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GERAL => O que é o espiritismo => Tópico iniciado por: Ygor em 10 de Setembro de 2009, 15:09

Título: Umbanda e religiões Afro-brasileiras
Enviado por: Ygor em 10 de Setembro de 2009, 15:09
Olá a todos.

Sou novo no fórum.

Eu gostaria de saber qual é a visão do espiritismo de Alan Kardec sobre os espíritos que estão presente nas religiões afro-brasileiras.

Um abraço a todos.
Título: Re: Umbanda e religiões Afro-brasileiras
Enviado por: Mourarego em 10 de Setembro de 2009, 18:45
Emprimeiro lugar amigo Ygor,
eu não diria religiões afro-brasileiras.
Senão responda-me, você já viu algum enterro de anão?
pois é...
Para ser afro-qualquer coisa, existe a necessidade inescusável de ser um integrante dessa religião, filho ou parente próximo, de pai ou mãe africana casado com brasileiros. logo, ao que se saiba, isso é muito dificil.
Não a existência dessas casamentos hoje, mas de haver num meio de culto africano um discípulo nesse quadro.
O fato da cor não indica senão maior pigmentação e não propriamente uma origem que se perdeu no pó dos tempos.

Em segundo lugar, não existe um espiritismo de Allan Kardec mas sim dos Espíritos e isso é ele mesmo quem o diz.

Quanto a visão Espírita essa não existe, Kardec nunca falou sobre cultos africanos, aliás não os conheceu.

Contudo não há restrições também em todo o escopo doutrinário logo, a visão dos Espíritas há de ser  a de compreender que havendo várias classes de Espíritos haverá os que trabalhem no Espiritismo, e os que tragam seu contributo à Umbanda.
Apenas isso.
Abraços,
Moura
Título: Re: Umbanda e religiões Afro-brasileiras
Enviado por: Dhan em 10 de Setembro de 2009, 21:11
Ygor,

O amigo Moura respondeu perfeitamente.

Agora, você vai poder encontrar muitas opiniões sobre o que os espíritas dizem em relação a Umbanda e as entidades que nela se apresentam. Meu conselho é: cuidado com isso! Tenha discernimento pois cada um diz o que quer e a maioria não tem o embasamento para tal.

Abs!

~Dhan
Título: Re: Umbanda e religiões Afro-brasileiras
Enviado por: Ygor em 10 de Setembro de 2009, 22:51
Obrigado pelas respostas.

Vejo pelas suas respostas em outros tópicos q vc Dhan é um estudioso da Umbanda, e vejo q aprenderei bastante nesses tópicos.

obrigado por tudo.

Um abraço
Título: Re: Umbanda e religiões Afro-brasileiras
Enviado por: rodrigo.gts em 23 de Novembro de 2009, 21:20
Gostaria de participar do tópico e verificar se o que eu entendi do tenho lido em relação ao espritismo x ubanda está correto:

O que entendi é que a ubanda tem de relação com o espitismo tem apenas o fato de comunicação com espiritos.

Porém na ubanda há a comunicação com espiritos não evoluidos que frequentam esses locais para saciar vicios e necessidades da carne pois ainda não se desgarraram dessas nessecidades.

Também entendi que a ubanda conseguem sim comunicação com espiritos e como esses espiritos estão entre nós eles podem até saber coisas sobre nossa vida, fazendo que as pessoas tenham a ilusão de serem seres evoluídos, porém qualquer obcessor teria esse conhecimento de acontecimentos do plano material, também entendi que espiritos de bem não frequentariam locais como esses.

Meu entendimento está correto?
Título: Re: Umbanda e religiões Afro-brasileiras
Enviado por: Mourarego em 24 de Novembro de 2009, 14:46
A Umbanda, mano Rodrigo, tem para com o Espiritismo, relação de semelhança, em muitos pontos.
Comunicabilidade dos Espíritos, ação dos Espíritos em a natureza que nos rodeia e por ai vai.
Não é correto dizer-se que a Umbanda "SÓ" tenha comunicações de Espíritos não evoluídos, pois que, ali aportam todas as gamas de Espíritos previstas no Espiritismo.
Só trata com Espíritos não evoluídos aquele que o quier, isso na Umbanda ou no Espiritismo. Note que mesmo Kardec em OLM afirma que para que se teste e se eduque qualquer qualidade, pode o médium utilizar-se dessa classe de Espíritos, bastando que para com eles não seja estabelecida condição de vínculo.
Num exemplo simplório: Só quem gosta de futebol é que vai aos Estádios. compreendeu?
Abração,
Moura
Título: Re: Umbanda e religiões Afro-brasileiras
Enviado por: rodrigo.gts em 24 de Novembro de 2009, 15:10
Olá Moura!
Depois de ter enviado esse tópico li uma definição de Ubanda bem mais
completa em outro tópico aqui mesmo no forum.

http://www.forumespirita.net/fe/o-que-e-o-espiritismo/umbanda-nao-e-espiritismo-diferencas/ (http://www.forumespirita.net/fe/o-que-e-o-espiritismo/umbanda-nao-e-espiritismo-diferencas/)

Agora eu entendi, que na verdade alguns espiritos bons e até mesmo mais
evoluidos frequentam Centros de Ubanda para auxiliar as pessoas.

Vejo que não há distinção de local físico, e sim em fazer o bem ou não.

Um local onde não haja cobraça de favores e/ou valores e tenha a intenção
de fazer o bem também terá espiritos bons e evoluídos independente
da doutrina.

Entendi também que como a Ubanda não é codificada, cada local segue
os preceitos conforme seus dirigentes entendem como certo.

Em resumo a comunicação com os desencarnados
pode ser feita por várias religiões, doutrinas ou ceitas, sendo que o
que diferencia cada uma delas é o conhecimento que seus seguidores
possui em relação ao mundo dos espiritos.

Concluí então que o espiritismo de Alan Kardec é o mais completo, que baseia-se
em informações narradas pelos próprios desencarnados, fazendo com que
tenhamos um entendimento muito mais preciso de como é a vida após a
morte, sem suposições, fantasias ou mitos.

Grande abraço Moura e obrigado pela resposta.

Rodrigo.
Título: Re: Umbanda e religiões Afro-brasileiras
Enviado por: Mourarego em 24 de Novembro de 2009, 17:30
Grande Rodrigo,
deixe-me anotar, em cada parte de seu texto aquilo que vejo em divergencia com o que seja a Umbanda. ok?

Olá Moura!
Depois de ter enviado esse tópico li uma definição de Ubanda bem mais
completa em outro tópico aqui mesmo no forum.

http://www.forumespirita.net/fe/o-que-e-o-espiritismo/umbanda-nao-e-espiritismo-diferencas/ (http://www.forumespirita.net/fe/o-que-e-o-espiritismo/umbanda-nao-e-espiritismo-diferencas/)

Agora eu entendi, que na verdade alguns espiritos bons e até mesmo mais
evoluidos frequentam Centros de Ubanda para auxiliar as pessoas.


Eu: Há Espíritos bons e maus, sábios e ignorantes em qualquer lugar e a nos rodear.

Vejo que não há distinção de local físico, e sim em fazer o bem ou não.

EU: Não há mesmo! O que importa é o bem que seja feito e a expulsão do mal que ainda se contenha: Tanto na Umbanda, referente aos médiuns e assistentes, quanto no Espiritismo.

Um local onde não haja cobraça de favores e/ou valores e tenha a intenção
de fazer o bem também terá espiritos bons e evoluídos independente
da doutrina.
 EU: Exatamente.
Entendi também que como a Ubanda não é codificada, cada local segue
os preceitos conforme seus dirigentes entendem como certo.

EU: Realmente, embora haja muita literatura, referente a Umbanda, geralmente englobando o todo quando fala apenas de uma parte, não há uma codificação. Embora algumas casas, por seus dirigentes Espirituais já tenham feito uma agenda de procedimentos e explicado muito a este respeito.



Em resumo a comunicação com os desencarnados
pode ser feita por várias religiões, doutrinas ou ceitas, sendo que o
que diferencia cada uma delas é o conhecimento que seus seguidores
possui em relação ao mundo dos espiritos.

EU: Este é o ponto que tem se ser verificado!

Concluí então que o espiritismo de Alan Kardec é o mais completo, que baseia-se
em informações narradas pelos próprios desencarnados, fazendo com que
tenhamos um entendimento muito mais preciso de como é a vida após a
morte, sem suposições, fantasias ou mitos.

EU: Na verdade o Espiritismo conta com um avaliador e certificador para todas as suas explicações e este tem um título: Controle Universal do
Ensino dos Espíritos. é ele quem dá certificação de verdade ao que os Espíritos hajam ensinado.

Grande abraço Moura e obrigado pela resposta.
Abração,
Rodrigo!
Moura
Título: Re: Umbanda e religiões Afro-brasileiras
Enviado por: rodrigo.gts em 24 de Novembro de 2009, 17:39
...
EU: Na verdade o Espiritismo conta com um avaliador e certificador para todas as suas explicações e este tem um título: Controle Universal do Ensino dos Espíritos. é ele quem dá certificação de verdade ao que os Espíritos hajam ensinado.
...

Achei muito interessante esse ponto! Afinal como li em algum dos livros não lembro qual, o fato de estar desencarnado não indica sabedoria, ou seja, mesmo que a informação tenha sido dada por um desencarnado não indica que seja vedade, desta forma é necessário verificar a veracidade da informação.

Não tinha conhecimento dessa avalição e certificação.

Abraço Moura
Título: Re: Umbanda e religiões Afro-brasileiras
Enviado por: Mourarego em 24 de Novembro de 2009, 17:47
Esta informação manopRodrigo, encontra-se presente no item dois da introdução ao ESE;
No capítulo um de A Gênese,
Em OLE e na Reveista Espírita.
É ponto importantíssimo para que se entenda melhor o que é o Espiritismo.
Avalie você mesmo esta simples frase: "Os Espíritos, não sendo senão as almas dos homens, não têm nem a soberana ciência, nem a soberana sabedoria (...)" Allan Kardec
Abraços,
Moura