o seu ninho de perfeita conformidade com os seus maiores, sem que tenha recebido nenhum ensino. O desenvolvimento intelectual de alguns, que se mostram suscetíveis de certa educação, desenvolvimento, aliás, que não pode ultrapassar acanhados limites, é devido à ação do homem sobre uma natureza maleável, porquanto não há aí progresso que lhe seja próprio.
Mesmo o progresso que realizam pela ação do homem é efêmero e puramente individual, visto que, entregue a si mesmo, não tarda que o animal volte a encerrar-se nos limites que lhe traçou a Natureza.

594. Têm os animais alguma linguagem?

“Se vos referis a uma linguagem formada de sílabas e palavras, não. Meio, porém, de se comunicarem entre si, têm. Dizem uns aos outros muito mais coisas do que imaginais,
Mas, essa mesma linguagem de que dispõem é restrita às necessidades, como restritas também são as idéias que podem ter.”

595. Gozam de livre-arbítrio os animais, para a prática dos seus atos?

“Os animais não são simples máquinas, como supondes. Contudo, a liberdade de ação, de que desfrutam, é limitada pelas suas necessidades e não se pode comparar à do homem. Sendo muitíssimo inferiores a este, não têm os mesmos deveres que ele. A liberdade, possuem-na restrita aos atos da vida material.”

598. Após a morte, conserva a alma dos animais a sua individualidade e a consciência de si mesma?

“Conserva sua individualidade; quanto à consciência do seu eu, não. A vida inteligente lhe permanece em estado latente.”

599. À alma dos animais é dado escolher a espécie de animal em que encarne?

“Não, pois que lhe falta livre-arbítrio.”



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Offline Zé Ninguém

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Re: Animais têm consciência, dizem neurocientistas
« Responder #46 em: 08 de Outubro de 2013, 10:55 »
Cachorros têm sentimentos como humanos, diz estudo

07/10/2013


São Paulo – É comum ver cachorros serem tratados como crianças por seus donos. Muitos consideram esse tipo de atitude exagerada, mas uma nova pesquisa indica que os apaixonados por cães podem estar no caminho certo: o nível de emoção sentido por um cão é comparável ao de uma criança. As informações são do The New York Times.

Gregory Berns, professor de neuroeconomia da Emory University (Estados Unidos), dedicou dois anos de pesquisa para entender o funcionamento do cérebro dos cães e descobrir o que eles pensam sobre as pessoas. Após vários experimentos, concluiu que os cachorros usam a mesma parte do cérebro humano para sentir.


Para chegar nessa conclusão, Berns usou uma máquina de ressonância magnética, capaz de analisar o cérebro humano. Esse exame é odiado por humanos porque exige que o paciente fique enclausurado e imóvel por um longo período de tempo.

Um veterinário iria recomendar que esse tipo de exame fosse feito com o cachorro sedado. O problema é que com o animal medicado, a máquina de ressonância magnética não consegue ver as atividades cerebrais. Por isso, todos os cães que participaram eram voluntários e podiam desistir de participar da pesquisa quando quisessem.

Para driblar o problema, Berns contou com a ajuda de Mark Spivak, um treinador de cães que o ajudou a ensinar Callie, a cachorra do pesquisador e a primeira voluntária, a ficar imóvel durante todo o procedimento da ressonância magnética.

Callie aprendeu a subir os degraus do tubo construído na sala de estar da casa, colocar a cabeça em um descanso de queixo personalizado e ficar imóvel por períodos de até 30 segundos. Também aprendeu a usar protetores de ouvido para proteger sua audição do  barulho que a máquina faz.

Os mapas cerebrais gerados pela máquina comprovaram que os cães usam a mesma parte do cérebro humano para prever situações prazerosas: o núcleo caudado. Essa área entre o tronco cerebral e o córtex é rica em receptores de dopamina e costuma ficar mais ativa nos humanos diante de situações que envolvam comida, amor e dinheiro. Também foi essa a região estimulada pela cadela quando simularam que ela receberia um petisco ou quando o dono reapareceu após ficar alguns minutos distante. 

Para Berns, a capacidade de experimentar emoções positivas, como o amor e apego, significa que os cães têm um nível de sensibilidade comparável à de uma criança humana. E essa capacidade sugere repensar a forma como tratamos os cães.

Isso porque os cachorros têm sido considerados propriedade dos humanos, como se fossem apenas coisas. Mas as novas evidências sugerem que cães e, provavelmente, muitos outros animais (especialmente os primatas) têm emoções como nós. Um sinal de que é preciso repensar o tratamento de animais como propriedades de uma espécie que se acha superior, a dos humanos.

Fonte: http://info.abril.com.br/noticias/ciencia/2013/10/cachorros-tem-sentimentos-como-os-humanos-diz-estudo.shtml

Mais informações: http://oglobo.globo.com/ciencia/o-melhor-amigo-do-homem-tambem-tem-sentimentos-10283038

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Offline Mourarego

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Re: Animais têm consciência, dizem neurocientistas
« Responder #47 em: 08 de Outubro de 2013, 12:27 »
Gente,
vamos ser inteligentes:
Das duas uma, ou temos a DE com a geradora de conhecimentos neste ponto, e ela nos diz que animais podemmesmo ter consciência restrita aos atos para os quais estejam possibilitados, ou vamos continuar a dar uma de entendidos e dar vasão apenas aoque queremos que seja verdade.
Temos, da notícia veiculada apenas op resultado obtido por um apsquisador, mas que, sabemos toidos não teve nem obteve reconhecimento da classe até este momento.
Dessarte, tal co mo no jogo do bicho, vale o escrtito, neste caso na DE.
Abraços,
Moura

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Offline Zé Ninguém

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Re: Animais têm consciência, dizem neurocientistas
« Responder #48 em: 08 de Outubro de 2013, 15:01 »
Frans de Waal: Comportamento moral em animais TED Legendado


« Última modificação: 08 de Outubro de 2013, 15:08 by Susana Fe »
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Offline MarcosBorges

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Re: Animais têm consciência, dizem neurocientistas
« Responder #49 em: 08 de Outubro de 2013, 17:38 »
Estudos sobre associação entre centros cerebrais e emoções em animais em comparação aos humanos este existem varios. O diferencial neste estudo foi o uso de RNM para visualizar em tempo real a atividade cerebral.

Associação entre alimento e o dono com emoções positivas relacionados ao que é agradável, segurança e confiança. Mas dizer que cão manifesta amor e apego subentende que o mesmo pode racionalizar sobre o conteudo emocional experienciado. Uma resposta neurofisiologia no sistema limbido e outros nucleos do hipotalamo que funcionalmente processa estados emocionais e memoria, não informa se o comportamento emocional foi racionalizado e portanto percebido como amor e apego ou foi um comportamento emocional que responde ao que é agradavel ou que é desagradavel de forma instintiva sem racionalizar.

Mesmo que a area no hipotalamo, o nucleo caudado, em cães e humanos, responda de forma identica a estimulos agradaveis demonstrado resposta emocionais, a forma com o principio inteligente do cão interpreta em seu estado de consciencia pode ter um significado distinto do que uma criança humana.

A pergunta que deve ser feita é se o cão vivencia em seu estado de consciência, comparado ao de uma criança, amor e apego ou se nos intrepretamos tais reações em animais baseados nas experiencias racionais que experienciamos ou observamos nas relações emtre humanos?

O que este estudo e outros demonstram é que os animais não são maquinas instintivas programadas e capazes de sere programadas, mas que compartilham reações emocionais capazes de sentir prazer e sofrimento. Animais com os cães não são automatos insensiveis pois possuem principio inteligente.
Contudo como todos os comportamentos seu significado para o cão pode ter relação com sua forma de perceber dentro do modo de vida canino.

Um exemplo para ilustrar.... Para um cão é importante a sua conexão com a matilha, a relação social em sua consciência está em viver em matilha. Assim, mesmo que o dono considere proprietario do cão o mesmo vê todos os membros da familia como parte da matilia. Seus sentimento, parzerosos ou não, estão relacionados ao modo vivente de cão em matilha. Dependendo de como o dono se possiciona o cão vai interpretar em sua consciencia baseado no intinto de viver em matilia. Para o cão o dono não é sua propriedade, mas um outro membro da matilha que, dependendo da forma como o cão interpreta as reações comportamentais humana pode considerar como um igual, um mas baixo a ele ou como lider (alfa).

É neste aspecto temos que respeitar e compreender um animal e não tentar humaniza-lo.


Abraços fraternos

Marcos Borges



 

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Edmar Ferreira Jr

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Re: Animais têm consciência, dizem neurocientistas
« Responder #50 em: 08 de Outubro de 2013, 18:17 »
Citação de: MarcosBorges em 08 de Outubro de 2013, 17:38
(...)
O que este estudo e outros demonstram é que os animais não são maquinas instintivas programadas e capazes de sere programadas, mas que compartilham reações emocionais capazes de sentir prazer e sofrimento. Animais com os cães não são automatos insensiveis pois possuem principio inteligente.
Contudo como todos os comportamentos seu significado para o cão pode ter relação com sua forma de perceber dentro do modo de vida canino.
(...)
É neste aspecto temos que respeitar e compreender um animal e não tentar humaniza-lo.
(...)

Algo que os Espíritos superiores já sabiam e tentaram nos ensinar:

Citar
595. Os animais possuem o livre-arbítrio de seus atos?

“Eles não são simples máquinas, como o imaginais; a liberdade de ação deles, porém, é limitada às suas necessidades e não pode se comparar à do homem. Sendo muitíssimo inferiores a ele, não têm os mesmos deveres. A liberdade deles está restrita aos atos da vida material.”

(…)

604. Os animais, mesmo os aperfeiçoados, nos mundos superiores, sendo sempre inferiores ao homem, daí resulta que Deus teria criado seres intelectuais perpetuamente destinados à inferioridade, o que parece em desacordo com a uni-dade de vistas e de progresso que se observa em todas as suas obras?

“Tudo se encadeia na Natureza, por elos que não podeis ainda apreender e as coisas mais díspares, aparentemente, têm pontos de contato que o homem nunca chegará a compreender, no seu estado atual. Ele pode entrevê-los, por um esforço de sua inteligência, mas, somente quando essa inteligência tiver adquirido todo o seu desenvolvimento e estiver liberada dos preconceitos do orgulho e da ignorância, é que ela poderá ver claramente na obra de Deus; até lá, suas idéias limitadas fazem-no ver as coisas de um ponto de vista mesquinho e acanhado. Sabei bem que Deus não pode se contradizer, e que tudo, na Natureza, se harmoniza, através das leis gerais que nunca se afastam da sublime sabedoria do Criador.”

(O livro dos Espíritos) (Grifos meus)


« Última modificação: 08 de Outubro de 2013, 18:19 by edmar f jr »
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Offline lconforjr

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Re: Animais têm consciência, dizem neurocientistas
« Responder #51 em: 08 de Outubro de 2013, 21:36 »
      Consciência e autoconsciência dos animais

      Animais têm consciência e autoconsciência semelhantes às dos humanos. Diferenças são devidas, provavelmente, à estrutura cerebral, que não permite a formação de órgãos que lhes dê possibilidade de  comunicação entre seres da mesma espécie. Mas muitos têm, sim, uma linguagem própria.

     (Obs: amigos, infelizmente não cito as fontes; colecionei sempre, estes e outros textos, para meu “consumo próprio e de minha família”; por isso não procurei anotar as fontes. Quem se interessar, encontrará estes trechos e outros mais na internet)

      - Pesquisas realizadas por décadas e com todo o rigor científico comprovam que os animais são semelhantes a nós humanos, inclusive nas características subjetivas:

      - "... o homem e os animais superiores têm todos os mesmos sentidos, as mesmas intuições e as mesmas sensações; têm paixões, afetos e emoções similares, até mesmo os mais complexos como o ciúme, a suspeita, a emulação, a gratidão e a magnanimidade; eles enganam e se vingam; têm às vezes o senso do ridículo e até um senso de humor; sentem espanto e curiosidade; possuem as mesmas faculdades de imitação, atenção, deliberação, escolha, memória, imaginação, associação de idéias e raciocínio, embora em graus bem diferentes." (p.87)...

      - Renomados neurocientistas, psicólogos, etólogos (cientistas do comportamento das espécies animais), biólogos, entre outros, defendem a existência de processos mentais análogos aos do ser humano, até mesmo nos invertebrados, insetos, moscas, formigas, aranhas e seres monocelulares, e iguais características psicológicas.
      Negar q os animais têm sensações e sentimentos semelhantes aos dos homens, hoje é absurdo em vista das comprovações científicas...

      - ... animais usam de estratagemas inteligentes, planejamento, malícias em seus  mecanismos de localização de presas, como os morcegos através da produção de vocalizações ultrassônicas ("sonar", dos submarinos), aranhas, através das vibrações das teias...

      - Já existe mesmo entendimento comum a muitos pesquisadores no sentido de que o morcego seja objeto de reflexão tanto para o cientista do comportamento animal (etólogo) quanto para o físico e até para o filósofo.

      - Já se defende a idéia que o conhecimento de um animal é produto de uma construção. A partir da observação de como ele se orienta no ambiente, dos objetos que procura ou que o incomodam e dos quais foge, do modo como lida com animais da mesma espécie (coespecíficos), de sua comunicação, etc., chega-se a uma imagem integrada de seu modo peculiar de ser, enquanto indivíduo e membro de uma espécie. Cria-se empatia e respeito, descobre-se como cuidar dele e, às vezes, como interagir com ele sem que a semelhança com o comportamento ou a consciência do ser humano sirva de critério primordial...

      - Os animais têm lembranças, do passado, e antecipações (expectativas, imaginação) de situações futuras... “Tais características e capacidades (inerentes aos pensamentos, raciocínio etc) levam, freqüentemente, o animal a efetuar comparações entre duas ou mais representações (soluções de problemas) e a escolher e decidir acerca do comportamento que ele acredita capaz de levar aos resultados desejados, ou a evitar resultados negativos." (1991, p.5).

      - O estudo comparativo, com o da evolução da inteligência humana, forneceu evidências de que ‘parece’ haver uma "massa crítica" de neurônios que, alcançada, leva o animal a  conseguir chegar a uma consciência semelhante à dos humanos, incluindo quanto à linguagem e cognição; e estas propriedades da mente, parecem estar ‘já’ presentes em outras espécies com cérebros altamente desenvolvidos, embora em forma mais primitiva ou reduzida, em relação ao homem.

      - Os animais são incapazes de comunicar isso diretamente a nós, porque eles não têm linguagem... mas há espécies que já (gorila Kenzi), demonstraram que são capazes de inventar novas palavras, construir frases abstratas e expressar seus sentimentos através da Linguagem Americana de Sinais (para surdos-mudos) ou linguagens simbólicas baseadas em computadores.

      - ... parecem ter modelos de mente e que são capazes de representações da realidade bastante sofisticadas. Por exemplo, chimpanzés conseguem localizar rapidamente objetos ocultos em ambientes complexos, quando lhes é mostrado, através de uma maquete miniaturizada, onde os objetos estão escondidos.

      - Na natureza, sabe-se que os chimpanzés são capazes de elaborar roteiros e estratégias complicadas com o objetivo de enganar competidores e obter vantagens, mudar de lado (de partido, nos relacionamentos) ou atraiçoar-se mutuamente. Sabe-se, inclusive, que eles são capazes de mentir e dissimular, uma qualidade que é a quintessência (acepção mais importante, o q há de fundamental, de mais complexo) da mente humana, que exige a capacidade de "observar a operação de sua própria mente", e de fazer operações mentais indutivas, dedutivas e abdutivas (estudo de hipóteses para solucionar um problema) com base em informação externa.

      - Chimpanzés reconhecem a si próprios em um espelho, por exemplo, uma proeza de que nenhum outro animal é capaz. Assim, podemos dizer que eles são capazes de auto-percepção!

      - ... são aptos quanto à fabricação de ferramentas e ao seu uso para resolver problemas de forma adaptativa, o que evidencia notáveis habilidades mentais, uma capacidade para invenção e criatividade que anteriormente pensava-se ser uma exclusividade do Homo sapiens.

      - Até mesmo o "campo sagrado" da mais poderosa das operações simbólicas mentais, a aritmética e a matemática, parece não ser mais uma exclusividade do homem (4).

      - Experimentos com macacos rhesus feitos por Herbert Terrace e Elizabeth Brannon demonstraram que os macacos têm status de "conscientes, sencientes (que têm consciência de terem consciência e pensantes"... 

      Enquanto a mente de um humano é, como se pressupõe, mais complexa do que as mentes dos outros animais, a verdade é que estas diferenças são apenas de grau e não de género, como defendeu Charles Darwin, o precursor da biologia moderna.2.

      -  neurocientistas  do comportamento, com doutorado em etologia,  mostraram que aos animais também pertencem as faculdades de cognição,  auto-consciência e a senciência... existente até em animais invertebrados, insetos....

      - Essas descobertas nos permite estabelecer argumentos capazes de fazer incluir os invertebrados na esfera da moralidade...

      - ... o animal assimila, processa e armazena informações antes de agir e age de acordo com o que processou (Dawkins 2001). Para a etóloga britânica Marian Stamp Dawkins, a consciência é o maior mistério ainda por desvendar que a biologia enfrenta (Dawkins 2001) e, assim mesmo, são famosos os estudos de neuropsicólogos e etólogos, nas décadas de 70 e 80, do século passado, sobre a linguagem gestual (através de gestos, expressões faciais, movimentos do corpo) e mesmo sobre a linguagem pela emissão de sons, como entre baleias, golfinhos, cães, gatos, pássaros e outros...
........................................... Continua para terminar ............
 


« Última modificação: 08 de Outubro de 2013, 22:16 by lconforjr »
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Re: Animais têm consciência, dizem neurocientistas
« Responder #52 em: 08 de Outubro de 2013, 22:42 »

    Consciência e autoconsciência dos animais   ...... continuação e fim............

... entre baleias, golfinhos, cães, gatos, pássaros e outros...

      - A dúvida persiste sobre se os símios antropóides são capazes de verem a si próprios como indivíduos e de pensar em pensamentos[2]; entretanto, em relação a outras espécies animais, já se concluiu que estão nesse caminho,  como golfinhos, elefantes e pegas (espécie de aves).   

      - ... peixes (denominados vertebrados inferiores) são capazes de experimentar dor física e psicológica de modo muito análogo aos mamíferos, inclusive ao homem.  Os animais inferiores, do mesmo modo como o Homem, manifestamente sentem prazer e dor, alegria e tristeza. (...)

      - Até os insectos brincam juntos (- Huber, estudou formigas perseguindo-se umas às outras e fingindo se morderem, como se fossem cachorrinhos ou gatos brincando), como foi descrito pelo excelente observador P, ser humano que vive o princípio da “reverência” pela vida, Schweitzer (1923) escreveu:

      “Se ele sair à rua após uma tempestade e vir uma minhoca que se perdeu, ele compreende que ela secará ao Sol se não alcançar rapidamente terra húmida onde rastejar, e então ele remove-a das pedras mortíferas e a devolve à relva luxuriante. Se ele passar por um insecto que caiu numa piscina, dá-se ao trabalho de lhe fazer chegar uma folha ou galho no qual ele possa trepar e salvar-se”.

      - “... Apesar de afirmar que a consciência não é o principal factor a ter em conta, embora considerado muito importante, nada justifica o sofrimento perpetrado a animais de forma gratuita, injustificada e cruel. Já se abre o benefício da dúvida a todos os animais e não só aos vertebrados acerca de possuírem consciência e autoconsciência semelhantes aos humanos.

      - Após duas décadas de pesquisas, comprova-se que a consciência não é uma característica exclusiva dos seres humanos. Outros animais têm ciência da própria existência e empatia pelo próximo.

      - ... Os seres humanos não são os únicos animais que têm consciência. Um grupo de neurocientistas — doutores de instituições de renome como Caltech, MIT e Instituto Max Planck — publicou um manifesto asseverando que o estudo da neurociência evoluiu de modo tal que não é mais possível excluir mamíferos, aves e até polvos do grupo de seres vivos que possuem consciência. O documento divulgado no último sábado (7), em Cambridge, esquenta uma discussão que divide cientistas, filósofos e legisladores há séculos sobre a natureza da consciência e sua implicação na vida dos humanos e de outros animais.

      - Leia mais: A íntegra, em inglês, do manifesto que afirma a existência da consciência em todos os mamíferos, aves e outras criaturas, como polvos...

      - ... Apresentado à NASA nesta quinta-feira, o manifesto não traz novas descobertas da neurociência — é uma compilação das pesquisas da área. Representa, no entanto, um posicionamento inédito relativo sobre a capacidade de outros seres perceberem sua própria existência e o mundo ao seu redor.   

      - Em entrevista ao site de VEJA, Philip Low, criador do iBrain, o aparelho que recentemente permitiu a leitura das ondas cerebrais do físico Stephen Hawking, e um dos articuladores do movimento, explica que nos últimos 16 anos a neurociência descobriu que as áreas do cérebro que distinguem seres humanos de outros animais não são as que produzem a consciência.
      "As estruturas cerebrais responsáveis pelos processos que geram a consciência nos humanos e outros animais são equivalentes; animais também possuem consciência.", afirma Low.

     - Estudos recentes, como os da pesquisadora Diana Reiss (uma das cientistas que assinaram o manifesto), da Hunter College, nos Estados Unidos, mostram que golfinhos e elefantes também são capazes de se reconhecer no espelho. Essa capacidade é importante para definir se um ser está consciente. O mesmo vale para chimpanzés e pássaros. Outros tipos de comportamento foram analisados pelos neurocientistas.
      "Quando seu cachorro está sentindo dor ou feliz em vê-lo, há evidências de que no cérebro deles há estruturas semelhantes às que são ativadas quando você, ser humano, exibe sensação de prazer ou de dor!"

      - Personalidade animal - Dizer que os animais têm consciência pode trazer várias implicações para a sociedade e o modo como os animais são tratados. Steven Wise, advogado e especialista americano em direito dos animais, diz que o manifesto chega em boa hora.
      "O papel dos advogados e legisladores é transformar conclusões científicas, como essa, em legislação que ajudará a organizar a sociedade", diz em entrevista ao site de VEJA.
      Wise é líder do Projeto dos Direitos de Animais não Humanos. O advogado coordena um grupo de 70 profissionais que organizam informações, casos e jurisprudência para entrar com o primeiro processo em favor de que alguns animais — como grandes primatas, papagaios africanos e golfinhos — tenham seu status equiparado ao dos humanos.

      - O manifesto de Cambridge dá mais munição ao grupo de Wise para vencer o caso. [b/]: "Queremos que esses animais recebam direitos fundamentais, que a justiça os enxergue como pessoas, no sentido legal.[/b]"
      Isso, de acordo com o advogado, quer dizer que esses animais teriam direito à integridade física e à liberdade, por exemplo. "Temos que parar de pensar que esses animais existem para servir aos seres humanos", defende Wise. "Eles têm um valor intrínseco, independente de como os avaliamos."

      - Questão moral -
      “Ostra feliz não faz pérola” não é mais uma questão de “crença”, dito popular ou de opinião… é um fato observado cientificamente...

      - ... aliás, há muito tempo, em diversos estudos e pesquisas, mas que só agora estão sendo conhecidas pelo mundo não-científico, já se provara q animais têm consciência de si mesmos e do mundo ao seu redor (variando de espécie para espécie, e dentro, é claro, daquilo que podemos constatar cientificamente).

      - ... projeto em parceria com o renomado físico Stephen Hawking, de 70 anos, considerado o maior da atualidade e, com Einstein, os dois maiores do século (XX e XXI), e que hoje que ocupa a cadeira antes de Newton, na Universidade de Cambridge.
      Low quer ajudar Hawking, completamente paralisado há 40 anos por causa de uma doença degenerativa, a se comunicar com a mente. Os resultados da pesquisa foram revelados no último sábado (7) em uma conferência realizada num encontro de cientistas na Universidade de Cambridge.   
      Contudo, o principal objetivo do encontro era outro. Nele, neurocientistas de todo o mundo assinaram um manifesto afirmando que todos os mamíferos, aves e outras criaturas, incluindo polvos, têm consciência. Stephen Hawking estava presente no jantar de assinatura do manifesto como convidado de honra.
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Re: Animais têm consciência, dizem neurocientistas
« Responder #53 em: 09 de Outubro de 2013, 00:05 »
Ratos têm compaixão por seus semelhantes

A pergunta: “Você é um homem ou um rato?” está prestes a ganhar uma nova conotação. Novas experiências mostram ratos demonstrando compaixão e ajudando outros roedores, um traço de comportamento que até agora alguns cientistas achavam que era exclusividade de humanos e primatas superiores, como chimpanzés.

Nas experiências, que foram repetidas à exaustão, ratos libertaram outros ratos presos em jaulas, mesmo quando chocolates foram postos para servir de distração. De 30 animais, 23 abriam a jaula e libertavam o outro animal, empurrando uma portinha. Os ratos poderiam ter simplesmente comido o chocolate antes de libertar seus amigos, mas muitos não fizeram isso, escolhendo ajudar primeiro e depois dividindo a guloseima.

“O que o estudo nos contou é que, para os ratos, libertar um companheiro é tão importante quanto comer chocolate,” diz a autora do estudo Peggy Mason, da Universidade de Chicago. “É algo crucial”.

Em alguns casos, os ratos tiravam antes os pedaços de chocolate de um recipiente, mas não comiam. Prosseguiam abrindo a jaula e depois dividiam o doce, “quase como se estivessem servindo a eles,” descreve Peggy, que relatou suas descobertas na edição desta semana do periódico científico Science. Os animais demoravam alguns dias para aprender como abrir a jaula, mas depois que dominavam a técnica, demoravam menos de um minuto para libertar seus amigos presos. Quando as jaulas estavam vazias ou tinham algum objeto, os ratos não mexiam nelas.

O estudo mostrou fêmeas mostravam mais empatia que machos. Todas as seis fêmeas do estudo libertaram seu companheiro cativo; 17 dos 24 machos fizeram o mesmo. Isso confirma outros estudos em animais que mostram que fêmeas têm comportamentos socialmente mais ativos que machos. Em alguns dias, alguns machos “tiravam folga” da tarefa de libertar os amigos, mas isso nunca aconteceu com as fêmeas, de acordo com Peggy.

Jeff Mogil, da Universidade McGill, do Canadá, não esteve envolvido na pesquisa, mas afirmou que embora um pouco surpreendentes, as provas eram convincentes. “É uma demonstração muito óbvia do fenômeno de empatia e compaixão,” afirmou à AP. Ambos os pesquisadores afirmaram que empatia social deve ter sido uma característica importante na evolução animal. Peggy brincou: “Se ratos podem cuidar e ajudar uns aos outros, dá para ter otimismo que nós também podemos ser assim”.

Fonte: http://ultimosegundo.ig.com.br/ciencia/ratos-tem-compaixao-e-empatia-por-seus-semelhantes-diz-estudo/n1597403481940.html


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Re: Animais têm consciência, dizem neurocientistas
« Responder #54 em: 09 de Outubro de 2013, 00:38 »
"A liberdade deles [dos animais] está restrita aos atos da vida material"

E não podia ser diferente. O cão tem consciência e liberdade de escolha relaciona ao modo de vida dos cães. O mesmo para o gato e outros animais. Pode haver homologias em convergências no comportamento, mas estes comportamentos não se confundem. Se eu colocar alpiste no vasilha de comido de um gato e de um cachorro ambos vão rejeita-lo, manifestando o mesmo comportamento de desinteresse ou repulsa.

O homem também possui consciência e a liberdade de escolha relacionados a seu modo de vida animal - neste caso o instinto da espécie -, mas o diferencial está na capacidade  subverte este condicionamento que uma forma de liberdade e consciência que as outras espécies não possuem.

Mas isso não quer dizer que os animais possuem uma consciência de baixa qualidade ou medíocre. A palavra inferior quando se refere aos animais, não pode se expressa desta forma pois é uma noção contraditória e equivocada. Os atributos do principio inteligente tem qualidades especificas e especializadas para que todas as espécies de animais possam sobreviver e garantir a sustentabilidade do ecossistema em que vive.
No entanto, por inferior deve ser entendido de organização mais simples.

Abraço fraterno

Marcos Borges



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Re: Animais têm consciência, dizem neurocientistas
« Responder #55 em: 09 de Outubro de 2013, 15:30 »
Exato mano Borges.
Abraços,
Moura

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Re: Animais têm consciência, dizem neurocientistas
« Responder #56 em: 09 de Outubro de 2013, 22:36 »
Citação de: Susana Fe em 08 de Outubro de 2013, 10:55

todos os cães que participaram eram voluntários e podiam desistir de participar da pesquisa quando quisessem.



 ???




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Re: Animais têm consciência, dizem neurocientistas
« Responder #57 em: 09 de Outubro de 2013, 22:47 »
Citação de: Brenno Stoklos em 09 de Outubro de 2013, 22:36
Citação de: Susana Fe em 08 de Outubro de 2013, 10:55

todos os cães que participaram eram voluntários e podiam desistir de participar da pesquisa quando quisessem.



 ???


O jornalista que escreveu a matéria não foi muito feliz ao se expressar ,mas dá para conseguir entender  quê que quis dizer: Ninguém manteve os cachorros amarrados ou dopados. cachorros costumam ser inquietos, portanto quando eles queriam sair e se movimentar interrompiam a pesquisa.
Foi o que consegui entender da leitura das duas matérias que citei que traziam a notícia.


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Re: Animais têm consciência, dizem neurocientistas
« Responder #58 em: 10 de Outubro de 2013, 00:59 »


Nossa... Fiquei uns tempos afastado (pelas velhas circunstâncias da vida) e percebo que, na verdade, continuamos falando das mesmas coisas. Não que isso seja um mal, mas a reiteração dos fundamentos, um a um, a favor e contra a tese de que o homem já foi (ou não) um animal, segue despertando paixões num círculo vicioso que ecoa, ecoa, ecoa...

Para não dizer que não falei de flores, digo que é possível interpretar-se a DE nesse ponto de mais de uma forma. Mas isso tampouco leva a consenso algum...

Andei lendo sobre macacos. O chimpanzé subadulto (o macho que jamais chegará a ser alfa porque tem compleição definitiva bem menor) é o único exemplo de ser (fora o homem, é claro) que comete autênticos estupros. Mas, estupro mesmo. A fêmea é literalmente surrada pelo chimpa e submetida à força ao ato sexual. Se o alfa chegar, mata o subadulto. Se o subadulto tiver oportunidade, mata o filhote do alfa. E ambos, diga-se, na primeira oportunidade vingam-se.

Os chimpanzés, por outro lado, unem-se em coletividades por mera conveniência. Um grupo que até então está em conflito, une-se para destruir um grupo rival.

Acho que ao invés de pensarmos na eventual comunhão do homem com o animal, deveríamos pensar na comunhão do animal com o homem... Mantenho-me na estrita senda dos que não consideram o tema definido, nem para lá, nem para cá.

Apenas uma opinião.



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Re: Animais têm consciência, dizem neurocientistas
« Responder #59 em: 10 de Outubro de 2013, 02:35 »
Oi Brenno

"todos os cães que participaram eram voluntários e podiam desistir de participar da pesquisa quando quisessem."

Também me espantei com este comentário na reportagem. Mas como uma reportagem sobre um estudo cientifico em uma mídia não preparada para divulgação cientifica são passiveis de comentários estranhos sempre busco se existe artigo publicado ou se foi comentado em uma mídia mais preparada para divulgação cientifica.

Encontrei o artigo deste autor. Um estudo bem conduzido e detalhado mas em nenhum momento existe qualquer referencia ao critério supracitado em negrito. Os cães que foram escolhidos para o teste, passaram pelos critérios de inclusão e pelos treinamentos e adaptação a rotina do experimento através de simulação, antes de iniciar o experimento.

Pelo visto foi um raciocínio equivocado de quem escreveu o edital. O que entendi baseado na leitura da parte onde comenta sobre como proceder o treinamento no tópico materiais e métodos foi que, os cães para esta pesquisa não eram animais desenvolvidos para uso experimental pois estes animais não eram apropriados e, portanto, foram feito seleção de cães domésticos que passassem pelos testes de avaliação de temperamento. Assim o cão que não demonstrasse bom temperamento social com outros cães e proprietários demonstravam claramente que não se adaptariam ao treinamento. Ou seja, a desistência não foi escolha do cão.

Sitio com artigo completo (em inglês), em pdf:

http://www.ccnl.emory.edu/greg/journal.pone.0038027.pdf

Este sitio é do Dr. Berns:

http://www.ccnl.emory.edu/greg/

Abraço fraterno

Marcos Borges

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