Forum Espirita

*
  • Moderadores
  • Regras
  • Sobre
  • FAQs
  • Contactos
Por favor Entre ou registe-se.

Entrar com nome de utilizador, password e duração da sessão
  • Início
  • Pesquisa
  • Contato
  • Salas de Chat
  • Entrar
  • Registe-se
  • Forum Espirita »
  • CONVÍVIO »
  • Off-topic »
  • Animais têm consciência, dizem neurocientistas

Aumentar pontos de Participação:  
O que pensa sobre esta mensagem?
Gostei Não gostei  
Comentar:

« anterior seguinte »
  • Imprimir
Páginas: 1 2 [3] 4 5   Ir para o fundo

Autor Tópico: Animais têm consciência, dizem neurocientistas  (Lida 26638 vezes)

0 Membros e 1 Visitante estão a ver este tópico.

Offline HamLacerda

  • Mundo Divino
  • *
  • Mensagens: 1760
  • Participação: 198
  • HamLacerda is awe-inspiring!HamLacerda is awe-inspiring!HamLacerda is awe-inspiring!HamLacerda is awe-inspiring!HamLacerda is awe-inspiring!HamLacerda is awe-inspiring!HamLacerda is awe-inspiring!HamLacerda is awe-inspiring!HamLacerda is awe-inspiring!HamLacerda is awe-inspiring!HamLacerda is awe-inspiring!HamLacerda is awe-inspiring!
  • Sexo: Masculino
Re: Animais têm consciência, dizem neurocientistas
« Responder #30 em: 27 de Julho de 2012, 02:15 »
Não me parece que os cientistas estejam confundindo consciência com inteligência, me parece muito claro que estão falando de consciência, isto é, da capacidade de entender que existem, que se conhecem, que pensam e tomam decisões próprias, que ficam tristes, alegres, que confiam nas pessoas (ingenuamente, é claro, mas confiam), ou seja, um ser com "princípios" de consciência iguais a nós.


Que os animais são inteligentes, desde os antigos egípcios já sabiam.


 





Registado

Offline Mirina

  • Mundo Feliz
  • *
  • Mensagens: 911
  • Participação: 95
  • Mirina is awe-inspiring!Mirina is awe-inspiring!Mirina is awe-inspiring!Mirina is awe-inspiring!Mirina is awe-inspiring!Mirina is awe-inspiring!Mirina is awe-inspiring!Mirina is awe-inspiring!Mirina is awe-inspiring!Mirina is awe-inspiring!Mirina is awe-inspiring!Mirina is awe-inspiring!
  • Sexo: Feminino
  • "Cham el Chior!"
  • Cidade: São Paulo
  • País: Brasil
Re: Animais têm consciência, dizem neurocientistas
« Responder #31 em: 27 de Julho de 2012, 02:37 »
Neste caso Ham, sendo inteligentes, os animais atingem qual frequencia de ondas eletromagneticas, será que eles chegam até as ondas Alpha ou Teta.

Tenho uma cachorrinha que quando dorme, sonha, corre, chora, late e as vezes até se assusta, isto prova que possuem um estado Alpha, mas será que ultrapassam este nível?

Inteligência necessita de raciocinio lógico, logo qualquer ser dito inteligente emite ondas Beta, e portanto, sob o ponto de vista cientifico, possuem consciencia, concorda?

Registado
Vibremos a luz do amor!

Offline HamLacerda

  • Mundo Divino
  • *
  • Mensagens: 1760
  • Participação: 198
  • HamLacerda is awe-inspiring!HamLacerda is awe-inspiring!HamLacerda is awe-inspiring!HamLacerda is awe-inspiring!HamLacerda is awe-inspiring!HamLacerda is awe-inspiring!HamLacerda is awe-inspiring!HamLacerda is awe-inspiring!HamLacerda is awe-inspiring!HamLacerda is awe-inspiring!HamLacerda is awe-inspiring!HamLacerda is awe-inspiring!
  • Sexo: Masculino
Re: Animais têm consciência, dizem neurocientistas
« Responder #32 em: 27 de Julho de 2012, 03:08 »
Citação de: Mirina em 27 de Julho de 2012, 02:37

Inteligência necessita de raciocinio lógico, logo qualquer ser dito inteligente emite ondas Beta, e portanto, sob o ponto de vista cientifico, possuem consciencia, concorda?

Claro que não. Aliás, Mirina, se você está esperando que a ciência prove cientificamente que os animais possuem consciência, é melhor sentar. Esse fatos são provados pelo bom senso, não por aparelhos. Você sabe que a consciência está fora do cérebro, não dentro dele - o cérebro é somente um agente. A ciência está estudando somente a matéria, logo só encontrarão a inteligência. Pelo estudo das ações inteligentes chegarão a consciência.


Por falar nisso, Mirina - se é que entendi bem o seu post, pois me parece que você está questiondando até mesmo a inteligência dos animais - você deu uma olhada nos vídeos que eu postei algumas páginas atrás? Estes vídeos são somente alguns dos milhares que circulam por ai. Aliás, assistir uma vez, no Discovery, um macaco ( não sei se foi um chipanzé ou um bonobo) que foi treinado para fazer cálculos matemáticos complexos; ele fazia numa rapidez impressionante, muito mais rápido que muitos seres humanos; também assistir uma vez uma cacatua que, se o documentário não fosse tão sério, eu teria desconfiado que ela poderia fazer aquelas coisas. Um corvo que escondia suas nozes, centenas delas, em vários lugares, pra outros não encontrar, e somente ele encontrava. Não me lembro muito bem como se deu este processo, assistir há mais de 4 anos.

São fatos, Mirina, a ciência já sabe disso, só que pra que as pessoas acreditem, é preciso mensurar os resultados e publicar artigos científicos.



O que me diz destes vídeos, e como você classifica, como Instinto, inteligencia ou consciência?

cão salva outro cão



Assista as 8 partes deste vídeo.
Koko: A Talking Gorilla [1/8]


corvo inteligente


Intelligent Monkeys


Orangotango salva bebê pato de afogamento


Gorila salva criança em Zoo de Chicago (1996)



Abraço
Ham

« Última modificação: 27 de Julho de 2012, 03:56 by HamLacerda »
Registado

Offline Mirina

  • Mundo Feliz
  • *
  • Mensagens: 911
  • Participação: 95
  • Mirina is awe-inspiring!Mirina is awe-inspiring!Mirina is awe-inspiring!Mirina is awe-inspiring!Mirina is awe-inspiring!Mirina is awe-inspiring!Mirina is awe-inspiring!Mirina is awe-inspiring!Mirina is awe-inspiring!Mirina is awe-inspiring!Mirina is awe-inspiring!Mirina is awe-inspiring!
  • Sexo: Feminino
  • "Cham el Chior!"
  • Cidade: São Paulo
  • País: Brasil
Re: Animais têm consciência, dizem neurocientistas
« Responder #33 em: 27 de Julho de 2012, 03:53 »
Não Ham, não espero que a ciencia prove a existencia da consciencia, assim como ela não pode provar a existencia da dor, do amor, da tristeza.....

Mas a ciencia pode destacar sintomas físicos que são comuns a todos os seres quando estes sofrem alguma destas emoções, e, através de métodos sistemáticos estabelecer critérios que determinam o estado em que a consciencia funciona em cada uma destas situações.  Neste caso, fiz referencias a impulsos elétromagnéticos que são emitidos pelo cérebro dos seres vivos, mas poderíamos também citar as descargas hormonais que ocorrem de forma sistemática em cada uma destas situações.

Já vi, além destes que postou, diversos artigos sobre o comportamento dos animais, e creia, em muito deles existe sim emoções, é minha impressão.  Mas gostaria de destacar no artigo que postei do Dr. Sérgio Felipe, que, embora mais rudimentar, considera-se a existencia de consciencia em varias espécies de animais, sendo que no homem tem se como diferencial o pensamento contínuo e reflexivo.  Acredito que este pensamento coaduna com a posição da Doutrina Espirita, o que acha Ham?

Mirina

Registado
Vibremos a luz do amor!

Offline HamLacerda

  • Mundo Divino
  • *
  • Mensagens: 1760
  • Participação: 198
  • HamLacerda is awe-inspiring!HamLacerda is awe-inspiring!HamLacerda is awe-inspiring!HamLacerda is awe-inspiring!HamLacerda is awe-inspiring!HamLacerda is awe-inspiring!HamLacerda is awe-inspiring!HamLacerda is awe-inspiring!HamLacerda is awe-inspiring!HamLacerda is awe-inspiring!HamLacerda is awe-inspiring!HamLacerda is awe-inspiring!
  • Sexo: Masculino
Re: Animais têm consciência, dizem neurocientistas
« Responder #34 em: 27 de Julho de 2012, 04:11 »
Citação de: Mirina em 27 de Julho de 2012, 03:53
Mas gostaria de destacar no artigo que postei do Dr. Sérgio Felipe, que, embora mais rudimentar, considera-se a existencia de consciencia em varias espécies de animais, sendo que no homem tem se como diferencial o pensamento contínuo e reflexivo.  Acredito que este pensamento coaduna com a posição da Doutrina Espirita, o que acha Ham?

Mirina

Mas a própria Doutrina já fala isso. A ciência só está comprovando.


O que acontece, Mirina, é que algumas pessoas acreditam que aceitando que os animais são conscientes, que os animais pensam, que a Doutrina estaria se contradizendo, pois os animais existiriam no mundo espiritual. Ficam numa posição estranha, contra tudo e contra todos, servindo de paradoxos, e mal conseguem sustentar o que defendem,  tudo para mudar os fatos à sua maneira. Mas os fatos estão ai.


A Doutrina é muito clara quanto a isso, não afirmou e nem negou a consciência (ou o pensamento) dos animais, só não colocou ao nível do nosso, claro. Na Revista Espírita de 1868 fica claro que Kardec sabia que através da ciência todos as dúvidas, todas as negações, seriam esclarecidas. É o que estamos vendo.

Mas deixo isso pra outros discutirem.




Um abraço, Mirina.
Fique com Deus
Boa noite.

Registado

Offline Conforti

  • Mundo Divino
  • *
  • Mensagens: 4644
  • Participação: 471
  • Conforti is awe-inspiring!Conforti is awe-inspiring!Conforti is awe-inspiring!Conforti is awe-inspiring!Conforti is awe-inspiring!Conforti is awe-inspiring!Conforti is awe-inspiring!Conforti is awe-inspiring!Conforti is awe-inspiring!Conforti is awe-inspiring!Conforti is awe-inspiring!Conforti is awe-inspiring!
Re: Animais têm consciência, dizem neurocientistas
« Responder #35 em: 31 de Julho de 2012, 22:35 »
      Lucazan    (ref #335)

      (Como aconselham os homens sensatos, entre eles Kardec: “fé raciocinada”. Vamos, portanto, raciocinar!).

      Lucazan escreveu: Não pensar para o espírito é o mesmo que não viver...

      Cel: olá, amigo; vamos raciocinar: o q vc quer dizer com essas palavras? Quer dizer q a vida do espírito é pensar? Ou que a vida do espírito é sustentada pelo pensamento? O espírito, ou o espírito encarnado, o homem, tem pensamentos próprios, isto é, q sejam verdadeiramente seus?!

      Como podemos concluir q a vida da criação de Deus é pensar, se nem mesmo o criado, isto é, nós, temos domínios ou comandamos nossos pensamentos? Eles, apenas, chegam, permanecem por tempo longo ou curto, e se vão! Nenhum de nós tem domínio ou o controle sobre sua mente; ela é q nos comanda e nos leva daqui para lá e de lá para além! Sinceramente, não consegui entender!

      Lucazan: As plantas tem consciência? Os animais e plantas têm ligação direta a Deus?

      Cel: tudo tem “ligação direta” com Deus, o Criador de todas as coisas; tudo está dentro do domínio de Deus. Lembremos Kardec (outros afirmaram a mesma coisa): “do átomo ao anjo é uma linha reta!”. E é evidente q, hoje, pelo avanço da ciência, q permitiu q conhecêssemos coisas q antes não conhecíamos, podemos dizer: “das mais submicroscópicas partículas do átomo ao anjo, é uma linha reta!”.

      E, qto às plantas, há provas cientificas de q são até mais sensíveis do q animais humanos e não-humanos, sob muitos aspectos; percebem o que vai acontecer antes q aconteça; reagem e, sob determinadas condições, demonstram essa reação.

      A ciência moderna, q tem, de cem anos para cá, pesquisado o transcendental, já demonstra q “tudo” é feito de consciência, q a consciência é q cria o mundo material . Antes, acreditava-se q a consciência era produzida pelo ser e q se manifestava através de seu cérebro; portanto, q a consciência nos seres, era apenas, um subproduto cerebral; hoje, a ciência afirma o oposto disso: q é a consciência q cria a matéria (um modo de dizer q é através da mente e de seus órgãos de relação com o mundo, com a vida, q a matéria é alguma coisa – coisa q muitos chamam de ilusão – provocada por nossos sentidos).

      Aí, é evidente, está incluído tudo, rochas, minerais, animais... tudo!
...................................................


Registado

Offline Lucazan

  • Mundo Feliz
  • *
  • Mensagens: 938
  • Participação: 99
  • Lucazan is awe-inspiring!Lucazan is awe-inspiring!Lucazan is awe-inspiring!Lucazan is awe-inspiring!Lucazan is awe-inspiring!Lucazan is awe-inspiring!Lucazan is awe-inspiring!Lucazan is awe-inspiring!Lucazan is awe-inspiring!Lucazan is awe-inspiring!Lucazan is awe-inspiring!Lucazan is awe-inspiring!
  • Sexo: Masculino
  • Cidade: Irapuã / SP
  • País: Brasil
Re: Animais têm consciência, dizem neurocientistas
« Responder #36 em: 01 de Agosto de 2012, 11:51 »
Citação de: Coronel em 31 de Julho de 2012, 22:35
      Lucazan    (ref #335)

      (Como aconselham os homens sensatos, entre eles Kardec: “fé raciocinada”. Vamos, portanto, raciocinar!).

      Lucazan escreveu: Não pensar para o espírito é o mesmo que não viver...

      Cel: olá, amigo; vamos raciocinar: o q vc quer dizer com essas palavras? Quer dizer q a vida do espírito é pensar? Ou que a vida do espírito é sustentada pelo pensamento? O espírito, ou o espírito encarnado, o homem, tem pensamentos próprios, isto é, q sejam verdadeiramente seus?!

      Como podemos concluir q a vida da criação de Deus é pensar, se nem mesmo o criado, isto é, nós, temos domínios ou comandamos nossos pensamentos? Eles, apenas, chegam, permanecem por tempo longo ou curto, e se vão! Nenhum de nós tem domínio ou o controle sobre sua mente; ela é q nos comanda e nos leva daqui para lá e de lá para além! Sinceramente, não consegui entender!

OLE 254 "...Sua ação é toda intelectual e seu repouso, inteiramente moral; ou seja, há momentos em que seu pensamento deixa de ser tão ativo e não mais se fixa num objetivo determinado...."

Cel, podemos dizer que enquanto encarnado o espírito encontra-se preso e limitado aos órgãos humanos que é muito grosseiro para a sua manifestação. Você afirma que nós não temos o controle sobre a mente e que somos levado daqui para lá. Eu afirmo que somos essas mente que comanda o corpo que é muito grosseiro para a nossa plena manifestação.

Citação de: Coronel em 31 de Julho de 2012, 22:35
      Lucazan    (ref #335)
      Lucazan: As plantas tem consciência? Os animais e plantas têm ligação direta a Deus?

      Cel: tudo tem “ligação direta” com Deus, o Criador de todas as coisas; tudo está dentro do domínio de Deus. Lembremos Kardec (outros afirmaram a mesma coisa): “do átomo ao anjo é uma linha reta!”. E é evidente q, hoje, pelo avanço da ciência, q permitiu q conhecêssemos coisas q antes não conhecíamos, podemos dizer: “das mais submicroscópicas partículas do átomo ao anjo, é uma linha reta!”.

      E, qto às plantas, há provas cientificas de q são até mais sensíveis do q animais humanos e não-humanos, sob muitos aspectos; percebem o que vai acontecer antes q aconteça; reagem e, sob determinadas condições, demonstram essa reação.

      A ciência moderna, q tem, de cem anos para cá, pesquisado o transcendental, já demonstra q “tudo” é feito de consciência, q a consciência é q cria o mundo material . Antes, acreditava-se q a consciência era produzida pelo ser e q se manifestava através de seu cérebro; portanto, q a consciência nos seres, era apenas, um subproduto cerebral; hoje, a ciência afirma o oposto disso: q é a consciência q cria a matéria (um modo de dizer q é através da mente e de seus órgãos de relação com o mundo, com a vida, q a matéria é alguma coisa – coisa q muitos chamam de ilusão – provocada por nossos sentidos).

      Aí, é evidente, está incluído tudo, rochas, minerais, animais... tudo!
...................................................


Todo o universo encontra-se em harmônia e obedecer as leis divina que garante que a vontade de Deus prevaleça no conjunto universal. Se você entende que esta harmônia seja uma ligação direta com Deus, aí tudo bem. Mas se achar que tudo realmente tem ligação direta com Deus, ai já é trocar o efeito pela causa.

"...É assim que tudo serve, tudo se encaixa na natureza, desde o átomo primitivo até o arcanjo que começou pelo átomo; admirável lei de harmonia da qual vosso Espírito limitado ainda não pode entender o conjunto."

Achar que um dia um átomo será um arcanjo, também é trocar o efeito pela causa!

O átomo primitivo é matéria universal e todo espírito começa a sua jornada atuando de forma inconsciente sobre a matéria ou átomo primitivo. Admirável lei de harmonia da qual não podemos entender o conjunto e que contempla tudo, deste o átomo primitivo até o arcanjo.

Registado
Melhor rejeitar dez Verdades, do que aceitar uma mentira. "Erasto"

Offline Mourarego

  • Mundo Divino
  • *
  • Mensagens: 18419
  • Participação: 1104
  • Mourarego is awe-inspiring!Mourarego is awe-inspiring!Mourarego is awe-inspiring!Mourarego is awe-inspiring!Mourarego is awe-inspiring!Mourarego is awe-inspiring!Mourarego is awe-inspiring!Mourarego is awe-inspiring!Mourarego is awe-inspiring!Mourarego is awe-inspiring!Mourarego is awe-inspiring!Mourarego is awe-inspiring!
  • Sexo: Masculino
  • Moura R
    • Sala Filosofia Esp
Re: Animais têm consciência, dizem neurocientistas
« Responder #37 em: 01 de Agosto de 2012, 16:42 »
"(...) Sua ação é TODA intelectual (...)"Ora se é toda intelectual  é por conseguinte TODA pensamento arrazoado.
Não pode ser o contrário, sem que se queira chamar babata de banana.
Abração,
Moura

Registado

Offline Conforti

  • Mundo Divino
  • *
  • Mensagens: 4644
  • Participação: 471
  • Conforti is awe-inspiring!Conforti is awe-inspiring!Conforti is awe-inspiring!Conforti is awe-inspiring!Conforti is awe-inspiring!Conforti is awe-inspiring!Conforti is awe-inspiring!Conforti is awe-inspiring!Conforti is awe-inspiring!Conforti is awe-inspiring!Conforti is awe-inspiring!Conforti is awe-inspiring!
Re: Animais têm consciência, dizem neurocientistas
« Responder #38 em: 09 de Setembro de 2012, 00:18 »
      Lucazan     (ref #50)

     Como aconselham os homens sensatos, os assuntos da fé devem ser raciocinados, profundamente raciocinados!
....................................
      Amigo, por falha minha, só, agora, respondo sua msg.
 
      Lucazan escreveu (msg ant): Não pensar para o espírito é o mesmo que não viver...

      Cel (msg ant): olá, amigo; vamos raciocinar: quer dizer q a vida do espírito é pensar? Ou que a vida do espírito é sustentada pelo pensamento? O espírito, ou o espírito encarnado, o homem, tem pensamentos próprios, isto é, q sejam verdadeiramente seus?!

      Como podemos concluir q a vida da criação de Deus é pensar, se nem mesmo o criado, isto é, nós, temos domínio ou comandamos nossos pensamentos? Eles, apenas, chegam, permanecem por tempo longo ou curto, e se vão! Nenhum de nós tem domínio ou o controle sobre nossa mente; ela é q nos comanda e nos leva daqui para lá e de lá para além!... 

      Lucazan: OLE/254 "... Sua ação (do espírito) é toda intelectual e seu repouso, inteiramente moral; ou seja, há momentos em que seu pensamento deixa de ser tão ativo e não mais se fixa num objetivo determinado..."

      Cel: não entendi o “repouso inteiramente moral”; mas, vamos continuar porq, me parece, essa dúvida, nada tem a ver como nosso assunto, mesmo porq se  desejarmos questionar, o questionamento será impossível, pois não há a quem endereçá-lo e nunca chegaremos a uma conclusão; aqui é: “acreditar ou não acreditar”, como acontece com relação a um dogma. E, observe q, qdo temos confiança nas fontes do conhecimento que vem de nossas crenças, quase sempre aceitamos tudo q ela nos diz, mesmo sem questionar.

      Lucazan: Cel, podemos dizer que enquanto encarnado o espírito encontra-se preso e limitado aos órgãos humanos, que é muito grosseiro para a sua manifestação.

      Cel: foi o q lhe perguntei anteriormente: se o corpo grosseiro impede o espírito de se manifestar plenamente, porq vc nos trouxe essa concepção em msg anterior? O q vc quis dizer com isso? Isso, para vc, o q significa? Que, se não fosse o corpo, as manifestações do espírito seriam, do ponto de vista moral, melhores, não é verdade, isto é, mais conforme a vontade do espírito? Ou seriam piores? As doutrinas e religiões populares nunca nos deram essa resposta! E, penso, nunca darão! 

      Lucazan:Você afirma que nós não temos o controle sobre a mente e que somos levado daqui para lá. Eu afirmo que somos essa mente que comanda o corpo que é muito grosseiro para a nossa plena manifestação.

      Cel: meu amigo, essa é aquela mente a q damos o nome de “eu inferior”; não é o espírito; é resultante da criação do ego; é a mente do ego; melhor ainda, é o ego, o pai do egoismo, Se vc se auto-observar, com certeza vai perceber q essa mente comanda seu corpo, os pensamentos, sentimentos, as ações, procedimentos e atitudes, os desejos, as vontades, as paixões, as emoções, as percepções sobre o mundo, sim, e q nós, vc, eu, e quem mais for, não temos qualquer comando sobre ela. Se o comando sobre a mente é nosso, porq cometemos tantas ações erradas? Por desejo de cometer ações erradas? Porq nossas escolhas são tão erradas? Nós mesmos decidimos fazer escolhas tão absurdas, mesmo sabendo q, com isso, estamos indo contra as leis de Deus?  Será q devemos acreditar q, de livre vontade, em sã consciência, decidimos escolher sofrer, mesmo podendo escolher ser feliz?

      Se tivéssemos comando sobre nossa mente, porq nós, espíritos, pensaríamos de modo tão instável, tão inconstante, e tão imprevisível?

      Para vc comprovar q não comanda sua mente, basta fazer um teste muito simples: tente permanecer com a mente vazia, sem pensamento algum; ou tente afastar um pensamento indesejável (aliás, porq, ou como, haveria em nossa mente pensamentos indesejáveis se a comandássemos?) ou fazer q, em sua mente, permaneça um só pensamento por algum tempo; vc verá que: primeiro: não consegue ficar com a mente vazia; segundo: q pensamentos indesejáveis, ou desejáveis, não obedecem a sua vontade, pois surgem qdo menos esperamos; se vão qdo menos esperamos; voltam qdo menos esperamos, e mesmo q não queiramos q voltem etc; terceiro: vc não consegue q sua mente permaneça pensando sobre uma coisa só. Tente permanecer com um único pensamento em sua mente e, se conseguir fazer isso, por um minuto q seja, já será uma vitória! Faça o teste!

      Lucazan (msg ant): As plantas tem consciência? Os animais e plantas têm ligação direta a Deus?

      Cel (m ant): tudo tem “ligação direta” com Deus, o Criador de todas as coisas; tudo está dentro do domínio de Deus. Lembremos Kardec (outros afirmaram a mesma coisa): “do átomo ao anjo é uma linha reta!”. E é evidente q, hoje, pelo avanço da ciência, q permitiu q conhecêssemos coisas q antes não conhecíamos, podemos dizer: “das mais submicroscópicas partículas do átomo ao anjo, é uma linha reta!”.

      E, qto às plantas, há provas cientificas de q são até mais sensíveis do q animais humanos e não-humanos, sob muitos aspectos; percebem o que vai acontecer antes q aconteça; reagem e, sob determinadas condições, demonstram essa reação.

      A ciência moderna, q tem, de um século para cá, pesquisado o transcendental, já demonstra q “tudo” é feito de consciência, q a consciência é q cria o mundo material. Antes, acreditava-se q a consciência era produzida pelo fato de o ser possuir um cérebro, e q se manifestava através desse cérebro; portanto, q a consciência nos seres, era apenas, um subproduto cerebral; hoje, a ciência afirma o oposto disso: q é a consciência q cria a matéria (um modo de dizer q através da mente e de seus órgãos de relação com o mundo, com a vida, é q a matéria existe e q, assim, a matéria é alguma coisa – coisa q muitos chamam de ilusão – provocada por nossos sentidos).

      Aí, é evidente, está incluído tudo, rochas, minerais, animais... tudo!
      ...................................................
      Lucazan (ant)Todo o universo encontra-se em harmônia e obedecer as leis divina que garante que a vontade de Deus prevaleça no conjunto universal. Se você entende que esta harmônia seja uma ligação direta com Deus, aí tudo bem. Mas se achar que tudo realmente tem ligação direta com Deus, ai já é trocar o efeito pela causa.
      "...É assim que tudo serve, tudo se encaixa na natureza, desde o átomo primitivo até o arcanjo que começou pelo átomo; admirável lei de harmonia da qual vosso Espírito limitado ainda não pode entender o conjunto."

      Achar que um dia um átomo será um arcanjo, também é trocar o efeito pela causa!

      Cel: meu amigo, a frase “do átomo ao anjo é uma linha reta” é da doutrina. Com isso deve estar dizendo q o PI habita e se desenvolve na matéria, desde o átomo, matéria primordial, até o anjo, no qual a matéria, afinal, se quintessencia, se dissolve.
.............................................

     


Registado

Offline rtt

  • Mundo de Regeneração
  • *
  • Mensagens: 318
  • Participação: 43
  • rtt is awe-inspiring!rtt is awe-inspiring!rtt is awe-inspiring!rtt is awe-inspiring!rtt is awe-inspiring!rtt is awe-inspiring!rtt is awe-inspiring!rtt is awe-inspiring!rtt is awe-inspiring!rtt is awe-inspiring!rtt is awe-inspiring!rtt is awe-inspiring!
  • País: Brasil
Re: Animais têm consciência, dizem neurocientistas
« Responder #39 em: 20 de Outubro de 2012, 00:42 »
Boa noite.
Gostaria de sugerir o vídeo a seguir, que mostra um exemplo da solidariedade entre os animais.

Bebê búfalo salvo por manada
national geographic- manada de bufalos enfrenta 6 leões para salvar filhote



Registado

Offline Mourarego

  • Mundo Divino
  • *
  • Mensagens: 18419
  • Participação: 1104
  • Mourarego is awe-inspiring!Mourarego is awe-inspiring!Mourarego is awe-inspiring!Mourarego is awe-inspiring!Mourarego is awe-inspiring!Mourarego is awe-inspiring!Mourarego is awe-inspiring!Mourarego is awe-inspiring!Mourarego is awe-inspiring!Mourarego is awe-inspiring!Mourarego is awe-inspiring!Mourarego is awe-inspiring!
  • Sexo: Masculino
  • Moura R
    • Sala Filosofia Esp
Re: Animais têm consciência, dizem neurocientistas
« Responder #40 em: 20 de Outubro de 2012, 17:33 »
Amigos, os cientistas não erram quando falam da consciência que os animais possam ter, apenas não adentram, no conteúdo da doutrina.
Falam de consciência mas no estado de encarnação, pois que esta consciência e a começar a de si mesmos, esta eles não a têm quando desencarnados.
Nós Espíritas ou melhor dizendo alguns de nós, é que costumamos generalizar e complicar oque é bem simples de ser compreendido.
Abraços,
Moura

Registado

Offline EsoEstudos

  • Mundo Divino
  • *
  • Mensagens: 1361
  • Participação: 140
  • EsoEstudos is awe-inspiring!EsoEstudos is awe-inspiring!EsoEstudos is awe-inspiring!EsoEstudos is awe-inspiring!EsoEstudos is awe-inspiring!EsoEstudos is awe-inspiring!EsoEstudos is awe-inspiring!EsoEstudos is awe-inspiring!EsoEstudos is awe-inspiring!EsoEstudos is awe-inspiring!EsoEstudos is awe-inspiring!EsoEstudos is awe-inspiring!
  • Sexo: Masculino
  • Lux et Nox
    • Esoestudos
Re: Animais têm consciência, dizem neurocientistas
« Responder #41 em: 21 de Outubro de 2012, 01:14 »
Após um longo tempo sem participar, peço licença para opinar.

Esse tema já proporcionou várias polêmicas neste Fórum, o que, por si só, já é algo louvável.

Apenas para meditação:

Quem quer que leia sobre bonobos saberá que a vida dos grupos se assenta na plena liberdade sexual. Raramente há conflitos, tudo se resolvendo pela busca constante de prazer sexual. Já houve notícia de bonobos machos que ficam, por assim dizer, excitados na presença de mulheres... A languidez decorrente dos seguidos desafogos pode bem ser observada também.

É o que ocorre com os evolucionários que, atingida a humanidade, optam pela reiteração descriteriosa da busca de prazer sexual. O êxtase sexual compreende movimentação imensa de energias em todos os níveis conscienciais. Se bem dirigida essa energia, desperta, ativa e intensifica os chakras superiores; se desperdiçada nas sensações meramente prazerosas, alimenta apenas os chakras inferiores, o que leva, depois de muito tempo, à reativação dos ciclos que já se havia ultrapassado --- é a degeneração.

Claro que isso não implica em degeneração definitiva... Mas gera atraso e o ser não pode continuar na mesma onda de vida dos que, mal ou bem, conseguem seguir adiante.

Os bonobos são nossos irmãozinhos descuidados de si...


http://esoestudos.blogspot.com.br/2012/07/bonobos-maniacos-sexuais-de-outrora.html

Conquanto todo esse contexto se ache FORA da Doutrina Espírita (se alinhando com o rosacrucianismo de Heindel), parece-me consentâneo com o espírito da codificação. Não imagino viável a tese de que haja raciocínios fragmentários com origem exclusivamente em redes neurais físicas formadas por mero acerto bioquímico. Os espíritos-grupo atuam com um fim bem determinado no contexto evolutivo e não apenas como coadjuvantes da cena planetária.

Apenas uma opinião... Não é Doutrina Espírita. É estudo espiritualista, cuja legitimidade deve ser aferida por quem o leia, livremente, sem condicionamentos pessoais.

Um abraço a todos!

Marco

Registado
EsoEstudos - Marco Aurélio Leite da Silva

Offline Conforti

  • Mundo Divino
  • *
  • Mensagens: 4644
  • Participação: 471
  • Conforti is awe-inspiring!Conforti is awe-inspiring!Conforti is awe-inspiring!Conforti is awe-inspiring!Conforti is awe-inspiring!Conforti is awe-inspiring!Conforti is awe-inspiring!Conforti is awe-inspiring!Conforti is awe-inspiring!Conforti is awe-inspiring!Conforti is awe-inspiring!Conforti is awe-inspiring!
Re: Animais têm consciência, dizem neurocientistas
« Responder #42 em: 11 de Maio de 2013, 19:14 »
      Consciência e autoconsciência dos animais

      Considerando-se o q vai abaixo, uma questão: os animais foram criados para servirem ao homem, como alimento, diversão, objetos para o descarregamento da raiva embutida, e outros fins?

      (Obs: amigos, infelizmente não cito as fontes; colecionei sempre, estes e outros textos, para meu “consumo próprio e de minha família”; por isso não procurei anotar as fontes. Quem se interessar, encontrará estes trechos e outros mais na internet)

      - Pesquisas realizadas com todo o rigor científico comprovam que os animais são semelhantes a nós humanos, inclusive nas características subjetivas:

      - "... o homem e os animais superiores têm todos os mesmos sentidos, as mesmas intuições e as mesmas sensações; têm paixões, afetos e emoções similares, até mesmo os mais complexos como o ciúme, a suspeita, a emulação, a gratidão e a magnanimidade; eles enganam e se vingam; têm às vezes o senso do ridículo e até um senso de humor; sentem espanto e curiosidade; possuem as mesmas faculdades de imitação, atenção, deliberação, escolha, memória, imaginação, associação de idéias e raciocínio, embora em graus bem diferentes." (p.87)...

      - Renomados neurocientistas, psicólogos, etólogos (cientistas do comportamento das espécies animais), biólogos, entre outros, defendem a existência de processos mentais análogos aos do ser humano, até mesmo nos invertebrados, insetos, moscas, formigas, aranhas e seres monocelulares, e iguais características psicológicas. Negar q os animais têm sensações e sentimentos semelhantes aos dos homens, hoje é absurdo em vista das comprovações científicas...

      - ... animais usam de estratagemas inteligentes, planejamento, malícias em seus  mecanismos de localização de presas, como os morcegos através da produção de vocalizações ultrassônicas ("sonar", dos submarinos), aranhas, através das vibrações das teias...

      - Já existe mesmo entendimento comum a muitos pesquisadores no sentido de que o morcego seja objeto de reflexão tanto para o cientista do comportamento animal (etólogo) quanto para o físico e até para o filósofo.

      - Já se defende a idéia que o conhecimento de um animal é produto de uma construção. A partir da observação de como ele se orienta no ambiente, dos objetos que procura ou que o incomodam e dos quais foge, do modo como lida com animais da mesma espécie (coespecíficos), de sua comunicação, etc., chega-se a uma imagem integrada de seu modo peculiar de ser, enquanto indivíduo e membro de uma espécie. Cria-se empatia e respeito, descobre-se como cuidar dele e, às vezes, como interagir com ele sem que a semelhança com o comportamento ou a consciência do ser humano sirva de critério primordial...

      - Os animais têm lembranças, do passado, e antecipações (expectativas, imaginação) de situações futuras... “Tais características e capacidades (inerentes aos pensamentos, raciocínio etc) levam, freqüentemente, o animal a efetuar comparações entre duas ou mais representações (soluções de problemas) e a escolher e decidir acerca do comportamento que ele acredita capaz de levar aos resultados desejados, ou a evitar resultados negativos." (1991, p.5).

      - O estudo comparativo, com o da evolução da inteligência humana, forneceu evidências de que ‘parece’ haver uma "massa crítica" de neurônios que, alcançada, leva o animal a  conseguir chegar a uma consciência semelhante à dos humanos, incluindo quanto à linguagem e cognição; e estas propriedades da mente, parecem estar ‘já’ presentes em outras espécies com cérebros altamente desenvolvidos, embora em forma mais primitiva ou reduzida, em relação ao homem.

      - Os animais são incapazes de comunicar isso diretamente a nós, porque eles não têm linguagem... mas há espécies que já (gorila Kenzi), demonstraram que são capazes de inventar novas palavras, construir frases abstratas e expressar seus sentimentos através da Linguagem Americana de Sinais (para surdos-mudos) ou linguagens simbólicas baseadas em computadores.

      - ... parecem ter modelos de mente e que são capazes de representações da realidade bastante sofisticadas. Por exemplo, chimpanzés conseguem localizar rapidamente objetos ocultos em ambientes complexos, quando lhes é mostrado, através de uma maquete miniaturizada, onde os objetos estão escondidos.

      - Na natureza, sabe-se que os chimpanzés são capazes de elaborar roteiros e estratégias complicadas com o objetivo de enganar competidores e obter vantagens, mudar de lado (de partido, nos relacionamentos) ou atraiçoar-se mutuamente. Sabe-se, inclusive, que eles são capazes de mentir e dissimular, uma qualidade que é a quintessência (acepção mais importante, o q há de fundamental, de mais complexo) da mente humana, que exige a capacidade de "observar a operação de sua própria mente", e de fazer operações mentais indutivas, dedutivas e abdutivas (estudo de hipóteses para solucionar um problema) com base em informação externa.

      - Chimpanzés reconhecem a si próprios em um espelho, por exemplo, uma proeza de que nenhum outro animal é capaz. Assim, podemos dizer que eles são capazes de auto-percepção!

      - ... são aptos quanto à fabricação de ferramentas e ao seu uso para resolver problemas de forma adaptativa, o que evidencia notáveis habilidades mentais, uma capacidade para invenção e criatividade que anteriormente pensava-se ser uma exclusividade do Homo sapiens.

      - Até mesmo o "campo sagrado" da mais poderosa das operações simbólicas mentais, a aritmética e a matemática, parece não ser mais uma exclusividade do homem (4).

      - Experimentos com macacos rhesus feitos por Herbert Terrace e Elizabeth Brannon demonstraram que os macacos têm status de "conscientes, sencientes (que têm consciência de terem consciência) e pensantes"...  Enquanto a mente de um humano é, como se pressupõe, mais complexa do que as mentes dos outros animais, a verdade é que estas diferenças são apenas de grau e não de género, como defendeu Charles Darwin, o precursor da biologia moderna.2.

      -  neurocientistas  do comportamento, com doutorado em etologia,  mostraram que aos animais também pertencem as faculdades de cognição,  auto-consciência e a senciência... existente até em animais invertebrados, insetos....

      - Essas descobertas nos permite estabelecer argumentos capazes de fazer incluir os invertebrados na esfera da moralidade...

      - ... o animal assimila, processa e armazena informações antes de agir e age de acordo com o que processou (Dawkins 2001). Para a etóloga britânica Marian Stamp Dawkins, a consciência é o maior mistério ainda por desvendar que a biologia enfrenta (Dawkins 2001) e, assim mesmo, são famosos os estudos de neuropsicólogos e etólogos, nas décadas de 70 e 80, do século passado, sobre a linguagem gestual (através de gestos, expressões faciais, movimentos do corpo) e mesmo sobre a linguagem pela emissão de sons, como entre baleias, golfinhos, cães, gatos, pássaros e outros...
........................................... Continua para terminar ............

« Última modificação: 11 de Maio de 2013, 19:26 by Coronel »
Registado

Offline Conforti

  • Mundo Divino
  • *
  • Mensagens: 4644
  • Participação: 471
  • Conforti is awe-inspiring!Conforti is awe-inspiring!Conforti is awe-inspiring!Conforti is awe-inspiring!Conforti is awe-inspiring!Conforti is awe-inspiring!Conforti is awe-inspiring!Conforti is awe-inspiring!Conforti is awe-inspiring!Conforti is awe-inspiring!Conforti is awe-inspiring!Conforti is awe-inspiring!
Re: Animais têm consciência, dizem neurocientistas
« Responder #43 em: 11 de Maio de 2013, 22:35 »
     Consciência e autoconsciência dos animais   ...... continuação e fim............

... entre baleias, golfinhos, cães, gatos, pássaros e outros...

      - A dúvida persiste sobre se os símios antropóides são capazes de verem a si próprios como indivíduos e de pensar em pensamentos[2]; entretanto, em relação a outras espécies animais, já se concluiu que estão nesse caminho,  como golfinhos, elefantes e pegas (espécie de aves).   

      - ... peixes (denominados vertebrados inferiores) são capazes de experimentar dor física e psicológica de modo muito análogo aos mamíferos, inclusive ao homem.  Os animais inferiores, do mesmo modo como o Homem, manifestamente sentem prazer e dor, alegria e tristeza. (...)

      - Até os insectos brincam juntos (- Huber, estudou formigas perseguindo-se umas às outras e fingindo se morderem, como se fossem cachorrinhos ou gatos brincando), como foi descrito pelo excelente observador P, ser humano que vive o princípio da “reverência” pela vida, Schweitzer (1923) escreveu:

      “Se ele sair à rua após uma tempestade e vir uma minhoca que se perdeu, ele compreende que ela secará ao Sol se não alcançar rapidamente terra húmida onde rastejar, e então ele remove-a das pedras mortíferas e a devolve à relva luxuriante. Se ele passar por um insecto que caiu numa piscina, dá-se ao trabalho de lhe fazer chegar uma folha ou galho no qual ele possa trepar e salvar-se”.

      - “... Apesar de afirmar que a consciência não é o principal factor a ter em conta, embora considerado muito importante, nada justifica o sofrimento perpetrado a animais de forma gratuita, injustificada e cruel. Já se abre o benefício da dúvida a todos os animais e não só aos vertebrados acerca de possuírem consciência e autoconsciência semelhantes aos humanos.

      - Após duas décadas de pesquisas, comprova-se que a consciência não é uma característica exclusiva dos seres humanos. Outros animais têm ciência da própria existência e empatia pelo próximo.

      - ... Os seres humanos não são os únicos animais que têm consciência. Um grupo de neurocientistas — doutores de instituições de renome como Caltech, MIT e Instituto Max Planck — publicou um manifesto asseverando que o estudo da neurociência evoluiu de modo tal que não é mais possível excluir mamíferos, aves e até polvos do grupo de seres vivos que possuem consciência. O documento divulgado no último sábado (7), em Cambridge, esquenta uma discussão que divide cientistas, filósofos e legisladores há séculos sobre a natureza da consciência e sua implicação na vida dos humanos e de outros animais.

      - Leia mais: A íntegra, em inglês, do manifesto que afirma a existência da consciência em todos os mamíferos, aves e outras criaturas, como polvos...

      - ... Apresentado à NASA nesta quinta-feira, o manifesto não traz novas descobertas da neurociência — é uma compilação das pesquisas da área. Representa, no entanto, um posicionamento inédito relativo sobre a capacidade de outros seres perceberem sua própria existência e o mundo ao seu redor.   

      - Em entrevista ao site de VEJA, Philip Low, criador do iBrain, o aparelho que recentemente permitiu a leitura das ondas cerebrais do físico Stephen Hawking, e um dos articuladores do movimento, explica que nos últimos 16 anos a neurociência descobriu que as áreas do cérebro que distinguem seres humanos de outros animais não são as que produzem a consciência. "As estruturas cerebrais responsáveis pelos processos que geram a consciência nos humanos e outros animais são equivalentes; animais também possuem consciência.", afirma Low.

     - Estudos recentes, como os da pesquisadora Diana Reiss (uma das cientistas que assinaram o manifesto), da Hunter College, nos Estados Unidos, mostram que golfinhos e elefantes também são capazes de se reconhecer no espelho. Essa capacidade é importante para definir se um ser está consciente. O mesmo vale para chimpanzés e pássaros. Outros tipos de comportamento foram analisados pelos neurocientistas.
"Quando seu cachorro está sentindo dor ou feliz em vê-lo, há evidências de que no cérebro deles há estruturas semelhantes às que são ativadas quando exibimos medo e dor e prazer", diz Low.

      - Personalidade animal - Dizer que os animais têm consciência pode trazer várias implicações para a sociedade e o modo como os animais são tratados. Steven Wise, advogado e especialista americano em direito dos animais, diz que o manifesto chega em boa hora. "O papel dos advogados e legisladores é transformar conclusões científicas, como essa, em legislação que ajudará a organizar a sociedade", diz em entrevista ao site de VEJA. Wise é líder do Projeto dos Direitos de Animais não Humanos. O advogado coordena um grupo de 70 profissionais que organizam informações, casos e jurisprudência para entrar com o primeiro processo em favor de que alguns animais — como grandes primatas, papagaios africanos e golfinhos — tenham seu status equiparado ao dos humanos.

      - O manifesto de Cambridge dá mais munição ao grupo de Wise para vencer o caso. "Queremos que esses animais recebam direitos fundamentais, que a justiça os enxergue como pessoas, no sentido legal." Isso, de acordo com o advogado, quer dizer que esses animais teriam direito à integridade física e à liberdade, por exemplo. "Temos que parar de pensar que esses animais existem para servir aos seres humanos", defende Wise. "Eles têm um valor intrínseco, independente de como os avaliamos."

      - Questão moral -
      “Ostra feliz não faz pérola” não é mais uma questão de “crença”, dito popular ou de opinião… é um fato observado cientificamente...

      - ... aliás, há muito tempo, em diversos estudos e pesquisas, mas que só agora estão sendo conhecidas pelo mundo não-científico, já se provara q animais têm consciência de si mesmos e do mundo ao seu redor (variando de espécie para espécie, e dentro, é claro, daquilo que podemos MEDIR cientificamente).

      - ... projeto em parceria com o físico Stephen Hawking, de 70 anos. Low quer ajudar Hawking, que está completamente paralisado há 40 anos por causa de uma doença degenerativa, a se comunicar com a mente. Os resultados da pesquisa foram revelados no último sábado (7) em uma conferência em Cambridge. Contudo, o principal objetivo do encontro era outro. Nele, neurocientistas de todo o mundo assinaram um manifesto afirmando que todos os mamíferos, aves e outras criaturas, incluindo polvos, têm consciência. Stephen Hawking estava presente no jantar de assinatura do manifesto como convidado de honra.
...............................


« Última modificação: 11 de Maio de 2013, 22:47 by Coronel »
Registado

Offline Conforti

  • Mundo Divino
  • *
  • Mensagens: 4644
  • Participação: 471
  • Conforti is awe-inspiring!Conforti is awe-inspiring!Conforti is awe-inspiring!Conforti is awe-inspiring!Conforti is awe-inspiring!Conforti is awe-inspiring!Conforti is awe-inspiring!Conforti is awe-inspiring!Conforti is awe-inspiring!Conforti is awe-inspiring!Conforti is awe-inspiring!Conforti is awe-inspiring!
Re: Animais têm consciência, dizem neurocientistas
« Responder #44 em: 11 de Maio de 2013, 22:44 »
      Amigos,

      Nós, os animais racionais, e os chamados, até agora, de irracionais, somos irmãos, dentro do entendimento que procedemos do mesmo pai. Talvez a diferença, a única diferença entre uns e outros, resida no cérebro e nas consequentes diferenças q ele proporciona.
................................

Registado


  • Imprimir
Páginas: 1 2 [3] 4 5   Ir para o topo
« anterior seguinte »
 

Comente no facebook

Assuntos relacionados

  Assunto / Iniciado por Respostas Última mensagem
Ainda dizem que os animais não são inteligentes...

Iniciado por Vitor Santos Jornal das Boas Notícias

6 Respostas
4018 Visualizações
Última mensagem 28 de Abril de 2007, 21:25
by Mourarego
Dizem

Iniciado por Felipa Power Point

0 Respostas
1430 Visualizações
Última mensagem 03 de Setembro de 2010, 20:36
by Felipa
Os animais têm alma e são seres também em evolução

Iniciado por dOM JORGE « 1 2 ... 19 20 » Jornal das Boas Notícias

296 Respostas
58503 Visualizações
Última mensagem 22 de Junho de 2011, 14:50
by LuizFrancisco
O livre-arbítrio não existe, dizem neurocientistas

Iniciado por Anton Kiudero « 1 2 ... 20 21 » Auto-Conhecimento

310 Respostas
74372 Visualizações
Última mensagem 22 de Março de 2012, 02:35
by Anton Kiudero
Como os animais dizem – Te amo

Iniciado por dOM JORGE Acção do Dia

0 Respostas
2022 Visualizações
Última mensagem 29 de Maio de 2012, 13:24
by dOM JORGE

Clique aqui para receber diariamente novidades do Forum Espirita.


Estudos mensais

facebook-icontwitter-icon

O seu e-mail:


 
Receba no seu e-mail um resumo diário dos novos tópicos.

Pesquisar assunto



Pesquisa avançada
  • Mobile


    • Powered by SMF 2.0 RC3 | SMF © 2006–2009, Simple Machines LLC