Caros Moura e Danilo,

Aqui é Francisco Madureira, participante do Blog dos Espíritos.

Queria contribuir exatamente deixando claro que sim, é o espírito que vivifica. E por isso é que é necessário entender que há erros "do espírito", e não da palavra, em alguns trechos da Codificação.

Porque há um texto assinado por Espíritos Superiores no Livro dos Espíritos significa que toda a obra foi revisada integralmente por eles? Não seria "entregar de bandeja", manos?

Como é que é possível admitir estar correto o trecho do ESE que diz que Espíritos superiores "chicotearão os rebeldes e forçarão sua vontade"? Jesus chicoteou alguém? Forçou a vontade de algum discípulo? Ou convidava a todos e dava o exemplo?

Entendo que o Espiritismo significa para muitos (e para mim também significou) táboa de salvação diante de tantas impropriedades religiosas que se fazem com o Cristianismo. Mas querer radicalizar e atribuir a ele perfeição é trazer de volta o risco da fé cega que Kardec tanto combateu com seu brilhante trabalho de pesquisa.

Brilhante, porém imperfeito. Assim como o trabalho da maioria dos homens de valor que já passaram pela Terra, que seguem Jesus sem ainda tê-lo alcançado -e que nosso orgulho (e não o deles!) eleva a um altar ilusório e irreal, tão ao gosto da Mitologia e tão distante da Ciência e do livre pensar.

Abraços fraternos a todos,

Francisco

Caro Francisco, antes de tudo, peço-lhe desculpas por ter agido por puro preconceito, e lhe tratado como um iniciante no estudo da doutrina. Mas não pude evitar essa impressão, pelo tanto que sua exposição me impactou a razão. Agora que você complementou a sua exposição, revelando as tuas razões, posso fazer uma análise mais justa.

Quando lí o Livro dos Espíritos pela primeira vez, eu também fiquei, assim como o irmão, surpreso com algumas passagens, cujo espírito, de fato, como você o diz, pareciam contradizer o que a doutrina ensinava. A tomar principalmente, a forma ríspida e arrogante com que alguns espíritos pareciam responder algumas questões. Isso prova que não deixei de examinar criticamente o que eu li.
Com o passar do tempo, caro Francisco, notei que não se trata de uma contradição, mas sim de "formas de comunicação e linguagem", que em nada alteram o fundo das mensagens. Estas "formas" são adaptáveis à época, ao local e à cultura. Acho exagero taxá-las como erro, pois isto faz desmérito das obras de Kardec. É como se você propusesse que fosse feita uma nova codificação, o que ao meu ver é um exagero. O tempo e a força das coisas encarregar-se-ão, acredito, de polir estas pequenas distorções para as novas obras que virão, que não podem causar abalo doutrinário, como você o diz, já que não alteram o fundo dos princípios.

A codificação não tem que ser corrigida. Ela é como é, e creio que foi feita exatamente da forma que Deus providenciou. Está de acordo com o tempo e as circunstâncias que foi escrita. Ela deve ser, porém, sempre complementada com novas obras, somando-lhes ao teu alicerce novos conhecimentos na doutrina.

Chegamos, desse modo, a algum lugar? Se o X da questão é se a codificação deve ser corrigida, acredito que não, pelos motivos que falei, e considere que isso tem o valor de uma opinião pessoal ,de quem ao contrário, está apenas começando a estudar a doutrina. Abraços.

Olá

"Como é que é possível admitir estar correto o trecho do ESE que diz que Espíritos superiores "chicotearão os rebeldes e forçarão sua vontade"? Jesus chicoteou alguém? Forçou a vontade de algum discípulo? Ou convidava a todos e dava o exemplo?"

Pois é... vamos ao texto:

'...Submetei-vos ao impulso que viemos dar aos vossos espíritos; obedecei à grande lei do progresso, que é a palavra da vossa geração. Infeliz do espírito preguiçoso, daquele que fecha o seu entendimento! Infeliz dele! Porque nós, que somos os guias da humanidade em marcha, o chicotearemos, e forçaremos a sua vontade rebelde, com o duplo esforço do freio e da espora; mais cedo ou mais tarde toda a resistência orgulhosa deverá ceder, mas bem-aventurados os que são mansos, porquanto ouvirão docilmente os ensinamentos. (Lázaro. Paris, 1863.)

Dá para acreditar que tomaram a ESE de forma literal ?


Chicote = está no sentido figurado, uma figura de linguagem; é força de expressão. Não signiifica que os espiritos superiores amarrarão o preguiçoso no poste, fazê-lo sangrar até morrer.

É como se eu, diante dessas interpretações, dissesse: 'Deus do céu !!'



Abç

Exato Susaninha, cada um sente a sua maneira, esta uma verdade.
Respondendo ao Blog, sim: Jesus chicoteou aos vendilhões do templo.
Tomando de seu bordão, ou seja, daquele trançado com que amarravam-se as túnicas ao tempo de Jesus, este bateu com aquele nos vendilhões que desrespeitavam a cassa do Pai.
na verdade mesmo, quando se quer criar alguma polêmica, mesmo as expressões de retórica utilizadas pelos espíritos em mensagens suas, são travestidas de outras explicações sempre tendentes ao menosprezo.
Porém não se trata senão de uma figura de retórica a expressão chicotearemos".
todo aquele que em virtude de uma mau ato, de uma ação perversa, sente ainda nesta encarnação uma reposta da lei de Causa e Efeito,há de sentir-se na mesma condição daquele que foi chicoteado, já que a dor moral que sente em virtude da resposta da lei lhe chega tal como uma chibatada.
Se fosse hoje, numa analogia, ao MMA, o Espírito não poderia ter usado da expressão "Nós lhes daremos um "harmlock", um "mata leão"?
Não passa disso gente, expressão de retórica.
Abraços,
Moura

Moura,
Particularmente tenho muitas reservas em relação a esta passagem bíblica.
Eu compartilho da mesma opinião que algumas obras psicografadas e outras  fruto de consulta aos registros akáshicos no sentido de que as coisas não aconteceram como está relatado na Bíblia.
Desnecessário me estender aqui pois não é objetivo do tópico.
A Bíblia está eivada de erros( sobre isso já discorri longamente em outro tópico) e este foi algum deles.
No mais, continuo achando esta passagem em desarmonia com o amor incondicional do Pai  mas reafirmo, esta é a forma como sinto a afirmação do ESE respeitando o direito de outros entenderem diferente.
Abraços
Susana

Rebelde Jesus foi, embora sereno, estava longe de se enquadrar na sociedade vigente.

Manso sim, mas firme, no caso dos Vendilhões do Templo, da acusação de hipócritas aos fariseus e em outros episódios agiu com firmeza, precisou ser duro, porém sem ódio.

Se Jesus não fosse firme e rebelde não teria cumprido metade da missão que lhe foi confiada.

Temos que pensar com que espécie de sociedade ele estava lidando. Não dava para ser o "bonzinho" e obediente.

Um abç
Hebe


PS: Fico impressionada como buscam agulha no palheiro para justificar erros morais nas atitudes de Jesus e dos Espíritos Superiores porque usaram este ou aquele termo.

Bom dia !!.
Comecemos pelo inicio de tudo ....
Alan kardec recebeu as revelações de quem ...tudo e preiso ser analizado de uma base solida "consolador "
Quem é o consoldaror epirito de luz ??
O espiritismo e uma doutrina , uma revelação não divina mas sim espiritual , trazendo as homens o que seria a melhor situação possivel ..posso errar pois terei milhares de chances de recuperar meue erros .
Fui espirita mesa branca Kardecista durante 15 anos , antes participei Umbanda 6 anos ...Via , ouvia , e sentia "espiritus"...
Minha pergunta é ....se aparecer outro espirito de Luz e falar sobre outras revelações que contradigam Kardec

Como fica

Paz ...minha indagação nao foi essa ....
Assim como Kardec apareceu 18 ceculos depois que Jesus promete o consoldaor , consoldaor este que desceu lá sobre os apostolos e mais centenas de pessoas ....
Ele aparecer com revelações , verdades e afirmações que coloca uma duvida cruel sobre a veracidade de tudo o que este espirito evoluido explica ..
Assim o que faria se aparece-se outro dizendo que Kardec esta errado