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  • Erros de Allan Kardec: por que é importante corrigi-los?

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Autor Tópico: Erros de Allan Kardec: por que é importante corrigi-los?  (Lida 30620 vezes)

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Offline Diegas

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Re: Erros de Allan Kardec: por que é importante corrigi-los?
« Responder #60 em: 30 de Janeiro de 2012, 09:20 »
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Citação de: psi em 27 de Janeiro de 2012, 21:46
'...eu assinalei dois erros científicos comprovados pela nossa ciência atual atribuídos ao espírito Galileu em A Gênese...'

Olá


Participei de tópicos sobre 'os erros de Kardec', e ninguem me convenceu de que tenham realmente ocorrido - não é cegueira e nem má vontade. Comentaram sobre a origem das luas de Marte e não há nada que contradiz o que fora enunciado, confundiram uma notinha de rodapé da Editora como se fora escrita por Kardec ou Galileu, e sobre a impossibilidade de um cometa (constituido de agua e gelo) atingir o nosso planeta - há noticias de asteroides que colidiram com a superficie terrestre.

Enfim, quais seriam esses dois erros ?



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Offline Zé Ninguém

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Re: Erros de Allan Kardec: por que é importante corrigi-los?
« Responder #61 em: 30 de Janeiro de 2012, 11:01 »
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Diegas,
Tem muito tempo que li a Gênese, na época também li vários artigos espíritas que apontavam inconsistências na obra A Gênese.
Estou de mudança, sem livros  e meio que na correria sem muito tempo para pesquisar os artigos na internet, mas o PSI , segundo um de seus comentários, já postou aqui no grupo algo nesse sentido, facilitando portanto o trabalho de busca.
Dê uma pesquisada no google que você encontrará vários artigos, alguns de contraditores do espiritismo , outros dos próprios espíritas.
Faz alguns anos que li os artigos então talvez seja interessante também pesquisar textos mais antigos.
No mais quanto à questão da lua em marte leia a citação abaixo por favor:
"  Contradição científica: Há luas em Marte?

NÃO: Quem afirmou isso foi o espírito do falecido cientista Galileu! – “O número e o estado dos satélites de cada planeta têm variado de acordo com as condições especiais em que eles se formaram. Alguns não deram origem a nenhum astro secundário, como se verifica com Mercúrio, Vênus e Marte (2)...”(A Gênese, cap 6. 26, FEB).

SIM: Porém, 15 anos depois....tiveram que acrescentar uma nota de rodapé nesse mesmo livro a respeito dessa questão 26: “(2) Nota da Editora: Em 1877, foram descobertos dois satélites de Marte: Fobos e Deimos.” (A Gênese, cap 6. 26,FEB).

Observação: Galileu Galilei quando estava vivo fez uso do telescópio e daqui mesmo da Terra conseguiu descobrir os satélites de Júpiter, montanhas e crateras na Lua e etc, porém, depois de falecido, fora corpo, lá no espaço não conseguiu ver as duas luas de Marte?! "

Na época estava fazendo um estudo sobre Marte e encontrei esta informação em um site que não me lembro e salvei no computador para estudo.
É única coisa que tenho à mãos sobre sua pergunta mas depois , caso não encontre nada, posso procurar alguns artigos e postar aqui.
Diegas, apenas para lembrar, isso em nada desmerece a doutrina, é apenas um chamado para nós.
Me preocupo muito quando em mundo onde tudo é realativo, inclusive "a verdade" vejo tentativas de dogmatizar a doutrina como se tudo o que estivesse ali fosse uma verdade incontesti.
Vivemos na ilusão da dualidade, nada, absolutamente nada, é uma verdade absoluta, nem mesmo a ciência, pois basta olhar para nossa história e ver quantas vezes nossos cientistas teveram que voltar atrás e mudar de idéia, derrubando conceitos tidos como verdade.
Por isso que não confio nem cegamente na doutrina, nem na ciência pois a mesma ciência que se encarregaria de ajustar eventuais equívocos na doutrina espírita, também é falha.
Devemos sim, na dúvida, ns socorrermos da ciência, pois naquele momento ela é "a verdade" mais segura, mas sempre tendo em mente, que até a ciência falha.
Em quem confiar então?
Razão por razão, a de todas nós é falha, inclusive a do mais conceituado cientista como já foi constatado inúmeras vezes ao longo da nossoa história.
Eu, prefiro crer que diante do nosso atraso estágio evolutivo, tudo o que aprendemos por mais perfeito que nos pareça será sempre uma pálida idéia "da verdade".
Mesmo a doutrina espírita ainda é para nós, crianças, uma alegoria afinal não se poderia pretender que seres como nós ainda imersos na ignorância tivéssemos a pretensão de descobrir as grandes verdades do universo.
Ainda estamos ouvindo a história da sementinha( que certamente é melhor do que a da cegonha) mas ainda nos falta muito para ter um conhecimento mais próximo da verdade.
A doutrina espírita é o mais avançado que poderíamos ter para a  época, mas devo afirmar,existe muito mais nos aguardando.
Somos seres multidmensionais vivenciando uma realidade bidimensional , que acham que levantaram "os véus" apenas com a doutrina espírita.
No máximo ela foi um  passo de infinitos que nos aguardam ela não é nem o meio nem o fim, apenas início de uma longa caminhada.
Abraços
Susana


« Última modificação: 30 de Janeiro de 2012, 11:14 by Susana Fernandes »
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Offline Mourarego

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Re: Erros de Allan Kardec: por que é importante corrigi-los?
« Responder #62 em: 30 de Janeiro de 2012, 13:03 »
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O comentário foi de Galilei, e não o podemos julgar um Espírito Superior, mas sim um Espírito que ainda investido de certa materialidade deu ao fato a razão de seu conhecimento.
por certo a susana nos brinda com um comentário inteligente e acertado.
abraços,
Moura

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Offline Danilo Henrique

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Re: Erros de Allan Kardec: por que é importante corrigi-los?
« Responder #63 em: 30 de Janeiro de 2012, 13:18 »
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Observação: Galileu Galilei quando estava vivo fez uso do telescópio e daqui mesmo da Terra conseguiu descobrir os satélites de Júpiter, montanhas e crateras na Lua e etc, porém, depois de falecido, fora corpo, lá no espaço não conseguiu ver as duas luas de Marte?! "

Suzana, isto em nada me espanta, posto que não é do fato de estarmos desencarnados que nos sobrevém todo o conhecimento e toda a liberdade de investigar tudo quanto seja do nosso interesse, muito menos a liberdade ir a qualquer lugar do espaço, se bem entendi o seu comentário.

Isso não muda o fundo do seu comentário, mas apenas creio que os Espíritos que supervisionaram a comunicação de Galilei lhe reservaram a liberdade de falar o que estava de acordo com o seu conhecimento, que ainda era mais atrasado, e deixaram ao homem o encargo de descobrir a verdade.



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Offline Diegas

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Re: Erros de Allan Kardec: por que é importante corrigi-los?
« Responder #64 em: 30 de Janeiro de 2012, 13:48 »
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Citação de: Susana Fernandes link=topic=40109.msg256180#msg256180
“O número e o estado dos satélites de cada planeta têm variado de acordo com as condições especiais em que eles se formaram. Alguns não deram origem a nenhum astro secundário, como se verifica com Mercúrio, Vênus e Marte (2)...”(A Gênese, cap 6. 26, FEB).

Olá


Suzana, atente bem: Não deram origem/formaram as luas, o que não significa afirmar a inexistencia das mesmas. Na realidade, as luas foram 'capturadas' por Mercurio, Venus e Marte - pela atração magnetica/gravitacional, as luas vagueavam 'perdidas' no espaço. Muito diferente se deu com a nossa Lua que se formou/originou a partir de transformações geologicas de nosso planeta, ou seja, num passado bem remoto, houve uma grande transformação planetária, com o desprendimento de uma parte, e a consequente formação da lua.

Percebe que são dois eventos totalmente diferentes - o da captura e o da formação tendo como protagonista o proprio planeta ?


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« Última modificação: 30 de Janeiro de 2012, 13:52 by Diegas »
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Offline Zé Ninguém

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Re: Erros de Allan Kardec: por que é importante corrigi-los?
« Responder #65 em: 30 de Janeiro de 2012, 21:06 »
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Olá Diegas,
A captura da lua por Marte ainda está no campo da especulação, é apenas uma de diversas teorias.
Lei por favor:
http://www.solarviews.com/portug/phobos.htm
"Alguns cientistas especulam que Fobos e a outra lua de Marte, Deimos, são asteróides capturados. No entanto, outros cientistas apontam evidências que contrariam esta teoria. Fobos mostra padrões estriados que são provavelmente fracturas causadas pelos impactos que provocaram as maiores crateras desta lua."
Mais:
http://www.estadao.com.br/noticias/vida,explosao-catastrofica-pode-ter-dado-origem-a-uma-das-luas-de-marte,612656,0.htm
"A origem das duas luas de Marte, Fobos e Deimos, é um antigo enigma para a ciência. Uma hipótese propõe que ambas seriam asteroides capturados pela gravidade marciana.
Outros cenários propõem que ambas as luas se formaram onde estão, por meio da aglomeração de material expelido do planeta após um grande impacto ou dos restos de uma lua destruída pela atração de Marte."

De qualquer forma, foi como te disse.
Assim que tiver me organizado, posto os artigos que li sobre as incoerências científicas da obra em questão para aprofundamento do estudo.
Tem muitos anos que li  e teria que procurar com calma mas me comprometo a enviar para o fórum todo o material que encontrar abordando esta matéria.
Abraços
Susana


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Offline Zé Ninguém

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Re: Erros de Allan Kardec: por que é importante corrigi-los?
« Responder #66 em: 30 de Janeiro de 2012, 21:10 »
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Olá Danilo,
Esta citação não é minha.
Também não me espanta, apenas colei o texto na íntegra.
Não me detive muito nesta parte final mas na resposta pois para mim o texto tem uma conotação um pouco jocosa e ( como disse não lembro a fonte) mas algo me diz que era de algum grupo contraditor da doutrina.
Abraços
Susana


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Offline psi

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Re: Erros de Allan Kardec: por que é importante corrigi-los?
« Responder #67 em: 31 de Janeiro de 2012, 02:20 »
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Olá amigos. Gostaria apenas de enfatizar que os erros existentes em a Gênese não devem ser atribuídos à Kardec , e sim à Galileu, espírito comunicante, mesmo que esses erros sejam advindos de suas teorias ou opiniões pessoais.

Seguem abaixo os erros:

1- As condições pelas quais se efetuou a desagregação da Lua lhe permitiram pouco afastar-se da Terra, e a constringeram a permanecer perpetuamente suspensa em seu céu, como uma figura ovóide cujas partes mais pesadas formavam a face interior voltada em direção à Terra, e cujas partes menos densas ocuparam o ponto mais alto, designando por este nome o lado oposto à Terra, que assim se conserva saliente, voltado para o céu.
Isto é o que causa o fato de que este astro conserve sempre a mesma face voltada para nós.     


Comentário de Kardec: Esta teoria da Lua explica, pela lei da gravitação, a razão pela qual esse astro apresenta sempre a mesma face voltada para a Terra. Seu centro de gravidade, em lugar de estar no centro da esfera, encontrando-se sobre um dos pontos de sua superfície, e por conseguinte, atraído em direção à Terra por uma força maior que as partes mais leves, a Lua produziria o efeito das figuras chamadas João-teimoso, que se levantam constantemente sob sua base... Embora seja racional e científica esta teoria, como ainda não pode ser verificada por qualquer observação direta, não pode ser aceita senão a título de hipótese, e como idéia que poderá servir de baliza para a ciência.   


Comentário do tradutor J. Herculano Pires: Fazem-se críticas indevidas à Kardec no tocante à Teoria da Lua. Mas este capítulo foi tirado de comunicações de Galileu dadas na Sociedade Parisiense de Estudos Espíritas através da psicografia de Camille Flamarion.
Kardec adverte tratar-se apenas de uma teoria que, embora com aspecto científico, ainda não fora confirmada. Registra-a por ser a única, na época, a dar uma possível explicação do fenômeno de rotação lunar... As comunicações mediúnicas, mormente sobre questões científicas, não podem ser aceitas sem comprovações. 



2- Quanto aos cometas...por sua natureza fluídica, hoje bem constatada, não é de se temer um choque violento; pois, no caso em que um deles encontrasse a Terra, seria esta que passaria através do cometa, como através de um nevoeiro.   


Esses equívocos apresentados por Galileu, cuja publicação na doutrina se deu pela permissão dos espíritos superiores, prova que estes também desconheciam tais fatos, pois não teria sentido se publicar nas obras doutrinárias aquilo que se sabia incorrer em um erro científico.
Isso prova que os espíritos superiores estavam longe de conhecer todas as leis do Universo, pois se assim fosse, seriam espíritos puros.   

   
Um abraço


PSI             
     

« Última modificação: 31 de Janeiro de 2012, 02:42 by psi »
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Offline Diegas

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Re: Erros de Allan Kardec: por que é importante corrigi-los?
« Responder #68 em: 31 de Janeiro de 2012, 09:26 »
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Citação de: Susana Fernandes em 30 de Janeiro de 2012, 21:06
A captura da lua por Marte ainda está no campo da especulação, é apenas uma de diversas teorias...'

Olá, Susana


Não importa se a captura da lua de Marte encontra-se no campo da especulação - isto é problema que um dia que a nossa Ciencia terá de resolver. O que tem que se levar em consideração é que em momento algum Galileu ignorou a existencia das luas dos planetas citados. Se examinar com atenção perceberá que a polêmica levantada encontra-se na colocação indevida do texto de rodapé da editora, aliás, sem qualquer necessidade ou justificativa. Os criticos, em sua maioria, se prendem a esse texto, que distoa completamente de todo o pensamento de Galileu.

Então, era sobre a captura desses satelites que ele se referia. Evento diverso do ocorrido com a formação/origem da nossa Lua. Revelações prematuras para os seculo XIX XX e XXI ?

Se toda revelação fosse depender do avanço cientifico dos encarnados a Espiritualidade estaria inerte, imobilizada, de mãos atadas.  Aliás, se a Espiritualidade tivesse tomado a decisão da não-revelação nem a Doutrina Espirita teria sido revelada.


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« Última modificação: 31 de Janeiro de 2012, 09:43 by Diegas »
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Offline Danilo Henrique

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Re: Erros de Allan Kardec: por que é importante corrigi-los?
« Responder #69 em: 31 de Janeiro de 2012, 09:53 »
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Citação de: Susana Fernandes em 30 de Janeiro de 2012, 21:10
Olá Danilo,
Esta citação não é minha.
Também não me espanta, apenas colei o texto na íntegra.
Não me detive muito nesta parte final mas na resposta pois para mim o texto tem uma conotação um pouco jocosa e ( como disse não lembro a fonte) mas algo me diz que era de algum grupo contraditor da doutrina.
Abraços
Susana

nesse caso, me desculpe  :-\

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Offline Danilo Henrique

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Re: Erros de Allan Kardec: por que é importante corrigi-los?
« Responder #70 em: 31 de Janeiro de 2012, 10:01 »
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psi

Citar
Isso prova que os espíritos superiores estavam longe de conhecer todas as leis do Universo, pois se assim fosse, seriam espíritos puros.

De acordo com O Livro dos Espíritos, os espíritos que estão na categoria "superiores" reúnem a ciência, a sabedoria e a bondade. Deveríamos imaginar que o conhecimento terrestre da astronomia atual é mais avançado que o conhecimento da espiritualidade no século XIX?

Me pareceu estranha essa afirmação, porque O Livro dos Espíritos, ditado pela falange de Espíritos Superiores, não discorre senão de explicações cabais das principais leis do universo.

« Última modificação: 31 de Janeiro de 2012, 10:04 by Danilo Henrique »
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Re: Erros de Allan Kardec: por que é importante corrigi-los?
« Responder #71 em: 31 de Janeiro de 2012, 10:11 »
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Olá, Psi

Citação de: psi em 31 de Janeiro de 2012, 02:20
Isto é o que causa o fato de que este astro conserve sempre a mesma face voltada para nós.

Em astrodinâmica, acoplamento de maré acontece quando uma face de um objeto astronômico sempre está voltada para um segundo outro objeto. Esse fenômeno acontece, por exemplo, no sistema Terra-Lua, em que a Lua tem uma face voltada permanentemente para a Terra. Visto da Terra, o satélite apresenta fases e exibe sempre a mesma face (situação designada como acoplamento de maré), fato que gerou inúmeras especulações a respeito do teórico lado escuro da Lua, que na verdade fica iluminado quando estamos no período chamado de Lua nova.



Não há erro: os comentarios de Kardec, Herculano e os cientistas não contradizem Galileu.


Citar
2- Quanto aos cometas...por sua natureza fluídica, hoje bem constatada, não é de se temer um choque violento; pois, no caso em que um deles encontrasse a Terra, seria esta que passaria através do cometa, como através de um nevoeiro.   

E quando ocorreu um choque violento de um cometa com a Terra, em que data eles se encontraram ?

Natureza fluidica = agua suja + gelo. Ou seja, o atrito atmosferico desacelaria a velocidade do cometa, desfragmentando-o, evitando, dessa forma, qualquer impacto violento com a superficie


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Re: Erros de Allan Kardec: por que é importante corrigi-los?
« Responder #72 em: 31 de Janeiro de 2012, 10:50 »
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Meus manos,
ao falarmos em Espíritos Superiores, e contrastarmos outras classes para com eles, devamos primeiro compreender que em se tratando de Espíritos Superiores e Espíritos Puros, que ambos estão sob a mesma ordem que é a  SEGUNDA ORDEM – ESPÍRITOS BONS.
Ora, então uns não estão longe dos outros posto que pertencem a uma mesma ordem, estão apenas em classes diferentes porque uma tem um fim especial enquanto a outra atende também, a casos fortuitos ou excepcionais como é o Caso dos Espíritos Superiores.
Enquanto o estudante de doutrina não tiver isso apascentado em sua mente,  ficará mais difícil não cometer erros que vemos comumente serem cometidos, mas sem conotação de haver neles algo mais que desconhecimento destas minudências.
Abraços,
Moura

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Offline LuizFrancisco

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Re: Erros de Allan Kardec: por que é importante corrigi-los?
« Responder #73 em: 31 de Janeiro de 2012, 11:07 »
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Citação de: Mourarego em 31 de Janeiro de 2012, 10:50
Meus manos,
ao falarmos em Espíritos Superiores, e contrastarmos outras classes para com eles, devamos primeiro compreender que em se tratando de Espíritos Superiores e Espíritos Puros, que ambos estão sob a mesma ordem que é a  SEGUNDA ORDEM – ESPÍRITOS BONS.
Ora, então uns não estão longe dos outros posto que pertencem a uma mesma ordem, estão apenas em classes diferentes porque uma tem um fim especial enquanto a outra atende também, a casos fortuitos ou excepcionais como é o Caso dos Espíritos Superiores.
Enquanto o estudante de doutrina não tiver isso apascentado em sua mente,  ficará mais difícil não cometer erros que vemos comumente serem cometidos, mas sem conotação de haver neles algo mais que desconhecimento destas minudências.
Abraços,
Moura

Olá a todos,

Olá Moura,

Talvez o amigo não atentou ao que escreveu:
Questão - 101.  TERCEIRA ORDEM ESPÍRITOS IMPERFEITOS.
Questão - 107 - SEGUNDA ORDEM ESPÍRITOS BONS.
Questão - 112 - PRIMEIRA ORDEM ESPÍRITOS PUROS.

Logo, não procede o que trouxe,
Abraços,




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Offline Mourarego

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Re: Erros de Allan Kardec: por que é importante corrigi-los?
« Responder #74 em: 31 de Janeiro de 2012, 11:19 »
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Mano Luiz, realmente cometi um erro ao colocar os Espíritos de Segunda Ordem na mesma classe dos Puros, que formam classe única.
A falta da revisão que sempre faço, me fez não ver este pecadilho antes da postagem.
Obrigado pela correção.
mas note que em sua postagem o amigo só nos fala em ordens de Espíritos e estas colocações apenas reforçam o erro que cometi antes já que os Superiores, pertencem à Classe dos Bons Espíritos, enquanto os Puros formam Classe e ordem distintas.
Abraços,
Moura

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