Autor Tópico: Espiritismo e maconaria - alguma ligacao?  (Lida 1367 vezes)

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Offline alexh

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Re: Espiritismo e maconaria - alguma ligacao?
« Responder #15 em: 06 de Junho de 2010, 01:42 »
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(Mt 6:1) -  GUARDAI-VOS de fazer a vossa esmola diante dos homens, para serdes vistos por eles; aliás, não tereis galardão junto de vosso Pai, que está nos céus.
Este é um dos princípios da maçonaria; não alardear o que faz. Isto está de acordo com os evangelhos.
Mais uma vez levanto diferencas. O espiritismo nao faz alarde,  mas isso é diferente de ocultar algo.
Citação de: Petró
(MT 17:9) -  E, descendo eles do monte, Jesus lhes ordenou, dizendo: A ninguém conteis a visão, até que o Filho do homem seja ressuscitado dentre os mortos.
A Transfiguracao é um fato bíblico que até hoje muitas pessoas não alcançaram uma resposta convincente. Polemico sobre se Joao era rencarnacao de Elias e tambem sobre como Moises apareceu. Se o termo "visao" indica que nao foi real. Se teria sido um fenomeno ectoplasmatico. Se Moisés e Elias representavam a Lei e os Profetas. Muitos discutem isso.  Porque esperar a ressureicao para contar sobre o ocorrido? Após a ressurreição, a visão teria um significado mais importante?
"Se, pois, fostes ressuscitados juntamente com Cristo, buscai as coisas que são de cima, onde Cristo está assentado à destra de Deus". (Colossenses 3:1)
O tema principal dessa passagem nao é sobre guardar segredos, e sim sobre o significado da Transfiguracao. Minha conclusao é que a transfiguracao fortaleceu Jesus para seu sofrimento e morte e tambem mostrou que Jesus tinha a aprovação de Deus.
Ao que tudo indica, os tres discipulos nao contaram nem mesmo aos outros apostolos(Lucas 9:36) e ficaram perguntando a si mesmos o que Jesus quis dizer com aquelas palavras (Marcos 9:10)
Em (Lucas9:20) Jesus tambem pede que nao contem a ninguem que ele é Cristo de Deus. Jesus em varias passagens disse  aos que curou para não contarem a ninguém sobre o que aconteceu. Por exemplo em (Mateus 8:4):
 "Disse-lhe, então, Jesus: Olha, não o digas a ninguém, mas vai mostrar-te ao sacerdote e fazer a oferta que Moisés ordenou, para servir de testemunho ao povo."
Jesus queria que o milagre primeiramente servisse de testemunho ao sacerdote, pois com o sacerdote reconhecendo aquela cura, os céticos não teriam como questionar.
Essas sao todas as passagens que conheco sobre segredos. Desconheco alguma passagem onde Jesus enfatize sobre a importancia de guardar segredos ou conhecimentos.
Jesus já ressuscitou dos mortos. Já fez com que o Evangelho fosse anunciado. Já nos perdoou, nos equipou com o Evangelho. Mas ainda guardamos silêncio. Acabou a ordem “Não contem a ninguém”.

Citação de: Petró
(MC 4:11) -  E ele disse-lhes: A vós vos é dado saber os mistérios do reino de Deus, mas aos que estão de fora todas estas coisas se dizem por parábolas,
(MC 4:34) -  E sem parábolas nunca lhes falava; porém, tudo declarava em particular aos seus discípulos.
Jesus dá a chave do mistério do reino de Deus quando diz aos discipulos: “...aos que estão de fora todas estas coisas se dizem por parábolas para que olhem mas não enxerguem, escutem mas não compreendam, para que não se convertam e não sejam perdoados. Vós não compreendeis esta parábola? Então, como compreendereis todas as outras parábolas?”(MC 4:11-13).
A multidao que acompanhavam Jesus faziam-o de longe, às margens, na praia, e, por isso, não compreendiam o que Ele lhe falava. Os seus discípulos, porém, subiam com Ele na barca, estavam perto Dele, O escutavam e tinham a chance de apreender melhor porque Jesus lhes explicava. Quem está longe das coisas de Deus, vê, mas não enxerga, escuta, mas não compreende, por isso não se converte e permanece na escuridão.
--... continua ... --
« Última modificação: 06 de Junho de 2010, 01:49 by alexh »


Offline alexh

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Re: Espiritismo e maconaria - alguma ligacao?
« Responder #16 em: 06 de Junho de 2010, 01:45 »
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Citação de: Petró
(JO 16:25) -  Disse-vos isto por parábolas; chega, porém, a hora em que não vos falarei mais por parábolas, mas abertamente vos falarei acerca do Pai.
(João 16:12) - Ainda tenho muito que vos dizer, mas vós não o podeis suportar agora. (João 16:13) - Mas, quando vier aquele, o Espírito de verdade, ele vos guiará em toda a verdade; porque não falará de si mesmo, mas dirá tudo o que tiver ouvido, e vos anunciará o que há de vir.
O que Jesus falava com seus discípulos não revelava ao povo. Isso ficava oculto, em segredo. Portanto Jesus também mandava guardar segredo de parte de Sua doutrina,  pois a maioria não entenderia.
Jesus falava por parabolas com todos, pois a população da época, em sua maioria, nao teria a compreensao de suas palavras senao por parabolas. "Quem tem ouvidos para ouvir, ouça" (Marcos 4:9). Os discipulos tinham ouvidos para ouvir, porem Jesus falava por parabolas com todos, inclusive com seus discipulos. Revelava suas palavras a todos, apesar de a maioria das pessoas nao o seguirem por vontade própria. Ele faz tudo em carater coletivo, disse suas palavras em parabolas para toda a humanidade. Disse que chegaria a hora em que falaria mais abertamente a todos, nao somente aos discipulos. Prometeu o Espirito de Verdade e o Consolador a todos, que veio depois de seculos atraves da doutrina espirita para todos, nao somente aos espiritas, tampouco é exclusividade dos cristãos. Ele nao enviou o Consolador e o Espirito da Verdade antes porque nao podiamos suportar, em carater coletivo. Toda a humanidade. Nao considerando grupos de qualquer natureza. Os segredos de Deus não devem ser exclusividade de uma homem ou alguns homens.
Citação de: Petró
(1CO 14:35) -  E, se querem aprender alguma coisa, interroguem em casa a seus próprios maridos; porque é vergonhoso que as mulheres falem na igreja.
Isso é uma questao de interpretacao, identificando a  palavra "falar" no sentido de "tagarelar". Naquele tempo os homens sentavam-se de um lado e as mulheres de outro nas assembléias cristãs como era o costume nas sinagogas judias. Dizem que as mulheres causavam escândalo nos cultos públicos "tagarelando."

Citação de: Petró
(EF 5:24) -  De sorte que, assim como a igreja está sujeita a Cristo, assim também as mulheres sejam em tudo sujeitas a seus maridos.
Deus formou Eva a partir de uma das costelas de Adão (Gn 2:18-22) para demonstrar que a mulher não deve estar nem à frente nem atrás, mas ao lado do homem, como ajudadora. E ser ajudadora não é ser inferior, pois o próprio Deus é o nosso Ajudador (Hb 13:5,6).
Homem e mulher são iguais moralmente. As Escrituras declaram explicitamente: "Porque o varão não provém da mulher, mas a mulher do varão. Porque também o varão não foi criado por causa da mulher, mas a mulher por causa do varão... Todavia, nem o varão é sem a mulher, nem a mulher sem o varão, no Senhor. Porque, como a mulher provém do varão, assim também o varão provém da mulher, mas tudo vem de Deus" (1 Co 11:8,9,11,12).
No cristianismo puro não há espaço para machismo e feminismo. O primeiro considera a mulher inferior, enquanto o outro trata o homem como um demônio.
Paulo compara a submissão da mulher à sujeição de Jesus a Deus Pai (1 Co 11:3)
Cristo, por amor ao Pai, submete-se voluntariamente, recebendo dEle toda a honra (Fp 2:5-11)
“… assim como a igreja está sujeita a Cristo, assim também as mulheres sejam em tudo sujeitas a seus maridos” (Ef 5:24). E Cristo não obriga ninguém a obedecê-lo (Lc 9:23; Tg 4:8).
Deus fez a mulher diferente do homem para que ambos se completem, no lar, na sociedade e no serviço do Senhor.

Offline Petró

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Re: Espiritismo e maconaria - alguma ligacao?
« Responder #17 em: 06 de Junho de 2010, 02:28 »
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Ir. Alexh.
Já está bem explicado que a maçonaria não é religião, portanto não prega o evangelho de Jesus nas suas lojas. Já foi dito que seu objetivo é aperfeiçoar, moral e espiritualmente, para que ele seja útil à sociedade e à família. Isso não está em desacordo com o Cristo, pois Ele nunca discriminou nem desrespeitou quem não aceitou Seu evangelho. Por favor, leia sempre o evangelho de Lucas 10: 29 a 37 e medite no exemplo que Ele deu. O samaritano era considerado herege, mas usou de misericórdia, diferentemente dos religiosos e Jesus mandou que fizesse o mesmo que ele fez. Finalmente, por que insistir que a maçonaria está em desacordo com Jesus se ela não pratica o mal, ao contrário de muitas religiões que matam em nome do Cristo? Quer um exemplo? Veja a Irlanda do Norte. Continuemos nossa busca no aperfeiçoamento e na nossa evolução. Vamos aprender com Jesus o que é "amar o próximo como a ti mesmo". Todos somos filhos do mesmo Pai e um dia estaremos no seio Dele, como nos assegurou Jesus em João 14:23. A reencarnação é para isso. É a oportunidade que o Pai nos dá, por sua infinita misericórdia, para pagarmos nossos débitos e subirmos ao reino dos céus.
Paz profunda

Offline alexh

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Re: Espiritismo e maconaria - alguma ligacao?
« Responder #18 em: 07 de Junho de 2010, 00:58 »
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Caro Petro, eu levantaria mais discussoes acerca de seu post, mas se isso nao for de seu agrado, eu posso concluir aqui nosso assunto, explicando que criei este post com o intuito de esclarecer, sobretudo a mim mesmo que:
Espiritismo é diferente de Maçonaria.
Assim como pronunciaria, se fosse preciso, para questionar que:
Espiritismo é diferente de Catolicismo;
Espiritismo é diferente de Umbanda;
Espiritismo é diferente de Candomble, etc...
Nao é minha intencao atacar qualquer religiao ou filosofia e logicamente nao há impedimento algum que Catolicos, Umbandistas, Maçons, etc. frequentem o Espiritismo.

Apenas vou questionar a afirmacao de semelhancas com o Espiritismo, visto que, com todo o respeito aos que me escreveram, os argumentos nao foram suficientes para que eu me convencesse da semelhanca. Entendam que nao ha nada de minha pessoa contra a Maconaria, em si. É sobre a comparacao com o Espiritismo.
Não tenho motivo para iniciar, por exemplo, uma discussao sobre a Umbanda em particular.
Mas para os que defendem que a Umbanda é igual, ou uma variante do Espiritismo, eu questionaria as inumeras e fundamentais diferencas, apesar da pequena semelhanca de em ambos ocorrerem fenomenos mediunicos.

Muita Paz,
Alexandre

Offline Petró

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Re: Espiritismo e maconaria - alguma ligacao?
« Responder #19 em: 07 de Junho de 2010, 03:01 »
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Ir. Alexh.
Eu não discuto futebol porque não gosto e não conheço nada das regras. Só quem poderia entender a semelhança, em parte, de duas filosofias é quem conhecesse e estudasse as duas a fundo. Uma é sua opinião e a outra é a minha, por conhecer as duas há mais de duas décadas. Agora em pergunto: Quais os benefícios terei em procurar saber se alguma está agindo dessa ou daquela maneira? O importante é que as duas buscam o mesmo ideal, a paz consigo mesmo e com os seus semelhantes através da Fraternidade e da Solidariedade, conforme os ditames da Lei Universal que é o Amor. Se todos procurassem conviver em paz, com suas diferenças, respeitando-se e amando-se como a sí mesmo, não haveria necessidade de nenhuma religião, porque não haveria guerra nem preconceito de raças, côr, classe social nem regional. O mundo só terá paz quando todos se unirem aos pés de um só Deus, o Verdadeiro Universal, que não seja privativo de nenhuma religião. No dia em que Cristãos, Muçulmanos, Budistas, Taoístas, Induístas, ou qualquer seita, sociedade aberta e secreta, se abraçarem, com o único objetivo de viverem como irmãos, teremos encontrado o paraíso terrestre. Ninguém vai, ou quer, convencê-lo de nada. Suas dúvidas só serão dirimidas quando você conhecer os dois segmentos e vivenciá-los, assim como estou fazendo. Que há diferença, há. Isso é inegável, porém eu falei em semelhança, que é muito diferente de igual. Por conta disso é que houve muita polêmica na antiguidade sobre Jesus, se seria Deus, ou não. Uns achavam que era semelhante e outros que era igual. Daí surgiu o dogma da trindade. Finalmente não se preocupe que eu não me desagrado com isso. Eu tenho minha opinião formada e isso me basta. No dia que alguém me provar o contrário eu mudo. Não sou radical. Como disse o sábio: "A mente é como um pára-quedas, só funciona se estiver aberto".
Paz profunda.

Offline Marcos Medeiros

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Re: Espiritismo e maconaria - alguma ligacao?
« Responder #20 em: 07 de Junho de 2010, 19:37 »
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Ir.: Petró, perfeita a sua colocação. Não cabe a nós polemizarmos sobre os dois temas, somente ao Altíssimo cabe julgar a Verdade e Obra de cada um. O Livre Arbítrio, tão comentando em ambas da filosofias, é o que reina em nossas decisões. Maravilhoso será no nosso Orbe quando cada um de nós comungar dos objetivos de fraternidade. Aos Irmãos meu muito obrigado pelas belas lições dadas neste forum, com certeza aprendi muito.
Ao Fraterno Irmão espero ter a oportunidade de escrever um pouco mais contigo sobre Espiritismo e Maçonaria.
Um abraço a todos. Muita Luz e Fiquem em Paz.

Offline Petró

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Re: Espiritismo e maconaria - alguma ligacao?
« Responder #21 em: 08 de Junho de 2010, 15:22 »
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Ir.´.Marcos;
Estou ao seu dispor, aqui no forum ou em PVT. Enviei uma mensagem particular com o meu endereço, caso deseje.
Fraternal abraço.
Petró.´.

Offline CAAC

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Re: Espiritismo e maconaria - alguma ligacao?
« Responder #22 em: 20 de Julho de 2010, 18:46 »
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Ir. Alexh.
Eu não discuto futebol porque não gosto e não conheço nada das regras. Só quem poderia entender a semelhança, em parte, de duas filosofias é quem conhecesse e estudasse as duas a fundo. Uma é sua opinião e a outra é a minha, por conhecer as duas há mais de duas décadas. Agora em pergunto: Quais os benefícios terei em procurar saber se alguma está agindo dessa ou daquela maneira? O importante é que as duas buscam o mesmo ideal, a paz consigo mesmo e com os seus semelhantes através da Fraternidade e da Solidariedade, conforme os ditames da Lei Universal que é o Amor. Se todos procurassem conviver em paz, com suas diferenças, respeitando-se e amando-se como a sí mesmo, não haveria necessidade de nenhuma religião, porque não haveria guerra nem preconceito de raças, côr, classe social nem regional. O mundo só terá paz quando todos se unirem aos pés de um só Deus, o Verdadeiro Universal, que não seja privativo de nenhuma religião. No dia em que Cristãos, Muçulmanos, Budistas, Taoístas, Induístas, ou qualquer seita, sociedade aberta e secreta, se abraçarem, com o único objetivo de viverem como irmãos, teremos encontrado o paraíso terrestre. Ninguém vai, ou quer, convencê-lo de nada. Suas dúvidas só serão dirimidas quando você conhecer os dois segmentos e vivenciá-los, assim como estou fazendo. Que há diferença, há. Isso é inegável, porém eu falei em semelhança, que é muito diferente de igual. Por conta disso é que houve muita polêmica na antiguidade sobre Jesus, se seria Deus, ou não. Uns achavam que era semelhante e outros que era igual. Daí surgiu o dogma da trindade. Finalmente não se preocupe que eu não me desagrado com isso. Eu tenho minha opinião formada e isso me basta. No dia que alguém me provar o contrário eu mudo. Não sou radical. Como disse o sábio: "A mente é como um pára-quedas, só funciona se estiver aberto".
Paz profunda.

Caro Irmão Petró,

Que bom que aqui no Fórum tem Irmãos com tanto conhecimento maçônico, sabedoria e serenidade como você.

A Maçonaria sempre foi mal interpretada, às vezes por pura ignorância, outras vezes por pura maldade. No primeiro caso, é até compreensível, pois quem a critica é desprovido de conhecimentos dos assuntos dessa que é ume Sublime Instituição. No caso daqueles que o fazem por maldade, a situação é mais grave pois agem com interesses outros que não o esclarecimento das idéias e o aprimorar dos conhecimentos.

Mas uma coisa importante é a pessoa falar (seja para criticar ou para defender) tendo o conhecimento da causa. Suas palavras foram justas e perfeitas quando disse: "Só quem poderia entender a semelhança, em parte, de duas filosofias é quem conhecesse e estudasse as duas a fundo. Uma é sua opinião e a outra é a minha, por conhecer as duas há mais de duas décadas." Realmente é muito difícil a gente encontrar críticos da Maçonaria que realmente têm grande conhecimento a respeito. Até porque, para saber de verdade, tem que ser Iniciado nela. Como você disse ao nosso companheiro de Fórum Alexh "Suas dúvidas só serão dirimidas quando você conhecer os dois segmentos e vivenciá-los, assim como estou fazendo." Como ele não é maçom, deveria pelo menos ouvir o que diz quem realmente conhece o assunto. Temos que manter nossas mentes abertas para novos conhecimentos, para que possamos crescer cultural, moral e espiritualmente.

Um abraço fraternal,

Carlos


Offline Petró

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Re: Espiritismo e maconaria - alguma ligacao?
« Responder #23 em: 24 de Julho de 2010, 01:08 »
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Obrigado, ir.´. Carlos. Em novembro de 2004 estive em Aracajú e visitei algumas Lojas. Tenho um grande amigo/irmão da Loja Estrela do Oriente. É Norioval Santos. No próximo ano estou agendando para passar uns dias lá.  Tenho uma irmã que mora em Aracajú, ou Barbosópolis como chama Norioval.
Abraço  Fraterno
Petró.´.

Offline CAAC

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Re: Espiritismo e maconaria - alguma ligacao?
« Responder #24 em: 26 de Julho de 2010, 02:47 »
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Seja bem vindo de novo à minha terrinha, Ir.'. Petró!
Conheço o Ir.'. Norioval, grande conhecedor da cultura maçônica. Também sou da Grande Loja e minha Loja é a Atalaia nº 16.
Nossas reuniões ocorrem às segundas-feiras. Ficaria imensamente feliz com sua visita quando da sua próxima visita a Aracaju!
Já tive negócios em João Pessoa, onde eu tinha uma filial de minha empresa. Cheguei a ter alguns imóveis lá (ainda tenho uma sala comercial). Simplesmente adoro JPA e moraria aí na maior satisfação do mundo. Ela se parece em muitos aspectos com AJU, tem uma qualidade de vida excelente e as praias são ainda mais lindas!
Um TFA,
Carlos.'.

:?(

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Re: Espiritismo e maconaria - alguma ligacao?
« Responder #25 em: 31 de Agosto de 2010, 20:22 »
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tentado ser espírita, com um pouco de fé um monte de erros, mas tenho tentado, e como disse outro, tentando somos...

já ví muitos, vídeos conspiracionistas sobre maçonaria, illuminati, socieddades secretas. Agora, gostaria, eu de pouca fé, perguntar onde está a fé daqueles que se preocupam com isso, incluindo-me no meio porque foi e é um erro meu, levado que sou ainda pelos meus erros com orígem no meu orgulho, na minha tendência a segregar...

Judeus q não aceitam a vinda do messias são diferentes de cristãos, cristãos católicos são diferentes de cristãos espíritas, espíritas de umbandas... mas quem é melhor? onde estão os bons e puros!
Mesmo q a maçonaria não aceitasse Jesus como o maior exemplo traria instrução ao homem e é só ao homem que cabe escolher sobre utilizá-lo de forma boa ou ruím... Se o ensinamento e os rituais secretos da maçonaria de alguma forma podem levar o homem ao erro (como pretendem os vídeos conspiracionistas), como a Bondade Divina permitiria que o erro de alguém atrapalhasse minha evolução? E eu, espírita, que conheço a doutrina e posso, no meu Livre Arbítrio, usar da mediúnidade para atender às minhas paixões e permitir que espíritos que têm dificuldades e me acompanham mantenham-se no erro? Assim como temos espíritos em dificuldade nas fraternidades, podemos tê-los nas lojas e em todos os lugares e religiões...

O conhecimento traz a oportunidade de ser testado e é no teste que se mostra o mérito, se a lição foi bem aprendida e se o espírito evolui ou deve, por outras maneiras, aprender a mesma lição... Acabei de pensar uma coisa aqui, que me perdoem caso esteja errado, mas o dito de que o espiritismo é o futuro das religiões e não a religião do futuro seria por pregar a caridade e a tolerância, certo? Unificando... Como se aqui fosse terreno, como se nós todos espíritas ou não fossemos terreno, não de religiões, mas sim de religiosidade e essa religiosidade que tende a brotar nas outras religiões já é presente no espiritismo, não necessáriamente nos espíritas todos...

Independente daquele que consideramos o Messias, do nome que damos a Ele... Se um espírito não teve conhecimento da doutrina moral como pregada por Jesus, não significa que não seria um bom espírita, ou um bem melhor que eu, ele pode ter reencarnado naquele povo para propor a tolerância e seguindo os ensinamentos de sua religião institucional buscar humanizá-la naquilo que for necessário aos seus seguidores, conforme a evolução de cada um...   

O que tento aqui, é fazer meu comentário, com cuidado, reconhecendo minha curiosidade, meus dilemas, tentando observar que toda religião, doutrina, seita ou seja o que for pode colaborar para que o homem evolua e nenhuma pode ser julgada de causadora de mal algum, quem causa mal é o homem em seu mal uso do Livre Arbítrio, e causa mal somente a sí, não ao outro, com o outro pode ele contrair um débito...

Nada acontece sem a autorização e a ciência de Deus, e se ele é Justo e Bom é Bom que exista a Maçonaria... mesmo sem conhece-la podemos dizer isso e isso deve me bastar mais que minha curiosidade!

Outra coisa que devo assumir é q o ponto a contar muito a favor da maçonaria em minha pouca experiência de vida é o exemplo de vida de um tio meu... como filho, pai, marido, irmão, amigo, profissional...

Acredito q alguns assuntos no fórum podem aguçar ou trazer mais à tona o nosso sectarismo, o que não seria leitura proveitosa para iniciantes... reconheço isso me reconhecendo e percebendo a lenha que colocaram para queimar, peço cuidado e lembro da responsabilidade!

Que Deus nos ilumine!

 

Com a resposta rápida pode usar o código BBC e os smileys numa mensagem normal, mas muito mais rapidamente.

Nota: esta mensagem não irá aparecer até ter sido aprovada por um moderador.
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