Forum Espirita

GERAL => O que é o espiritismo => Tópico iniciado por: Mario A. em 07 de Novembro de 2005, 16:48

Título: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: Mario A. em 07 de Novembro de 2005, 16:48
Ola a todos:
Ouvi,li e creio haver a ideia difundida que Chico Xavier seria a encarnaçao de Allan Kardec(uns dos "pedidos" que Allan tinha feito ao morrer seria reencarnar como medium),como se explica pela logica do espiritismo as imensas dificuldades que Chico sofreu durante a vida?Allan Kardec pautava por uma vida de elevaçao moral e melhoria,como poderia depois reencarnar e sofrer como sofreu?Que tinha a "pagar"?Que liçoes teria que aprender com o que sofreu?
Deus esteja convosco!
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: Joao Manuel Santos em 07 de Novembro de 2005, 20:25
E será que tem algum interesse em saber-se?

Cada reencarnação não é uma nova vida para cumprir mais uma tarefa na elevação do Espírito?

A que interessa saber se foi este ou aquele aquando em vida terrena anterioir?

Cumprimentos
JMS
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: Mario A. em 08 de Novembro de 2005, 10:45
Ola a todos:
Muito bem,concordo e aceito aquilo que escrevem mas...nao foi o que eu ouvi na ultima palestra da associaçao espirita que frequento.Aonde esta a "unidade" dos centros espiritas?Quais sao os requesitos para ser palestrante?
Lamento o facto de nao poder ser um menbro mais activo no centro onde estou pois ainda só ouvi e ainda nao pude tirar duvidas,tais como a deste topico...
Deus esteja convosco.
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: Mourarego em 08 de Novembro de 2005, 12:58
Mario e amigos,
observando os posts tracados aqui não pude deixar de escrever estas linhas para demonstrar que a tal unidade deve ter ficado nas classes de aritimética ou de matemática, porém nunca bateu as portas do movimento espírita, nem no Brasil nem em parte nenhuma. Não temos essa cultura, não nos fixamos nas obras básicas, aceitamos qualquer coisa que nos venha do mundo espiritual, encarnado ou não, basta que o palestrante seja famoso para que lhe confiemos nas palavras. A vista disso criamos uma contra-cultura do achismo piegas onde vivenciamos a enganação e o engodo e por vezes como os manos portugueses, pagamos 10, 15, 20 Euros para assistirmos palestras onde Kardec, o bom senso encarnado nem é citado, mas que onde ouvimos pérolas iguais a estas:
1- Depois de obtido o galardão da mais alta espiritualidade o espírito torna-se bi-sexual.
2- Ninguém ensina ninguém.(esta então é ótima, porque o palestrante nos diz com isso que Kardec e os espíritos no capítulo 1 itens 4 e 5 de A Gênese, dizem exatamente o contrário.)
3- Que se quisermos poderemos dar pases em nossos animais de estimação para os curarmos,(isso está em franco desacordo para com o princípio da semelhança).
4- Que possamos estudar Kardec mas que prefiramos estar de olhos abertos para o novo e verificarmos o que os Espíritos, hoje nos dizem para atualizarmos a codificação.
Poderia ficar aqui mais de hora fazendo citações que escutamos de palestrantes diversos aos quais não os nominamos por dever de ética.
Encerrando, digo da mitificação que fazemos nõs mesmos da água magnetizada. É comum ver-se as filas nas saídas das casas espíritas em Portugal, para que todos possam tomar da água magnetizada e mesmo o passe. meus amigos, qualquer um de nõs sabe que não há tal obrigatoriedade e que só devamos tomar ou o passe ou a água quando nos sentirmos precisando daqueles trabalhos.
Estes somos nó, não me digam que não. somos nós mesmos quem criamos estes monstros, posto que se estudássemos as obras básicas estaríamos em outro momento e com outras posturas.
Abraços,
Moura
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: Mario A. em 09 de Novembro de 2005, 11:52
Entao nao e verdade...?
Entao,na seara do senhor,onde abro o meu coraçao,onde exponho as minhas dores,as minhas alegrias,aonde baixo as minhas defesas,enfim,fragil e a descoberto ,arrisco me a ouvir inverdades,incorreçoes?
Mal e o meu de ser tao ingenuo!
Mas ha o que eu ouço e aquilo que eu sinto,no entanto,e melhor nao me expor em demasia,nao?
Mourarego,sinto o amargo das tuas palavras que so se adquirem na frequencia paralela á desilusao...
Que fazer,entao?Nao confiar e nao "guardar na gaveta" o filtro do juizo e analise,armas que julgava ganharem "po" nos centros.Outros o tinham usado antes,pensava...
Ingenuidade!Julgava haver uma ENORME responsabilidade,uma obrigaçao moral no momento que se sobe a um palanque e se auto intitula(ou se é escolhido) como orador.
Poderei ouvir coisas mais estranhas ainda?
Repito,o que fazer?Parecem vir,os problemas,de ordem burocratica e do nosso ego,vamos acabar por estragar tudo com a nossa imperfeiçao e inferioridade...Deus no ajude pois a humanidade desumaniza se a cada dia que passa...
Quid est veritas?
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: aruanda em 09 de Novembro de 2005, 12:17
Olá a todos.
Não me detive por muito tempo a ler os vossos posts mas, ainda assim, atrevo-me a perguntar qual o interesse de tal questão....se Xico é ou foi a encarnação de Kardec , se  foi um dos mediuns de Kardec, etc etc...pergunto-me :

_Será que isso é assim tão importante?
- Se existem palestrantes em centros espiritas menos correctos,não seria muito melhor tentar falar-lhes pessoalmente e colocar as questões que estar aqui atacar o  movimento?-

- Somos humanos...quer sejamos espiritas ou não, portanto sujeitos  a erros. Sei que em certas posições não se deviam fazer "certas" afirmações mas, isso é caso de "atacar" logo?

- Estudemos o Espiritismo e, ai vamos aprender e comprender quem somos e, uma das primeiras coisas que aprendemos é a TOLERÂNCIA.
- Desculpem mas não sinto tolerancia nesatas afirmações da mesma forma que compreendo que não gostem do que escrevi.
-De qualquer forma,não é com intenção de agredir ,apenas de discordância e, peço desculpas se interpretei erradao as vossas afirmações.

Mas, permitam que lhes diga que há tanta coisa bela no espiritismo que discutir quem é a reencarnação de quem ...é sumenos importância
Abraços
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: Mario A. em 09 de Novembro de 2005, 16:42
Ola a todos:
Anamar,a importancia que a questao tem traduz se apenas no teor e veracidade daquilo que se ouve num centro espirita.
O meu ataque foi querer ser esclarecido,apenas.Poderei perguntar pessoalmente ao orador/a em questao,claro,mas ainda nao tive oportunidade de frequentar o centro da maneira que queria.
Contam se com os dedos de uma mao as vezes que lá fui,vou "contradiar" aquilo que é dito por uns dos principais oradores do centro?Nao sera que a minha necessidade de esclarecimento ser mal entendida como foi por voce a pergunta sobre Chico Xavier?
Nao me interessa rigorosamente nada saber qual a encarnaçao de Chico,interessa me saber qual o criterio para se fazerem afirmaçoes como essa que apresentei,mais nada.
Utilizo este forum para esclarecimento de duvidas,mas fiquei com a sensaçao de ter feito uma pergunta incomoda,passei de ignorante a atacante...
Nao somos robos pois nao?Nao é preciso ser espirita para aprender certas qualidades mas se alguem aqui,mesmo aqueles que nao perdem muito tempo a ler(e ajudar) nas duvidas dos outros se "enfiassem" na minha pele o que fariam nesta situaçao?A sugestao de falar com a pessoa é correcta(ja expliquei porque nao o fiz) mas ha outras?Repito,nao sera um pouco a funçao deste e outros foruns?Nao sera a nossa obrigaçao reparar naquilo que esta mal(ou hipoteticamente menos bem) ou deveremos olhar para o lado e nao fazer perguntas?
O espiritismo é para mim a perspectiva mais correcta que consegui para racionalizar Deus,a vida e o universo.O meu objectivo e uma comunhao com a divindade,com o TODO,aperfeiçoamento, correçao dos erros e falhas e ajudar a tornar este mundo melhor.Nao ha areas "cinzentas" dogmas e tabus no espiritismo,pois nao?Espero que este topico nao se desenvolva muito mais pois esta a ficar pesado e pouco esclarecedor,ou seja,esta a ter o efeito contrario ao pretendido...
Deus esteja convosco!
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: Anamar em 09 de Novembro de 2005, 17:57
Olá Mário,

Dirigiste a tua resposta à minha pessoa, mas agradeço que corrijas, destas "lutas" não quero eu para mim, embora já tenha estado nelas.
O meu estado agora é só de mera espectadora, tenho estado um pouco desmotivada com certas atitudes que são tomadas e dirigidas a alguns irmãos que por aqui vão passando.
Não me quero desiludir com a doutrina, porque esta não tem culpa nenhuma.

Fiquem em paz e muita - mesmo muita - luz para todos,

Anamar
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: SB em 10 de Novembro de 2005, 15:13
Olá Mario A.

Antes de mais tudo de bom!

As suas perguntas são normalíssimas meu amigo, não tema em perguntar…
E parabéns pela sua coragem por as colocar aqui…
Muitos que visitam este site perdem por não terem essa coragem, pois que sempre poderiam se esclarecer.

Em primeiro seria importante que conseguisse fazer chegar-nos a fonte dessa informação, caso não a consiga tb não existe qq problema.

Faz uma pergunta bastante clara, eu apenas a vou reformular para todos a entendermos…

Como explica o espiritismo, quando concerne um médium elevado, sofrer tanto ou pq se põem a tamanhas provas, de pois de ter sido provado que numa vida anterior se fez dotado de boas acções?

Reencarnação tem um fim…As provas têm tem esse fim, que passo a citar:

Exercitar a inteligência,  tanto quanto a paciência e a resignação. 
Pode dar-se que um homem nasça em posição penosa e difícil, precisamente para se ver obrigado a procurar meios de vencer as dificuldades.
O mérito consiste em:sofrer, sem murmurar, as consequências dos males que lhe não seja possível evitar, em perseverar na luta, em se não desesperar, se não é bem-sucedido; 
nunca, porém, numa negligência que seria mais preguiça do que virtude.

Mas para se ter forças e compreender, sempre será preciso se esclarecer, por isso passo a citar agora Kardec:

As relações dos espíritos com os homens são constantes. Os bons espíritos nos
convidam ao bem, nos sustentam nas provas da vida e nos ajudam a suportá-las com coragem e resignação.

Os maus nos convidam ao mal: é para eles um prazer ver-nos sucumbir e cair no seu estado." — Allan Kardec, Introdução de O Livro dos Espíritos

 A influência dos Espíritos sobre os nossos pensamentos e as nossas acções é maior do que supomos, porque muito frequentemente são eles que nos dirigem, afirmam os espíritos superiores a Kardec no O Livro dos Espíritos.

Embora tenhamos dificuldade em admitir, essa influência sobre os acontecimentos da nossa vida é um facto. E ao contrário do que muitos pensam, não derroga as leis naturais e imutáveis do Criador, pois toda influenciação espiritual é decorrente do tipo de conduta mental que adoptamos.

Quanto ao modo como se processa essa interferência dos espíritos em nossas vidas, explica-nos o codificador:

Pensamos erradamente que a acção dos Espíritos só deve manifestar-se por fenómenos extraordinários, desejaríamos que viessem em nosso auxílio através de milagres, e sempre os representamos armados de uma varinha mágica. Mas não é assim, e eis porque a sua intervenção nos parece oculta e o que se faz pela sua prova nos parece inteiramente natural. Assim, por exemplo, eles provocarão o encontro de duas pessoas, o que parece dar-se por acaso, inspirarão a alguém o pensamento de passar por tal lugar, chamarão a atenção para determinado ponto, se isso pode conduzir ao resultado que desejam, de tal maneira que o homem, não julgando seguir senão os seus próprios impulsos, conserva sempre o seu livre-arbítrio.

Afinidades espirituais

Pela lei espiritual de simpatia vibratória (semelhante atrai semelhante) homens e
espíritos estabelecem sintonias e, consequentemente, grupos afins. Os bons espíritos simpatizam com os homens de bem, ou suscetíveis de se melhorar. Os espíritos inferiores, com os homens viciosos ou que podem viciar-se. Daí seu apego, resultante da semelhança de sensações, dizem os espíritos superiores a Kardec.

E complementam:

Os bons espíritos fazem todo o bem que podem e se sentem felizes com
as vossas alegrias. Eles se afligem com os vossos males, quando não os suportais com resignação, porque então esses males não vos dão resultados, pois procedeis como o doente que rejeita o remédio amargo destinado a curá-lo.

Voz da consciência

A voz da consciência é o meio pelo qual os espíritos amigos nos intuem para que tomemos a melhor decisão, ou façamos a melhor escolha.

Porém, diante de muitas situações, raramente respondemos a estes apelos que visam o nosso bem.

Constantemente repelimos esse auxílio provindo da Providência Divina e cedemos aos nossos impulsos inferiores. Daí a razão de nosso sofrimento.

Sobre este sublime intercâmbio inconsciente entre os homens terrenos e os seres espirituais, referiu-se Kardec:

Os espíritos protectores nos ajudam com os seus conselhos, através da voz da consciência, que fazem falar em nosso íntimo, mas como nem sempre lhes damos a necessária importância, oferecem-nos outros mais directos, servindo-se das pessoas que nos cercam, afirma o codificador. E adverte salutarmente: que cada um examine as diversas circunstâncias, felizes ou infelizes, de sua vida, e verá que em muitas ocasiões recebeu conselhos que nem sempre aproveitou, e que lhe teriam poupado muitos dissabores se os houvesse escutado. Evangelho Segundo o Espiritismo.

Chico Xavier, foi e é tão grande pq ele conseguiu suportar todas as suas condições a que se submeteu, sem qq lamuria, conseguiu ultrapassar todas as suas provas, soube escutar...
Quem conseguirá tão grande feito? Allan Kardec na sua vida, não teria tamanha força, ele não era medium, não ouvia, não via…usou outros mediuns para obter as informações, como ferramenta...se-lo é uma enorme carga na responsabilidade!

E qq um pode se submter a este pedido!


Bem hajam

Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: Mourarego em 10 de Novembro de 2005, 18:40
Susaninha,
permita-me discordar de sua última proposição no post colocado.
"Allan Kardec na sua vida, não teria tamanha força, ele não era medium, não ouvia, não via…usou outros mediuns para obter as informações, como ferramenta...se-lo é uma enorme carga na responsabilidade!"

ao que me conste, quem ouviu Zéfiro bater na parede, para avisã-lo de erro forte numa das páginas já escritas, foi Kardec, logo ele escutava sim. O que ele não tinha era mediunidade ostensiva, quer dizer não escrevia, não emprestava a fala a outro espírito.
Ora, essa condição seria de menor trabalho de que para aquele que escuita, vê, fala e sente? Qual o objeto de convicção e crédito que teria Kardec? Chico tinha tudo o que ele não tinha, mesmo assim os Espíritos alguns anos antes, escolhiam a Kardec, por que? Exatamente por causa da moral ilibada. Foi este o tcham, que fez com que a Espiritualidade de Escol, se utilizasse do noso maninho. Se de um lado ele não tinha a ferramenta ostiosiva, tinha uma consciência lúcida, uma razão esclarecida, uma técnica e uma coragem inabaláveis. Não podemos relacionar Chico com Kardec, embora brasileiro, reconheço a impropiedade dessa comparação. Embora veja no Chico um trabalhador exemplar.
Abraços,
Moura
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: Mourarego em 10 de Novembro de 2005, 18:50
Meu mano querido, Mario,
A Casa Espírita é somente o local físico onde se encontram para estudo e trabalho os profitentes da doutrina. Não é nem pode ser confundida com seara alguma e justo por sua função, a transmissão, divulgação e trabalho espírita. Sendo assim onde estaria tal seara? Exatamente, no imo de nossas consciências, ao lado do conhecimento de Deus, junto as causas morais que nos impelem ao trabalho de reforma ou nos encostam nos muros da inatividade improfícua. Somos nós quem fazemos a seara ser de Luz ou de trevas. lembrando o Espírito: " Não creais em todos os Espíritos, observai, antes se os espíritos procedem de Deus". Assim João nos mostrava que as mazelas podem e fazem com que muitos que se autodenominem expositores, só tenham o dom da oratória, utilizando-o para a divulgação de inverdades, e achismos. Vemos muito disso sim, nas Casas Espíritas. É uma pena, mas é a pura verdade. Porém há esplêndido método para discernir e nos faz\er separadores do joio ao trigo: o Estudo doutrinário, este se feito de acordo com o método kardeciano, surte o efeito de preparar-nos para o trabalho sem que caiamos nas armadilhas da falácia despropositada, da invencionice calhorda e da mentira vil.
Abraços,
Moura
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: Mario A. em 10 de Novembro de 2005, 19:35
Ola a todos:
Na ultima palestra que assisti,no centro espirita que frequento(Grupo Espirita Batuira),a palestra acabou justamente com essa afirmaçao que partilhei com voces.O tema foi uma personalidade do espiritismo em Portugal,Fernando de Lacerda,autor do livro "Pais da Luz".Foi bastante interessante,os primordios do espiritismo em portugal,o contexto social e politico da epoca,muito interessante mesmo!Por curiosidade,nessa epoca a literatura espirita era exportada para o Brasil de Portugal,repare se!Foi usado para tal um projector com tela ,um computador e um programa de powerpoint(creio),nao sei quem foi o autor/a,nao sei como é preparado o tema ou topico.Apenas assisti a palestras,recebi passe e com vergonha vos digo que ainda nao contribui com um saco de arroz ou 1 kg de batatas para a sopa fraterna,distribuida pelos sem abrigo,numerosos nesta metropole sofisticada e evoluida que é a capital do nosso pais,membro da democratica e humanista europa...

Tambem se falou de Chico Xavier e da sua...possivel encarnaçao de Allan Kardec.
Acho que deviamos entao "esquecer" essa especifícidade e passarmos ao geral.
Mourarego falou,alias,completou a essencia da pergunta:deveremos tomar como verdade tudo aquilo que ouvimos numa palestra?Podera ser nos entregue como um conceito estabelecido a opiniao de um grupo ou pessoa?
Susana Bernardo,antes de mais obrigado a ti e ao Mario pelo apoio,principalmente pelo interesse(mas isso é outra conversa ;)),escreveste que tive coragem...nao dei por nada,so queria ser esclarecido.Nao acham a questao da veracidade daquilo que ouvimos nas palestras algo importante?È claro que todos somos imperfeitos mas a responsabilidade que a Susana fala é enorme,a nossa e a de todos os espiritas.
Alguem que tenha uma vida social e moralmente evoluida no caminho do bem e do aperfeiçoamento podera ter uma encarnaçao de dores e sofrimento,é a depuraçao,verdade?
E há quem escolha essa via...dizes tu que tenho coragem,eu?
Nao "lhes" chego aos calcanhares,Susana...
Nao seria conveniente um topico sobre a estrutura dos centros espiritas,ou seja,a sua organizaçao ao nivel da elaboraçao de palestras,como sao elaboradas,se existe alguma participaçao com mediuns que recebam mensagens de entidades superiores,etc...
Cada caso é um caso,cada centro e diferente do outro mas nao faço ideia como funciona este "departamento",esta vertente da doutrina.
Nao sejamos espectadores de algo que diz respeito a todos nos e obrigado por me aturarem,amigos!
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: SB em 10 de Novembro de 2005, 21:05
Moura, meu mano que eu estimo  :)

Mas eu não comparei...

Mas Moura, nunca te esqueças, que o esclarecimento não pode seer feito de igual forma para todos...
Eu estou de acordo com todo o teu primeiro texto e nos outros aqui colocados, mas apenas pq sei, pq existem semelhanças  ;)....se tivesse lido o teu primeiro texto, deixado aqui, há dois anos atrás, não teria entedido nada....

Apenas falei de reencarnação, o ultimo paragrafo que escrevi apenas quiz demonstrar que a motivação de um reencarnação somente compete a cada espirito, que nós escolhemos, e premeditamos, toda e qq difculdade que venhamos passar aqui, para nos depurarmos, e falei de força, essa força em que o Chico teve quando viu mundos bizarros...não falo da força da informação, da verdade deixada pelo grande Mestre Kardec!

Sabes tão bem quanto eu de que força falo, não é facil ser-se medium!

Um forte abraço meu mano...

Tenho saudades de "discutir" assuntos, ctg por aqui  ;D
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: Mourarego em 11 de Novembro de 2005, 13:37
Beleza!
Agora todos sabem maninha, e era isso que eu gostaria de que você tivesse explicado, por iso o meu toque no post anterior.
bjão,
Moura
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: M em 22 de Dezembro de 2005, 13:53
Voltando ao princípio da conversa, lembrei-me de que há muito boa gente que acha que Kardec reencarnou como Chico Xavier. São opiniões pessoais, como esta de Carlos A. Baccelli, publicada no Portal do Espírito:

http://www.espirito.org.br/portal/artigos/diversos/chico/porque-creio.html

Abraço,

Mário
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: Vanessamzes em 11 de Outubro de 2009, 01:20
Caros amigos,
Sobre o tema, se Chico Xavier foi ou não Kardec reencarnado, serve tão-só para especulações que, de utilidade prática, nada acrescenta. Saber sobre algo apenas por curiosidade, não tem razão de ser. Se fosse importante para nós sabermos se Chico Xavier foi Kardec reencarnado, creio que o próprio Chico, por caridade, nos teria revelado. Se nada nos disse, é porque tal assunto é irrelevante para nosso progresso. Tanto Kardec quanto Chico Xavier, foram embaixadores do Evangelho que Cristo nos legou. Cada um a seu tempo, através dos recursos e instrumentos de que foram dotados pela Providência, para tanto. Podem ser o mesmo espírito e podem não sê-lo. O importante é a obra de cada um. O exemplo de amor que nos legaram. No entanto, se quiserem refletir sobre o assunto, há duas leituras que sugiro: "Kardec na Intimidade", de Roque Jacintho; e, "Os Luminares Tchecos", de Rochester. Ambos falam de Kardec. Um abraço fraternal a todos.
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: Aldebaran em 11 de Outubro de 2009, 02:31
Eu também acho, mas é que especular é gostoso  ;)  (brincadeira)
Penso que, se fosse para nós importante saber quem fomos em vidas pregressas, ou quem foi fulano ou sicrano, não precisaríamos ter tolhida a nossa memória perispiritual pelo corpo de carne. Se não lembramos, é para o nosso próprio bem.
Porque, não é pelo fruto que se reconhece a árvore?? é como no tópico do Hitler reencarnado. Sabemos exatamente o que foi ele em vidas pregressas, pelos atos que ele praticou em sua última estadia no planeta, assim como sabemos quem fomos, pelo que somos hoje, e tiramos a conclusão de que não fomos lá grande coisa...

abçs,

Renato






Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: MongeShaolin em 12 de Outubro de 2009, 04:47
Saudações irmãos

Francisco Candido Xavier, não foi Allan Kardec,
e pelo que sei, afirmou que Osvaldo Polidoro
era Kardec reencarnado!!!
Quando Osvaldo Polidoro foi a casa de Xico,
este pediu para q Polidoro fizesse a oração,
Polidoro falou que a casa era de Xico, mas
ele disse:
Não sou eu quem peço, mas é ordem dos céus!
 Deus pague!
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: jcezars em 17 de Outubro de 2009, 19:00
Saudações,

O Chico em sua penultima encarnação foi Danton na revolução francesa, por isso a saúde frágil e os problemas, agora seja o Chico ou seja o Hitler, não podemos julgar ninguém por uma encarnação, todos tivemos várias, erramos em muitas, acertamos em tantas outras, nesse processo evolutivo aprendemos e crescemos espiritualmente, como para aprender a andar de bicicleta todos caímos aqui ou ali, assim é a evolução espiritual, podemos ter certeza de uma única coisa, os grandes vultos da história são sempre espíritos evoluídos, não são dadas a um espírito pequeno grandes condições como a condução de uma nação, mas como diz o dito popular, quanto maior o tamanho, maior a queda, quando um espírito grande se compromete e perde a encarnação, o estrago é imenso e entra para a história, mas já dizia Buda que ninguém é totalmente bom ou mau, todos temos o bem e o mal dentro de nós e cada um cultiva o que quer, acertando ou não a próxima oportunidade é sem lembrança da encarnação anterior para não atrapalhar a nova etapa. Vale lembrar o caso de Judas que mais tarde encarnou como Joana D’Arc.
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: marcus.vp em 05 de Dezembro de 2009, 13:30
Caro JCEZARS.

          Desculpe, mas na penúltima encarnação quem foi Danton foi o confrade César Burnier. Isto está relatado no excelente livro do Hermínio C. Miranda e Luciano dos Anjos: “Eu sou Camille Demoullins”, com experiências de regressão com o próprio Luciano onde se constata ter sido este o revolucionário Camille Demoullins. Todos deveríamos ler este livro, pois é profundo, bem pesquisado e fundamentado. Neste mesmo livro é relatado que Chico Xavier, nesta época da revolução francesa (séc 18, sua penúltima encarnação antes de ser Chico Xavier) foi uma moça, chamada Jeanne d’Arencourt. Esta informação está conforme relatado por Arnaldo Rocha no livro “Chico: Diálogos e Recordações” - UEM, na página 161, onde está registrada a sua reencarnação como  Jeanne d, Arencourt e Emmanuel como Jean Jaques Turville. O confrade Anderson F.Santos, em outro fórum sobre a questão, esclareceu estes pontos, conforme artigo anexo “A verdade sobre a questão de Chico Xavier ser Allan Kardec”.  Um abraço para todos do Fórum.
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: marcus.vp em 05 de Dezembro de 2009, 13:47
  Caros confrades, esta questão é por demais polêmica. Certamente é melhor nos preocuparmos com nossa reforma íntima e com a prática da caridade. Porém, a todo o momento alguém joga essa afirmação nas conversas entre espiritistas. Que fazer? Tentar juntar elementos vários para tentar refletir a respeito.  Tudo o que se encontra nas colocações acima serve de base. Existem dois outros fatores: 1º: Em entrevista com Chico Xavier, o confrade R.A. Ranieri (registrada em seu livro “Chico Xavier, o Santo de nossos dias”) cogitou que Chico, por sua sabedoria e santidade, poderia ter sido Francisco de Assis ou Sócrates, ao que Chico retrucou que não, visto ser esta a sua primeira encarnação masculina (“No Templo do Sexo”, página 67, Ed. Eco). Vem no mesmo sentido do livro que enfoca recordações do confrade Arnaldo Rocha, de BH-MG, (marido da Meimei) intitulado “Chico Xavier: Diálogos e Recordações” – UEM. Neste livro, em diálogos entre o Arnaldo Rocha (ainda residente em BH-MG) e o autor, surgem fatos históricos, envolvendo a família espiritual de Chico (a qual Arnaldo pertence) onde ele aparece sempre como personagem encarnada feminina, desde a época das pitonisas na Grécia, passando pela encarnação como Flávia, filha de Publius Lentulus (cap.11; pág.: 138, 140 e 141) e outras, todas femininas. 2º: Conforme o confrade Paulo Neto, em artigo a respeito, o Espírito Kardec se manifestou várias vezes no século 20, quando Chico Xavier já estava encarnado. Ele afirma que se alguém provar que em todas essas vezes Chico estava adormecido em sua casa poder-se-ia pensar ser o mesmo Espírito. Enfim, tudo leva a crer que são dois grandes missionários, porém, dois Espíritos diferentes.
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: MongeShaolin em 03 de Janeiro de 2010, 23:56
Saudações,
Irmão Marcus, segundo informações, também
tenho em mente que Chico foi Danton, e se checarmos a vida
dos dois, veremos que tem muito sentido.
Quanto a reencarnação de Kardec, peço para que leiam o livro
Evangelho Eterno e Orações Prodigiosas, e tirem suas próprias conclusões!

Abraços.
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: alexh em 28 de Novembro de 2010, 16:47
Pessoal, vejamos este trecho de um diálogo entre Kardec e o Espírito Verdade:
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Espírito Verdade: - Prossegue em teu caminho sem temor; ele está juncado de espinhos, mas eu te afirmo que terás grandes satisfações, antes de voltares para junto de nós “por um pouco”.
Kardec — Que queres dizer por essas palavras: “por um pouco”?
Espírito Verdade — Não permanecerás longo tempo entre nós. Terás que volver à Terra para concluir a tua missão, que não podes terminar nesta existência. Se fosse possível, absolutamente não sairias daí; mas, é preciso que se cumpra a lei da Natureza. Ausentar-te-ás por alguns anos e, quando voltares, será em condições que te permitam trabalhar desde cedo. Entretanto, há trabalhos que convém os acabes antes de partires; por isso, dar-te-emos o tempo que for necessário a concluí-los.

NOTA de Kardec — Calculando aproximadamente a duração dos trabalhos que ainda tenho de fazer e levando em conta o tempo da minha ausência e os anos da infância e da juventude, até à idade em que um homem pode desempenhar no mundo um papel, a minha volta deverá ser forçosamente no fim deste século ou no princípio do outro.

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Entre os motivos apresentados por diversas pessoas e espíritos, que levam a acreditar que Kardec reencarnou como Chico, achei o seguinte argumento do Bacceli muito sensato:

Se Chico não foi a reencarnação do Codificador, conclui-se naturalmente que ele não reencarnou e que, portanto, o Espírito Verdade se enganou no que lhe disse, o que - convenhamos - colocaria em questão a sua condição espiritual.

Se a espiritualidade superior tivesse mudado de planos - o que é inconcebível, depois de anunciá-los -, porque o grande silêncio de Allan Kardec, através da maior antena psíquica do século: Chico Xavier?

Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: Mourarego em 29 de Novembro de 2010, 15:59
Alexh,
mano, trazer Carlos Baccelli como referência é trazer maçã podre  para a cesta de maçãs perfeitas.
O próprio chico sempre desmentiu essa afirmação boba e desvinculada da doutrina.
Já é tempo de pensarmos melhor e deixarmos de querer deificar o Chico.
Abração,
Moura
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: alexh em 29 de Novembro de 2010, 21:48
Responda Moura:
O Espírito Verdade se enganou?

Qual o problema com o Bacelli, senão o preconceito?
Qual são as bases de seus argumentos para classificar o Bacceli como maça podre?
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: Mourarego em 30 de Novembro de 2010, 13:23
Parece-me mano Alexh, que o amigo realmente não conhece a história do Baccelli.
antes um bom médium, e hoje apenas um falastrão que usa seu conhecimento pra engodar a tudo e a todos.
Baccelli não tem, senão entre os que gostam de modismos ou que acreditem em qualquer coisa, alguma aceitação.
A coisa é tão séria que antes amigo íntimo do Chico, depois, não tinha do chico nem a resposta a seus emails ou cartas.
Se antes andara junto como chico, depois, o próprio ?Chico nem o receber o fazia em sua casa.
Mas o ignorante doutrinário, ávido por novas coisas, acredita piamente no que ele ainda fala.
Na verdade não há nenhuma consideração a ser feita por seu enlace entre o Espírito A Verdade e Baccelli. O primeiro é Espírito Puro, e o segundo um Espírito imperfeito tal como você ou eu, mas com uma agravante, mente, engoda e inventa, patrocinando um distanciamento da doutrina aos que lhe dão atenção às palavras.
Portanto não há preconceito algum, apenas verdade amigo e só se pode mensurar coisas da mesma espécie, e até mesmo você sabe que o Espírito A Verdade não é da mesma natureza que Baccelli.
Abraços,
Moura
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: alexh em 01 de Dezembro de 2010, 12:31
Citação de: Mourarego
antes amigo íntimo do Chico, depois, não tinha do chico nem a resposta a seus emails ou cartas.
Se antes andara junto como chico, depois, o próprio ?Chico nem o receber o fazia em sua casa.
A partir de que momento aconteceu essa restrição / em que ano ou epoca?
Como voce tomou conhecimento do ocorrido?
Abracos
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: LuizFrancisco em 01 de Dezembro de 2010, 12:58
Caro JCEZARS.

          Desculpe, mas na penúltima encarnação quem foi Danton foi o confrade César Burnier. Isto está relatado no excelente livro do Hermínio C. Miranda e Luciano dos Anjos: “Eu sou Camille Demoullins”, com experiências de regressão com o próprio Luciano onde se constata ter sido este o revolucionário Camille Demoullins. Todos deveríamos ler este livro, pois é profundo, bem pesquisado e fundamentado. Neste mesmo livro é relatado que Chico Xavier, nesta época da revolução francesa (séc 18, sua penúltima encarnação antes de ser Chico Xavier) foi uma moça, chamada Jeanne d’Arencourt. Esta informação está conforme relatado por Arnaldo Rocha no livro “Chico: Diálogos e Recordações” - UEM, na página 161, onde está registrada a sua reencarnação como  Jeanne d, Arencourt e Emmanuel como Jean Jaques Turville. O confrade Anderson F.Santos, em outro fórum sobre a questão, esclareceu estes pontos, conforme artigo anexo “A verdade sobre a questão de Chico Xavier ser Allan Kardec”.  Um abraço para todos do Fórum.

Olá a todos,
E esta elucidação vem corroborar em outra:
   Olá a todos,
     Mas este livro "Na próxima dimensão", traz muitas discrepâncias, não sei se o "espírito Dr. Inácio", utilizou o médium , se o médium que utilizou o "espírito", ou se os dois numa verdadeira simbiose se utilizaram para trazerem afirmativas fora do contexto da DE, informando ser Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?     -- Em um livro do Sr. Ranieri intitulado: Chico Xavier o santo de nossos dias, publicado em 1973 e nesta data o Sr.Chico Xavier de posse plena de saúde, relatar que a informação que o Sr,Chico Xavier lhe transmite ser esta a sua primeira encarnação em corpo masculino. Como poderia então ser Kardec?
     Abraços
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: alexh em 01 de Dezembro de 2010, 13:17
Bom dia Luiz Francisco e a todos que estão lendo...

Apesar de eu ter citado um argumento do Baccelli, não é minha intenção discutir sobre as afirmações de Baccelli, Ranieri, Dr Inacio, Hermínio Miranda, Luciano dos Anjos, nem do próprio Chico sobre o assunto.

Estou analisando as afirmações do Espírito Verdade e do próprio Kardec, autoridades por unanimidade.
Espírito Verdade:
"Não permanecerás longo tempo entre nós. Terás que volver à Terra para concluir a tua missão, que não podes terminar nesta existência. Se fosse possível, absolutamente não sairias daí; mas, é preciso que se cumpra a lei da Natureza. Ausentar-te-ás por alguns anos e, quando voltares, será em condições que te permitam trabalhar desde cedo.
Kardec:
"Calculando aproximadamente a duração dos trabalhos que ainda tenho de fazer e levando em conta o tempo da minha ausência e os anos da infância e da juventude, até à idade em que um homem pode desempenhar no mundo um papel, a minha volta deverá ser forçosamente no fim deste século ou no princípio do outro."

Se Kardec não voltou, devemos admitir que os dois se enganaram?
Se Kardec voltou, quem ele foi? Quais foram os frutos de sua missão?
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: Mourarego em 01 de Dezembro de 2010, 13:25
Amigo Alexh,
Kardec quando fala  apenas apresenta uma estimativa, ou seja uma hipótese.
Não se vê ali nenhuma afirmação.
Volto a repetir, o próprio Chico afirmou na TV que não seria reencarnação de Allan Kardec e mesmo em um livro ele também repete a afirmação.
Logo, toda e qualquer bobagem que se diga é apenas o que é: bobagem.
Para referendar minha afirmação, esclareço que, a obra básica nos diz que nenhum Espírito retrograda.
Kardec foi um homem vibrante, de palavras claras e que não se furtava a debater nem mesmo com os Espíritos.
Chico foi o seu oposto, sempre fugia de debates e discussões. Há uma carrada de textos onde Herculano Pires, ou mesmo sua esposa, ou Carlos Imbassahy, demonstram essa impropriedade nas afirmações sem base de que chico seja ou tenha sido reencarnação de Kardec.
Abraços,
Moura
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: alexh em 01 de Dezembro de 2010, 14:10
Citação de: Mourarego
Kardec quando fala apenas apresenta uma estimativa, ou seja uma hipótese.
Não se vê ali nenhuma afirmação.
"minha volta deverá ser forçosamente no fim deste século ou no princípio do outro."
Pode-se ver aqui uma afirmação.
O Espírito Verdade também fez uma afirmação. Vale reler com mais cautela.
Citação de: Mourarego
Volto a repetir, o próprio Chico afirmou na TV que não seria reencarnação de Allan Kardec e mesmo em um livro ele também repete a afirmação.
Existem versoes que dizem que ele não queria tornar isso público.
Mas Volto a repetir, minha intenção é analisar as palavras de Kardec e Espirito Verdade registradas no seculo XIX e não de pessoas encarnadas recentemente.
Citação de: Mourarego
Logo, toda e qualquer bobagem que se diga é apenas o que é: bobagem. Para referendar minha afirmação, esclareço que, a obra básica nos diz que nenhum Espírito retrograda..
Está afirmando que para Kardec voltar em Chico, estaria regredindo?
Afirma também que o espírito de um senhor poderoso e inteligente regride quando retorna como escravo humilde ou indigente para resgatar seus débitos?
Afirma que Jesus regrediu ao descer como homem para ser humilhado e cumprir sua missão?
Citação de: Mourarego
Kardec foi um homem vibrante, de palavras claras e que não se furtava a debater nem mesmo com os Espíritos.
Chico foi o seu oposto, sempre fugia de debates e discussões.
Não é o que vejo. Chico Xavier respondia a toda e qualquer pergunta, de vários assuntos diferentes... Sua cultura era imensamente vasta. Tinha na ponta da lingua todo o evangelho e toda a DE. Mas: Mais importante do que ter na ponta da língua, ele as praticava a todo momento. Exemplificou, por exemplo, como ninguém, estas máximas: "Todo aquele, pois, que se humilhar e se fizer pequeno como este menino, será o maior no reino dos Céus." (ESE Cap VII)
Citação de: Mourarego
Há uma carrada de textos onde Herculano Pires, ou mesmo sua esposa, ou Carlos Imbassahy, demonstram essa impropriedade nas afirmações sem base de que chico seja ou tenha sido reencarnação de Kardec..
Eu teria argumentos a favor das afirmações para citar também... Argumentos meus e de outras personalidades, mas fugiria do principal. Como eu disse, a intenção é analisar as palavras de Kardec e do Verdade.
Abraços,
Alexandre
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: Mourarego em 01 de Dezembro de 2010, 15:10
Alexh, meu mano,
Vou colar da mesma obra todo o papo de kardec já que o amigo recorta apenas o que lhe interessa.
Também eu não vou colocar muito do que está ao começo do papo já que não diz respeito a questão que trazes ok?
Apenas vou indicar que esta conversa está ao  final de "obras postumas" no item meu retorno.
"Prossegui o caminho sem medo, e se ele está semeado de
espinhos, asseguro-te que terás grandes satisfações antes de
retornares "por um pouco" entre nós.
Perg. – Que entendeis por essas palavras "por um pouco"?
Resp. – Não ficarás muito tempo entre nós; é necessário que retornes para terminar a tua missão, que não pode ser rematada nesta existência. Se isso fosse possível, não te irias daí de modo algum, mas é preciso suportar a lei da Natureza.
Estarás ausente durante alguns anos e, quando voltares, isso será em condições que te permitirão trabalhar cedo. No entanto, há trabalhos que é útil que termines antes de partir; é porque te deixaremos o tempo necessário para acabá-los."

"Nota. – Supondo aproximadamente a duração dos trabalhos que me restam a fazer, e tendo em conta o tempo de minha ausência e os anos da infância e da juventude, até a idade que um homem pode desempenhar um papel no mundo, isso nos leva, forçosamente, ao fim deste século ou ao começo do outro."
Digo eu: Alex, como você mesmo vê, esta grafado por obra minha em outra cor, para destacar. Trata-se de uma suposição, não de afirmação. é você quem diz que é afirmação aquilo que não passa de conjectura, de hipótese meu amigo.
Quanto as suas perguntas a esta eu respondo: sim Chico reencarnar com kardec seria para o último uma retrogradação.
Já que a doutrina explica que nada que o Espírito tenha adquirido por esforço próprio ele perde no intervalo entre as encarnações.
Logo, Kardec foi pedagogo, laureado por mais de duas vezes ela Academia Real de Arras;
Chico nem mesmo o ginásio tinha.
Kardec sempre foi um homem de posições firmes;
Chico sempre saiu pela tangente, nem mesmo se defender quis quando foi atacado  como autor de adulterações. Foi necessário a defesa de Herculano Pires e de Carlos Imbassahy para que se conhecesse a história.
Acredito que o amigo nem disso sabia já que não tocou no assunto. entretanto há livro que trás essa história completa.
Kardec foi autor de inúmeras obras fora dos textos doutrinários;
Chico nunca escreveu nada de seu e ele mesmo afirma isso  no programa de TV Pinga Fogo.
Kardec sempre usou de coragem e palavras claras;
Chico, no dizer de Herculano Pires, de sua esposa e filha, foi homem pusilânime.
Essas poucas colocações que faço retratam a não veracidade de suas alegações quanto a ser Chico reencarnação de Kardec.
As outras perguntas que o amigo faz são de sua própria argumentação e não foram relatadas por este seu amigo, logo, cabe a você mesmo respondê-las.
Amigo Alex, se o Chico já afirmara que não foi, fie-se no que ele disse não "no disse me disse".
Só para finalizar: Se Chico foi kardec reencarnado, por qual razão não fez nas suas obras posicográficas o que o próprio codificador afirmara em via ser essencial, ou seja, passar tudo pelo método CUEE?
Afinal, foram os Espíritos Superiores os que lhe passaram este método.
Abraços,
Moura
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: alexh em 02 de Dezembro de 2010, 12:42
Citação de: Moura
Vou colar da mesma obra todo o papo de kardec já que o amigo recorta apenas o que lhe interessa
Postei o dialogo mais completo, conforme está registrado no histórico da mensagem #22.
Citação de: Moura
Nota. – Supondo aproximadamente a duração dos trabalhos que me restam a fazer, e tendo em conta o tempo de minha ausência e os anos da infância e da juventude, até a idade que um homem pode desempenhar um papel no mundo, isso nos leva, forçosamente, ao fim deste século ou ao começo do outro."
Digo eu: Alex, como você mesmo vê, esta grafado por obra minha em outra cor, para destacar. Trata-se de uma suposição, não de afirmação. é você quem diz que é afirmação aquilo que não passa de conjectura, de hipótese meu amigo.

Ele supos aproximadamente a duração dos trabalhos restantes a fazer. Isso só duraria enquanto ele estivesse encarnado. Se ele supusesse o tempo que ficaria desencarnado, ele teria errado em suas contas em mais de 100 anos.
O Espírito Verdade também disse "alguns anos", e não "alguns séculos".
Citação de: Moura
Quanto as suas perguntas a esta eu respondo: sim Chico reencarnar com kardec seria para o último uma retrogradação.
Já que a doutrina explica que nada que o Espírito tenha adquirido por esforço próprio ele perde no intervalo entre as encarnações.
Logo, Kardec foi pedagogo, laureado por mais de duas vezes ela Academia Real de Arras;
Chico nem mesmo o ginásio tinha.

Percebe o que acaba de afirmar mano Moura? O que são diplomas e títulos terrenos diante da espiritualidade... A própria DE diz isso. Sua afirmação apenas corrobora que se o Chico tinha o conhecimento e a cultura que tinha, sem sequer ter passado pelo ginásio, então essa bagagem é espiritual, vinda de outras vidas.
Citação de: Moura
Kardec sempre foi um homem de posições firmes;
Chico sempre saiu pela tangente, nem mesmo se defender quis quando foi atacado como autor de adulterações. Foi necessário a defesa de Herculano Pires e de Carlos Imbassahy para que se conhecesse a história.
Acredito que o amigo nem disso sabia já que não tocou no assunto. entretanto há livro que trás essa história completa.

Francamente Moura... Como cristão voce deve saber que Jesus não quis se defender das acusações que o levaram à cruz... e que Jesus também não tinha diplomas ou títulos terrenos. Não vejo clareza nos argumentos que defende...
Citação de: Moura
Kardec foi autor de inúmeras obras fora dos textos doutrinários;
Chico nunca escreveu nada de seu e ele mesmo afirma isso no programa de TV Pinga Fogo.
Não conheço nenhuma obra fora do tema doutrinário publicada por Kardec depois de 1857, quando sua missão com o Espiritismo foi efetivada. Não é absurdo pensar que, a partir daí, Kardec aplicou todos os seus esforços nesta missão espírita, deixando outras atividades de lado. Kardec ouviu falar sobre os fenomenos espiritas pela primeira vez quando já tinha 50 anos. A partir daí mudou o pseudonimo, separando as publicações de Kardec das de Rivail. Não conheço nenhuma obra espírita de Rivail e nenhuma obra pedagógica de Kardec. Segundo suas teorias, Kardec teria retrocedido antes mesmo de desencarnar.
Rivail teve toda uma vida antes do espiritismo... Chico, por sua vez, começou sua missão com o espiritismo, através da psicografia, desde que era menor de idade. Outras atividades paralelas, como publicar textos fora da doutrina, cursar universidades, etc tomariam o tempo dedicado ao espiritismo, o desviariam de sua missão como médium e nada acrescentariam ao Espiritismo, no caso do Chico... Nem piano, que ele gostava, teve tempo de estudar nem praticar, apesar de ter ganhado um piano de presente.
Citação de: Moura
Kardec sempre usou de coragem e palavras claras;
Chico, no dizer de Herculano Pires, de sua esposa e filha, foi homem pusilânime.
Essas poucas colocações que faço retratam a não veracidade de suas alegações quanto a ser Chico reencarnação de Kardec.
Poxa, se um homem que dedicou a sua vida ao próximo e à divulgação da DE é um covarde, então fica dificil continuar a conversa.... Se Herculano e familia pensam mesmo da forma que voce expos, então isso mostraria que conviver com alguém não significa necessariamente conhecer essa pessoa de fato.
Abrir mão de suas posses e deixa seu lar e seus familiares para seguir seus ideais não é atitude de uma pessoa covarde, muito menos de uma pessoa de personalidade fraca. É atitude de uma pessoa com firmeza em suas convicções.
Ao mesmo tempo, é a aplicação de 2 máximas do evangelho:
1 - Quando Jesus disse que aquele que quisesse ser o seu discípulo deveria negar a si mesmo e seguí-lo constantemente (ESE CAP XXIV)
2 - Todo aquele que por amor ao meu nome deixar sua casa, seus irmãos, irmãs, pai e mãe, mulher, filhos e suas terras, receberá o cêntuplo e terá como herança a vida eterna (ESE CAP XXIII)
As atitudes do Chico Xavier valem mais que palavras, mano Moura...
Citação de: Moura
As outras perguntas que o amigo faz são de sua própria argumentação e não foram relatadas por este seu amigo, logo, cabe a você mesmo respondê-las.

ok
Citação de: Moura
Amigo Alex, se o Chico já afirmara que não foi, fie-se no que ele disse não "no disse me disse".
Uma biografia é feita a partir de relatos de pessoas próximas também.
Citação de: Moura
Só para finalizar: Se Chico foi kardec reencarnado, por qual razão não fez nas suas obras posicográficas o que o próprio codificador afirmara em via ser essencial, ou seja, passar tudo pelo método CUEE?
Afinal, foram os Espíritos Superiores os que lhe passaram este método.
O papel de Kardec na DE não foi de médium. Não foram os médiuns que aplicaram o método.
Pelo que sei, ninguém documentou uma análise séria das obras de Chico Xavier aplicando o método e deixando tudo registrado. Cabe a nós fazermos isso. Para documentar a obra inteira seria necessário dedicar-se exclusivamente a isso, como fez Kardec, e abandonar outras atividades.
Mas com um livro ou outro, cada um pode fazer por si mesmo.
Sobre a "pequenez" do Chico Xavier, quem vai te responder é o próprio Allan Kardec:      
"O Espiritismo vem confirmar os ensinamentos exemplificando-os e mostrando-nos que os grandes no mundo dos Espíritos são os que foram pequenos na Terra" (Allan Kardec / ESE CAP VII)
Abracos   
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: Silvio Matos em 02 de Dezembro de 2010, 12:59
Amigos,.....

Aí vai meu "pitaco" no debate. Uma análise que vai muito além da curiosidade em saber se Chico foi Kardec.

Fonte: http://www.ofrancopaladino.pro.br/mat43.htm


Abração!

CHICO XAVIER NÃO É ALLAN KARDEC REENCARNADO

Foi o que declarou, com muita propriedade, a educadora Dora Incontri, como se pode ler no jornal espírita "Abertura", Santos/SP, edição julho/2003, pág. 5. Vejamos então alguns trechos do que ela disse:

"Que Chico Xavier seja a reencarnação de Kardec não seria uma hipótese a ser discutida, porque se trata de um absurdo tão sem fundamento que deveria chocar o bom senso de qualquer um. Mas, já que se trata de uma afirmação na pena de alguns escritores e médiuns atuantes no movimento (à frente Marlene Nobre) não podemos deixar de analisá-la".

E prossegue: "Poderia escrever muitas páginas com todos os pontos de total dissemelhança entre a personalidade de Kardec e a de Chico..." E, depois de um arrazoado de argumentos fortes e poderosos, ela diz: "É preciso reconhecer a superioridade de Kardec, coisa que tanto Emmanuel, quanto Chico, sempre reconheceram. Certo dia, disse Emmanuel a Chico - e esta é uma passagem conhecida de todos - que, se ele Emmanuel, deixasse Jesus ou Kardec, o pupilo deveria deixá-lo. Ora, o guia de Chico se submetia a Kardec, como é então que Kardec poderia ser seu tutelado?"...

- E aqui abro um parêntesis, para dizer o seguinte: Chico Xavier não fez o que seu guia mandou que fizesse, quando este, no livro "O Consolador" se mostrou contrário à evocação dos Espíritos, ao declarar, enfaticamente: - Não somos dos que aconselham a evocação em hipótese nenhuma", coisa que Kardec nunca disse, muito pelo contrário (O Livro dos Médiuns, cap. XXV). Diante desse pronunciamento, Chico preferiu ficar com Emmanuel, e chegou mesmo ao absurdo de declarar que "o telefone só toca de lá (do Além) para cá (mundo espírita na Terra)". E nunca protestou contra a declaração do ex-jesuíta. - Fecha parêntesis.

Prosseguindo, vale a pena destacar o último item do pronunciamento da profa. Dora Incontri, em que ela nos mostra "o que está por trás dessa idéia" maluca de que Chico foi a reencarnação do Mestre lionês. Diz ela: "Tudo isso poderia não passar de uma discussão vazia, simples questão de opinião, sem maiores conseqüências. Mas, vejo graves problemas nessa polêmica e só por isso meti-me a falar no assunto. Afirmar que Chico é a reencarnação de Kardec é submeter Kardec ao Chico... Logicamente, pela lei da evolução, o mais recente é o mais evoluído, e, portanto, vai mais adiante do que o anterior ". E, à pergunta "O que se esconde por trás dessa idéia subliminar, implícita na tese de um ser a reencarnação do outro?" Ela mesma responde: " É que abandonamos, ou pelo menos, desvalorizamos, os critérios de racionalidade, de objetividade, de cientificidade, além dos aspectos pedagógicos e da linguagem clara e democrática de Kardec, com todo seu pensamento de vanguarda - para valorizarmos mais a linguagem melíflua (muitas vezes piegas) de Chico, o espiritismo visto predominantemente como religião e os aspectos conservadores tanto do pensamento do médium quando de Emmanuel.

A tese de que Chico seria a reencarnação de Kardec desqualifica Kardec e exalta indevidamente o Chico, colocando-o num pedestal de idolatria que nenhum ser humano deve ocupar. E isto está bem situado nos rumos que o movimento espírita brasileiro tem tomado: trata-se de um movimento que exalta personalidades mediúnicas (...) preferindo o emocionalismo à racionalidade, o igrejismo ao debate filosófico e científico.
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: Mourarego em 02 de Dezembro de 2010, 13:54
Só para dar mais transparência ao que já tinha escrito antes vou colocar trecho da última entrevista da esposa de Herculano Pires que os amigos poderão encontrar na íntegra  nesse link: http://www.fundacaoherculanopires.org.br/mariavirginia/ultimaentrevista

"Mas essa é a saída de todos os incompetentes que não estudam, ou dos maus-intencionados que usam a doutrina em benefício próprio, chamar os que apontam os erros de serem perturbados.
Virgínia – Com o Herculano foi a mesma coisa. Quantas vezes ele criticou a FEB? Como represália seus livros até hoje não entram lá. Foi assim também com o episódio da adulteração do O evangelho segundo o espiritismo, feito pela FEESP. Deus que me perdoe, já vi homem moleirão, mas igual ao Chico Xavier, estou para ver. Gosto muito dele, é nosso amigo, é muito bom, mas é muito mole. O pau comendo (risos) e ele não tomava nenhuma atitude. Ele ligava para casa apavorado e o Herculano dizia: "Mas Chico, você tem que assumir a defesa do Evangelho." Um dia nós fomos em uma festa num centro espírita, chegando lá estavam todos os que adulteraram O evangelho segundo o espiritismo. Eu sentei no meio deles e disse: "Que bom encontrar por aqui os adulteradores das obras básicas." (risos)"
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: alexh em 02 de Dezembro de 2010, 21:26
Isso não mostra transparencia nenhuma. Você apenas reproduziu o depoimento de uma pessoa reclamando da vida, falando mal de instituições e pessoas, e com (risos) no meio, o que denota ironia...
Eu também poderia colocar aqui o depoimento de alguém elogiando o Chico, existem centenas.
Os argumentos não foram discutidos, as idéias não foram discutidas. Apenas pessoas foram criticadas, o que viola uma regra básica do fórum, isso está virando um festival de ataques pessoais.

Atitudes valem mais do que palavras. Chico Xavier não falou, não perdeu tempo com intrigas. Apenas agiu, trabalhou muito e por isso já foi consagrado o maior médium do século, o maior divulgador da DE. Deixou sua marca na humanidade e nunca será esquecido. Já é fato, não tem como mudar.
Tentaram desmoralizar o Cristo e não conseguiram.
Tentaram desmoralizar Kardec e não conseguiram.
Agora estão tentando desmoralizar Chico Xavier, mas é inútil. É perda de tempo e não vão conseguir.
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: Meiga em 02 de Dezembro de 2010, 23:30
Pessoal, vejamos este trecho de um diálogo entre Kardec e o Espírito Verdade:
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Espírito Verdade: - Prossegue em teu caminho sem temor; ele está juncado de espinhos, mas eu te afirmo que terás grandes satisfações, antes de voltares para junto de nós “por um pouco”.
Kardec — Que queres dizer por essas palavras: “por um pouco”?
Espírito Verdade — Não permanecerás longo tempo entre nós. Terás que volver à Terra para concluir a tua missão, que não podes terminar nesta existência. Se fosse possível, absolutamente não sairias daí; mas, é preciso que se cumpra a lei da Natureza. Ausentar-te-ás por alguns anos e, quando voltares, será em condições que te permitam trabalhar desde cedo. Entretanto, há trabalhos que convém os acabes antes de partires; por isso, dar-te-emos o tempo que for necessário a concluí-los.

NOTA de Kardec — Calculando aproximadamente a duração dos trabalhos que ainda tenho de fazer e levando em conta o tempo da minha ausência e os anos da infância e da juventude, até à idade em que um homem pode desempenhar no mundo um papel, a minha volta deverá ser forçosamente no fim deste século ou no princípio do outro.

---------------------------------------------------------------------------------------
Entre os motivos apresentados por diversas pessoas e espíritos, que levam a acreditar que Kardec reencarnou como Chico, achei o seguinte argumento do Bacceli muito sensato:

Se Chico não foi a reencarnação do Codificador, conclui-se naturalmente que ele não reencarnou e que, portanto, o Espírito Verdade se enganou no que lhe disse, o que - convenhamos - colocaria em questão a sua condição espiritual.

Se a espiritualidade superior tivesse mudado de planos - o que é inconcebível, depois de anunciá-los -, porque o grande silêncio de Allan Kardec, através da maior antena psíquica do século: Chico Xavier?


Irmão Alexh,
O que o Espírito da Verdade quis informar para Kardec? Houve equívoco?
Deus te abençoe,
Meiga
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: alexh em 16 de Dezembro de 2010, 13:18
Ola Meiga, tudo bem?
O Espírito Verdade disse que Kardec não ficaria muito tempo entre os desencarnados. Ainda especificou que ficaria lá por alguns anos, e que quando reencarnasse, trabalharia com o Espiritismo desde cedo.
Kardec calculou aproximadamente seu retorno no início do século XX.

Chico nasceu nesta época e começou a trabalhar com o Espiritismo quando era menor de idade (desde cedo).
Reconhecendo o valor das obras psicografadas pelo Chico, o exemplo vivo do evangelho pela sua pessoa e a responsabilidade moral de seu espírito, a suposição de ser reencarnação de Kardec não deveria causar tanta repulsa.

Eu sei que isso seria mera curiosidade, o que importa são as obras, etc...

Mas por outro lado, esta hipótese derrubaria a tese de alguns espíritas que não aceitam o conteúdo da obra de Chico como algo importante, e que nada vêem em sua pessoa senão a "inferioridade moral" e suas "falhas". Estariam atacando o próprio Kardec, literalmente.

Respondendo sua pergunta, Meiga: Na minha opinião, não houve equívoco.

Veja, querida Meiga, que não há idolatria ao Chico, apenas reconhecimento, principalmente à obra, mais do que à pessoa.
Sua história é um livro aberto, está disponível em biografias e documentários, e sua obra está disponível para ser estudada e confrontada com a Doutrina Espírita codificada por Kardec, independente de um ser ou não reencarnação do outro.

Um abraço,
Alexandre

Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: Mourarego em 16 de Dezembro de 2010, 13:27
E não houve mesmo mano Alex, pode ter certeza!
O Espírito A Verdde, não disse, "tu reencarnarás como chico", ou será que disse?
Também não deu o nome de quem seria a reencarnação de Kardec, disse?
Logo não há nada que se possa dizer como indício e mesmo o Chico por tres vezes e duas delas pela TV negou este fato.
Abraços,
Moura
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: alexh em 16 de Dezembro de 2010, 21:33
Citação de: Moura
...Chico por tres vezes e duas delas pela TV negou este fato.
Ele não negou nem confirmou. Apenas disse que os espíritos nada lhe informaram sobre o assunto.
Citação de: Moura
O Espírito A Verdde, não disse, "tu reencarnarás como chico", ou será que disse?
Também não deu o nome de quem seria a reencarnação de Kardec, disse?
É claro que não, mano Moura... Isso foi só uma dedução minha... Ainda que eu tenha partido das palavras do Kardec e do Verdade, foi só uma dedução minha...
Se você acredita que Kardec voltou em outra personalidade, diga quem voce acha que ele foi ou é, qual a obra deixada e os motivos que levaram voce a crer nisso.
Se voce acredita que Kardec ainda não voltou, diga em alto e bom tom: "Eu acredito que Kardec se enganou ao supor que voltaria no fim do século XIX ou no inicio do século XX"
Abraços,
Alexandre.
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: Mourarego em 16 de Dezembro de 2010, 21:43
kardec, mano alex,
fez apenas uma estimativa, logo uma suposição como você mesmo  diz, sendo assim dar-se a esta um sentido de realidade presente seria muito pouco sensato mano, já que  em se sabendo que moralmente ninguém regride ou retrograda, analisando-se a figura do codificador,  em contraposição para com a figura do nosso Chico haveríamos de anotar muitas discrepâncias.
Chico, sempre que foi instado a se defender de algumas acusações, calou-se e preferiu ao silêncio, kardec levou aos tribunais o bispo de Argel no episódio do Auto de barcelona.
Seu maior defensor em vida foi o mestre Herculano, que dele dizia ser uma pessoa pusilânime. Quero crer que de kardec, Herculano Pires nunca disse semelhante coisa, ao contrário, sempre o mostrou como um ser que lutava por seus ideais e não fugia a qualquer debate.
Poderia seguir analisando essas discrepâncias, mas se não o faço é que não vejo importância nesse tipo de conversa, o que interessa, como o amigo mesmo ressalta são as obras e nisso Chico, mesmo sem ter a outorga do CUEE  trouxe, pelos ditados de tantos Espíritos, muita coisa que se tem de ver com olhos de ver.
Abração,
Moura
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: alexh em 16 de Dezembro de 2010, 22:55
Ele fez uma estimativa tendo uma idéia como base. Se ele se enganou na idéia-base, a estimativa será errada.
É mais de um século de atraso... Por que o hesito em dizer que Kardec errou na estimativa?

Discordo de voce... Não é insensato perceber que um calculo aproximado não seja tão aproximado assim.
Abracos
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: Mourarego em 17 de Dezembro de 2010, 14:06
Mas o que se dá mano Alex, é justamente o contrário. Note que se quer fazer do comentário uma verdade e que esta verdade já está cumprida, senão ninguém estaria a querer afirmar que Chico foi reencarnação de kardec.
Abração,
Moura
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: alexh em 17 de Dezembro de 2010, 16:25
Não entendi, mano Moura...
Abraços
Alexandre
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: Mourarego em 17 de Dezembro de 2010, 16:56
É que você dissera mano Alex: "Não é insensato perceber que um calculo aproximado não seja tão aproximado assim."
E então eu respondi: Mas é que que se dá, amigo alex.
Abraços,
Moura

Ler mais: http://www.forumespirita.net/fe/o-que-e-o-espiritismo/chico-xavier-reencarnacao-de-allan-kardec/msg175936/?topicseen#msg175936#ixzz18OB0BMuK

Não entendi, mano Moura...
Abraços
Alexandre
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: alexh em 17 de Dezembro de 2010, 19:28
"Sentia que não tinha tempo a perder e não perdi; nem em visitas inúteis, nem em cerimônias estéreis. Foi a obra de minha vida. Dei-lhe todo o meu tempo, sacrifiquei-lhe o meu repouso, a minha saúde, porque diante de mim o futuro estava escrito em letras irrecusáveis."

De quem são estas palavras?
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: Haga em 17 de Dezembro de 2010, 20:29
Os equívocos dos espíritos que fazem revelações de encarnações passadas de este ou daquele são tão grandes que não merecem o mínimo de crédito. Discutir se chico foi ou nao encarnaçao de outra personalidade conhecida ou não acaba por ser pura perda de tempo e energia
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: Lucazan em 18 de Dezembro de 2010, 00:50
Não há nada de util em procurar saber sobre isto.
Mas se compararmos as obras dos dois, enquanto um codificou a Doutrina Espírita o outro a mistificou.

Abraços
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: new em 18 de Dezembro de 2010, 14:04
O Espirito Verdad, em comunicação, publicada em "Obras Póstumas" diz que na nova reencarnação, que não se demoraria, Kardec teria condições de trabalhar desde cedo.

Ninguem pode afirmar que é Chico, mas dizer que é impossível, é no mínimo incoerente.

Parece que ignoram que a reencarnação é praticamente uma vida nova, e que o ambiente muda a pesonalidade. Então não cabe dizer que Chico não tem a personalidade de Kardec.
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: Mourarego em 18 de Dezembro de 2010, 15:27
New, a personalidade é um atributo do Espírito.
ela não muda ao sabor das encarnações, pode progredir segundo progridam o intelecto e a moral daquele Espírito mas mudar em seus pontos básicos não.
Assim um Espírito como Kardec, claro, límpido, que não fugia ás questões ou querelas, não poderia "reencarnar"  em outra existência na carne, como alguém que ficasse calado, não se defendesse, não promove-se atos para retirar de circulação uma obra, que fora adulterada.
Chico teve duas obras adulteradas pela FEB, qual a sua ação?
Abraços,
Moura
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: new em 18 de Dezembro de 2010, 17:06
Compreendo Moura, por isso que disse que ninguém pode afirmar. Mas não dá pra negar que a coincidência da comunicação com a mediunidade aflorada na infância de chico.

Sem dúvidas a personalidade é do Espírito.
Mas não necessariamente relfete em sua totalidade na nova vestimenta carnal.

 218 – b) Deve então haver uma grande conexão entre duas existências sucessivas?

 — Nem sempre tão grande como podias pensar, porque as posições são quase sempre muito diferentes, e no intervalo de ambas o Espírito pode progredir. (Ver item 216.)

 Além da influência do meio. Kardec nasceu entre magistrados. Já Chico nasceu na probreza.


Mas tem algo, que se for verídico, acaba com a hipótese de Kardec ser Chico, conhece a comunicação do Espírito Kardec teria dado no Brasil? Não posso dar outros detalhes porque não me recordo
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: Mourarego em 18 de Dezembro de 2010, 17:20
Mano New,
não há nenhuma fonte autorizada a dizer real qualquer comunicação que tenha Kardec dado via outro médium no Brasil.
Na verdade há na RE uma comunicação que Kardec a recebeu, e a seu tempo  de terras brasileiras, mas de pessoa encarnada e não de Espírito.
Na verdade vale o escrito, que nem no jogo do bicho: "melhor jogar-se fora nove verdades a dar-se crédito a uma mentira".
Abração,
Moura
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: alexh em 19 de Dezembro de 2010, 15:37
Citação de: Haga
Os equívocos dos espíritos que fazem revelações de encarnações passadas de este ou daquele são tão grandes que não merecem o mínimo de crédito. Discutir se chico foi ou nao encarnaçao de outra personalidade conhecida ou não acaba por ser pura perda de tempo e energia
Boa Tarde Haga,
Discutir se um foi reencarnação do outro, pelo simples fato de discutir o fato, acaba por ser perda de tempo, sob certa ótica. Concordo com você.

Mas neste caso, estamos levantando outros pontos que também entram na discussão, como: É perda de tempo ler a obra de Chico Xavier? Chico Xavier é mistificador? Quando Kardec supos que voltaria no fim do século XIX ou no inicio do XX, foi só um calculo aproximado, que poderia sem problemas ser arredondado para "fim do séc XX ou início do séc XXI ou XXII"?

Veja, eu não estou mais discutindo se um é encarnação do outro. Estou discutindo os argumentos que usaram para justificar uma das respostas.
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: alexh em 19 de Dezembro de 2010, 15:42
Citação de: lucazan
Não há nada de util em procurar saber sobre isto.
Mas se compararmos as obras dos dois, enquanto um codificou a Doutrina Espírita o outro a mistificou.

Olá Lucazan,
Por favor, explique o que o levou a pensar assim.
Como estamos em um fórum espírita, convém agirmos conforme Kardec, explicando os fatos com argumentos transparentes e mostrando evidências... Defender uma posição - principalmente uma acusação - sem seguir esses preceitos, torna-se um ato irresponsável.
Abraços,
Alexandre
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: alexh em 19 de Dezembro de 2010, 15:52
Citação de: new
Ninguem pode afirmar que é Chico, mas dizer que é impossível, é no mínimo incoerente.
Pois é, New...
Dizer que é um fato é possível não é mesmo que afirmar o fato. Ou seja, não significa dar a palavra final ou encerrar a questão.
Porém, dizer que um fato é impossível, significa excluir qualquer possibilidade, e encerrar a questão.
É realmente uma afirmação muito pretensiosa. Aí sim tem incoerência.
Muito pertinente o seu comentário, amigo New.
Abraços,
Alexandre
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: LuizFrancisco em 19 de Dezembro de 2010, 17:18
Mas se compararmos as obras dos dois, enquanto um codificou a Doutrina Espírita o outro a mistificou.

Abraços

Olá a todos,
Sr. Lucazan, "mistificou"?(sic)  - mistificar = burlar, enganar, ludibriar.
Por favor, me mostre uma passagem em que o Sr. Chico Xavier, enganou, ludibriou, burlou, mistificou a doutrina?
Pois esta é uma acusação grave e que é merecedor de provas.
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: Lucazan em 19 de Dezembro de 2010, 19:29
Caros amigos,

mistificar
mis.ti.fi.car
(fr mystifier) vtd 1 Abusar da credulidade de: Mistificar ingênuos. 2 Burlar, embair, enganar, lograr, ludibriar: "...muito desconfiado de que o mistificaram grosseiramente" (Monteiro Lobato).

Ainda continuo acredintando que é um abuso da credulidade de ingênuos.

Quem tem olhos que vejam, quem tem ouvidos que ouçam.

4ª As contradições, mesmo aparentes, podem lançar dúvidas no Espíritos de algumas pessoas. Que meio de verificação se pode ter, para conhecer a verdade?
"Para se discernir do erro a verdade, preciso se faz que as respostas sejam aprofundadas e meditadas longa e seriamente. E um estudo completo a fazer-se. Para isso, é necessário tempo, como para estudar todas as coisas.
"Estudai, comparai, aprofundai. Incessantemente vos dizemos que o conhecimento da verdade só a esse preço se obtém. Como quereríeis chegar à verdade, quando tudo interpretais segundo as vossas idéias acanhadas, que, no entanto, tomais por grandes idéias? Longe, porém, não está o dia em que o ensino dos Espíritos será por toda parte uniforme, assim nas minúcias, como nos pontos principais. A missão deles é destruir o erro, mas isso não se pode efetuar senão gradativamente."

Não duvido da mediunidade do Chico e nem dos relatos das experiêcias evidenciadas pelos espíritos que se comunicavam com ele, mas, ao analisar com razão que a D.E. nos dá, podemos entender o que esta mal compreendido e mal explicado por eles.
Tudo que eles relatam, para eles é a mais pura realidade, pois vivenciam esta realidade de espíritos humanizados. Demoram-se nesse processo até que readquiram o seu conhecimento de si mesmo, aí as suas visões se abrem e eles acordam para a realidade espiritual.
Essa realidade que eles relatam, existe apenas para espíritos em processo de pertubação e não pode ser o nosso objetivo de vida, somos espíritos em evolução e uma vez que adotamos essa D.E. temos a dever de nos intruirmos e objetivarmos um retorno consciente ao nosso verdadeiro mundo, que é o espiritual. Devemos ter a intenção de fazer todo bem possível e com a instrução adquirida nos tornarmos espíritos errantes sem passar pela pertubação.
Não acredito que o Chico tinha a intenção de mistificar a D.E., mas sua mediunidade e as suas crenças acabaram contribuiu para isso.
Este é o meu entendimento e é só estudar a bibliografia do Chico com cuidado e dentro da razão que vc verá quem realmente foi Chico, mas se vc procurar o maravilhoso, o milagroso ou o divino, vc irá achar.

Abraços
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: Mourarego em 19 de Dezembro de 2010, 20:01
Alex,
o debate tem de ficar apenas noq ue o tópico quer saber mano, esticar o tema sem abrir outro tópico além de atrapalhar a compreensão de todos, desarruma o foco da discussão.
Novamente você usa dessa coisa feia de falar as coisas que lhe venham a cabeça mas sem pensar bastante antes.
Qual o título do tópico?
Este: "Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?", logo este o tema, só este.
O seguimento foi você quem o pensou mas para tal abra outro tópico.
É assim que se trabalha neste Fórum ou será que você esqueceu?
Abraços,
Moura
Citação de: Haga
Os equívocos dos espíritos que fazem revelações de encarnações passadas de este ou daquele são tão grandes que não merecem o mínimo de crédito. Discutir se chico foi ou nao encarnaçao de outra personalidade conhecida ou não acaba por ser pura perda de tempo e energia
Boa Tarde Haga,
Discutir se um foi reencarnação do outro, pelo simples fato de discutir o fato, acaba por ser perda de tempo, sob certa ótica. Concordo com você.

Mas neste caso, estamos levantando outros pontos que também entram na discussão, como: É perda de tempo ler a obra de Chico Xavier? Chico Xavier é mistificador? Quando Kardec supos que voltaria no fim do século XIX ou no inicio do XX, foi só um calculo aproximado, que poderia sem problemas ser arredondado para "fim do séc XX ou início do séc XXI ou XXII"?

Veja, eu não estou mais discutindo se um é encarnação do outro. Estou discutindo os argumentos que usaram para justificar uma das respostas.
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: LuizFrancisco em 20 de Dezembro de 2010, 00:23
Olá a todos,
Devo expressar primeiro, o meu entendimento de que o médium F.C. Xavier, não ser a reencarnação do Sr. Allan Kardec. Conforme post#27.

Mas, após a postagem do Sr. Lucazan, fugindo do tema e denegrindo a imagem e a pessoa do Sr. F.C. Xavier, sem prova e desorientado, cito abaixo:

Olá Sr. Lucazan,
A sua resposta está contraditória, e vamos conduzir conforme o seu entendimento:
1º: Se Sr. Não duvida da mediunidade e dos relatos dos Espíritos, logo, não há mistificação.
2º: Se tudo que eles (Espíritos através da mediunidade do Sr. Chico Xavier) relatam, é a mais pura realidade, pois vivenciam esta realidade de espíritos humanizados, logo, não há mistificação.
3º: Se, temos que fazer todo o bem possível, o Sr. Chico Xavier o fê-lo com grande altruísmo, logo, não há mistificação.
4º: O Sr. fala: não acreditar, que o Sr. Chico Xavier não tinha intenção de mistificar, e não prova onde há esta mistificação.
5º: E novamente traz um entendimento que ao estudar a bibliografia com cuidado? ??? (sic!).

O Sr. pode ter se equivocado com a palavra, e era melhor o senhor se desculpar, do que dar estas respostas.
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: Lucazan em 20 de Dezembro de 2010, 01:23
Caro Luiz,
Se você tem afinidade com o espiritismo que é praticado, estudado e ensinado no denominado movimento espírita. Tudo bem, não tenho nada contra, a Doutrina que eu prático não proibe nada, eu até vou em igrejas católicas e evangelicas quando sou convidado, e graças a essa Doutrina eu tenho condições de analisar o que realmente está acontendo, pois os espíritos estão em todos os lugares.
Mas não venha me falar que o movimento espírita é a consagração ou que esteja em comunhão com a D.E. e que esse monte de livros faz parte da Doutrina Espírita.
Vou dar um exemplo para que possam entender o porque eu falo  "mistificar".  Eu moro em uma cidade pequena do interior de SP, fiquei sabendo no começo deste mês, que um membros da C.E. da cidade vizinha, onde trabalho, foi a cidade de Paumelo (não sei se é assim que se escreve), me informarão que fica no estado de Goias para fazer um tratamento espiritual que iria levar 10 dias e faleceu. Procurei a família deste Sr. para saber o que realmente tinha acontecido, eles me informaram que este Sr. nem chegou a fazer o tratamento, que ele chegaram em Paumelo no dia 4, se hospedaram num hotel. No dia seguinte foram a C.E. assistiram a palestra e foram informados que no dia 7 iria começar o tratamento, pois o primeiro passo seria uma avaliação do estado deste Sr. e que so neste dia os espíritos poderia trazer o aparelho de RX para essa avaliação. Esse Sr. faleceu no dia 6.
O fato deste Sr. ter morrido é insignificante, mas a fé que ele tinha foi mistificada ou não?
Com a Doutrina podemos começar a compreender oque realmente acontece e como acontecem os fenomenos mediunicos.
Eu sei que esses espíritos tinham o desejo de fazer o bem, mas eles nem sabem realmente como eles conseguem fazer o bem, no meu entendimento eles precisam é de ajuda para continuarem o processo de evolução e só a doutrina pode nos dar essa compreensão.
Acredito que é um erro achar tudo isso maravilhoso e milagroso. O próprio Chico nunca aceitou fazer uma cirurgia espiritual. Por que será?
Abraços
 
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: LuizFrancisco em 20 de Dezembro de 2010, 01:52
Caro Luiz,
Se você tem afinidade com o espiritismo que é praticado, estudado e ensinado no denominado movimento espírita. Tudo bem, não tenho nada contra, a Doutrina que eu prático não proibe nada, eu até vou em igrejas católicas e evangelicas quando sou convidado, e graças a essa Doutrina eu tenho condições de analisar o que realmente está acontendo, pois os espíritos estão em todos os lugares.
Mas não venha me falar que o movimento espírita é a consagração ou que esteja em comunhão com a D.E. e que esse monte de livros faz parte da Doutrina Espírita.
Vou dar um exemplo para que possam entender o porque eu falo  "mistificar".  Eu moro em uma cidade pequena do interior de SP, fiquei sabendo no começo deste mês, que um membros da C.E. da cidade vizinha, onde trabalho, foi a cidade de Paumelo (não sei se é assim que se escreve), me informarão que fica no estado de Goias para fazer um tratamento espiritual que iria levar 10 dias e faleceu. Procurei a família deste Sr. para saber o que realmente tinha acontecido, eles me informaram que este Sr. nem chegou a fazer o tratamento, que ele chegaram em Paumelo no dia 4, se hospedaram num hotel. No dia seguinte foram a C.E. assistiram a palestra e foram informados que no dia 7 iria começar o tratamento, pois o primeiro passo seria uma avaliação do estado deste Sr. e que so neste dia os espíritos poderia trazer o aparelho de RX para essa avaliação. Esse Sr. faleceu no dia 6.
O fato deste Sr. ter morrido é insignificante, mas a fé que ele tinha foi mistificada ou não?
Com a Doutrina podemos começar a compreender oque realmente acontece e como acontecem os fenomenos mediunicos.
Eu sei que esses espíritos tinham o desejo de fazer o bem, mas eles nem sabem realmente como eles conseguem fazer o bem, no meu entendimento eles precisam é de ajuda para continuarem o processo de evolução e só a doutrina pode nos dar essa compreensão.
Acredito que é um erro achar tudo isso maravilhoso e milagroso. O próprio Chico nunca aceitou fazer uma cirurgia espiritual. Por que será?
Abraços

Sr. Lucazan, boa noite,
 ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??. O que esta resposta tem em relação a sua postagem anterior? ??? ??? ??? ???

Já mudaste o assunto? para movimento espírita e DE ?
Em um momento o senhor fala que no seu entender o Sr. F.C. Xavier não tinha intenção de mistificar;
Em outra coloca para todos estudar com cuidado a bibliografia que descobrirá quem foi Chico!,
E agora muda de conversa sem eira nem beira, fora do contexto?
 
O senhor cada vez que tenta explicar o porque colocou mistificação, se complica mais, não é melhor dizer que se equivocou com a palavra contra o Sr. Chico Xavier e pedir desculpas?
 
Abraços,
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: Lucazan em 20 de Dezembro de 2010, 02:50
Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
« Responder #47 em: 18 de Dezembro de 2010, 00:50

Não há nada de util em procurar saber sobre isto.
Mas se compararmos as obras dos dois, enquanto um codificou a Doutrina Espírita o outro a mistificou.
Caro Luiz,
Em que parte do post eu afirmo que o Chico é um mistificador, eu estou apenas fazendo uma referência das obras de Kardec e as de Chico. Isto para uma comparação em relação ao tópico.
Enquanto Kardec realizou um trabalho cientifico, Chico apenas redigiu suas comunicações com o plano espiritual.
Agora se você acha que toda essa literatura espírita não mistificou é um outro problema. Não venha colocar palavras que eu não escrevi. Devenda as suas teses, sistemas, teorias e entendimentos, que possa divergir dos meus entendimentos, é um direito seu colocar neste forum, e é para isso que estamos aqui.     
Abraços
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: LuizFrancisco em 20 de Dezembro de 2010, 12:31
Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
« Responder #47 em: 18 de Dezembro de 2010, 00:50

Não há nada de util em procurar saber sobre isto.
Mas se compararmos as obras dos dois, enquanto um codificou a Doutrina Espírita o outro a mistificou.
Caro Luiz,
Em que parte do post eu afirmo que o Chico é um mistificador, eu estou apenas fazendo uma referência das obras de Kardec e as de Chico. Isto para uma comparação em relação ao tópico.
Enquanto Kardec realizou um trabalho cientifico, Chico apenas redigiu suas comunicações com o plano espiritual.
Agora se você acha que toda essa literatura espírita não mistificou é um outro problema. Não venha colocar palavras que eu não escrevi. Devenda as suas teses, sistemas, teorias e entendimentos, que possa divergir dos meus entendimentos, é um direito seu colocar neste forum, e é para isso que estamos aqui.     
Abraços

Olá Sr. Lucazan,
O senhor, está usando erroneamente a palavra “mistificar”, pois na Doutrina Espírita, conforme o Sr. Allan Kardec nos coloca, significa: enganar, ludibriar conscientemente.
 
1 - Quando um médium está mistificando, ele traz uma mensagem mesmo sem ter havido um Espírito se comunicando e coloca um nome que melhor lhe atenda a ocasião.
 
2 – Quando é um Espírito mistificando, este mesmo, toma de um nome que melhor lhe aprouver e fala para enganar o médium e aqueles ao redor deste, e estes só os aceitam se quiserem também serem enganados.
 
3 – Ou, no caso, os dois em conjunto, de o médium já fascinado aceitar como verdade todas as comunicações do Espírito mistificador.
 
O caso que o senhor está dando a entender que há “mistificação”, que são as obras trazidas pelo médium o Sr. Chico Xavier, são obras que foram: lidas, passadas, estudadas ao longo de mais de meio século.
 
Pelo seu entendimento de que; “Tudo que eles relatam, para eles é a mais pura realidade, pois vivenciam esta realidade de espíritos humanizados”. Não pode ser chamado de mistificação, pode sim, se lhe aprouver, falar ser apenas a opinião daquele Espírito, nunca mistificação.

Abraços,
 
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: Lucazan em 20 de Dezembro de 2010, 21:31
Caro Luiz,
Defenda a sua tese, eu coloquei a minha.
Se você acha que o espiritismo não está mistificado e que as literaturas espíritas, nós dá plena consciência do mundo espiritual e que devemos idealizar para nós um retorno a um mundo espiritual materializado e com necessidades humanas, siga enfrente. É um direito seu, só não queira que eu tenha a mesma visão e o mesmo ideal que você.
Abraços
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: levi antonio amancio em 21 de Dezembro de 2010, 00:55
chico xavier não foi alan kardec é só entrar nosite   www.reeicarna (http://www.forumespirita.net/fe/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5yZWVpY2FybmE=)ções de chico xavier  que obterá todas as reencarnações dêle  .
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: Mourarego em 21 de Dezembro de 2010, 13:12
Levi, bota na cabeça mano, tudo que há em volta das reencarnações do Chico é especulação.
apenas isso!
Moura
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: milsoliva em 23 de Dezembro de 2010, 00:16
vi esse tópico hoje e vi muitas falas a fovor ou contra,agora para pensar: Emannuel tinha
muita autoridade sobre Chico.pergunta.um espirito que ajudou a matar e escravizar
indios "teria" mais autoridade que Kardec?
          pensem ,Paz
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: Mourarego em 23 de Dezembro de 2010, 13:54
Oi Mils,
vou te responder conforme certo comercial de uma marca de cerveja:
"Boa pergunta"!!!
Abração,
Moura
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: Kenia Fidalgo em 23 de Dezembro de 2010, 16:44
Boa tarde irmaos, nao credio que Chico tenha sido Kardec, todavia isso é uma opiniao propria,
segue abaixo texto de Dora Incontri, inclusive autora de varios livros sobre Pedagogia Espirita que estamos estudando, acerca do tema proposto, caso queiram dar uma olhada,
"Poderia escrever muitas páginas com todos os pontos de total dissemelhança entre a personalidade de Kardec e de Chico. Em primeiro lugar, estabeleçamos alguns parênteses. O que sabemos de mais sólido sobre outras existências de Kardec - o resto são inoportunas especulações - são as duas que ele aceitava: a de druida e a de Jan Huss (esta, segundo informação que Canuto de Abreu teria visto em seus manuscritos, antes da Segunda Guerra). Mas, nos três momentos conhecidos, dá para notar a coerência de uma personalidade corajosa, viril, segura, austera, de mente límpida e clara (o estilo de Jan Huss é o mesmo de Kardec, simples e cristalino, preciso e firme) e sempre dedicada à educação. Os druidas eram sacerdotes-educadores, Huss foi reitor da Universidade de Praga e Rivail/Kardec foi educador durante mais de trinta anos na França. Quanto ao seu estilo, ele mesmo adverte que não tinha vocação poética, não apreciava metáforas, mas
queria atingir o máximo de didatismo e simplicidade. Para isso, tanto Huss quanto Kardec escreveram gramáticas.

Huss desafiou a Igreja Católica e morreu cantando na fogueira em 1415, depois de ter escrito cartas belíssimas da prisão, mostrando sua firmeza e serenidade. Kardec desafiou a Ciência oficial, a religião tradicional e todo sistema acadêmico estabelecido, fundando um novo paradigma para o conhecimento humano, numa síntese genial. Quando estudamos sua vida e sua personalidade, vemo-lo mover-se com absoluta segurança de si, com total equilíbrio, desde os primeiros textos pedagógicos aos 24 anos, até a redação da última Revista Espírita, que deixou pronta antes de morrer. Os próprios Espíritos Superiores o chamam de mestre. O Espírito da Verdade o trata de forma amorosa, aconselhando-o sempre com respeito ao seu livre-arbítrio, à sua capacidade intelectual e à sua estatura moral.

Kardec se ocultou tanto atrás da obra, pela sua extrema modéstia e reserva (que não era a humildade mística de Chico, que se autodenominava verme, besta, pulga, cisco ...), que os próprios adeptos do espiritismo não sabem aquilatar-lhe a grandeza.

Agora, analisemos a pessoa Chico Xavier, que conheci desde a minha primeira infância. Trata-se de uma personalidade doce, amorosa, bastante feminina, emocional, mística, com forte vocação literária e poética (ao contrário de Kardec) mas uma personalidade fraca. Basta ver sua relação com Emmanuel. Seu guia espiritual, aliás forte e altivo, sempre manteve com Chico uma postura disciplinar, rígida, admoestando-o se o via fraquejar.

Vêem-se diversas situações desse tipo, na leitura do livro As vidas de Chico Xavier, de Marcel Souto Maior, que considero a biografia mais confiável e mais bem escrita, porque feita por um profissional do jornalismo, entre tantas que mais parecem relatos de vida de santo da Idade Média, pela linguagem melada, pela louvação exagerada e pelo cunho miraculoso. Basta lembrar de Chico, gritando em pânico, porque o avião em que estava ameaçava cair e Emmanuel, diante dele, dizendo: "Dá testemunho da tua fé, da tua confiança na imortalidade! (...) morra com educação!" . Este o Espírito que enfrentou a fogueira, cantando, sem retirar uma palavra do que dissera? A resposta, o próprio Emmanuel já deu ao Chico certa vez: "Meu filho, você é planta muito fraca para suportar a força das ventanias. Tem ainda muito o que lutar para um dia merecer ser preso e morrer pelo Cristo."

Noutras ocasiões, os próprios encarnados tiveram de adverti-lo severamente, como no caso da adulteração do Evangelho segundo o Espiritismo, na década de 70, que levou Herculano Pires a escrever um livro, Na Hora do Testemunho, no qual quase obrigou Chico à retratação pública, por ter apoiado indiretamente a edição adulterada.

Chico é, pois, um Espírito bom, em processo de resgate e regeneração, ainda enfrentando conflitos internos e desequilíbrios e tendo necessidade do freio curto de Emmanuel para se manter na linha das próprias obrigações. Nunca, diga-se, ele mesmo se viu ou se assumiu de outra forma. Kardec, ao contrário, já 600 anos atrás não revela conflito, não se mostra abalado por nada. Seu companheiro de Reforma, Jerônimo de Praga, chegou a abjurar, com medo da fogueira. Arrependeu-se depois e enfrentou a morte com galhardia. Mas em Jan Huss não há hesitação ou fraqueza, apenas a altivez do Espírito que já atingiu a estatura de um missionário.

Da mesma forma Kardec. Nem sabemos o quanto ele sofreu e foi perseguido, pois não se queixava. Apenas nas entrelinhas de Obras Póstumas, quando se refere por exemplo à Sociedade Espírita de Paris como um ninho de intrigas, é que de longe vislumbramos o que deve ter passado. Mas nunca o vemos abatido ou choroso.

Quanto à linguagem de Chico é também oposta à de Kardec. Trata-se de uma linguagem literária, ornamentada, própria do médium - pois sabemos que o médium influencia as comunicações. Se Chico não tinha cabedal literário nesta vida, é certo que o trouxe de outras, para se tornar o intérprete de tantos literatos do Além. Se Kardec tivesse escrito, por exemplo, Mecanismos da Mediunidade, seria certamente numa linguagem bem mais objetiva, menos literária e mais digerível.

Vou mais longe. Sem ofensa ou menosprezo pelo grande Espírito de Emmanuel, ele próprio fica bem abaixo da estatura espiritual de Kardec. Basta lembrar que, enquanto Jan Huss estava morrendo na fogueira por criticar os abusos da Igreja e duzentos anos depois, seu discípulo Comenius estava inaugurando a Pedagogia moderna, em oposição à educação jesuítica; Emmanuel - leia-se Manuel da Nóbrega - estava ainda a pleno serviço da Igreja, imerso no projeto de catequese jesuítica. Tanto ele quanto Anchieta talvez tivessem suas críticas ao movimento de que participavam e sem dúvida deram contribuição meritória ao início da educação brasileira. Mas estavam ainda com as correntes mais conservadoras da história, ao passo que Huss (depois Kardec) inaugurara já novas relações entre Deus e o homem, sendo retomado na Reforma de Lutero e aprofundado na proposta educacional de Comenius, que estava a anos luz adiante da proposta jesuíta.

Com isso, não estou diminuindo a importância nem da personalidade histórica de Manuel da Nóbrega, nem do Espírito Emmanuel, entidade que respeito e amo muito, nem menosprezando a obra que fez por intermédio do Chico. Mas é preciso reconhecer a superioridade de Kardec, coisa que tanto Emmanuel, quanto Chico, sempre reconheceram. Certo dia disse Emmanuel a Chico - e esta é uma passagem conhecida de todos - que se ele, Emmanuel deixasse Jesus ou Kardec, o pupilo deveria deixá-lo. Ora, o guia se submetia a Kardec, como Kardec poderia ser seu tutelado?"

Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: Kenia Fidalgo em 23 de Dezembro de 2010, 16:46
continuando...

O QUE ESTÁ POR TRÁS DESSA IDÉIA

"Tudo isso poderia não passar de uma discussão vazia, simples questão de opinião, sem maiores conseqüências. Mas vejo graves problemas nessa polêmica e só por isso meti-me a falar no assunto. Afirmar que Chico Xavier é reencarnação de Kardec é submeter Kardec ao Chico ... logicamente, pela lei da evolução, o mais recente é mais evoluído e portanto vai mais adiante do que o anterior. O que se esconde por trás dessa idéia subliminar, implícita na tese de um ser reencarnação do outro? É que abandonamos, ou pelo menos desvalorizamos, os critérios de racionalidade, objetividade, cientificidade, além dos aspectos pedagógicos e da linguagem clara e democrática de Kardec, com todo seu pensamento de vanguarda - para valorizarmos mais a linguagem melíflua (muitas vezes piegas) de Chico, o espiritismo visto predominantemente como religião e os aspectos conservadores tanto do pensamento do médium, quanto de Emmanuel.

Querem ver um exemplo? Kardec, em pleno século XIX, aclamava todas as conquistas da emancipação feminina. Em artigos na Revista Espírita, apóia a reivindicação do voto feminino, parabeniza as primeiras mulheres a se formarem médicas ... exalta a participação intelectual da mulher. Emmanuel não deixa de mostrar, em diversas passagens de seus livros, ranços de machismo lusitano, romano e da igreja, sempre colocando a mulher ideal como a mais submissa e calada possível.

A tese de que Chico seria Kardec desqualifica Kardec e exalta indevidamente Chico Xavier, colocando-o num pedestal de idolatria que nenhum ser humano deve ocupar. E isso está bem situado nos rumos que o movimento espírita brasileiro tem tomado: trata-se de um movimento que exalta personalidades mediúnicas (quando Kardec mal nos deixa conhecer o nome dos médiuns que trabalhavam com ele, porque não se constrói liderança em mediunidade, como os antigos pajés da tribo ou as passadas pitonisas da Antigüidade), preferindo o emocionalismo à racionalidade, o igrejismo ao debate filosófico e científico.

É por isso que meu trabalho tem sido no sentido de resgatar Kardec e seus antecessores diretos: Comenius, Rousseau, Pestalozzi - todas personalidades de vanguarda, com pensamento social avançado, com projetos libertários de educação. É desse caldo cultural que nasceu o espiritismo. Transplantado para o Brasil, ganhou as cores místicas da cultura católica, de herança jesuítica, que formou a nação brasileira. É verdade que apenas um povo com o nosso coração e com a criatividade e a intuição mediúnicas como as nossas poderia acolher o espiritismo. É verdade que Emmanuel continuou a sua obra de primeiro educador do Brasil e fez bem a sua parte, por intermédio do Chico, que também fez a sua. Mas não é por isso que devemos colocar os carros na frente dos bois e perder a raiz pedagógica, racional e consistente que nos identifica. E essa raiz é representada por Kardec, que por todas as razões vistas e muitas outras que não é possível
comentar aqui, não reencarnou como Chico, não reencarnou ainda, porque teríamos de reconhecê-lo por sua mente poderosa, por sua liderança equilibrada e segura e por trazer uma contribuição muito melhor que a de Chico e mesmo melhor que a do próprio Kardec, pois senão não haveria razão para reencarnar-se."

Chico Xavier não é Kardec!
Por Dora Incontri

Texto extraído do folheto distribuído pela editora Publicações LACHÂTRE, por ocasião da XI Bienal do Livro, realizada no Rio de Janeiro, retirado do Informativo Lachâtre, maio/junho de 2003.

Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: alexh em 27 de Dezembro de 2010, 12:50
Lucazan, seus mesmos argumentos podem ser usados para classificar o próprio  Kardec como mistificador, ou como vítima de mistificação de algum espírito presente na DE, mas não podem ser usados para provar nada... são argumentos confusos.

Aos que abrem a boca com todo orgulho pra dizer que esta é uma discussão vazia e não há nada de útil em saber sobre reencarnações passadas, admitam que Léon Rivail perdeu tempo ao saber que tinha o nome de "Allan Kardec" em outra existência, e que o espírito que lhe deu esta informação mistificou.
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: alexh em 27 de Dezembro de 2010, 12:59
Luiz Francisco, entendo seu ponto de vista em Chico não ser Kardec, e respeito.
Espero que você e todos do tópico não se chateem comigo, mas vou trazer mais pontos que levantam esta possibilidade. Espero que percebam que não quero provar nada, (até porque acredito que nada quanto a isso possa ser provado), apenas conduzir a discussão, mostrar algumas evidências, assim como o Luiz Francisco mostrou uma evidência onde Chico disse ser a primeira encarnação em corpo masculino.
Foi um dado muito bem-vindo, pois este sim é um dado que pode ser colocado na balança.
Tragamos mais dados como esse, despretensiosos, sem querer "puxar sardinha" nem "forçar a barra".
Abraços,
Alexandre
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: alexh em 27 de Dezembro de 2010, 13:09
Citação de: milsoliva
vi esse tópico hoje e vi muitas falas a fovor ou contra,agora para pensar: Emannuel tinha muita autoridade sobre Chico.pergunta.um espirito que ajudou a matar e escravizar  indios "teria" mais autoridade que Kardec?
pensem ,Paz
milsoliva...
Primeiro voce supõe esses homicídios. Depois você supõe que um espírito não pode evoluir e corrigir seu passado. Kardec traz depoimentos de espíritos exemplicando essa evolução em alguns parágrafos. Chico Xavier, em alguns casos traz o livro todo só de um exemplo em particular.
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: milsoliva em 27 de Dezembro de 2010, 19:58
oi Alexh, eu não inventei nenhum homicidio para esse espirito isso faz parte da historia dele e de Anchieta eu apenas perguntei se ele seria mais elevado moralmente que Kardec,ja que com o Chico ele mostrava ser!todos evoluimos mais rapido ou devagar.vc deve ser seguidor
de Carlos A. baccelli,ele afirma de pé junto que Chico é Kardec!
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: alexh em 28 de Dezembro de 2010, 00:25
Milsoliva, não estou te acusando de inventar, mas talvez voce esteja enganado.

A história diz que Manuel da Nóbrega catequizava os índios e combatia  a sua exploração pelo homem branco. Desenvolveu uma campanha contra o canibalismo, que era praticado pelos nativos. Tentou Convencer o governador a por em prática leis de proteção aos índios, impedindo a sua escravização.

José de Anchieta educava os indíos, e os defendia dos abusos dos colonizadores. Na confederação dos Tamoios, ele até se ofereceu como refém... O episódio de Jacques Le Balleur é contestado com documentos da época.
Isto consta em livros de história.  O ano passado fui ao museu Santa Cruz, em Ubatuba, local onde ocorreu a escravização. Lá têm objetos da época, ferramentas, carrinhos e até uma casa de índios, que ainda existe hoje (desabitada e restaurada). Lá se pode ler a história também, por isso a tenho fresca na memória.
Algumas citações de Manuel da Nóbrega:

"Nesta terra, todos ou a maior parte dos homens têm a consciencia pesada por causa dos escravos que possuem contra a razão".

"Diz que quer ser cristão e não comer carne humana, nem ter mais de uma mulher e outras coisas:
somente que há de ir à guerra e os que cativar vendê-los e servir-se deles, porque estes desta terra
sempre tem guerra com outros e assim andam todos em discórdia. Comem-se uns aos outros, digo os
contrários. É gente que nenhum conhecimento tem de Deus, nem ídolos, fazem tudo quanto lhe dizem."


Eu não conheço episódios documentados onde Manuel da Nóbrega cometeu assassinato. Quais são os que voce conhece?

Ainda que tivesse cometido assassinato, isso foi 3 séculos antes de Kardec.
Paulo, conhecido por ser um dos maiores apóstolos de Cristo, perseguia e torturava cristãos na mesma encarnação em que foi o grande apóstolo.
Jesus disse ao criminoso arrependido que sucumbia ao seu lado na cruz: "Em verdade te digo que hoje estarás comigo no Paraíso".(Lc 23:43)
Um espírito pode evoluir muito rápido, mas muito rápido mesmo. Só depende dele próprio:

"117) Depende dos Espíritos apressar seu progresso para a perfeição?
Certamente. Chegam mais ou menos rapidamente conforme seu desejo e submissão à vontade de Deus."

Os Espíritos Superiores respondem se devemos condenar um espírito pelo seu passado:

"126) Os Espíritos que alcançaram o grau supremo de perfeição, após terem passado pelo mal, têm menos mérito do que os outros, aos olhos de Deus?
Deus contempla a todos do mesmo modo e os ama com o mesmo coração. Eles foram chamados maus por fracassarem; mas no início eram só simples Espíritos."

Ainda assim, diga por favor onde estão registrados os supostos assassinatos de Manuel da Nóbrega, pois eu não encontrei.
Respondendo à sua pergunta: No século XIX, época da codificação, Manuel como espírito poderia ser sim ter elevação moral sobre Kardec. O que impediria isso?
Sobre o Baccelli, não sou seguidor, mas já lí algumas de suas obras.
 Abraços,
Alexandre.
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: Mourarego em 28 de Dezembro de 2010, 14:47
Amigo Alex,
um dos maiores propagadores da escravização indígena foi a congregação jesuíta no Brasil.
Note bem, que é a resposta de historiadores e não minha.
A congregação nunca entrou mais profundamente  como conta a estória conhecida, ficava mais perto das grandes cidades do que do mais profundo nas selvas.
Obrigava aos indígenas a se despirem de sua fé e de suas convicções trazidas da África, e por muito tempo  vendeu os indígenas aos expedições que os caçavam.
Agora me responda: Você acha que a história ensinada nas escolas, que faz de muitas passagens apenas uma alegoria ufanista de um progresso que nunca trouxe, iria mostrar mesmo a verdade?
Há coisa de um mes um historiador esteve no Jô a falar deste assunto, por isso me lembro tão bem, mano.
abração,
Moura
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: LuizFrancisco em 28 de Dezembro de 2010, 15:13
Amigo Alex,
Obrigava aos indígenas a se despirem de sua fé e de suas convicções trazidas da África, e por muito tempo  vendeu os indígenas aos expedições que os caçavam.
abração,
Moura

Olá Sr. Moura, boa tarde,

Os índios do Brasil foram trazidos da Àfrica? (sic).

Não tinha lido isto em nenhum lugar, gostaria de ser informado desta fonte.

Pois as explicações mais plausíveis dos historiadores é de que : Os povos ameríndios teriam sido os primeiros colonizadores (no sentido de que se propagaram pelo território). Sua origem ainda não foi plenamente esclarecida, mas a opinião mais aceita é de que descenderiam de antigas raças asiáticas e da Oceania que teriam chegado à América pelo estreito de Behring ou pela navegação no Oceano Pacífico.

Abraços,
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: Mourarego em 28 de Dezembro de 2010, 15:35
|Valeu a chamada meu mano Luiz, obrigado.
Onde "ouviram" índios, "ouva-se" escravos. hehehe
na verdade queria elencar estes dois grupos, já que os jesuítas também na sua Amorosa catequese, também aculturaram aos índios e escravos.
Abração e mais uma vez obrigado pela correção excelente.
abração,
Moura
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: alexh em 28 de Dezembro de 2010, 19:11
Citação de: Moura
Agora me responda: Você acha que a história ensinada nas escolas, que faz de muitas passagens apenas uma alegoria ufanista de um progresso que nunca trouxe, iria mostrar mesmo a verdade?
Engraçado que quando digo que a história, a economia, a política, midia etc... foi e é manipulada inclusive atualmente, trazendo fatos, evidências, nomes, entrevistas, documentários, imagens, vídeos, documentos, confirmação dos espíritos através da mediunidade espírita e não-espírita,etc. sou acusado de teórico da conspiração por muitos e em alguns casos tenho até meus registros apagados pela moderação.
Agora você mostra este determinado ponto da história como sendo manipulado, mas não traz nada além de sua própria opinião. Qual o nome  deste historiador que esteve no Jo? Quais são as fontes das informações dele?
Quais outros historiadores também trazem a mesma informação ou alguma informação complementar?
Você se confundiu quando disse que eles vieram da África? Voce quis dizer que vieram de onde então?
Abraços
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: LuizFrancisco em 28 de Dezembro de 2010, 20:23
vi esse tópico hoje e vi muitas falas a fovor ou contra,agora para pensar: Emannuel tinha
muita autoridade sobre Chico.pergunta.um espirito que ajudou a matar e escravizar
indios "teria" mais autoridade que Kardec?
          pensem ,Paz

Olá a todos,
Olá Sr.milsoliva, Olá Sr. Moura, boa tarde,

Não sei de onde o senhor tirou este seu entendimento, pela história não o foi.
Procurei pelo mais simples e onde todos podem pesquisar - Wikipédia e lá informa sobre Manoel da Nóbrega, além de outros atributos de sua vida, esta que é contrária ao seu entendimento:
"Foi Nóbrega quem solicitou ao rei de Portugal, Dom João III, a criação da primeira diocese no Brasil, em conseqüência desse pedido, Dom Pero Fernandes Sardinha, primeiro bispo do Brasil, foi enviado para Salvador. Em 1558, convenceu o governador Mem de Sá a baixar "leis de proteção aos índios", impedindo a sua escravização."
 
Pois, este personagem da história não pode arcar com o ônus de todos os Jesuítas, se algum agiu contrário a lei de Deus, cada qual deve arcar com suas atitudes.
 
 
Então, não procede as suas afirmações sr. milsoliva.
 
Abraços,
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: alexh em 28 de Dezembro de 2010, 21:07
Pois é...
Assim poderiamos culpar a Madre Tereza de Calcultá pelos abusos do catolicismo. Afinal ela era católica.
Boa Tarde a todos...
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: milsoliva em 28 de Dezembro de 2010, 23:32
olá pessoal. agora o padre virou santo ,quando pediu para o rei de portugal mandar os inquisidores  não me parece que tinha boas intenções ou era como Tomas de Torquemada queimava em nome de Deus .
             Continuo afirmando:  o espirito guia de Chico não tinha mais condição moral que KARDEC,basta  ler o livro consolador.
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: Mourarego em 29 de Dezembro de 2010, 14:15
alex,
vou ser bem explícito.
Se você quiser procure mesmo na internet, que você acha. eu achei.
apontrei programas de tv cujas entrevistas estão no youtube e em outros sites.
Porém você só quer bater boca, e isso eu não vou servir de escada.
Leia os outros posts e não somente este a qua responde.
Abraços,
Moura

Citação de: Moura
Agora me responda: Você acha que a história ensinada nas escolas, que faz de muitas passagens apenas uma alegoria ufanista de um progresso que nunca trouxe, iria mostrar mesmo a verdade?
Engraçado que quando digo que a história, a economia, a política, midia etc... foi e é manipulada inclusive atualmente, trazendo fatos, evidências, nomes, entrevistas, documentários, imagens, vídeos, documentos, confirmação dos espíritos através da mediunidade espírita e não-espírita,etc. sou acusado de teórico da conspiração por muitos e em alguns casos tenho até meus registros apagados pela moderação.
Agora você mostra este determinado ponto da história como sendo manipulado, mas não traz nada além de sua própria opinião. Qual o nome  deste historiador que esteve no Jo? Quais são as fontes das informações dele?
Quais outros historiadores também trazem a mesma informação ou alguma informação complementar?
Você se confundiu quando disse que eles vieram da África? Voce quis dizer que vieram de onde então?
Abraços
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: Mourarego em 29 de Dezembro de 2010, 14:18
Luiz, não há só o wilkipédia meu mano, procure pelos sites de historiadores ou mesmo veja as entrevistas que citei no programa do Jô.
abraços,
Moura

vi esse tópico hoje e vi muitas falas a fovor ou contra,agora para pensar: Emannuel tinha
muita autoridade sobre Chico.pergunta.um espirito que ajudou a matar e escravizar
indios "teria" mais autoridade que Kardec?
          pensem ,Paz

Olá a todos,
Olá Sr.milsoliva, Olá Sr. Moura, boa tarde,

Não sei de onde o senhor tirou este seu entendimento, pela história não o foi.
Procurei pelo mais simples e onde todos podem pesquisar - Wikipédia e lá informa sobre Manoel da Nóbrega, além de outros atributos de sua vida, esta que é contrária ao seu entendimento:
"Foi Nóbrega quem solicitou ao rei de Portugal, Dom João III, a criação da primeira diocese no Brasil, em conseqüência desse pedido, Dom Pero Fernandes Sardinha, primeiro bispo do Brasil, foi enviado para Salvador. Em 1558, convenceu o governador Mem de Sá a baixar "leis de proteção aos índios", impedindo a sua escravização."
 
Pois, este personagem da história não pode arcar com o ônus de todos os Jesuítas, se algum agiu contrário a lei de Deus, cada qual deve arcar com suas atitudes.
 
 
Então, não procede as suas afirmações sr. milsoliva.
 
Abraços,
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: Kazaoka em 29 de Dezembro de 2010, 15:14
Boa tarde, pessoal!!

Toda discussão deve nos levar a uma elevação moral que nos deixe numa condição Espiritual melhor do que a anterior. E, todos que passam pelo nossa existência nos deixam exemplos e lições que servem perfeitamente para este fim. Quando estas discussões entram pelos liames dos embates, onde a defesa de pontos de vistas assumem caráter duelísticos, quem sai perdendo é a causa que procuramos defender. De todos estes que passaram, passam e passarão pela nossa existência, busquemos assimilar o néctar dos exemplos e das lições que nos dão, preocupando antes com a nossa capacidade de discernir do que com suas identidades. Somente com nossa auto iluminação conseguiremos o sombreamento desejado aos nossos próprios pés.

                                         Kazaoka
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: Mourarego em 29 de Dezembro de 2010, 15:19
Penso exatamente como você amigo Kasao.
Por isso sempre me afasto quando percebo qualquer mister de duelo de Egos.
Já reparou, kasao, que geralmente esses duelos seguem sempre linha diferente do que o tema requer?
é que ali está apenas a exacerbação, adquirida pela vontade de "vencer-se" certame que não existe.
abraços,
Moura
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: LuizFrancisco em 29 de Dezembro de 2010, 21:15
olá pessoal. agora o padre virou santo ,quando pediu para o rei de portugal mandar os inquisidores  não me parece que tinha boas intenções ou era como Tomas de Torquemada queimava em nome de Deus .
             Continuo afirmando:  o espirito guia de Chico não tinha mais condição moral que KARDEC,basta  ler o livro consolador.
Olá Sr. milsoliva,
Novamente não entendo o proque de querer transferir a um o que foi obra de outros, o que o senhor está passando é que devido a inquisição realizado pela igreja católica, todos são farinha do mesmo saco.

Não é assim.

Não questiono a sua afirmação, estou questionando somente o método da qual está empregando para defender a sua idéia.

Se, o senhor trazer na história as afirmações que diz e a história confirmar a participação do padre Manuel da Nóbrega tudo bem, mas em todas as instituições tem as pessoas de boa vontade e aqueles que agem contra os ensinamentos de Jesus.
 
Pois na primeira postagem o senhor ao falar do padre Manuel da Nóbrega falou em homicídios, depois falou que os jesuitas escravizaram os índios e depois traz a inquisição o nome do inquisidor.
Pergunta: Onde está o padre Manuel da Nóbrega neste contexto?´
 
O meu entendimento é de que Chico Xavier não é a reencarnação de Allan Kardec, mas não posso para defender a minha idéia trazer informações que não procedem, estaria sendo insensato, "a cada um segundo as suas obras".
 
A igreja católica errou no passado, errou e muito, mas não podemos esquecer que deram grandes personagens que servem como exemplos: Na DE há vários que auxiliaram, temos Francisco de Assis, Madre Teresa de Calcutá, Irmã Dulce, Zilda Arns Fundadora da Pastoral da criança e vários outros.
 
Repense, se não concordar  com esta postagem, me desculpe pelas minhas palavras que são sempre no intuíto de auxiliar.
 
Abraços,
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: milsoliva em 30 de Dezembro de 2010, 00:44
"Quando em 1549 desembarcaram em Porto Seguro os primeiros jesuítas, encontraram a terra toda revirada por muitas inimizades. Graças, porém, à sua intervenção, muitos se reconciliaram publicamente com a igreja. O Padre Nóbrega continuou ali por alguns meses, dedicando-se às obras do apostolado e da caridade. Visitando os povos vizinhos desta terra, diz o Jesuíta, confessei a muitos e grande fruto se fez, porque muitos deixaram os pecados e tomaram por mulheres as concubinas ou as abandonaram, posto que entre estes se vêem muitos cristãos que estão aqui no Brasil, os quais têm não só uma concubina, mas muitas em casa, fazendo baptizar muitas escravas sob o pretexto do bom zelo e para se amancebar com elas, cuidado que por isso não seja pecado. E de par com estes estão muitos religiosos, que caem no mesmo erro, de modo que podemos dizer Omnes commixti sunt inter gentes et didicerunt opera eorum. Nesta terra , todos, ou a maior parte dos homens, têm a consciência pesada por causa dos escravos que possuem contra a razão, além de que muitos que eram resgatados aos pais não se isentam, mas ao contrário ficam escravos pela astúcia que empregam com eles, e por isso poucos há que possam ser absolvidos, não querendo abster-se de tal pecado nem de vender um a outro, posto que nisto muito os repreendo, dizendo que o pai não pode vender o filho, salvo em extrema necessidade, como permitem as leis imperiais. E nesta opinião tenho contra mim o povo e também os confessores daqui. E assim Satanás tem de todo presas as almas desta maneira, e muito difícil é tirar este abuso, porque os homens que aqui vêm não acham outro modo senão viver do trabalho dos escravos, que pescam e vão buscar-lhes o alimento; tanto os domina a preguiça e são dados a coisas sensuais e ócios diversos, e nem curam de estar excomungados, possuindo os ditos escravos. Pois que nenhum escrúpulo fazem os sacerdotes daqui, o melhor remédio destas coisas seria que o Rei mandasse inquisidores ou comissários para fazer libertar os escravos, ao menos os que são salteados, e obrigá-los a ficar com os cristãos até que larguem os maus costumes do gentio já baptizado, e que a nossa Companhia houvesse deles cuidado; amestrando-os na fé, da qual pouco ou nada podem aprender em casa dos senhores, e antes vivem como gentios, sem conhecimento algum de Deus."
 um abraço ,quando vier a Rio Preto me avise
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: Mourarego em 30 de Dezembro de 2010, 14:22
Gente,
há um livro do Espírita Erasto de Carvalho prestes que tem o título "Brasil coração do Mundo Pátria do Anticristo".
Vale a pena ser lido.
Abraços,
Moura
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: alexh em 31 de Dezembro de 2010, 18:58
Citação de: Kazaoka
Toda discussão deve nos levar a uma elevação moral que nos deixe numa condição Espiritual melhor do que a anterior. Quando estas discussões entram pelos liames dos embates, onde a defesa de pontos de vistas assumem caráter duelísticos, quem sai perdendo é a causa que procuramos defender.
Concordo plenamente com você, Kazaoka. Sou contra embates e defesas de ponto de vista com caráter duelísticos. Veja eu e o Luiz, por exemplo. Temos pontos de vista diferentes quanto à Chico ser reencarnação de Kardec e nem por isso estamos duelando.

Citação de: Moura
Penso exatamente como você amigo Kasao.
Por isso sempre me afasto quando percebo qualquer mister de duelo de Egos.
Já reparou, kasao, que geralmente esses duelos seguem sempre linha diferente do que o tema requer? é que ali está apenas a exacerbação, adquirida pela vontade de "vencer-se" certame que não existe.
Primeiramente: Se o tema é ser ou não Chico reencarnação de Kardec, não estamos em linha diferente do tema ao discutir sobre Manuel da Nóbrega...
Segundo:  Aquestão está longe de ser egórica.
Livrar Chico Xavier de acusações injustas, em nada alimentaria meu ego.
A questão é muito mais ampla. Um moderador é formador de opiniões, e deve atentar-se às suas responsabilidades. Que espécie de "espíritas" você pretende formar aqui no fórum? Isso poderá se refletir em toda sociedade.

Eu achava que ataques inconscientes, irresponsáveis e insensatos ao Espiritismo viessem apenas de fora do movimento espirita e não de dentro. Como aqui dentro não é possivel dizer que Chico Xavier é coisa do demônio e que não se deve ler pra não arder no inferno (isso não cola mais), atualizou-se o vocabulário e diz-se agora que Chico Xavier é mistificador, ou apenas exprime sua opinião pessoal, e não se deve levar a sério pois é anti-doutrinário... (Vai que cola)....

O resultado prático é o mesmo. Tentar afastar as pessoas do conhecimento. Tentar impedir o progresso da humanidade
Desculpe a sinceridade excessiva, e eu lamento que a discussão tenha seguido esse caminho, mas de que lado você está, Moura?
Não parece que estamos em um fórum de Espiritismo...
Aliás, voce sempre nos recomenda tomar cuidado com as leituras de Chico Xavier, por "não terem passado pelo CUEE".
Acaso o livro "Brasil, Pátria do Anticristo" passou pelo CUEE?
Ainda que não tenha, vou seguir sua recomendação e vou lê-lo. Tenho interesse em ver o que está escrito lá...
Obrigado pela recomendação.
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: Mourarego em 01 de Janeiro de 2011, 14:21
Alex, me desculpe.
Não tenho nada a ver com a sua opinmião, ela é um direito seu.
meu trabalho aqui é desfazer certas afirmações erradas, e para isso temos toda a doutrina a nos mostrar que para o caso a afirmação de ser o Chico reencarnação de Kardec não passa de balela.
Mas o tema começa e acaba em Chico ser ou não, portanto discutir-se Manoel da Nóbrega deveria estar em outro tópico, mesmo que sem qualquer ligação com a doutrina pois é ela quem nos diz que seu foco é moralizar ao Homem logo, nada a ver como o tema do Manoel que seria apenas uma curiosidade pueril já que em nada nos ajuda a sermos melhor moralizados.
Quanto ao que eu faço ou não, desculpe-me mais uma vez mano, mas não é da sua alçada.
Não há nenhuma acusação injusta, o que há, no caso são opiniões de pessoas como Herculano Pires, sua esposa, filha, de outros nomes de proa no movimento espírita, mas como disse, o Ego inflamado quer fazer apenas valer a sua opinião.
simples assim.
apreciaria que o amigo ficasse apenas no campo das idéias e que não mais se metesse a dar opiniões sobre pessoas.
Abraços,
Moura
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: alexh em 01 de Janeiro de 2011, 15:02
Ok, Moura.
Faço minhas as suas palavras:
Sua opinião é um direito seu.
Posso afirmar que estou aqui com a melhor das intenções: Desfazer informações erradas, assim como você diz fazer.

Msoliva, no livro "O Consolador" não há nada que comprometa a condição moral de Emmanuel. Nem no trecho de Manuel da Nobrega citado por voce.

Tenho mais uma pergunta aos que defendem a tese da inferioridade de Emmanuel:
Por que teria sido permitido que fosse integrante da falange do Espírito Verdade, um espirito que teria ajudado a matar e escravizar pessoas?
Emmanuel participou da equipe que colaborou na estrutura da codificação da Doutrina Espírita, por Kardec, e eu não creio que a DE tenha sido mistificada.
Abraços,
Alexandre
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: Mourarego em 01 de Janeiro de 2011, 15:09
Alex,
mais uma vez você "chuta para fora".
Emmanuel nunca integrou a Equipe do Espírito A Verdade.
Há, por vontade de kardec uma mensagem dele que é utilizada pelo codificador e só isso.
ora em toda a obra básica há mensagens de N Espíritos e a maioria deles não trabalhou na obra que os Espíritos superiores trouxeram, mas tiveram ali suas opiniões recebidas, apenas isso.
O amigo deveria olhar com amais atenção ao que ainda está apenas lendo.
Outra coisa ninguém aqui, a não ser você falou em inferioridade de Emmanuel, mas que ele não é um Puro Espírito e que nem chegou a Superior este é um fato que a doutrina comprova, senão por outras coisas a=penas pelo fato dele ainda necessitar reencarnar.
Mano, aprenda, para se discutir a doutrina é ela que deve ser o norte e não as nossas opiniões pessoais.
Afinal não somos nada meu amigo, estamos ainda no começo da jornada e se, por este lado Emmanuel possa ser superior a nós, este fato não o coloca na categoria dos Espíritos Superiores já que esta superioridade é apenas relativa ao nosso estágio atual e não dos Espíritos que constam da classe dos Espíritos superiores contida no LE.
enquanto o amigo perseverar nessa visão que atenda apenas aos seus reclamos não andará melhor na compreensão da doutrina.
Falamos de doutrina amigo não das nossas concepções.
Abraços,
Moura
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: alexh em 01 de Janeiro de 2011, 15:46
Citação de: Moura
mais uma vez você "chuta para fora".
Emmanuel nunca integrou a Equipe do Espírito A Verdade.
Há, por vontade de kardec uma mensagem dele que é utilizada pelo codificador e só isso.
ora em toda a obra básica há mensagens de N Espíritos e a maioria deles não trabalhou na obra que os Espíritos superiores trouxeram, mas tiveram ali suas opiniões recebidas, apenas isso.
O amigo deveria olhar com amais atenção ao que ainda está apenas lendo.
Antes de tudo, gostaria de registrar a seguinte correção: Kardec seguia recomendações do Espírito Verdade, portanto as mensagens não foram colocadas por vontade de Kardec, e sim, por vontade dos Espíritos Superiores.
Está bem claro que em toda a obra há mensagens dos espíritos, e se eles deixaram lá suas opiniões, com a autorização do Espírito Verdade, eles fazem parte do trabalho. Não é plausível que dentro da DE exista algo que não seja trabalho. Qualquer letra registrada lá é trabalho. Uma opinião registrada na DE só seria aceita se servisse de ensinamento e assim foi. Nunca uma simples opinião.
Citação de: Moura
Outra coisa ninguém aqui, a não ser você falou em inferioridade de Emmanuel, mas que ele não é um Puro Espírito e que nem chegou a Superior este é um fato que a doutrina comprova, senão por outras coisas a=penas pelo fato dele ainda necessitar reencarnar.
A inferioridade de Emmanuel foi citada sim, por você e pelo msoliva. Já que um assassino e escravizador é um ser muito inferior até a nós mesmos, meros cidadãos comuns, que deixamos a desejar em termos de evolução.  Sobre Emmanuel ser um Espírito Puro, nunca afirmei isso e não concordo com esta posição.
Abraços
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: Mourarego em 01 de Janeiro de 2011, 15:53
Alex, Nunca disse o que você Afirma, por favor não parta para mentiras... é feio.
disse sim que aqueles que vieram ao brasil eram quase todos assassinos e degredados e isso a hostória do Brasil e todos os historiadores dizem ser verdade.
Logo, não haveria ali, homens de bem já que todos os primeiros faziam parte da legião de condenados de Portugal, os jesuítas a seu curso, homens como nós também não seriam Espíritos Superiores já que encarnados  aqui se penitenciavam de seus próprios erros.
Afirmar que Emmanuel fez parte da equipe do Espírito A Verdade é outra bobagem pueril que não suporta uma pesquisar mais profundo veja, como exemplo trago a obra codificada de Título O Céu e o Inferno e dela extraio alguns nomes:
"Sr. Sanson. Sr. Jobard, Samuel Philippe, Van Durst, Sixdeniers, O Doutor Demeure."
Todos estes trouxeram valiosas contribuições obtidas por evocações ou mesmo de vontade própria.
Todavia, amigo alexandre, nenhum deles, mesmo sendo Espíritos Felizes, integraram a equipe do Espírito A Verdade.
Eu poderia citar toda a grande lista dos Espíritos Felizes mas deixo este estudo a você para que melhor compreenda o que falamos.amigo se você não compulsar as obras não terá êxito algum nas suas opiniões.
Note bem eu trago a doutrina. E o amigo apenas opiniões particulares suas?
Não é esta a nossa idéia de discussão.
abraços,
Moura
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: LuizFrancisco em 01 de Janeiro de 2011, 20:37

Emmanuel nunca integrou a Equipe do Espírito A Verdade.
Há, por vontade de kardec uma mensagem dele que é utilizada pelo codificador e só isso.
ora em toda a obra básica há mensagens de N Espíritos e a maioria deles não trabalhou na obra que os Espíritos superiores trouxeram, mas tiveram ali suas opiniões recebidas, apenas isso.
Abraços,
Moura
Olá a todos,

Já que voltaram a falar de Emmanuel, gostaria de fazer uma pergunta.

Sr. Moura, há ou não uma mensagem de Emmanuel utilizado pelo codificador, como o senhor informa acima?
 
Pois, como segue abaixo em uma postagem o senhor informa taxativo que não!
 
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Também outra coisa que já expliquei em outro post é quanto a atuação de Emmanuel nas obras Básicas. Não houve.
O que se tem tanto na RE quanto numa das outra obras básicas é um excerto de Kardec que tras uma mensagem não do jesuíta Emmanuel, que tinha por nome Hermano Manuel,  pois o Nome Emmanuel tomado ao Espírito Jesuíta nasceu da composição desses dois nomes, Hermano e Manuel.
O Emmanuel da RE, é o tribuno romano meu mano, e não um jesuíta que ainda nem tinha encarnado naquele tempo que é bem anterior à ordem.
tudo isso lhe passou desapercebido meu amigo.
Abraços,
Moura---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Abraços,
   
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: Lucazan em 01 de Janeiro de 2011, 20:59
Caros Amigos,
Alexh, quantas perguntas vocë acha que Kardec fez as espíritos para a elaboração da D.E. foram?
Não foram só as que estão nos livros, e muitas eram de espirito inferiores, ai esta o merito de Kardec, ele filtrou todas.
É uma ilusão achar que estamos protegidos contras os espíritos inferiores e enganadores.
Abraços
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: psi em 01 de Janeiro de 2011, 21:28
1- Emmanuel nunca integrou a Equipe do Espírito A Verdade.
2- Há, por vontade de kardec uma mensagem dele que é utilizada pelo codificador e só isso.

1- Mano, como o amigo pode afirmar isso com convicção?

2- Ter uma mensagem publicada no ESE é uma prova de que Emmanuel, no mínimo, gozava de consideração e respeito por parte dos outros espíritos da codificação e do próprio Kardec.

Segue abaixo, a mensagem intitulada " O Egoísmo" :   

O egoísmo, esta chaga da Humanidade, deve desaparecer da Terra, cujo progresso moral retarda; ao Espiritismo está reservada a tarefa de fazê-la subir na hierarquia dos mundos. O egoísmo é, pois, o objetivo para o qual todos os verdadeiros crentes devem dirigir suas armas, suas forças e sua coragem; digo coragem porque é preicso mais coragem para vencer a si mesmo do que para vencer os outros. Que cada um, pois, coloque todos os seus cuidados para combatê-lo em si, porque esse monstro devorador de todas as inteligências, esse filho do orgulho, é a fonte de todas as misérias deste mundo. É negação da caridade e, por conseguinte, o maior obstáculo à felicidade dos homens.
Jesus vos deu o exemplo de caridade e, Pôncio Pilatos, o do egoísmo; porque enquanto o Justo vai percorrer as santas estações do seu martírio, Pilatos lava as mãos dizendo: Que me importa!Ele disse aos judeus: Este homem é justo, por que quereis crucificá-lo?e, entretanto, deixa que o conduzam ao suplício.
É a esse antagonismo da caridade e do egoísmo, à invasão dessa lepra do coração humano, que o Cristianismo deve não ter cumprido ainda toda a sua missão. É a vós, apóstolos novos da fé e que os Espíritos Superiores esclarecem, a quem incumbe a tarefa e o dever de extirpar esse mal, para dar ao Cristianismo toda a sua força e limpar o caminhos das sarças que lhe entravam a marcha. Extirpai o egoísmo da Terra, para que ela possa gravitar na escala dos mundos, porque já é tempo de a Humanidade vestir o seu traje viril e, para isso, é preciso primeiro extirpá-lo do vosso coração. (Evangelho Segundo o Espiritismmo.Cap.XI-11)

Emmanuel




Um abraço


PSI
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: Lucazan em 01 de Janeiro de 2011, 21:38
Palavras bonitas, mas ainda muito cristianizadas.

Abraços
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: LuizFrancisco em 02 de Janeiro de 2011, 13:25
Palavras bonitas, mas ainda muito cristianizadas.

Abraços

Olá a todos,
Conforme postagem acima, trago mensagem cap.VI do ESE item 5 - "...Todas as verdades se encontram no Cristianismo; os erros que nele se enraizaram são de origem humana, e eis que, além do túmulo, que acreditáveis o nada, vozes vos clamam: Irmãos! nada perece; Jesus Cristo é o vencedor do mal, sede os vencedores da impiedade". Espírito de Verdade Paris, 1860.
 
Abraços,
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: alexh em 02 de Janeiro de 2011, 14:05
Citação de: Lucazan
Alexh, quantas perguntas vocë acha que Kardec fez as espíritos para a elaboração da D.E. foram?
Não foram só as que estão nos livros, e muitas eram de espirito inferiores, ai esta o merito de Kardec, ele filtrou todas.
É uma ilusão achar que estamos protegidos contras os espíritos inferiores e enganadore

Certamente, Lucazan. E se admitirmos que por essa filtragem passaram mensagens de espíritos inferiores e enganadores, estaríamos admitindo que a DE foi mistificada.
Se admitirmos que passaram pela filtragem simples opiniões e nada mais, como o Moura defende, isso corroboraria que a DE foi "mistificada", segundo os critérios do Milsoliva, conforme entendi de seu entendimento da palavra "mistificação".
Volto a repetir: Eu creio que todo o conteúdo presente na DE é trabalho e/ou opinião proveniente de espíritos com alto gabarito. Cada um está no direito de defender sua posição, contudo, crer que isso não é verdade, leva a admitir a mistificação da DE.
Abraços
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: Lucazan em 02 de Janeiro de 2011, 14:22
Por isso devemos compreender o que realmente é a D.E. e a concordäncia que ela tem do inicio ao fim.
Quando começamos a tirar entendimentos dela, se esses entendimentos não estiverem dentro da razão e concordäncia desta doutrina, é apenas mais uma teoria, tese, sistema...
Abraços 
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: alexh em 02 de Janeiro de 2011, 14:54
Citação de: Moura
Afirmar que Emmanuel fez parte da equipe do Espírito A Verdade é outra bobagem pueril que não suporta uma pesquisar mais profundo veja, como exemplo trago a obra codificada de Título O Céu e o Inferno e dela extraio alguns nomes:
"Sr. Sanson. Sr. Jobard, Samuel Philippe, Van Durst, Sixdeniers, O Doutor Demeure."
Todos estes trouxeram valiosas contribuições obtidas por evocações ou mesmo de vontade própria.
Todavia, amigo alexandre, nenhum deles, mesmo sendo Espíritos Felizes, integraram a equipe do Espírito A Verdade.
Moura, foi muito bom você ter citado este capítulo sobre os Espíritos Felizes.
Todos os espíritos cujo nome está assinado na DE fizeram parte do trabalho. Uns com mais e outros com menos participação, mas estão ligados à equipe. Um exemplo é o Dr Demeure:

Sou eu quem aqui está, perto de vós, e com o Espírito de Verdade que me permite falar em seu nome, por ser eu dos vossos amigos o mais recentemente desencarnado. (Dr Demeure - O Céu e o Inferno - Cap II, parte II)

1º conclusão a ser tirada desta comunicação: Se o Espírito Verdade permitiu que Demeure falasse em seu nome, então ele tem condição suficiente de integrar sua equipe, ainda que não tenha feito isso com mais intensidade, pelo fato de estar encarnado.

2º Conclusão: O fato de Emmanuel estar possivelmente encarnado hoje, não é impedimento de que ele seja um espírito de gabarito suficiente para integrar a equipe do Espírito Verdade, como dizem alguns alegando que "se está encarnado é porque precisa evoluir, portanto é imperfeito".
A Doutrina Espírita mostra, na teoria e na prática, que isto não é regra.
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: Mourarego em 02 de Janeiro de 2011, 15:01
Vamos compreender bem as coisas:
1 Emmanuel.
Existe sim uma mensagem colocada por kardec em O ESE, para fins de explicação.
Notem foi kardec quem colocou,  a obra O ESE é de kardec, trazendo explicações para as leis morais.
Notem mais, esta obra não trás, senão partes da boa Nova, não sendo, então uma cópia do que lá está.
Seus textos, passaram pelo CUEE o que vem a validar a tal mensagem, sem contudo se poder dizer que Emmanuel, tivesse feito parte da Equipe do Espírito A Verdade.
por que? Ora, já tive a oportunidade de talvez mesmo neste tópico trazer uma fieira de Espíritos Felizes que tiveram também suas mensagens estudadas e divulgadas na obra O Céu e o Inferno, e peço aos amigos que arrazoem se por causa desta divulgação tais Espíritos integrariam a Equipe do citado Espírito...
Com se vê é uma questão de lógica e bom senso.
Na mesma obra, há um quinhão de mensagens trazidas pelos Espíritos infelizes, ora, por lá estarem fizeram também parte da equipe, tais Espíritos?
abraços,
Moura
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: Mourarego em 02 de Janeiro de 2011, 15:06
Alex,
Vamos aos dias de hoje, para prpovar que sua suposição esté equivocada ok?
O presidente Luloa empossou a presidente dilma onte,
Amanhã, já sem os deveres e investiduras do cargo ele já disse que irá ajudar no que lhe for pedido.
Muito bem, essa ajuda pode ser via de considerá-lo parte da equipe?
Outro exemplo: Numa ação pénal o MP que tem uma equiope a com ele trabalhar intima a mim para fazer-lhe explicações sobre um traço do processo. eu as dou.
por as ter dado faço parte da equipe do MP?
claro que não amigo.
Se como no último exemplo a minha fala repercutia como própria do MP já que lhe consolidava a visão, nem por isso eu passaria a fazer parte da equipe dele.
Nota amigo, foi você quem assim concluiu, mas esta conclusão não sai do terreno da mera suposição.
abraços,
Moura

Citação de: Moura
Afirmar que Emmanuel fez parte da equipe do Espírito A Verdade é outra bobagem pueril que não suporta uma pesquisar mais profundo veja, como exemplo trago a obra codificada de Título O Céu e o Inferno e dela extraio alguns nomes:
"Sr. Sanson. Sr. Jobard, Samuel Philippe, Van Durst, Sixdeniers, O Doutor Demeure."
Todos estes trouxeram valiosas contribuições obtidas por evocações ou mesmo de vontade própria.
Todavia, amigo alexandre, nenhum deles, mesmo sendo Espíritos Felizes, integraram a equipe do Espírito A Verdade.
Moura, foi muito bom você ter citado este capítulo sobre os Espíritos Felizes.
Todos os espíritos cujo nome está assinado na DE fizeram parte do trabalho. Uns com mais e outros com menos participação, mas estão ligados à equipe. Um exemplo é o Dr Demeure:

Sou eu quem aqui está, perto de vós, e com o Espírito de Verdade que me permite falar em seu nome, por ser eu dos vossos amigos o mais recentemente desencarnado. (Dr Demeure - O Céu e o Inferno - Cap II, parte II)

1º conclusão a ser tirada desta comunicação: Se o Espírito Verdade permitiu que Demeure falasse em seu nome, então ele tem condição suficiente de integrar sua equipe, ainda que não tenha feito isso com mais intensidade, pelo fato de estar encarnado.

2º Conclusão: O fato de Emmanuel estar possivelmente encarnado hoje, não é impedimento de que ele seja um espírito de gabarito suficiente para integrar a equipe do Espírito Verdade, como dizem alguns alegando que "se está encarnado é porque precisa evoluir, portanto é imperfeito".
A Doutrina Espírita mostra, na teoria e na prática, que isto não é regra.
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: alexh em 02 de Janeiro de 2011, 16:18
Citação de: Moura
Vamos aos dias de hoje, para prpovar que sua suposição esté equivocada ok?
O presidente Luloa empossou a presidente dilma onte,
Amanhã, já sem os deveres e investiduras do cargo ele já disse que irá ajudar no que lhe for pedido.
Muito bem, essa ajuda pode ser via de considerá-lo parte da equipe?
Bom, sobre o presidente... Eu não tenho como dar minha opinião sem com isso entrar no campo da política, então vou me abster, por respeitar regras do fórum.
Citação de: Moura
Outro exemplo: Numa ação pénal o MP que tem uma equiope a com ele trabalhar intima a mim para fazer-lhe explicações sobre um traço do processo. eu as dou.
por as ter dado faço parte da equipe do MP?
Logicamente que não fará parte. Se você der explicações de modo informal, seu nome sequer ficará registrado em lugar algum.
Abraços
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: alexh em 02 de Janeiro de 2011, 16:20
Citação de: Moura
Na mesma obra, há um quinhão de mensagens trazidas pelos Espíritos infelizes, ora, por lá estarem fizeram também parte da equipe, tais Espíritos?
O capítulo entitulado "Espíritos Sofredores" em alguns casos traz mensagens de espíritos que sofreram para evoluir, mas na época da entrevista não eram mais sofredores, como foi o caso de André Luiz ao ditar o livro "Nosso Lar".
O capítulo também traz mensagens de espíritos que estavam sofrendo ainda naquele momento, pois Espiritismo é ciência. Ciência requer evidências e indícios, não apenas teorias.

Contudo, as mensagens estão em seus devidos lugares. A mensagem de Emmanuel não estava no ítem "Espíritos Sofredores", mas sim no "Evangelho Segundo o Espiritismo", e ele não trouxe palavras de sofrimento, trouxe lúcidos ensinamentos que estavam de acordo com a Doutrina Espírita, e por que não dizer: Trouxe doutrina.

Respondendo diretamente: De uma forma ou de outra, esses espíritos sofredores fazem parte do trabalho. Seus testemunhos estão lá. Involuntáriamente e indiretamente contribuem com a evolução da humanidade, pois seus testemunhos servem de lição. Vejamos a grandeza de Deus.
Isso não significa que fazem parte da falange. O que eu afirmei foi que tudo o que está na DE é trabalho. Todos os depoimentos fazem parte do trabalho.Nada de mistificação. A mensagem de Emmanuel está em seu devido lugar. Tudo na DE está em seu devido lugar.
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: alexh em 02 de Janeiro de 2011, 16:25
Já que o assunto é a possibilidade de Chico ser reencarnação de Kardec, transcrevo outra mensagem do Dr. Demeure:

“Sou eu, Demeure, o amigo do Sr. Kardec. Venho dizer-lhe que o acompanhava quando lhe sobreveio o acidente. Este seria certamente funesto sem a intervenção eficaz para a qual me ufano de haver concorrido. De acordo com as minhas observações e com os informes colhidos em boa fonte, é evidente para mim que, quanto mais cedo se der a sua desencarnação, tanto mais breve reencarnará para completar a sua obra." (Dr Demeure - O Céu e o Inferno - Cap II, parte II).

Com isso, concluo que Kardec voltaria sem tardar, baseado em profecias presentes na própria Doutrina Espírita. Já expus aqui palavras do próprio Espírito Verdade, do próprio Kardec, e agora, do Dr. Demeure.
Extistem outras indicações da reencarnação de Kardec na própria DE, que pretendo postar em outras ocasiões.
Apesar de existirem confirmações mediúnicas mais atuais, é baseado na própria DE que concluo que se Kardec de fato já voltou, só pode ter sido pela personalidade de Chico Xavier.
É uma convicção que tenho o direito de expor, assim como respeito os defensores da tese que contesta tal conclusão.
Abraços
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: Mourarego em 02 de Janeiro de 2011, 16:37
Não se trata do teu direito amigo pois se não o tivesses a mensagem estaria apagada. ficou claro?
Trata-se sim de saber recomeçar o pensamento errôneo de antes  para atingir ao viés da doutrina consagrada.
E para tal fim que o fórum existe.
Por isso chama-se fórum de debates.
O Dr. Demure, expressa ali o seu poder de opinião,  contudo trata-se da opinião dele que apenas por estar presente na íntegra não se traduz nem no que houve, nem na verdade.
Observe que ele constata: "De acordo com as minhas observações e com os informes colhidos em boa fonte, é evidente para mim que, quanto mais cedo se der a sua desencarnação, tanto mais breve reencarnará para completar a sua obra."
Logo é a opinião dele já haurida de outra fonte que ele considerava boa.
Isso não forma nenhuma condição de convencimento a ninguém para que daí se possa afirmar, mesmo que o codificador já se tenha reenarnado, com chico, Emmanuel, Romário ou Roberto Carlos.
Isso é você quem aduz e sem a necessária pesquisa ou conhecimento sobre a verdade dos fatos dentro do que explica a doutrina.
Se você tem o direto de expor sua convicção os outros e mesmo eu também o temos de mostrar o erro em que se funda.
abração mano.
Moura
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: new em 07 de Janeiro de 2011, 01:23
Moura, essa "Boa fonte" não seria a comunicação do Espírito "A verdade" que consta em Obras Póstumas??

Pois vão ao encontro os pensamentos, exatamente.

Abraço e Feliz ano novo atrasado!
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: Mourarego em 07 de Janeiro de 2011, 13:57
Sim new, poderia ser.
Todavia ele fala no Espírito A Verdade mas o texto no todo não sugere que tenha sido ele senão o pro´rio Espírito indicaria isso.
Observe outra coisa: Falar em nome de, não quer dizer senão que se fala sob a anuência dele e não que se fale o que ele falaria.
É sabido que alguns Espíritos quando têm a seu lado Espíritos superiores a eles o fazem porque aqueloutro lhes patrocina algo que não tivessem na hora.
Por isso não se deve tomar o "falo em nome de", como a mesma coisa de falar aquilo que o outro Espírito haveria de falar mas sim de que um está sob a ajuda do outro.
abraços,
Moura
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: alexh em 07 de Janeiro de 2011, 20:11
Boa Tarde a todos...
Notei a falta de algumas mensagens... Teriam se perdido na manutenção?

Darei sequência à reprodução mensagens que falam sobre a reencarnação de Allan Kardec.
Entre elas, estão mensagens do Espírito Verdade, do próprio Kardec, do Dr. Demeure e St Dominique (extraviada do fórum). Agora transcrevo mensagem de Zéfiro, dirigida a Kardec em 1857.
Todas estas mensagens estão registradas nas obras básicas ou em "Obras Póstumas".

“Mas, ah! a verdade não será conhecida de todos, nem crida, senão daqui a muito tempo! Nessa existência não verás mais do que a aurora do êxito da tua obra. Terás que voltar, reencarnado noutro corpo, para completar o que houveres começado e, então, dada te será a satisfação de ver em plena frutificação a semente que houveres espalhado pela Terra. (Espírito Zéfiro / Médium Srta Baudin)
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: Lucazan em 07 de Janeiro de 2011, 22:58
Caro amigos,

L.M. 290 16ª Alguma coisa nos pode ser revelada sobre as nossas existências futuras?

"Não; tudo o que a tal respeito vos disserem alguns Espíritos não passará de gracejo e isso se compreende: a vossa existência futura não pode ser de antemão determinada, pois que será conforme a preparardes pelo vosso proceder na Terra e pelas resoluções que tomardes quando fordes Espíritos. Quanto menos tiverdes que expiar tanto mais ditosa será ela. Saber, porém, onde e como transcorrerá essa existência, repetimo-lo, é impossível, salvo o caso especial e raro dos Espíritos que só estão na Terra para desempenhar uma missão importante, porque então o caminho se lhes acha, de certo modo, traçado previamente."

Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: Mourarego em 08 de Janeiro de 2011, 13:48
Valeu Luca,
assim já se pode antever que não se contradizendo os Espíritos superiores, a resposta que você trás da própria obra básica, já que Obras Póstumas não é uma delas, encerraria, para os de bom senso, essa questão.
abraços,
Moura
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: alexh em 08 de Janeiro de 2011, 13:55
Obrigado pela contribuição, Lucazan...
A DE diz que não podem ser reveladas informações sobre existências futuras, com algumas exceções. Vou frisar parte do texo que você postou:

"salvo o caso especial e raro dos Espíritos que só estão na Terra para desempenhar uma missão importante, porque então o caminho se lhes acha, de certo modo, traçado previamente."

Kardec se enquadrava nesta situação.  Podemos saber disso hoje pelos frutos que ele deixou e suas obras.
Eles, porém, já estavam cientes de sua missão antes que a primeira obra fosse desenvolvida.
Trecho de diálogo entre Kardec e o Espírito Hahnemann em 05/1856

Kardec — Outro dia, disseram-me os Espíritos que eu tinha uma importante missão a cumprir e me indicaram o seu objeto. Desejaria saber se confirmas isso.

Hahnemann — Sim e, se observares as tuas aspirações e tendências e o objeto quase constante das tuas meditações, não te surpreenderás com o que te foi dito. Tens que cumprir aquilo com que sonhas desde longo tempo. É preciso que nisso trabalhes ativamente, para estares pronto, pois mais próximo do que pensas vem o dia.


Vou transcrever mais abaixo outros detalhes sobre a missão de Kardec.
Lembrando que, em se tratando na reencarnação de Kardec, nenhum dos espíritos deu detalhes no que se refere a resoluções tomadas, seu proceder na Terra, ou como transcorreria esta existência. Apenas disseram que ele voltaria com o objetivo de completar sua missão. Perfeitamente compreensível, conforme a DE ensina, em se tratando de um espírito missionário.

Tudo na Doutrina Espírita está em perfeita harmonia...

Abraços,
Alexandre
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: alexh em 08 de Janeiro de 2011, 14:09
Citação de: Moura
assim já se pode antever que não se contradizendo os Espíritos superiores, a resposta que você trás da própria obra básica, já que Obras Póstumas não é uma delas, encerraria, para os de bom senso, essa questão.
Moura, "Obras Póstumas" são os bastidores da Obra Básica.
Nada nem ninguém, em "Obras Póstumas", contradiz a Obra Básica. Isto colocaria em xeque a Doutrina, já que os registros em "Obras Póstumas" são dos próprios responsáveis pelo Espiritismo. Lá estão registradas as instruções dadas a Kardec pelos Espíritos ao desenvolvimento das obras... As opiniões de Kardec... Os acontecimentos ocorridos aos lançamentos, etc...
Abraços,
Alexandre
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: Mourarego em 08 de Janeiro de 2011, 14:18
Alex, vou transcrever parte da mensagem que você mesmo trouxe para poder lhe ecplicar melhor.
"salvo o caso especial e raro dos Espíritos que só estão na Terra para desempenhar uma missão importante, porque então o caminho se lhes acha, de certo modo, traçado previamente."

Não, amigo, Kardec não se enquadrava entre estes.
Esta parte, este fragmento de mensagem fala de Espíritos Superiores, estes, como se sabe, só reencarnam por exceção. daí o próprio fragmento trazido remonta a isso quando diz: "salvo o caso especial e raro dos Espíritos que só estão na Terra para desempenhar uma missão importante".
É certo contudo que a missão de Kardec é importante, até hoje, contudo este fato não o coloca entre os Espíritos da classe dos Superiores, senão ele teria de reencarnar de novo, desculpe-me o pleonasmo, e isso ainda não se deu comprovadamente.
Kardec tinha uma superioridade relativa aos que estavam encarnados a seu tempo esta superioridade moral, é que lhe fez eleito dos Espíritos. todavia não o fez integrar a classe dos Espíritos Superiores.
É a isso que o amigo deva se ater e compreender bem.
Amigo, Obras Póstumas é um apanhado de algumas mensagens guardadas por kardec porque uma não haviam ainda recebido o consenso dos Espíritos Superiores e aguardavam por ele e outras eram  as que estes mesmos Espíritos disseram a ele, "algumas deverás guardar  e esperar por uma ordem específica para as publicardes".
Tens, mano, de te lembrar sempre disso antes de formulares um conceito.
O.P. não é bastidor de nada já que não foi feita por Kardec, mas sim por sua viúva que nem Espírita era.
Amelie Boudet montou a obra num último preito de estima e admiração pelo marido tão querido, mas não sabia das determinações deixadas pelos Espíritos Superiores.
Cuidado quando tomar como via de explicação algo da obra Obras Póstumas, antes deves  ter ciência de que a mensagem escolhida esteja já entre as estudadas na Revista Espírita.
abraços,
Moura


Ler mais: http://www.forumespirita.net/fe/o-que-e-o-espiritismo/chico-xavier-reencarnacao-de-allan-kardec/105/?action=post;num_replies=114#ixzz1AS8LCw1g
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: LuizFrancisco em 08 de Janeiro de 2011, 15:02
Vamos compreender bem as coisas:
1 Emmanuel.
Existe sim uma mensagem colocada por kardec em O ESE, para fins de explicação.
Notem foi kardec quem colocou,  a obra O ESE é de kardec, trazendo explicações para as leis morais.
Notem mais, esta obra não trás, senão partes da boa Nova, não sendo, então uma cópia do que lá está.
Seus textos, passaram pelo CUEE o que vem a validar a tal mensagem, sem contudo se poder dizer que Emmanuel, tivesse feito parte da Equipe do Espírito A Verdade.
por que? Ora, já tive a oportunidade de talvez mesmo neste tópico trazer uma fieira de Espíritos Felizes que tiveram também suas mensagens estudadas e divulgadas na obra O Céu e o Inferno, e peço aos amigos que arrazoem se por causa desta divulgação tais Espíritos integrariam a Equipe do citado Espírito...
Com se vê é uma questão de lógica e bom senso.
Na mesma obra, há um quinhão de mensagens trazidas pelos Espíritos infelizes, ora, por lá estarem fizeram também parte da equipe, tais Espíritos?
abraços,
Moura

Olá Sr. Moura,
Obrigação por retificar a sua postagem anterior e confirmar o que todos nós sabíamos que havia uma mensagem de Emmanuel no ESE, mas fiquei curioso, quem são estes dos quais informaste dizendo ser um tribuno romano e o outro ser jesuíta hermano manuel.
Daria para trazer mais informações?
 
Abraços,
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: Mourarego em 08 de Janeiro de 2011, 15:12
Citação de: Moura
Vamos aos dias de hoje, para prpovar que sua suposição esté equivocada ok?
O presidente Luloa empossou a presidente dilma onte,
Amanhã, já sem os deveres e investiduras do cargo ele já disse que irá ajudar no que lhe for pedido.
Muito bem, essa ajuda pode ser via de considerá-lo parte da equipe?
Bom, sobre o presidente... Eu não tenho como dar minha opinião sem com isso entrar no campo da política, então vou me abster, por respeitar regras do fórum.

Desculpe-me alex, mas a pergunta é de uma simplicidade pueril e não comporta nenhum pensamento político ou sobre política e bem podeira ser respondida com simples não ou sim.
Citação de: Moura
Outro exemplo: Numa ação penal o MP que tem uma equipe a com ele trabalhar intima a mim para fazer-lhe explicações sobre um traço do processo. eu as dou.
Por as ter dado faço parte da equipe do MP?
Logicamente que não fará parte. Se você der explicações de modo informal, seu nome sequer ficará registrado em lugar algum.

Errado mano alex: Cada impressão, cada palavra, cada explicação dada, é registrada por quem de direito, o taquígrafo. Tudo num julgamento, mormente nos casos da espera penal, pode e tem por lei de ser carreado ao processo, juntamente com a indicação de quem haja feito o comentário ou explicação.
Notou uma coisa? Na questão acima o amigo responde: " Eu não tenho como dar minha opinião sem com isso entrar no campo da política, então vou me abster, por respeitar regras do fórum."
Mas já esquecido do que escreveu minutos antes entra em outro campo, o do direito e da justiça, e ali dá a sua contribuição", ora não seria também incorrer contra as regras?
Fica tranquilo amigo, não pedi que desses opinião sobre campo em que não tenhas conhecimento, mas sim que sob a visão da doutrina respondesses, como o fizeste nessa questão que apresentei.
Como você o fez, nesta segunda questão, respondeu-mo a mim, no que te inquiri e nisso não ouve desobediência a qualquer regra do Fórum, como não haveria na outra questão se tivesses respondido, Sim ou não e explicado o porque do sim ou do não, sem nem entrar em considerações sobre política.
abração,
Moura

Abraços
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: Lucazan em 08 de Janeiro de 2011, 16:38
Caros Amigos,
Nunca chegaremos a um concenso a respeito da suposta reencarnação do espírito que encarnou no corpo de Kardec  teria ou não reencarnado no corpo de Chico.
Para os que analisam os fenömenos simplesmente por seus sentimentos humanos e pelas suas admirações, Chico é a reencarnação do espírito que encarnou em Kardec.
Para os que analisam os fenömenos pela razão da D.E. percebe a inferioridade de Chico o que impossibilita o mesmo de ser a reencarnação do espírito de Kardec, pois, como o espírito sempre esta se aperfeiçoando ou paralisado em seu aperfeiçoamento ele nunca regride em seu conhecimentos e em cada encarnação ele se encontra em melhores condições doque a anterior.
Abraços
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: alexh em 08 de Janeiro de 2011, 17:41
Citação de: Lucazan
Para os que analisam os fenömenos pela razão da D.E. percebe a inferioridade de Chico o que impossibilita o mesmo de ser a reencarnação do espírito de Kardec, pois, como o espírito sempre esta se aperfeiçoando ou paralisado em seu aperfeiçoamento ele nunca regride em seu conhecimentos e em cada encarnação ele se encontra em melhores condições doque a anterior.
Abraços

Lucazan...
Em sua opinião, o que atesta a inferioridade de Chico?
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: alexh em 08 de Janeiro de 2011, 17:59
Não, amigo, Kardec não se enquadrava entre estes.
Esta parte, este fragmento de mensagem fala de Espíritos Superiores, estes, como se sabe, só reencarnam por exceção. daí o próprio fragmento trazido remonta a isso quando diz: "salvo o caso especial e raro dos Espíritos que só estão na Terra para desempenhar uma missão importante".
É certo contudo que a missão de Kardec é importante, até hoje, contudo este fato não o coloca entre os Espíritos da classe dos Superiores, senão ele teria de reencarnar de novo, desculpe-me o pleonasmo, e isso ainda não se deu comprovadamente.
Kardec tinha uma superioridade relativa aos que estavam encarnados a seu tempo esta superioridade moral, é que lhe fez eleito dos Espíritos. todavia não o fez integrar a classe dos Espíritos Superiores.
É a isso que o amigo deva se ater e compreender bem.
Amigo, Obras Póstumas é um apanhado de algumas mensagens guardadas por kardec porque uma não haviam ainda recebido o consenso dos Espíritos Superiores e aguardavam por ele e outras eram  as que estes mesmos Espíritos disseram a ele, "algumas deverás guardar  e esperar por uma ordem específica para as publicardes".
Tens, mano, de te lembrar sempre disso antes de formulares um conceito.
O.P. não é bastidor de nada já que não foi feita por Kardec, mas sim por sua viúva que nem Espírita era.
Amelie Boudet montou a obra num último preito de estima e admiração pelo marido tão querido, mas não sabia das determinações deixadas pelos Espíritos Superiores.
Cuidado quando tomar como via de explicação algo da obra Obras Póstumas, antes deves  ter ciência de que a mensagem escolhida esteja já entre as estudadas na Revista Espírita.
Com isso você quer dizer que as palavras registradas em "Obras Póstumas" que tratam da reencarnação de Allan Kardec, assim como a mensagem do Dr. Demeure, registrada em "O Céu e o Inferno" entram em contradição com a Doutrina Espírita?
Abracos
Alexandre
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: alexh em 08 de Janeiro de 2011, 18:24
Citação de: Moura
Desculpe-me alex, mas a pergunta é de uma simplicidade pueril e não comporta nenhum pensamento político ou sobre política e bem podeira ser respondida com simples não ou sim.
Neste caso eu responderia: NÃO.
Não faz parte da equipe, mas tanto teria condições suficientes para integrá-la, que um dia antes de se desapossar era a autoridade máxima desta mesma equipe. A equipe dos representantes do país 
Citação de: Moura
Errado mano alex: Cada impressão, cada palavra, cada explicação dada, é registrada por quem de direito, o taquígrafo. Tudo num julgamento, mormente nos casos da espera penal, pode e tem por lei de ser carreado ao processo, juntamente com a indicação de quem haja feito o comentário ou explicação.
Neste caso, o amigo deve reconhecer que estou em desvantagem ao discutir o tema "direito" com um advogado. Devido à falta de conhecimento no tema, minhas limitações neste debate prejudicariam meu ponto de vista.
Se trouxermos a comparação a um nível menos abrangente, poderemos nos expressar de igual para igual, pois sou leigo em assuntos referentes a advocacia.
Abraços,
Alexandre
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: Mourarego em 08 de Janeiro de 2011, 18:51
Beleza mano,
agora compreendeste bem  como se pode participar sem que se toque em temas fora do aspecto da doutrina.
A questão é ter em mente apenas que se deve apresentar um comentário dentro do que a doutrina estabeleça, ou mesmo em casos como este a sua opinião.
abraços,
Moura

Citação de: Moura
Desculpe-me alex, mas a pergunta é de uma simplicidade pueril e não comporta nenhum pensamento político ou sobre política e bem podeira ser respondida com simples não ou sim.
Neste caso eu responderia: NÃO.
Não faz parte da equipe, mas tanto teria condições suficientes para integrá-la, que um dia antes de se desapossar era a autoridade máxima desta mesma equipe. A equipe dos representantes do país 
Citação de: Moura
Errado mano alex: Cada impressão, cada palavra, cada explicação dada, é registrada por quem de direito, o taquígrafo. Tudo num julgamento, mormente nos casos da espera penal, pode e tem por lei de ser carreado ao processo, juntamente com a indicação de quem haja feito o comentário ou explicação.
Neste caso, o amigo deve reconhecer que estou em desvantagem ao discutir o tema "direito" com um advogado. Devido à falta de conhecimento no tema, minhas limitações neste debate prejudicariam meu ponto de vista.
Se trouxermos a comparação a um nível menos abrangente, poderemos nos expressar de igual para igual, pois sou leigo em assuntos referentes a advocacia.
Abraços,
Alexandre
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: alexh em 08 de Janeiro de 2011, 19:06
Boa Tarde,
Algum membro, há dias atras, postou uma mensagem aqui com um vídeo, onde dizia que em 2004 Kardec estava no reino dos céus... Acho que era do Divaldo Franco...

Não lembro quem foi que postou, mas não tive tempo de ler e assistir com calma...
A mensagem, por algum motivo, não consta mais no fórum, e eu pediria um grande favor ao membro, que postasse novamente.

Agradeceria muito se re-postasse.
Grande Abraço,
Alexandre
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: FalunGong em 08 de Janeiro de 2011, 19:11
Reino dos céus está dentro de cada um,  seja encarnado ou desencarnado  ;) Não podemos levar tudo à letra
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: Lucazan em 08 de Janeiro de 2011, 20:11
Caro Alexh,

Como vocë avalia a influëncia de Emmanuel sobre o Chico?
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: Bluemoon em 08 de Janeiro de 2011, 23:28
Olá a todos os amigos, muita paz...

Em resposta a este tópico sugiro que leiam um outro:

http://www.forumespirita.net/fe/jornal-das-boas-noticias/pedido-de-chico-xavier/msg180639/#msg180639
Um abraço fraterno.
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: alexh em 09 de Janeiro de 2011, 15:04
Citação de: Lucazan
Caro Alexh,

Como vocë avalia a influëncia de Emmanuel sobre o Chico?
Uma influência positiva, certamente.
Isso, porém, não anula seu papel como médium.
Conforme diz a DE, existe a lei de afinidade. Vou reproduzir 2 citações de Chico Xavier que exemplificam:

“Não posso esquecer um estudo rápido de nosso Emmanuel, a sós comigo, em que ele disse que o médium é comparável a um campo de pouso e o espírito comunicante é comparável ao avião; sem o campo de pouso cuidadosamente preparado, a máquina não consegue se ajustar ao pouso necessário..."

Em outro exemplo, Chico perguntou o que aconteceria se a mediunidade lhe subisse à cabeça. Emmanuel respondeu:

"você ficará com outros espíritos habituados ao palco; procurarei outro médium ou tratarei de reencarnar..."

A influência de Emmanuel tampouco anula sua personalidade. Chico Xavier tinha opiniões próprias e não era simples fantoche dos espíritos, apesar de ter aberto mão de sua vida para ser instrumento deles, na posição de servidor humilde. Existe mais de uma centena de biografias, que atestam sua personalidade, mas vou citar aqui trecho da espécie de  "auto-biografia" feita pelo médium quando ainda era quase adolescente, e que anexou à sua primeira obra editada: "Parnaso de Além túmulo":

"Nasci em Pedro Leopoldo. Minas, em 1910. E até aqui, julgo que os meus atos perante a sociedade da minha terra são expressões do pensamento de uma alma sincera e leal, que acima de tudo ama a verdade; e creio mesmo que todos os que me conhecem podem dar testemunho da minha vida repleta de árduas dificuldades
e mesmo de sofrimentos. Filho de um lar muito pobre, órfão de mãe aos cinco anos, tenho experimentado toda a classe de aborrecimentos na vida e não venho ao campo da publicidade para fazer um nome, porque a dor há muito já me convenceu da inutilidade das bagatelas que são ainda tão estimadas neste mundo. E, se decidi escrever estas modestas palavras no limiar deste livro, é apenas com o intuito de elucidar o leitor, quanto à sua formação.
Começarei por dizer-lhe que sempre tive o mais pronunciado pendor para a literatura; constantemente, a melhor boa vontade animou-me para o estudo. Mas, estudar como?
Nunca pude aprender senão alguns rudimentos de aritmética, história e vernáculo, como o são as lições das escolas primárias. É verdade que, em casa, sempre estudei o que pude, mas meu pai era completamente avesso à minha vocação para as letras e muitas vezes tive o desprazer de ver os meus livros e revistas queimados.
Jamais tive autores prediletos; aprazem-me todas as leituras e mesmo nunca pude estudar estilos dos outros, por diferençar muito pouco essas questões. Também o meio em que tenho vivido foi sempre árido, para mim, neste ponto. Os meus familiares não estimulavam, como verdadeiramente não podem, os meus desejos de estudar, sempre a braços, como eu. com uma vida de múltiplos trabalhos e obrigações e nunca se me ofereceu ocasião de conviver com os intelectuais da minha terra."

Podemos mesmo classificar Chico Xavier como uma pessoa inculta? Assim como Kardec, Chico tinha sede de estudos e sede pela literatura...
No que tange à mediunidade, as mensagens atribuidas aos poetas foram reconhecidas como autênticas por muitos, inclusive por membros da Academia Brasileira de Letras. Mas Chico, continuando o mesmo discurso, atesta sua posição humilde:

"Serão das personalidades que as assinam? – é o que não posso afiançar, O que posso afirmar, categoricamente, é que, em consciência, não posso dizer que são minhas, porque não despendi nenhum esforço intelectual ao grafá-las no papel. A sensação que sempre senti, ao escrevê-las, era a de que vigorosa mão impulsionava a minha. Doutras vezes, parecia-me ter em frente um volume imaterial, onde eu as lia e copiava; e, doutras, que alguém mas ditava aos ouvidos, experimentando sempre no braço, ao psicografá-las, a sensação de fluidos elétricos que o envolvessem, acontecendo o mesmo com o cérebro, que se me afigurava invadido por incalculável número de vibrações indefiníveis. Certas vezes, esse estado atingia o auge, e o interessante é que pareciame haver ficado sem o corpo, não sentindo, por momentos, as menores impressões físicas; é o que experimento, fisicamente, quanto ao fenômeno que se produz freqüentemente comigo.

Terei feito compreender, a quem me lê, a verdade como de fato ela é? Creio que não. Em alguns despertarei sentimentos de piedade e, noutros, rizinhos ridiculizadores. Há de haver, porém, alguém que encontre consolação nestas páginas humildes. Um desses que haja, entre mil dos primeiros, e dou-me por compensado do meu trabalho.


Uma das contribuição de Chico Xavier à Arte Literária atesta, ao mesmo tempo, sua cultura e seu amor ao espiritismo.
"Renascer... eis a vida, o progresso incessante,
O eterno evoluir, eis a lei do Criador!
Eis do Mestre - Jesus - como luz rutilante,
O ensino imortal no Evangelho de Amor!
Renascer... eis a lei, imutável, constante,
Pela qual nosso “eu” no cadinho da dor,
Em sublime ascensão pela luz deslumbrante,
Subirá para Deus, Nosso Pai e Senhor!
Renascer... eis a luz, eis as almas reunidas,
No contínuo evoluir, nessas múltiplas vidas,
Que o Senhor nos concede - amoroso perdão!
Renascer .... eis o sol sempre claro e bendito,
Dessa aurora a raiar na amplidão do infinito,
Apontando a brilhar, essa Luz - Perfeição!"


De autoria do próprio Médium. E, como prova de que Chico Xavier não depende de Emmanuel em tudo, mas é auto-suficiente no campo do conhecimento e dos exemplos cristãos, eis o que ele diz sobre isso:

"Reservo para mim o direito de pensar como penso, mas não tenho o direito de sair proclamando tudo. A verdade não tem dono. A minha opinião é a minha opinião; nem sempre Emmanuel está falando pela minha boca...
A minha vida foi desapropriada pelos espíritos, mas eu não desencarnei."


Agora, um exemplo de seu amor por Jesus:

“A face de Jesus!... Desde a escola primária perguntava a mim mesmo como seria o semblante d’Ele, o Benfeitor Incomparável!
Muito cedo, caminhei para a mediunidade e indagava dos Espíritos Amigos como seriam os traços fisionômicos do Senhor."


A personalidade forte do médium pode ser percebida quando se trata de defender a pureza doutrinária. Segue alguns exemplos:

“Muitos espíritos têm reencarnado em nosso meio apenas com o propósito de fazer confusão... Eu não sei como é que conseguem galgar altos postos na Doutrina... Embora sejam dirigentes de centros, entravam o avanço do Movimento... Em minha vida de médium tenho me deparado com muitos companheiros assim... A gente nunca sabe com que intenção eles se aproximam. Emmanuel me ensinou a identificá-los pelo brilho do olhar... Muitos deles a vida inteira estiveram à minha volta, espreitando os meus menores movimentos...”

“Entre nós outros, os amigos entre si, para conduzirmos nossa bandeira para a frente, precisamos ser mais amigos uns dos outros; a hora requer que sejamos mais amigos... Se somos considerados minoria, por que vamos nos hostilizar? Ante os muitos milhões, somos poucos... Pelo fato de sermos minoria, deveríamos amar ainda mais os nossos amigos...
Às vezes estamos tão separados, ao ponto de uma outra autoridade religiosa, de um outro culto dizer: Os espíritas do Brasil conseguiram um prodígio: conseguiram ser inimigos íntimos..."


A exemplo de sua sensibilidade, uma citação do delegado de polícia, Ranieri:

“... Amar a música como Chico ama é difícil.
Sabemos que tinha especial predileção por Beethoven e que
não despreza, por outro lado, a música de Roberto Carlos.”

“... Fiquei admirado de vê-lo discorrer sobre a teoria musical e
composição.”


Não cito mais exemplos para não me alongar demais, além do que já fiz.
Agora exponha sua opinião, por favor, caro Lucazan:
O que atesta a inferioridade de Chico Xavier, em relação à cultura, ao evangelho, à mediunidade, e à conduta pessoal...Ou em relação a outro ponto qualquer?
Um Abraço e muita paz.
Alexandre
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: lineu em 09 de Janeiro de 2011, 15:40
Ponto positivo para a mensagem #128, já registrado.

Apesar da discordância no sentido de que Francisco Cândido Xavier haja sido a reencarnação de Allan Kardec.
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: alexh em 09 de Janeiro de 2011, 15:47
Citação de: BlueMoon
Olá a todos os amigos, muita paz...
Em resposta a este tópico sugiro que leiam um outro:
Olá BlueMoon, tudo bem? Seja bem-vinda à discussão e orbigado pela contribuição.
Neste caso eu recorro à comparação da mensagem com as palavras que Chico registrou durante toda sua vida. Este assunto polêmico começou a ser abordado mais abertamente desde a década de 70 e eu não tenho conhecimento de nenhuma declaração de Chico negando esta suposição.
O Livro entitulado "Kardec Prossegue", lançado em 1991 por Adelino da Silva, defende a posição de que Chico é Kardec reencarnado.
Chico poderia ter se posicionado contra a publicação, se esta fosse inconveniente para a Doutrina, mas não o fez. Pelo contrário, chegou a distribuir exemplares do livro aos amigos, com dedicatória de próprio punho. Tenho uma cópia de uma dedicatória.
Ainda assim, acato as palavras registradas na mensagem que você expos:
"Não me coloquem em lugar que me pertencem estar. Não sou santo nem fui perfeito"
Se estou expondo a idéia da reencarnação, gostaria de registrar que Kardec nunca afirmou ser santo nem perfeito. Kardec humildemente dizia aos Espíritos que não se sentia merecedor de tal tarefa (Missão de codificar o Espiritismo). Quanto às qualidades do médium que exponho, transcrevo de suas próprias obras, ou de depoimentos do próprio Chico, registrados em biografias. Ou seja, estou com a consciência livre quanto a colocá-lo em lugar que não lhe pertença.
"Que possam colocar um ponto final em todas as desavenças e histórias infelizes, equívocos, agrupamentos e partidos"
Também acato a recomendação. Histórias infelizes e equívocos devem ser desmentidos, à luz da razão. Agrupamentos e partidos não fazem sentido no Espiritismo. Devemos nos unir na prárica do evangelho de amor, conforme Chico nos exemplificou.
"Peço-vos a retirada da internet de todos os escritos que possam causar divisões, sofrimentos, ódios, perturbações físicas ou espirituais e descrença".
Infelizmente, amiga Blue Moon, no que se refere à presente discussão, estes escritos partem, na maioria dos casos, dos defensores da teoria que a suposta reencarnação de Kardec é falsa.
Visto que a maioria dos argumentos para negar a reencarnação de Kardec são à base de acusações a obras, espíritos e pessoas, são argumentos que causam divisões, sofrimentos, ódios, descrença, etc.
Espero que minhas palavras possam ser compreendidas, e respeito sua opinião contrária à reencarnação de Kardec, amiga BlueMoon. Eu, igualmente, repelia tal suposição, de forma respeitosa.
No entanto, hoje acredito e me disponho a dar mais informações no que se refere a referências bibliográficas, explicações mais detalhadas de meus argumentos, etc.
Pretendo agir com máxima transparência que puder.
Ao agirmos com amor, respeito e bom-senso, nunca provocaremos divisões.
Abraços
Alexandre
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: alexh em 09 de Janeiro de 2011, 16:06
Citação de: lineu
Ponto positivo para a mensagem #128, já registrado.
Apesar da discordância no sentido de que Francisco Cândido Xavier haja sido a reencarnação de Allan Kardec.
Obrigado por registrar sua opinião, Lineu.
Você é mais uma prova de que podemos divergir na opinião da suposta reencarnação, sem com que haja desunião ou divisão.

Por mais que a reencarnação de Kardec não seja verdade, estou me esforçando para expor que esta opinião não é inconveniente para a Doutrina, nem a prejudica. E que a figura de Chico Xavier não desmerece Kardec.

Abraços,
Alexandre
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: Mourarego em 09 de Janeiro de 2011, 16:55
Interessante citar, amigo Alex que um desses "defensores da negativa" seja a própria doutrina.
Fora isso o próprio Chico se pronunciou em contradita a afirmação. e num programa de TV aberta.
abraços,
Moura

Citação de: BlueMoon
Olá a todos os amigos, muita paz...
Em resposta a este tópico sugiro que leiam um outro:
Olá BlueMoon, tudo bem? Seja bem-vinda à discussão e orbigado pela contribuição.
Neste caso eu recorro à comparação da mensagem com as palavras que Chico registrou durante toda sua vida. Este assunto polêmico começou a ser abordado mais abertamente desde a década de 70 e eu não tenho conhecimento de nenhuma declaração de Chico negando esta suposição.
O Livro entitulado "Kardec Prossegue", lançado em 1991 por Adelino da Silva, defende a posição de que Chico é Kardec reencarnado.
Chico poderia ter se posicionado contra a publicação, se esta fosse inconveniente para a Doutrina, mas não o fez. Pelo contrário, chegou a distribuir exemplares do livro aos amigos, com dedicatória de próprio punho. Tenho uma cópia de uma dedicatória.
Ainda assim, acato as palavras registradas na mensagem que você expos:
"Não me coloquem em lugar que me pertencem estar. Não sou santo nem fui perfeito"
Se estou expondo a idéia da reencarnação, gostaria de registrar que Kardec nunca afirmou ser santo nem perfeito. Kardec humildemente dizia aos Espíritos que não se sentia merecedor de tal tarefa (Missão de codificar o Espiritismo). Quanto às qualidades do médium que exponho, transcrevo de suas próprias obras, ou de depoimentos do próprio Chico, registrados em biografias. Ou seja, estou com a consciência livre quanto a colocá-lo em lugar que não lhe pertença.
"Que possam colocar um ponto final em todas as desavenças e histórias infelizes, equívocos, agrupamentos e partidos"
Também acato a recomendação. Histórias infelizes e equívocos devem ser desmentidos, à luz da razão. Agrupamentos e partidos não fazem sentido no Espiritismo. Devemos nos unir na prárica do evangelho de amor, conforme Chico nos exemplificou.
"Peço-vos a retirada da internet de todos os escritos que possam causar divisões, sofrimentos, ódios, perturbações físicas ou espirituais e descrença".
Infelizmente, amiga Blue Moon, no que se refere à presente discussão, estes escritos partem, na maioria dos casos, dos defensores da teoria que a suposta reencarnação de Kardec é falsa.
Visto que a maioria dos argumentos para negar a reencarnação de Kardec são à base de acusações a obras, espíritos e pessoas, são argumentos que causam divisões, sofrimentos, ódios, descrença, etc.
Espero que minhas palavras possam ser compreendidas, e respeito sua opinião contrária à reencarnação de Kardec, amiga BlueMoon. Eu, igualmente, repelia tal suposição, de forma respeitosa.
No entanto, hoje acredito e me disponho a dar mais informações no que se refere a referências bibliográficas, explicações mais detalhadas de meus argumentos, etc.
Pretendo agir com máxima transparência que puder.
Ao agirmos com amor, respeito e bom-senso, nunca provocaremos divisões.
Abraços
Alexandre
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: alexh em 10 de Janeiro de 2011, 15:58
Citação de: Moura
Interessante citar, amigo Alex que um desses "defensores da negativa" seja a própria doutrina.
Esta é a sua opinião, mano Moura.
Por favor, não fale em nome da Doutrina Espírita.
Citação de: Moura
Fora isso o próprio Chico se pronunciou em contradita a afirmação. e num programa de TV aberta.
Se estamos discutindo com transparência, então mostre esta afirmação. Exponha-a aqui no fórum. Seria uma ótima oportunidade de esclarecer a questão. Comprovaria sua afirmação sem nos deixar maiores dúvidas. Se o programa não foi gravado, deve existir alguma referência ao programa...
Abraços
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: Mourarego em 10 de Janeiro de 2011, 16:10
Alex,
parafraseando sua excelente resposta, ao começo, devo repetir: "Esta é a sua opinião" Alex.
constituido amigo, observando já de tempos a pouca vontade em abrir os livros de doutrina, não posso aceitar seu convite de mostrar aqui o que falei, pois este trabalho que trás o mérito do conhecimento a quem se dá a ele, deve ser efetuado, da mesma maneira por todos, ou seja, assim como eu abri a doutrina para lá encontrar aquilo que expus, deve você, também abri-la ,pois é este trabalho que o vai dignificar como estudante amigo.
Falar em nome da doutrina amigo Alex, só o faz quem se acredite tão bom e conhecedor quanto os Espíritos superiores, já que não houve nenhuma indicação quer destes quer de Kardec para que alguém, algum dia assim o pudesse falar, logo não serei eu, quem iniciaria esta "fila" de parlapatões.
Novamente você sai do trilho que o tópico para falar da minha conduta ou de mim, por favor amigo, fixe-se no tema.
abraços,
Moura
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: goncas em 10 de Janeiro de 2011, 16:36
Reportagem imparcial sobre o tema:
Programa Mistério - Reencarnação de Allan Kardec. Tv Manchete, 1998 (http://www.forumespirita.net/fe/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy55b3V0dWJlLmNvbS93YXRjaD92PVowaENxelBFc3ZnIw==)
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: alexh em 10 de Janeiro de 2011, 18:21
Citação de: Moura
não posso aceitar seu convite de mostrar aqui o que falei
Vale lembrar que a discussão é aberta a todos os membros do forum, e não só entre nos dois.
A informação que voce se recusa a compartilhar enriqueceria o conhecimento de outras pessoas...
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: alexh em 10 de Janeiro de 2011, 18:23
Reportagem imparcial sobre o tema:
interessante por ser imparcial e mostrar varias opinioes diferentes!
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: alexh em 12 de Janeiro de 2011, 12:16
Vou reproduzir novamente uma das mensagens que sumiram do forum, já que não vejo motivo para que fosse moderada ou censurada:

Kardec:  "Tendo uma conversação com os Espíritos levado a falar do meu sucessor na direção do Espiritismo, formulei a questão seguinte:"

Pergunta:"(...)Não nutro a pretensão de ser indispensável; que Deus é extremamente sábio para não fazer que uma doutrina destinada a regenerar o mundo assente sobre a vida de um homem; que, ao demais, sempre me avisaram que a minha tarefa é a de constituir a Doutrina e que para isso tempo necessário me será concedido. A do meu sucessor será, pois, mais fácil, porquanto já achará traçado o caminho, bastando que o siga. Entretanto, se os Espíritos julgassem oportuno dizer-me a respeito alguma coisa de mais positivo, eu muito grato lhes ficaria."

Resposta: "(...)A referida tarefa, porém, será mais penosa noutro sentido, visto que ele terá de sustentar lutas mais rudes. A ti te incumbe o encargo da concepção, a ele o da execução, pelo que terá de ser homem de energia e de ação. Admira aqui a sabedoria de Deus na escolha de seus mandatários: tu possuis as qualidades que eram necessárias ao trabalho que tens de realizar, porém não possuis as que serão necessárias ao teu sucessor."


Este trecho mostra, na pergunta, a humildade de Kardec.
Quanto à resposta, pode levar o leitor à seguinte dúvida:

Quais seriam as qualidades ausentes em Kardec, que estariam presentes no sucessor? Tarefa difícil, já que o codificador tinha muitas  e muitas qualidades. Meu palpite: Mediunidade.
Registrem suas opiniões também, queridos amigos.

Abraços,
Alexandre
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: Mourarego em 12 de Janeiro de 2011, 14:04
Mano Alex,
a mediunidade seria sim um desses contudo o menos importante dentre outros aos quais não posso nominar por desconhecer.
Por que digo que a mediunidade seria o menos, senão um dos menos importantes?
A resposta é de simplicidade pueril: Kardec mesmo sem a ter cumpriu com gáudio e mérito a sua função se apalavrando com mais de 1000 CEs em França e fora dela.
Abraços,
Moura
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: alexh em 12 de Janeiro de 2011, 19:35
Sem dúvida, mano Moura, que a falta de mediunidade não interferiu na qualidade ou no resultado de seu maravilhoso trabalho...
E o mesmo se deu em relação à ausencia de outros possiveis atributos, desconhecidos, como voce mesmo afirmou e eu concordo.
Nenhuma dessas ausencias o comprometeram.
Só permita-me discordar da afirmação de que a mediunidade era o menos importante entre os atributos, já que não pode existir níveis de comparação entre a mediunidade e um atributo desconhecido.
Por isso levantei a questão sobre quais poderiam ser esses possiveis atributos...
Kardec compriu sua função com gáudio e  mérito sem a mediunidade e igualmente sem os outros possive atributos. Logo, não temos como saber se mediunidade era o menos importante.

Abraços
Alexandre
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: Mourarego em 12 de Janeiro de 2011, 19:54
Mano Alex,
quando digo que a mediunidade era um dos pontos de menor importância é que me baseio na própria doutrina, como sempre.
Ela nos ensina que mediunidade é apenas efeito, sendo a causa primordial a Justiça e bondade de Deus.
Todavia a mesma doutrina também nos ensina que o fim da doutrina é ajudar ao Espírito na sua marcha moralizante, para que ele consiga isso, entretanto, aquele que toma a si os ditames doutrinários, nem necessita ter alguma qualidade mediúnica, ou mesmo ser Espírita.
É mesmo a própria doutrina que esclarece que no campo da moralização, o Espiritismo pode vir a ser o maior ajudante de todas as religiões.
Tudo isso que exponho agora está contido na Obra O Livro dos Espíritos.
Abração,
Moura
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: alexh em 12 de Janeiro de 2011, 21:01
Por outro lado, a mediunidade foi de extrema importância para a concepção da Doutrina Espírita, que não existiria sem os médiuns.
Abraços
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: Mourarego em 13 de Janeiro de 2011, 13:43
Sim amigo, não digo que não foi, mas mesmo assim ela continua um meio ou seja, não causa mas efeito.
Abraços,
Moura
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: alexh em 13 de Janeiro de 2011, 14:20
Ok Mano Moura...
Então, para deixar bem claro:
A mediunidade não deve ser qualificada como um atributo de pouca ou nenhuma importância.
Principalmente quando é através desta mediunidade que chegam mensagens que ajudam os homens em sua marcha moralizante.

Aí sim, aquele que toma a si os ditames doutrinários, não necessita ter qualidade mediúnica para praticar a justiça e a bondade, e é aí que o  Espiritismo pode vir a ser o maior ajudante de todas as religiões, como você mesmo disse, e eu concordo.

Abraços,
Alexandre
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: Mourarego em 13 de Janeiro de 2011, 14:31
Mano alex, veja o que acontece quando se excerta, como você fez apenas um trecho de uma postagem e dá-se a ele aquilo que nos vai na mente: A mensagem inicial parece ter sido colocada em erro.
O que o amigo disse a respeito da mediunidade não compactua com o que afirmei e que reafirmo agora, dentro do mesmo contexto no qual escrevera antes.
Nm, pensamento genérico não se pode dizer que a mediunidade seja um atributo pouco ou de nenhuma importância mas note, não falei genericamente mas sim apontando para um ponto específico, ou seja aquele no qual se dava nossa conversa.
Ali sim, a mediunidade, sendo efeito, não seria o ponto mais importante.
Mas o amigo ao excertar do que falei apenas uma frase e em cima dela tecer um comentário a retirou do contexto original deturpando o sentido da escrita que eu houvera feito antes.
Cuidado com isso meu mano pois a facilidade disso se tornar um fator viciante é enorme.
abraços,
Moura
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: alexh em 14 de Janeiro de 2011, 00:42
Não entendo o que seria uma mediunidade genérica ou uma mediunidade em um contexto genérico...

Mano Moura, eu posso não ter me expressado bem e peço desculpas por isso.
Vou recomeçar, tentando desta vez ser mais claro e objetivo:

"Tu possuis as qualidades que eram necessárias ao trabalho que tens de realizar, porém não possuis as que serão necessárias ao teu sucessor."

Se o sucessor de Kardec fosse portador de grandes faculdades mediúnicas, esse atributo não deveria ser considerado sem valor ou de pouca importancia. Principalmente levando em conta que, por ser o sucessor de Kardec, esta mediunidade seria usada com o propósito de impulsionar o progresso.
Abraços,
Alexandre
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: Rogério G em 14 de Janeiro de 2011, 11:44
Bom Dia Confrades.

Assisti ao vídeo.  Foi bom recordar um pouco essas questões.  Elas nos levam a vôos maiores. 
Há confrades e confreiras que acham que essas discusões são perda de tempo e "enfraquecem a doutrina".   E mais:  pensam que não convém ao verdadeiro espírita.
Se isso fosse verdade, qual o objetivo em criar um fórum de debate espírita?

O Espiritismo tabém é ciência investigativa.   Kardec investigava.

Por favor, não interpretem meus comentários como intenção de gerar polêmica.  Não aprecio.

Todos nós sabemos que o que faz o espírita, o que fala o espírita, o que pensa o espírita, etc o espírita não é Espiritismo.   É apenas movimento espírita.  O Espiritismo nunca dependeu de ninguém.

Também não é meu interesse criar um debate sobre o tema.

Apenas acrescentar algumas poucas informações que possuo desde há muito tempo, a quem interessar.

As informações do vídeo não 'batem' com as que tenho.

Quando estudava sobre as reencarnações dos discípulos de Jesus, descobri que Kardec era a reencarnação de São Tomé. 

Fora de contexto, aproveito para informar que Emmanuel está encarnado numa cidade do interior de São Paulo.  É, provavelmente, ainda uma criança.

Abraços a todos.

Espero ter contribuído de alguma forma àqueles que gostam de estudar o tema.

Rogério.


Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: Mourarego em 14 de Janeiro de 2011, 13:50
Está vendo mano alex?
É que quem apenas lê, não vê que a início do LM está bem descrito o que sejam essas coisas.
Diz-se mediunidade ao atributo comum a qualquer Espírito encarnado.
todavia, este atributo não me faz psicografar, deixar que os Espíritos falem por mim ou produzir fenômeno algum. Kardec foi uma destas pessoas, nunca teve nenhuma das faculdades medianímicas.
Diz-se faculdade medianímica a toda gama de especialidades medianímicas que os médiums possam possuir.
Quer dizer e no jeitinho que está no LM: Médium é todo aquele que de alguma maneira SENTE a atuação dos espíritos.
Note, que o vocábulo usado pelos Espíritos Superiores é Sentir, e não trabalhar com.
mas eles ainda explicammelhor: "Contudo quando se fala em médiuns falamos apenas daqueles que por sua vontade possam produzir fenômenos de alguma proporção. Estes os verdadeiros médiuns".
Notou a diferença entre o termo mediunidade e Faculdade medianímica?
E para completar ainda explicam: "alguns médiuns porém, não produzem nenhum fenômenos pois são médiuns inertes ou improdutivos."
Na minha opinião mano Alex, sugeriria um estudo tranquilo, sem tendenciosismo  e perseverante dessa parte inicial do LM para que o amigo compreenda o que as minhas palavras possam ter faltado com a clareza.
abração,
Moura

Não entendo o que seria uma mediunidade genérica ou uma mediunidade em um contexto genérico...

Mano Moura, eu posso não ter me expressado bem e peço desculpas por isso.
Vou recomeçar, tentando desta vez ser mais claro e objetivo:

"Tu possuis as qualidades que eram necessárias ao trabalho que tens de realizar, porém não possuis as que serão necessárias ao teu sucessor."

Se o sucessor de Kardec fosse portador de grandes faculdades mediúnicas, esse atributo não deveria ser considerado sem valor ou de pouca importancia. Principalmente levando em conta que, por ser o sucessor de Kardec, esta mediunidade seria usada com o propósito de impulsionar o progresso.
Abraços,
Alexandre
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: alexh em 14 de Janeiro de 2011, 13:55
Olá Rogério. Seja bem vindo à discussão e obrigado por enriquece-la com suas informações.
Citação de: Rogerio
Assisti ao vídeo. Foi bom recordar um pouco essas questões. Elas nos levam a vôos maiores.
Há confrades e confreiras que acham que essas discusões são perda de tempo e "enfraquecem a doutrina". E mais: pensam que não convém ao verdadeiro espírita.
Se isso fosse verdade, qual o objetivo em criar um fórum de debate espírita?
Concordo, Rogério. O que enfraquece o movimento espírita não são debates desta natureza, mas sim práticas e palavras que estão fora do contexto do amor e da caridade.
Citação de: Rogerio
O Espiritismo tabém é ciência investigativa. Kardec investigava.
Foi através da investigação que Kardec chegou às verdades. É através da investigação que cientistas descobrem verdades. É através da investigação que policiais chegam às pistas certas. A investigação é essencial em várias instituições basilares da sociedade.
Citação de: Rogerio
Por favor, não interpretem meus comentários como intenção de gerar polêmica. Não aprecio.
O assunto do topico por si só já é polemico, e pode ter gente a te acusar, mas o importante é sua consciencia tranquila, quando suas intenções são as melhores..
Citação de: Rogerio
Todos nós sabemos que o que faz o espírita, o que fala o espírita, o que pensa o espírita, etc o espírita não é Espiritismo. É apenas movimento espírita. O Espiritismo nunca dependeu de ninguém.
Sim! O Espiritismo nasceu livre.

Citação de: Rogerio
As informações do vídeo não 'batem' com as que tenho
Elas não batem entre si, ja que são varias visoes diferentes na mesma reportagem
Citação de: Rogerio
Quando estudava sobre as reencarnações dos discípulos de Jesus, descobri que Kardec era a reencarnação de São Tomé.
Interessante. Qual a fonte desta informação? Eu ja tinha lido que Kardec era um dos discipulos, mas sem saber qual...
Citação de: Rogerio
Fora de contexto, aproveito para informar que Emmanuel está encarnado numa cidade do interior de São Paulo. É, provavelmente, ainda uma criança.

Abraços a todos.

Espero ter contribuído de alguma forma àqueles que gostam de estudar o tema.
Que  Emmanuel reencarnou, já li de várias fontes diferentes. Mas tambem não sabia que foi em São Paulo. Se não for incomodar muito, gostaria de que me indicasse a fonte, pois quero estudar mais sobre o assunto também. Tenha certeza de que voce contribuiu muito.
Abraços.
Alexandre
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: alexh em 14 de Janeiro de 2011, 14:12
Citação de: Moura
Notou a diferença entre o termo mediunidade e Faculdade medianímica?
E para completar ainda explicam: "alguns médiuns porém, não produzem nenhum fenômenos pois são médiuns inertes ou improdutivos."
Na minha opinião mano Alex, sugeriria um estudo tranquilo, sem tendenciosismo e perseverante dessa parte inicial do LM para que o amigo compreenda o que as minhas palavras possam ter
Obrigado pela correção, mano Moua.
Vou reescrever, agora usando o termo correto:

"Tu possuis as qualidades que eram necessárias ao trabalho que tens de realizar, porém não possuis as que serão necessárias ao teu sucessor."

Se o sucessor de Kardec fosse portador de faculdades medianímicas, esse atributo não deveria ser considerado sem valor ou de pouca importancia. Principalmente levando em conta que, por ser o sucessor de Kardec, esta faculdade seria usada com o propósito de impulsionar o progresso.
Abraços,
Alexandre
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: Mourarego em 14 de Janeiro de 2011, 15:18
Mano Alex, sabes o que eu acredito? És muito assodado.
Não esperas nem pensas muito para postar.
Desculpa este véio mas deixa-o explicar de modo simplório.
Se Kardec como ele mesmo afirma tanto na RE quanto na sociedade Parisiense de Estudos Espíritos que ele mesmo fundou, não ter nenhuma qualidade medianímica, de quais qualidades os Espíritos superiores falariam?
Resposta: Das qualidades
intelectuais e morais
.
abração,
Moura
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: alexh em 14 de Janeiro de 2011, 22:09
Citação de: Moura
Se Kardec como ele mesmo afirma tanto na RE quanto na sociedade Parisiense de Estudos Espíritos que ele mesmo fundou, não ter nenhuma qualidade medianímica
Eu sei que Kardec não tinha faculdade medianimica. Estou falando de seu sucessor.
Citação de: Moura
de quais qualidades os Espíritos superiores falariam?
Resposta: Das qualidades intelectuais e morais
Estes atributos Kardec já possuia. O Espirito falava de uma qualidade que o Kardec não possuia, e que estariam presentes no sucessor.
Abracos
Alexandre
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: Mourarego em 15 de Janeiro de 2011, 13:57
Alex, veja a incongruencia do seu pensamento:
você fala no sucessor, mas como saber quais as qualidades deste se não se o conhece?
Amigo, não devemos nos dar a conjecturas.
Abraços,
Moura
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: alexh em 15 de Janeiro de 2011, 14:29
Não é preciso conhecer o sucessor para presumir suas qualidades. Basta conhecer Kardec.
Citei a faculdade medianímica pelo fato de Kardec não possuir tal característica.
Se eu fui incongruete ao conjecturar a faculdade medianímica, você foi além, conjecturando-a como a qualidade menos importante.
Abraços,
Alexandre
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: Mourarego em 15 de Janeiro de 2011, 14:51
Alex,
você começa se utilizando do vocábulo "presumir" este quer dizer traçar hipóteses ou mais comumente conjecturas.
Logo  já começa pisando em terreno arenoso, de difícil trafegar.
Depois tece outra conjectura, esta desprovida de razão alguma já que afirma que eu tenha ido além quando disse que no caso a mediunidade tivesse sido um fator de menor ou de pouca importância.
Disse antes e repito meu amigo, pois assim é já que a própria doutrina a diz efeito e não causa. e o que a doutrina quer buscar são as causas e não os efeitos.
Para efeito de ser médium nem mesmo a fé, segundo o LM é fator obrigatório.
Amigo Alex, debater comigo é um árduo caminho já que antes de escrever algo, ou mesmo após a este ato, eu volto obrigatóriamente à doutrina e a reestudo, antes de postar, para que não seja traído por minha memória.
Faça da mesma forma meu mano, e assim aprenderemos em conjunto.
Abraços,
Moura
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: alexh em 15 de Janeiro de 2011, 16:05
Estamos estudando a conversa entre Kardec e o Espírito. Não deve ser considerado um terreno arenoso.
A pergunta é simples: O espírito disse que o sucessor teria qualidades que Kardec não tem. Que qualidades poderiam ser?

É uma discussão simples e saudável. Não existe motivo para esta discussão ser abortada, muito menos um motivo com base na Doutrina, já que o Espiritismo é uma ciencia investigativa.
Abraços,
Alexandre
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: Mourarego em 15 de Janeiro de 2011, 16:23
alex:
1: Não estam,os estudando, senão o aque diz o títilo do tópico ou seja: " Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?"
2.Se o fórum é Espírita tudo deve girar nos ensinos da doutrina, já que qualquer coisa que não seja assim será apenas opinião pessoal e a estas eu não debato.
3.Sim, o Espiritismo é uma ciência investigativa, mas que para se ter investigações em seu campo há de se seguir o estipulado  na doutrina. E a isso parece que o amigo não liga a mínima.
4. por exemplo: Não se investiga senão o que já se tenha pelo menos indícios comprovadamente corretos.
Indícios por sinal, não passam disso, indício, ou seja uma notícia a qual em estando conforme a doutrina se possa investigá-la pelo único meio paupável, ou seja a evocação daquele que a deu, e depois pela comprovação também por evocação, por meios de vários médiuns, desconhecidos entre si e moradores em localidades diferentes, que irão, a um mesmo tempo responder ás indagações investigativas a eles enviadas e por meio dos Espíritos com quem mantenham relações.
O Estudo anterior só nos serve, para identificarmos antes a que ponto da doutrina ele se refere na notícia, se há paridade entre o que ele diz e o que a doutrina estabeleça. Estes os elementos básicos anteriores a tudo.
O que sugere a pergunta ao amigo: Você se deu ao trabalho de fazer pelo menos o constante na última frase que escrevi agora?
abração,
Moura
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: alexh em 15 de Janeiro de 2011, 16:40
Mano Moura. O fórum não é uma competição para definir quem sabe mais ou quem é mais culto.
Eu não entendi suas palavras, de tão complicadas. O assunto que estava em questão era tão simples e a Doutrina Espírita deve ser usada para esclarecer, e não para complicar.
Mas eu entendi que você não se dispõe a debater mais sobre este dialogo entre Kardec e o Espírito. Eu vou respeitar.
Nas proximas mensagens, eu vou pular para outras questões, que também estão ligadas à possivel continuidade da obra de Kardec em Chico Xavier.
Não vou mais insistir neste dialogo em particular...
Abraços,
Alexandre
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: Mourarego em 15 de Janeiro de 2011, 16:48
Você está certíssimo Alex, não se trata de competição mas de segui8r e estudar a doutrina.
Não amigo você não entendeu minhas palavras apenas porque não se deu a atenção quando as leu, não há nelas nada de difícil ao entendimento daqueles que já hajam estudado a doutrina.
Quem nos acompanha a essa troca de impressões já viu que o amigo quando lhe falta conhecimento puxa o tema para outro lado enquanto eu, fico em cima do tema todo o tempo  repetindo sempre a mesma coisa.
Nunca debati sobre o diálogo entre kardec e o Espírito amigo sempre estive dentro do tema do tópico.
Senão a coisa fica bagunçada Alex. Existe um tópico e devemos estar dentro do que ele procura dar a conhecer.
Apenas isso.
Debater suas suposições, entretanto não é o mesmo que debater o diálogo referido.
Não conte comigo para debater "possível continuidade" á obra de Kardec por que ela não existe, ainda. O próprio vocábulo (possível) já nos explica assim. Não somos adivinhos, somos Espíritas. Mas se quiser abra novo tópico em "Off Topic" e ali exponha essas possiveis continuações terá sempre gente querendo jogar conversa fora.
neste campo em que estamos, elenca-se o estudo dentro da visão de uma obra específica "O que é o Espiritismo", logo é para se debater dentro desse estrito campo, não e outros.
Por favor...
abração,
Moura
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: new em 15 de Janeiro de 2011, 17:01
Ou seja Alex, o Moura quis dizer que há diversas maneira de não argumentar sobre questões que vão contra a interpretação que mais se gosta. Como no caso da camadas fluidicas que cercam a Terra, que kardec escreve em A Gênese.
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: alexh em 15 de Janeiro de 2011, 18:06
Citação de: Moura
Kardec foi um homem vibrante, de palavras claras e que não se furtava a debater nem mesmo com os Espíritos.
Chico foi o seu oposto, sempre fugia de debates e discussões. Há uma carrada de textos onde Herculano Pires, ou mesmo sua esposa, ou Carlos Imbassahy, demonstram essa impropriedade
Já é tempo de pensarmos melhor e deixarmos de querer deificar o Chico.
O texto que voce apresentou não é de Herculano, grande figura no Espiritismo, mas sim de sua esposa. Eles podem ter pensamentos diferentes.
Segue trecho de texto de Herculano Pires, que mostra sua opinião sobre Chico Xavier:

"Não apresentamos aqui uma reportagem sobre Chico Xavier, mas um estudo científico do caso, Chico Xavier. Damos as respostas que há quarenta anos o público, a imprensa, o radio e a televisão estão reclamando. Vamos mostrar que Chico Xavier é um homem-psi, um novo tipo de homem que está se desenvolvendo em nosso tempo mas que tem as mais profundas raízes históricas.
Chico Xavier se apresenta como protótipo do homem do futuro, ou seja, do homem-psi que nele se define às portas da era cósmica.
Uma nova era está nascendo e um novo homem, adaptado a ela, marca as novas condições da humanidade terrena. Pa­ra as dimensões cósmicas dessa era teremos as condições extra-sensoriais do homem-psi.


Para quem não conhece a vida real desse homem, a miséria que enfrentou desde criança, a doença da vista que o perseguiu sem cessar, isso poderia parecer desculpa, encenação. Mas a verdade brota espontânea do seu falar mineiro, de sua gesticulação natural.
Os repórteres sempre o enfrentaram com desconfiança. Cada reportagem sobre as suas atividades e cada entrevista com ele estão marcadas de suspeitas a ironias. Em Pedro Leopoldo, a cidadezinha em que nasceu a viveu longos anos, trabalhando em serviços pesados para sustentar-se e ajudar a família numerosa, foi vitima de agressões e chantagens.
Os espíritos o assistiam, suprindo a falta de assistência humana.
O saudoso escritor Osório Borba escrevia um livro contra Chico Xavier. O autor de A Comédia Literária desejava provar que Chico não passava de pasticheiro. Encontrou-se comigo e Cid Franco em Belo Horizonte. Íamos a Pedro Leopoldo, visitar o médium. Osório não nos revelou o que estava fazendo mas pediu para acompanhar-nos. Quando voltamos para Belo Horizonte e fomos a um bar, Osório se abriu: “Vou pro­var que o Chico é um pasticheiro, seja consciente ou inconsciente. Ele me impressionou bem, mas tenho de provar isso. Meu livro está quase pronto”. Discutimos a respeito e entre os vários casos que vieram à baila citei-lhe Augusto dos Anjos. Osório, para meu assombro, me disse: “Está aí um ponto curioso. Chico o pasticha bem, mas cometeu em Parnaso de Além-Túmulo um engano imperdoável: atribuiu a Antero de Quental o soneto Número Infinito, que pastichou para Augusto”. Protestei e mostrei-­lhe que esse soneto era um réplica admirável do próprio Augusto dos Anjos ao soneto Último Número que ele tinha escrito em vida. Osório enfureceu-se, protestou, agitou o bar. Prometeu que chegando ao Rio verificaria isso a me escreveria. Nunca me escreveu a respeito e nunca, também, publicou o livro contra Chico.
Soubemos depois de outras alterações nesse (Parnaso) e em outros livros. Mas Chico Xavier não reclama porque sua missão é unir e não dividir.
Chico acrescenta: “Vivemos sempre com o retrato que fazem de nós e com a nossa própria realidade interior. Te­mos de nos ajustar a uma e a outra. Aceito o mundo e os homens como eles são, e continuo eu mesmo. Só o tempo me deu esse equilíbrio. E isso não é fruto de santidade, como pensam alguns, nem de perfeição, co­mo dizem outros - é fruto de experiência”.
Este é um dos pontos que nos dão a prova da autenticidade de Chico Xavier: não se faz de santo, nem de perfeito, nem de mestre. Quando o dr. Ranieri publicou um livro com o título de Chico Xavier, o Santo dos Nossos Dias, o médium se aborreceu como se o tivessem ofendido. Não se julga superior a ninguém.
A obra psicográfica de Chico Xavier se impõe não só pelo valor moral e espiritual, mas também pela autenticidade estilística e temática dos escritores comunicantes.
Além da serie de romances romanos, suficiente para provocar o interesse dos pesquisadores mais categorizados, Chico Xavier possui na sua obra vários volumes de estudos científicos como Pensamento e Vida, Mecanismos da Mediunidade, Nos Domínios da Mediunidade, Evolução em Dois Mundos, em que a soma de conhecimentos e dados é simplesmente atordoante.
Mas Chico Xavier não é somente um sensitivo-psigama, restrito a fenômenos subjetivos de percepção extra-sensorial. Os fenômenos, psicapa, de efeitos físicos, também se realizam com ele de maneira espontânea, até mesmo no meio da multidão.
Fenômenos de materialização, de transporte de objetos, de transubstanciação, de efeitos luminosos inteligentes, de impregnação fluida perceptível, de ideoplastia e , de voz-direta a escrita-direta também ocorrem com ele. O próprio Emmanuel já se materializou, dando prova palpável da sua existência. Nosso companheiro de PLANETA, conversava com Chico Xavier. Ao nosso lado, em Uberaba, pela primeira vez. Subitamente foi impregnado de perfume de rosas nas mãos e nos braços."

(Herculano Pires - Publicado na Revista Planeta, numero 10, em 06/1973)
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: alexh em 15 de Janeiro de 2011, 18:25
Citação de: new
Ou seja Alex, o Moura quis dizer que há diversas maneira de não argumentar sobre questões que vão contra a interpretação que mais se gosta. Como no caso da camadas fluidicas que cercam a Terra, que kardec escreve em A Gênese.
Sim, new. É um direito que lhe cabe: Não querer argumentar ou querer defender a interpretação dele, assim como eu defendo a minha.
A diferença é que ele não admite ser interpretação dele. Mas impõe que é a própria Doutrina que diz.
Eu admito que a interpretação é minha.
Embora eu me julgue no caminho certo, estou disposto a discordarem de mim, me mostrarem outros caminhos, esclarecer possiveis erros meus, desde isso não seja feito de forma autoritária.
Abraços,
Alexandre
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: alexh em 15 de Janeiro de 2011, 18:27
Citação de: Moura
Não conte comigo para debater "possível continuidade" á obra de Kardec por que ela não existe, ainda. O próprio vocábulo (possível) já nos explica assim.
Pelo contrário. O vocábulo "possivel" explica que pode existir, o que nos chama atenção a uma avaliação mais cuidadosa.
O vocábulo "impossível" explicaria que não existe. E encerraria nosso debate.
Abracos
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: Mourarego em 15 de Janeiro de 2011, 18:31
Citação de: Moura
Kardec foi um homem vibrante, de palavras claras e que não se furtava a debater nem mesmo com os Espíritos.
Chico foi o seu oposto, sempre fugia de debates e discussões. Há uma carrada de textos onde Herculano Pires, ou mesmo sua esposa, ou Carlos Imbassahy, demonstram essa impropriedade
Já é tempo de pensarmos melhor e deixarmos de querer deificar o Chico.
O texto que voce apresentou não é de Herculano, grande figura no Espiritismo, mas sim de sua esposa. Eles podem ter pensamentos diferentes.
Segue trecho de texto de Herculano Pires, que mostra sua opinião sobre Chico Xavier:

"Não apresentamos aqui uma reportagem sobre Chico Xavier, mas um estudo científico do caso, Chico Xavier. Damos as respostas que há quarenta anos o público, a imprensa, o radio e a televisão estão reclamando. Vamos mostrar que Chico Xavier é um homem-psi, um novo tipo de homem que está se desenvolvendo em nosso tempo mas que tem as mais profundas raízes históricas.
Chico Xavier se apresenta como protótipo do homem do futuro, ou seja, do homem-psi que nele se define às portas da era cósmica.
Uma nova era está nascendo e um novo homem, adaptado a ela, marca as novas condições da humanidade terrena. Pa­ra as dimensões cósmicas dessa era teremos as condições extra-sensoriais do homem-psi.


Para quem não conhece a vida real desse homem, a miséria que enfrentou desde criança, a doença da vista que o perseguiu sem cessar, isso poderia parecer desculpa, encenação. Mas a verdade brota espontânea do seu falar mineiro, de sua gesticulação natural.
Os repórteres sempre o enfrentaram com desconfiança. Cada reportagem sobre as suas atividades e cada entrevista com ele estão marcadas de suspeitas a ironias. Em Pedro Leopoldo, a cidadezinha em que nasceu a viveu longos anos, trabalhando em serviços pesados para sustentar-se e ajudar a família numerosa, foi vitima de agressões e chantagens.
Os espíritos o assistiam, suprindo a falta de assistência humana.
O saudoso escritor Osório Borba escrevia um livro contra Chico Xavier. O autor de A Comédia Literária desejava provar que Chico não passava de pasticheiro. Encontrou-se comigo e Cid Franco em Belo Horizonte. Íamos a Pedro Leopoldo, visitar o médium. Osório não nos revelou o que estava fazendo mas pediu para acompanhar-nos. Quando voltamos para Belo Horizonte e fomos a um bar, Osório se abriu: “Vou pro­var que o Chico é um pasticheiro, seja consciente ou inconsciente. Ele me impressionou bem, mas tenho de provar isso. Meu livro está quase pronto”. Discutimos a respeito e entre os vários casos que vieram à baila citei-lhe Augusto dos Anjos. Osório, para meu assombro, me disse: “Está aí um ponto curioso. Chico o pasticha bem, mas cometeu em Parnaso de Além-Túmulo um engano imperdoável: atribuiu a Antero de Quental o soneto Número Infinito, que pastichou para Augusto”. Protestei e mostrei-­lhe que esse soneto era um réplica admirável do próprio Augusto dos Anjos ao soneto Último Número que ele tinha escrito em vida. Osório enfureceu-se, protestou, agitou o bar. Prometeu que chegando ao Rio verificaria isso a me escreveria. Nunca me escreveu a respeito e nunca, também, publicou o livro contra Chico.
Soubemos depois de outras alterações nesse (Parnaso) e em outros livros. Mas Chico Xavier não reclama porque sua missão é unir e não dividir.
Chico acrescenta: “Vivemos sempre com o retrato que fazem de nós e com a nossa própria realidade interior. Te­mos de nos ajustar a uma e a outra. Aceito o mundo e os homens como eles são, e continuo eu mesmo. Só o tempo me deu esse equilíbrio. E isso não é fruto de santidade, como pensam alguns, nem de perfeição, co­mo dizem outros - é fruto de experiência”.
Este é um dos pontos que nos dão a prova da autenticidade de Chico Xavier: não se faz de santo, nem de perfeito, nem de mestre. Quando o dr. Ranieri publicou um livro com o título de Chico Xavier, o Santo dos Nossos Dias, o médium se aborreceu como se o tivessem ofendido. Não se julga superior a ninguém.
A obra psicográfica de Chico Xavier se impõe não só pelo valor moral e espiritual, mas também pela autenticidade estilística e temática dos escritores comunicantes.
Além da serie de romances romanos, suficiente para provocar o interesse dos pesquisadores mais categorizados, Chico Xavier possui na sua obra vários volumes de estudos científicos como Pensamento e Vida, Mecanismos da Mediunidade, Nos Domínios da Mediunidade, Evolução em Dois Mundos, em que a soma de conhecimentos e dados é simplesmente atordoante.
Mas Chico Xavier não é somente um sensitivo-psigama, restrito a fenômenos subjetivos de percepção extra-sensorial. Os fenômenos, psicapa, de efeitos físicos, também se realizam com ele de maneira espontânea, até mesmo no meio da multidão.
Fenômenos de materialização, de transporte de objetos, de transubstanciação, de efeitos luminosos inteligentes, de impregnação fluida perceptível, de ideoplastia e , de voz-direta a escrita-direta também ocorrem com ele. O próprio Emmanuel já se materializou, dando prova palpável da sua existência. Nosso companheiro de PLANETA, conversava com Chico Xavier. Ao nosso lado, em Uberaba, pela primeira vez. Subitamente foi impregnado de perfume de rosas nas mãos e nos braços."

(Herculano Pires - Publicado na Revista Planeta, numero 10, em 06/1973)

Alex,
se você prestasse mais atenção veria que o que diz a citação nem a esposa do Herculano pertence, mas sim a eu mesmo.
A esposa dele tem texto próprio que já o conheço há mais de 3 anos.
na verdade a segunda vez que ela tocou no assunto e o fez até de forma mais forte foi na Sala Filosofia Espírita. Esta sala me pertence até hoje meu amigo, veja a sua desinformação.
Importa mais meu amigo, que o amigo se atenha ao tópico e ao que ele diz em seu título ok?
Abraços,
Moura
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: alexh em 15 de Janeiro de 2011, 18:41
Citação de: Moura
se quiser abra novo tópico em "Off Topic" e ali exponha essas possiveis continuações terá sempre gente querendo jogar conversa fora.
neste campo em que estamos, elenca-se o estudo dentro da visão de uma obra específica 'O que é o Espiritismo", logo é para se debater dentro desse estrito campo, não e outros.
Por favor...
Este tópico foi criado em Novembro de 2005, quando eu nem era membro ainda. Se ele foi criado no lugar errado, cabe à moderação transporta-lo do campo "O que é o Espiritismo" para o campo "Off Topic", não cabe a mim.
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: Mourarego em 15 de Janeiro de 2011, 18:56
Alex, quando eu falei e você entendeu tudo muito bem, para que você abrisse outro tópico na seção off topic, foi para que você explanasse ali sobre estes "possíveis   prosseguimentos da doutrina" que como já disse não existem.
nem na forma como preceitua a doutrina nem fora disso.
o que existe não passa de opinião não comprovada e pessoal tanto de escritor quanto de alguns poucos Espíritos.
Não se faça de desentendido amigo  aqui não tem bobos.
Falei em criares um novo tópico e não de mexer neste que tem outro seguimento e outro tipo de discussão.
Estou agora lhe pedindo, que para continuar fora do tema abra outro tópico sobre o tema que queira debater ou então se cale e se atenha apenas ao título e seguimento deste tópico onde estamos.
abraços,
Moura
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: alexh em 15 de Janeiro de 2011, 18:57
Citação de: Moura
se você prestasse mais atenção veria que o que diz a citação nem a esposa do Herculano pertence, mas sim a eu mesmo.
"Deus que me perdoe, já vi homem moleirão, mas igual ao Chico Xavier, estou para ver. O pau comendo (risos) e ele não tomava nenhuma atitude"
Este texto apresentado não pertence a você, mano Moura. Pertence à Virginia.
Citar
A esposa dele tem texto próprio que já o conheço há mais de 3 anos.
na verdade a segunda vez que ela tocou no assunto e o fez até de forma mais forte foi na Sala Filosofia Espírita. Esta sala me pertence até hoje meu amigo, veja a sua desinformação.
É uma pena que a Virginia tenha tocado mais forte no assunto. Seu Marido, o saudoso Herculano, ao contrário, admirava muito o Chico.
Parabéns pela aquisição da sala Filosofia Espirita. Rogo a Deus que o amigo faça bom uso dela.
Abraços,
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: alexh em 15 de Janeiro de 2011, 19:10
Citação de: Moura
se você prestasse mais atenção veria que o que diz a citação nem a esposa do Herculano pertence, mas sim a eu mesmo.
Citação de: Moura
Esta sala me pertence até hoje meu amigo, veja a sua desinformação.
Citação de: Moura
como já disse não existem.

Citação de: Moura
Não se faça de desentendido amigo aqui não tem bobos.
Citação de: Moura
se cale e se atenha apenas ao título e seguimento deste tópico onde estamos.
"Se, entre vós, houver dissidências, causas de antagonismo; se os grupos, que devem todos marchar para um objetivo comum, estiverem divididos, eu o lamento, sem me preocupar com as causas, sem examinar quem cometeu os primeiros erros e me coloco, sem vacilar, do lado daquele que tiver mais caridade, isto é, mais abnegação e verdadeira humildade, pois aquele a quem falta a caridade está sempre em erro, ainda que coberto de algum tipo de razão"

(Allan Kardec)  - Trecho do livro “Viagem Espírita em 1862″, de Allan Kardec.
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: Mourarego em 15 de Janeiro de 2011, 19:17
Amigo Alex, a Sala Fiulosofia Espírita já existe e é minha há mais de 15 anos.
Fomos os primiros a adotar o audio e video (on line) na divulgação dos Estudos doutrinários em sequência pela Internet. antes só existiam programas como o IRC onde eu também tinha um espaço meu.
A Sala já tem uma boa estrada e só parou porque nesses tempos não posso comandá-la e não encontrei nenhum dos administradores que tivesse coragem para prosseguirem sem que eu lá estivesse.
Mesmo assim agradeço pelo parabéns.
mas voltando ao texto, Herculano nunca defendeu o Chico na questão da assumida pusilanimidade.
Herculano, Rizzinni, e outros poucos foram quem defenderam o Chico na questão da adulteração de uma de suas obras feita pela FEB.
Uma coisa é afirmar que o Chico foi um dos maiores médiuns brasileiros de todos os tempos, outra é atestar uma coragem que ele nunca teve e que precisou tanto do Herculano que pediu isso a ele em carta que a própria Internet trás na íntegra ou mesmo  numa das obras escritas por Herculano e Chico. que trata mesmo desta adulteração , entre outras coisas ,mas este e os mencionados acima já é tema para outro tópico e por isso encerro aqui.
Nos concentremos, apenas na direção que o título deste tópico diz para ser seguida.
abraços,
Moura
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: Mourarego em 15 de Janeiro de 2011, 19:19
Curto e grosso:
Alex já te dei todas as chances para encerrar os assuntos transversais e paralelos ao tema, por favor encerre esse tipo de participação.
Moura

Citação de: Moura
se você prestasse mais atenção veria que o que diz a citação nem a esposa do Herculano pertence, mas sim a eu mesmo.
Citação de: Moura
Esta sala me pertence até hoje meu amigo, veja a sua desinformação.
Citação de: Moura
como já disse não existem.

Citação de: Moura
Não se faça de desentendido amigo aqui não tem bobos.
Citação de: Moura
se cale e se atenha apenas ao título e seguimento deste tópico onde estamos.
"Se, entre vós, houver dissidências, causas de antagonismo; se os grupos, que devem todos marchar para um objetivo comum, estiverem divididos, eu o lamento, sem me preocupar com as causas, sem examinar quem cometeu os primeiros erros e me coloco, sem vacilar, do lado daquele que tiver mais caridade, isto é, mais abnegação e verdadeira humildade, pois aquele a quem falta a caridade está sempre em erro, ainda que coberto de algum tipo de razão"

(Allan Kardec)  - Trecho do livro “Viagem Espírita em 1862″, de Allan Kardec.
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: Luigi em 15 de Janeiro de 2011, 19:21
 "Mas, permitam que lhes diga que há tanta coisa bela no espiritismo que discutir quem é a reencarnação de quem ...é sumenos importância"

 Concordo com estas palavras...é por isto que Deus nos faz esquecer as vidas passadas...
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: Mourarego em 15 de Janeiro de 2011, 19:32
Obrigado, mano Luigi, pelo "grand Finale".
É exatamente isso que penso. aliás, penso mais adiante mesmo, penso que se o foco da doutrina é melhorar moralmente ao Espírito tanto encarnado como desencarnado, saber quem foi, quem será ou quem é chico, João das Couves ou o Romário nem importância tem no contexto que foca a Doutrina.
abraços,
Moura
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: MariaRamos em 16 de Janeiro de 2011, 12:41
Bom dia a todos!!!

Alexh parabéns pelo tópico, pela clareza nas respostas, mas principalmente pela vontade firme e sincera de demonstrar por intermédio do estudo, da investigação, da análise aquilo que você acredita, mesmo que alguns não acreditem...Espiritismo é isto. Logo, o assunto está  no local apropriado ;D mas, de verdade,  isto não vem ao caso, o mais importante são as informação aqui fornecidas, as quais cada um de nós iremos analisar e com bastante prudência iremos tirar nossas conclusões, sempre, sempre mesmo com muito respeito...


Sabe, a lição que tirei deste tópico foi a seguinte >>>>" saber "ouvir" está muito além do que escutar e revelar o que temos a comentar a respeito de um assunto"


"Quando desconheceres um assunto, confessa a tua ignorância a seu respeito.
 Não tens obrigação de saber tudo, de estar informado sobre todas as coisas.
 Questão de apreço é a honestidade de quem reconhece os próprios limites.
 E mesmo que estejas inteirado da informação que alguém te dá, ouve-a com paciência.
 Terás ensejo de conferi-la com as notícias que já tens, enriquecendo mais o teu conhecimento ou corrigindo-o.

Uma pessoa que parece muito bem informada, às vezes tem somente um conhecimento superficial, aparentando mais do que sabe.

Quem sabe ouvir, lucra sempre.

Joanna de Angelis



Devo dizer ainda que tenho uma ADMIRAÇÃO IMENSA, INTENSA pelo nosso querido obreiro da fraternidade Chico Xavier...ele para mim é tudo aquilo que você já comentou e muito mais....



"Chico Xavier não se julga um ser privilegiado. No entanto, nós somos, pelo fato de sermos contemporâneos de alguém que tem sido intermediário do conhecimento espiritual e da exemplificação do amor. "




meu carinho e todo o meu respeito por Chico Xavier, por você e por todos do fórum .



Que Deus nos abençõe!!



"Agradeço todas as dificuldades que enfrentei; não fosse por elas, eu não teria saído do lugar. As facilidades nos impedem de caminhar. Mesmo as críticas, nos auxiliam muito"

Chico Xavier

Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: Mourarego em 16 de Janeiro de 2011, 15:31
Só não é reencarnação de Kardec, amiga Maria.
Abraços,
Moura
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: alexh em 16 de Janeiro de 2011, 17:36
Citação de: Moura
Herculano nunca defendeu o Chico na questão da assumida pusilanimidade.
...uma coragem que ele nunca teve e que precisou tanto do Herculano que pediu isso a ele em carta que a própria Internet trás na íntegra ou mesmo numa das obras escritas por Herculano e Chico. que trata mesmo desta adulteração , entre outras coisas ,mas este e os mencionados acima já é tema para outro tópico e por isso encerro aqui.
Impossível encerrar aqui. Sou solicitado a calar-me e com isso ficaria sem direito a resposta.
Mano Moura...
Fico imaginando, se o Herculano estivesse encarnado, se ele próprio não viria ao forum desmentir tais afirmações.
Transcrevo trechos do livro "Na Hora do Testemunho", obra que trata do tema em discussão:
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"Nesse incidente tentaram envolver a figura de Chico Xavier, argumentando que este houvera autorizado ou aprovado as adulterações. Nesse ponto entra Herculano, fazendo uma minuciosa análise do incidente e posicionando-se em defesa tanto de Chico Xavier como da pureza doutrinária do Espiritismo. "
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Palavras de Herculano Pires:
Chegou o momento em que o médium Chico Xavier, apresentado pelos adulteradores como o Pedro arrependido, viu- se obrigado a romper o seu silêncio para declarar, em alto e bom som, que não participara do conluio e estava decisivamente contra a deturpação dos textos básicos da Doutrina. Essa atitude de Chico Xavier lavou as Estrebarias de Álgias, mas até hoje existem criaturas angélicas que não acreditam na sua posição decisiva. Daí a iniciativa dele, dele mesmo, Chico Xavier, como se constata de maneira inegável neste volume, de solicitar-nos a publicação de um livro em que os fatos ficassem bem definidos.
O livro aqui está, como salvaguarda do futuro, segundo Chico deseja.
Chico Xavier, que nos deu tantos livros, envia-nos de Uberaba um pedido angustioso. Quer que publiquemos um livro sobre o caso da adulteração,
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Em torno da Codificação (Chico Xavier)
Reconheço-me com o dever de estar a serviço do nosso Emmanuel, mas isso não me impede de respeitar e admirar todos os trabalhos que visem a preservar a obra de Allan Kardec. De minha parte, faço votos para que os confrades reconheçam a nossa necessidade de mais ampla união em torno da obra em si e nos ajudem todos com a integração de todos em torno da Codificação Kardeciana, acima de tudo.
Quanto ao mais, continuemos firmes em ação da obra kardeciana, porque, em verdade, sem ela perderíamos a luz para o raciocínio, aquela que ele nos acendeu no espírito para aprendermos a discutir. É um mundo de serviço a fazer, um mundo a edificar, com a educação e a reeducação na base de tudo. Creio que tudo devemos realizar para não cairmos no obscurantismo e nas atitudes fanáticas.
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Cartas de Chico Xavier (Herculano Pires)
As cartas que Chico Xavier nos enviou, no período negro da adulteração, são os documentos da angústia por que passamos, todos os que víamos uma instituição espírita prestigiosa, envolvida pelas trevas no processo criminoso de adulteração da Doutrina. De março de 1975 a janeiro de 1976, como se vê pelas datas das cartas que ora publicamos, o abnegado médium escreveu-nos, revelando a sua perplexidade. Chegou mesmo, no princípio, a querer assumir a responsabilidade do desastre, aliviando os verdadeiros responsáveis. Viu-se depois na impossibilidade de fazê-lo, pois esse gesto de extrema abnegação contradiria todo o prolongado esforço de um trabalho mediúnico fiel, por quase meio século de rigorosa orientação doutrinária. Vemo-lo então confessar, amargamente, que nada tinha com o que se passava.
Por isso tivemos de defendê-lo em certo momento e de incriminá-lo em outro, até que o esclarecimento se fizesse. Chico autorizou-nos a publicar os trechos de suas cartas que achássemos necessários, ou a usá-las por inteiro. Preferimos a transcrição total das mais significativas, para que o testemunho dos fatos ficasse completo, mostrando aos leitores a que ponto as trevas conseguiram afetar o trabalho na seara. A leitura e o exame atento desses documentos impõem-se a todos os espíritas de boa-vontade e particularmente aos jovens, que neles encontram os recursos vivos e emocionantes para a vigilância que devem exercer no comportamento doutrinário. As novas gerações reelaboram as experiências das anteriores, como ensina Dewey, e neste caso as experiências podem ser examinadas na confissão espontânea do médium que marcou entre nós meio século de intensa atividade doutrinária. Este livro era para ter saído muito antes, mas as dificuldades surgidas foram tantas, que só agora conseguimos superá-las. A luta contra a verdade espírita é muito maior do que geralmente se pensa. Num mundo inferior como o nosso, as forças negativas dispõem de mais recursos e possibilidades de ação do que as forças positivas. Mas a verdade acaba sempre vitoriosa, quando os que a propagam e defendem são sinceros e dotados de firme convicção. As cartas de Chico Xavier nos dão a medida exata da sua convicção espírita, bem como do seu amor e do seu zelo pela doutrina.

(Herculano Pires)


Continua...
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: alexh em 16 de Janeiro de 2011, 17:38
Continuação:

Os Textos de Kardec  (Francisco Cândido Xavier)
A sua veemência e sinceridade, na defesa da Obra de Allan Kardec, me fez pensar muito no cuidado que todos nós, os espíritas, devemos ter na preservação dos textos referidos, sob pena de criarmos dificuldades insuperáveis para nós mesmos, agora e no futuro. Meditando nisso, sou eu quem me sinto honrado em enviar-lhe estas publicações, no intuito de demonstrarmos em livro-documentário a elevação da sua defesa e o meu respeito no tocante à Codificação kardeciana, que nos cabe endereçar ao futuro tão autêntica quanto nos seja possível.
No caso de ser levado adiante o lançamento de um livro nessas diretrizes, o prezado professor poderá usar, ou apresentar no contexto do volume, qualquer trecho ou a total correspondência que lhe tenho enviado sobre o assunto, pois isso poderá clarear a atitude que tomei.
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Convicção Doutrinária (Irmão Saulo)
Chico Xavier, que tentaram envolver nesse processo lamentável, tomou posição clara e definida em defesa da inviolabilidade dos textos de Kardec. Mas como persistiram os realizadores da façanha em apontá-lo como envolvido, o famoso e querido médium solicitou a publicação de um livro- documentário, a fim de que não se possa, no presente e no futuro, continuar a citá-lo como implicado na questão.
A atitude de Chico Xavier e desses poucos (pouquíssimos) que tiveram a coragem de penitenciar-se, contrasta com a falta de convicção da maioria dos chamados líderes espíritas que se omitiram e calaram diante do aviltamento de sua própria doutrina.
O médium Francisco Cândido Xavier, apesar de sua costumeira isenção em polêmicas doutrinárias, acabou manifestando-se contra a adulteração e tomou posição firme e clara na defesa dos textos de Kardec. A maioria dos chamados líderes espíritas não se manifestou. A hora do testemunho provara mal, revelando a falta de convicção da maioria absoluta, e portanto esmagadora, do chamado movimento espírita brasileiro
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Psicologia dos Líderes (Herculano)
A Psicologia da Liderança Mediúnica é a própria Psicologia do Médium. Porque o médium é um líder nato, quer no seu grupo, quer na relação com o público em geral. Sua condição de intermediário o obriga a isso. Mas neste vasto país mediúnico só temos um médium capaz de liderança nacional, que é Chico Xavier. Só ele revelou até hoje condições para essa função esmagadora. Por isso está chegando à exaustão. E por isso o tentaram envolver, como escudo de extremo recurso, no caso da adulteração. Meio século de mediunidade sem descanso, enfrentando entrechoques doutrinários contínuos, ataques e críticas de opositores de toda a espécie, são mais que suficientes para destruir um gigante. Mas Chico Xavier resistiu até agora, graças a uma convicção inabalável e uma paciência muito superior a de Jó. É nele, na sua frágil figura humana e na indomável fortaleza espiritual, que encontramos o modelo da liderança mediúnica. Revelando mais uma vez o poder da humildade, como no caso do infinitesimal na corrida atômica, o Invisível desafia, nele, todo o aparente poderio visível. Chico Xavier provou que só uma força pode se opor a todas as forças do mundo e vencê-las: a força da Humildade.
Chico Xavier permaneceu em sua linha de prudência mediúnica, evitando atritos, mas definindo claramente a sua posição, como já vimos. A posição de Chico é a de um espírito desencarnado, que deixa aos homens a solução de seus problemas. Orientado por Emmanuel, ele só recebe e divulga mensagens de ordem moral e espiritual. Mas nós, os homens, temos de dar conta das nossas responsabilidades no plano doutrinário...
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Carta de Chico a Herculano, datada de 19/04/1975
Estou muito grato, caro Professor, por tudo. Digo isso, de coração, sem qualquer idéia de fazer efeitos.
Sua palavra amiga e correta de sempre, convidando-me a pensar mais detidamente em meus compromissos e encargos mediúnicos, é uma atitude abençoada e nobre. Não posso, mas não posso mesmo, me considerar um médium com qualidades especiais. Preciso e preciso muito, do amparo de todos os companheiros da nossa Causa...
Continuo, desse modo, a pedir e pedir preces de todos os irmãos, em meu favor, e vou seguindo, na marcha dos dias, confiando nos Mensageiros de Jesus.
Se os companheiros sinceros e dedicados à nossa Causa silenciarem, o que será de nosso movimento assediado por vendavais da sombra, em todas as direções?
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O livro pode ser lido na integra: http://www.scribd.com/doc/6281734/J-Herculano-Pires-e-Chico-Xavier-Na-Hora-Do-Testemunho

Encerrando os trechos do livro, registro a minha opinião:
Chico pede, humildemente, o amparo dos companheiros da causa espírita. Não pede ataques e acusações. Pede preces!!
O Fato de Chico contar com a ajuda e amparo de amigos e mensageiros, o faz fraco ou covarde?? Pode ser a opinião do Moura e da esposa do Herculano, mas nunca foi a opinião de Herculano Pires, conforme o próprio professor deixou registrado.

PS: Alguns exemplos da adulteração no ESE: a expressão evangélica “Amai aos vossos inimigos” foi substituída por “Amai aos que não vos amam”. A expressão “espíritos maus” foi substituída pela expressão “espíritos menos bons”...
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: Mourarego em 16 de Janeiro de 2011, 17:40
Na verdade ele as viria confirmar, pois na mesma obra ele fala sobre o chico.
contudo, como já lhe pedi o tópico versa sobre outro assunto e se o amigo insistir  vai desmerecer sua figura por aqui.
O assunto é um não modifique para outro.
abraços,
Moura
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: alexh em 16 de Janeiro de 2011, 17:46
Só não é reencarnação de Kardec, amiga Maria.
Abraços,
Moura
Maria, não sabemos se é ou não. Por isso a discussão é válida.
Obrigado pelas palavras. Ao defender Chico, como voce defendeu, estamos defendendo a pureza Doutrinária.
Para os que consideram que Chico Xavier e Espiritismo são duas coisas distintas e separadas, isso não faz sentido.

Mas eu não penso assim.

Abraços
Alexandre
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: Mourarego em 16 de Janeiro de 2011, 17:49


O tópico não trata de defesa ou ataque a quem quer que seja muito menos ao chico.
Trata sim de se ele foi ou não foi reencarnação de Kardec só isso.
Vamos nos ater ao tema, não pedirei mais.
abraços,
Moura
Só não é reencarnação de Kardec, amiga Maria.
Abraços,
Moura
Maria, não sabemos se é ou não. Por isso a discussão é válida.
Obrigado pelas palavras. Ao defender Chico, como voce defendeu, estamos defendendo a pureza Doutrinária.
Para os que consideram que Chico Xavier e Espiritismo são duas coisas distintas e separadas, isso não faz sentido.

Mas eu não penso assim.

Abraços
Alexandre
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: MariaRamos em 16 de Janeiro de 2011, 21:33
Moura amigo, não estou afirmando que nosso querido Chico Xavier é reencarnação de Kardec.
mas, pelas investigações do nosso amigo Alexh, há possibilidades simmmm....


 
Citar
saber quem foi, quem será ou quem é chico, João das Couves ou o Romário nem importância tem no contexto que foca a Doutrina.
abraços,
Moura



Moura, Moura que absurdo o que você escreveu acima, como não tem importância saber quem foi Chico Xavier ? Chico não foi e nunca será qualquer um João das Couves ou Romário ou até mesmo um Moura da vida,  porque nem João das Couves, Romário ou Moura deixaram um legado de  mais de 400 obras psicografadas, você sabe o que significa isto? significa amigo, que foram horas e horas escrevendo, sem dormir, sem descansar, horas e horas de dedicação e para que? simplesmente, para contribuir com a doutrina espírita e Chico não parou por aí, além dos livros  nosso querido Chico percorreu todo o Brasil divulgando com fidelidade a doutrina  que ele tanto respeitava e amava, participou de conferências internacionais realizadas nos Estados Unidos e na Europa, seu nome chegou a ser indicado por diversas organizações internacionais para receber o Prêmio Nobel da Paz.
 Chico nos deixou imensos exemplos de bondade, humildade, simplicidade, tolerância e amor ... que serão lembrados eternamente...
Chico não media esforços para atender a todos que o procuravam em busca de um consolo para suas dores e aflições ... e o fazia com todo o coração.
A sua vida foi dedicada ao próximo num amor incondicional, àquele amor ensinado por Jesus.

Chico Xavier viveu o verdadeiro amor que Jesus Cristo nos ensinou :   "Amai-vos uns aos outros como eu vos amei". ... impossível falar de Chico sem falar de Jesus, de  amor

Citar
Para os que consideram que Chico Xavier e Espiritismo são duas coisas distintas e separadas, isso não faz sentido.
Citar

Mas eu não penso assim.

Alex amigo,


Eu também não penso assim amigo...As obras psicografadas de Chico Xavier contribuíram efetivamente para a difusão do Espiritismo no Brasil e no Mundo.

Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: MariaRamos em 16 de Janeiro de 2011, 21:40
Alexh e Moura  encontrei este artigo abaixo, do site palavra espírita achei bastante interessante... vamos ler?

O Espiritismo segundo Chico Xavier
DA REDAÇÃO

Em que aspecto Francisco Cândido Xavier contribuiu com a Doutrina Espírita? De que tratam os 452 livros psicografados por ele? Pode-se considerá-lo como continuador de Allan Kardec? São perguntas obrigatórias enquanto lembramos, respeitosos e um pouco reverentes, do maior médium brasileiro. Isso porque não devemos transformá-lo em mera referência de bondade e ética para nos comover.

Se pensarmos somente em “seu” primeiro livro, “Parnaso de Além-Túmulo”, mais que uma compilação literária, é demonstração abundante de que há vida após a morte, que os espíritos continuam com suas mesmas individualidades, e que podem se comunicar com os vivos. É quase como uma experiência de laboratório, onde o pesquisador busca e encontra as provas da verdade – não necessariamente do que gostaria de provar.

Depois de doze anos, Chico começa a psicografar uma série de dezesseis livros que virão a ter uma grande importância para o nosso conhecimento do mundo espiritual. Assinada pelo espírito André Luiz – que muitos gastam seu tempo procurando demonstrar que foi uma ou outra personalidade conhecida do mundo –, a série trata de uma descrição detalhada do mundo espiritual, o que lhe valeu o codinome de “repórter do mundo espiritual”.

Com Emmanuel, considerado o espírito protetor do médium, pudemos conhecer a profundidade da filosofia e da religião espíritas. Dois livros de sua autoria destacam-se: “O Consolador”, em que Emmanuel responde sobre os mais diversos assuntos da vida, desde as artes até as ciências, passando pela mediunidade e pela ética; e “A Caminho da Luz”, um tratado histórico da trajetória humana, com uma ampla visão espiritual sobre o passado e o futuro. Não esquecendo, claro, dos chamados romances, grandes clássicos da literatura espírita, entre os quais se destaca o belíssimo “Paulo e Estêvão”.

Inúmeras mensagens de orientação moral também compõem a produção mediúnica de Chico Xavier, além da série de quatro livros em que Emmanuel, inspirado, disserta sobre os ensinamentos de Jesus e dos apóstolos.

Nesse breve resumo, como Chico Xavier colaborou para que o Espiritismo resultasse no que se observa hoje?

Em primeiro lugar, desde Allan Kardec, são livros intelectualmente ricos. A linguagem, o conteúdo e a apresentação, na análise de estudiosos da religião, atendem a um racionalismo que vai conviver com o progresso intelectual. A busca de explicações para a vida e para o destino, sem dogmatismo, encontra-se satisfeita na Doutrina Espírita, continuada e expandida por Chico Xavier.

Não bastava, porém, simplesmente afirmar que há vida após a morte. Essa tese é universal. A questão é: como é a vida “lá”? Os modelos mitológicos de céu e inferno já não serviam mais. André Luiz propõe a revisão desse conceito, confirmando que nossos valores estão invertidos: o mundo espiritual vem primeiro, e comanda o mundo físico. Demonstra, entretanto, que a vida não dá saltos, e para isso o mundo espiritual deve ser bem parecido com o mundo físico. Tão parecido que nós somos a mesma personalidade depois da morte, com todas as nossas virtudes e defeitos.

Enquanto as inúmeras mensagens de diversos espíritos reforçam as atitudes importantes para um mundo melhor – perdão, paciência, solidariedade, caridade –, Emmanuel vem mostrar, utilizando sua própria experiência, a lei de causa e efeito ao longo do tempo.

É possível observar e concluir sobre o alcance delineado na missão de Chico Xavier na divulgação e popularização do Espiritismo.

O esclarecimento sobre o mundo espiritual e sua relação com os homens; o estímulo constante à atitude cristã e a exemplificação do efeito do passado no presente. Esses conceitos, que estão intrinsecamente ligados, formam o paradigma espírita, o padrão de pensamento, o mapa que guia o adepto do Espiritismo ao seu progresso pessoal.

Nenhuma diferença ou conflito se vê aqui entre Kardec e Chico Xavier. Emmanuel tratou logo de avisar Chico, no início de suas parcerias: se um dia ele, Emmanuel, dissesse algo que contrariasse Kardec, Chico deveria permanecer com Kardec, e procurar esquecer o parceiro.

Não foi necessário.

É por isso que não existe um Espiritismo segundo Chico Xavier – e tampouco um evangelho, ainda que pareça apenas licença poética –, porque Chico Xavier apoia todo seu trabalho mediúnico na orientação espírita.

O que se vê, com a contribuição insubstituível de Chico, é o Espiritismo completamente inserido em nossas vidas, seja na morte que visita nossas casas, seja na mediunidade que nos amplia os horizontes do mundo. Ou na solidariedade que se torna obrigatória enquanto ainda se observar fome de pão ou de luz no mundo.

O Espiritismo com Chico Xavier é algo natural, abrangente, humano e ao mesmo tempo simples. E mais: perfeitamente realizável em nossas vidas.
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: milsoliva em 16 de Janeiro de 2011, 23:41

Nenhuma diferença ou conflito se vê aqui entre Kardec e Chico Xavier. Emmanuel tratou logo de avisar Chico, no início de suas parcerias: se um dia ele, Emmanuel, dissesse algo que contrariasse Kardec, Chico deveria permanecer com Kardec, e procurar esquecer o parceiro.

Não foi necessário.

  isso sò mostra que chico não era Kardec
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: Mourarego em 17 de Janeiro de 2011, 14:48
Eu já tenho para mim, Mio, que Emmanuel sabia que tinha de avisar ao Chico, não por causa dele tão somente, pois ele como médium, para mim foi o mais perfeito até hoje.
mas sim pela ruma de Espíritos que ele haveria de psicografar.
E o fez muito bem, pois obras como Nosso lar, Obras como uma em que André se mete a falar de física e chuta o balde errando mais do que acertando, são exemplos de que Emmanuel sabia o que fazia quando avisou ao Chico.
Ele, Chico, como médium,, trabalhando como um médium responsável há de trabalhar sempre, recebia o ditado e não riscava, modificava, ou reescrevia com outro sentido a mensagem recebida, daí essas incoengruências tão faladas.
contudo este tópico como já avisei antes, não trata de se chico fez algum bem ao Espiritsmo ou outra coisa, trata sim de conversar-se se ele foi reencarnação de Kardec , como você ao final mostra em sua opinião.
abração,
Moura
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: alexh em 17 de Janeiro de 2011, 16:17
Citação de: milsoliva
Nenhuma diferença ou conflito se vê aqui entre Kardec e Chico Xavier. Emmanuel tratou logo de avisar Chico, no início de suas parcerias: se um dia ele, Emmanuel, dissesse algo que contrariasse Kardec, Chico deveria permanecer com Kardec, e procurar esquecer o parceiro.
Não foi necessário.

isso sò mostra que chico não era Kardec
Pode dar a entender que Chico não é Kardec.
Apesar de não provar nada, realmente não posso negar que pode levar a entender isso.
Juntemos este indício com os outros, para chegarmos à nossa conclusão
Abraços
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: alexh em 17 de Janeiro de 2011, 16:19
Maria, este texto que voce expos mostra que Kardec e Chico se completam. O que diminiui o choque e a suposta  gravidade da opinião da reencarnação Kardec/Chico.
Expus a opinião do Herculano Pires, que opina Chico como Homem do Futuro.
Pensar que a reencação de Kardec seja em um homem do futuro parece razoável.

Vou expor agora a opinião do presidente da FEB, Dr Nestor João Masotti, também Secretário Geral do Conselho Espirita Internacional:

"Uma das coisas muito impotantes que observamos em toda a vida de Chico Xavier é que ele conseguiu nos mostrar quem para se colocar em prática a Doutrina Espírita como os Espiritos Superiores a trouxeram, não é necessário mudar nada.
Quando observamos a obra de Allan Kardec, não há duvida de que vemos ali a base de tudo; Não há Espiritismo sem a obra da Codificação. Cabe observar, todavia, que era necessário para todos nós um processo de ampliação da tarefa que Kardec desenvolveu.
A obra de Chico Xavier, nesse caso, facilita o processo de aplicação doso conhecimentos adquiridos com a Codificação. Permite uma compreensão mais ampla, em especial quando vemos a obra de André Luiz por exemplo.
Então, sem dúvida, a obra do Chico ampliou bastante o leque de compreensão da obra que Kardec nos deixou, dando condições para que a prática seja mais fácil por parte dos espíritas, assentando também toda essa prática dentro dos princípios morais que a Doutrina Espírita preconiza, mas que na obra do Chico ganha uma dimensão até mais ampla."
-------------------
Encerrando a palestra do Presidente, registro minha opinião:
Segundo o Presidente, Chico complementou a obra de Kardec.
Espirito Verdade, Dr. Demeure, Kardec, Zéfiro e outros haviam dito que quem voltaria para complementar o Espiritismo seria o próprio Kardec. Pode ser coincidencia, mas salta aos olhos esta coincidencia.
Outra coisa, o Presidente tem um entendimento positivo das obras de André Luiz...
Talvez valha a pena uma releitura de suas obras aos que ainda não puderam compreende-las, já que realmente são leituras difíceis...
Abraços,
Alexandre
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: alexh em 17 de Janeiro de 2011, 16:25
Citação de: Moura
Curto e grosso:
Alex já te dei todas as chances para encerrar os assuntos transversais e paralelos ao tema, por favor encerre esse tipo de participação.
Citação de: Moura
O tópico não trata de defesa ou ataque a quem quer que seja muito menos ao chico.
Trata sim de se ele foi ou não foi reencarnação de Kardec só isso.
Vamos nos ater ao tema, não pedirei mais.
Mano Moura,
Não estamos fora do tema.
Logo que expus a mensagem do Espirito Verdade que trata da reencarnação de Kardec, surgiram mensagens suas e de outros dizendo que isso não era possivel porque Chico era covarde, fraco, ignorante, mistificador, e Emmanuel era assassino e escravizador. Nomes importantes foram envolvidos, como Herculano Pires. André Luiz "Chuta o Balde". Nestes momentos ninguém estava "fora do tema".
Agora quando eu replico, mostrando as qualidades do Chico e desmintindo o que foi dito sobre Herculano estou "fora do tema"?
Qual o critério?
Diz que não vai mais me pedir, e me deu todas as chances...
O Imperador Caligula fazia questão de se mostrar "misericordioso". Perdoaria os cristãos se eles se ajoelhassem, jurassem lealdade ao imperador, e negassem Jesus para que todos ouvissem. Assim ele dava uma "chance" aos cristãos. Só seriam condenados à morte os que realmente desperdiçassem todas as chances.
Você, como moderador, é autoridade.  Não no Espiritismo, mas neste fórum.
Podem me banir então, pois não vou me calar, e dispenso suas chances.
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: Haga em 17 de Janeiro de 2011, 16:26
Carlos Bacceli é um dos maiores defensores que chico foi Kardec apesar de chico lhe dizer que não.

Folha Espírita – Baseando-se em sua longa experiência de vida nos círculos espíritas-cristãos e contando com o cabedal de seus conhecimentos doutrinários, adquiridos em muitas décadas de serviços em prol de nossa abençoada Doutrina Espírita, gostaria de lhe fazer a seguinte indagação: para o senhor, quem é Francisco Cândido Xavier, mais conhecido como Chico Xavier?

Baccelli – Para mim, repito em alto e bom som, Chico Xavier foi a reencarnação de Allan Kardec! Quando interrogado a respeito, ele se esquivava, não admitia, e não poderia ser de outra forma ; chegou a dizer que, no máximo, talvez, tivesse sido a reencarnação de uma das meninas psicógrafas que cooperaram com Kardec

 
http://www.folhaespirita.com.br/show.php?not=174 (http://www.forumespirita.net/fe/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5mb2xoYWVzcGlyaXRhLmNvbS5ici9zaG93LnBocD9ub3Q9MTc0)


..Luciano dos Anjos em palestra proferida no Centro Espírita Leon Denis, palestra brilhante sobre Allan Kardec, informar a quase 6000 pessoas que lá estavam, que Chico Xavier lhe disse pessoalmente que seria a reencarnação de uma das médiuns que trabalharam com Kardec quando da confecção de O Livro dos Espíritos."...
 
 http://www.lachatre.com.br/forum/index.php?board=8;action=display;threadid=11 (http://www.forumespirita.net/fe/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5sYWNoYXRyZS5jb20uYnIvZm9ydW0vaW5kZXgucGhwP2JvYXJkPTg7YWN0aW9uPWRpc3BsYXk7dGhyZWFkaWQ9MTE=)

Esses links já estã desactualizados, para os curiosos busquem na net.

Em uma  entrevista Chico afirma ter sido essa a primeira reencarnação como homem, então não poderia ser Kardec.




Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: Rogério G em 17 de Janeiro de 2011, 16:48
Boa Tarde.

É natural que eu não me lembre da fonte.  Como disse, faz tempo.

No entanto, vou procurar entrar em contato com amigos que participaram comigo na pesquisa e, em seguida, retorno com as respostas.

Obrigado.
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: alexh em 17 de Janeiro de 2011, 17:20
Haga, obrigado pela contribuição.
Seu post é de extrema importância por mostrar que as opiniões, mesmo vindo de uma mesma pessoa, podem ser divergentes.
Baccelli, por exemplo, defendeu posições diferentes em épocas diferentes.
Segundo Luciano dos Anjos, Chico negou ser Kardec.
Em outras entrevistas, Chico saiu pela tangente e não opinou.
Em outras, Chico disse que acreditava nas previsões registradas em "Obras Póstumas"...
Evitei postar opiniões do próprio Chico e de defensores explícitos da reencarnação Kardec/Chico para evitar que me repreendessem alegando serem simples opiniões pessoais, mas acho muito válido estudar essas opiniões também, assim como as que voce trouxe agora.
Existem muitas informações divergentes registradas. Por exemplo: A informação que Chico foi Anchieta é verdade? Não bateria com as encarnaçoes femininas... O Livro Mensagens de Ines de Castro diz alguma coisa? Existem duas versões de leitores diferentes, mas ainda não li...É verdade que Chico Falou na TV sobre isso?

Seria bom juntarmos todas as informações, estudá-las, compará-las, separar informações que procedem das que não procedem, etc... Pode não ser tarefa fácil...
Abraços,
Alexandre 
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: alexh em 17 de Janeiro de 2011, 17:20
Obrigado, Rogério...
Aguardamos..
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: Rogério G em 18 de Janeiro de 2011, 18:13
Boa tarde.

O que eu consegui foi o seguinte (foram informações separadas):

 -  Em 'Universo e Vida', Ernani T. Santana menciona Kardec como São Tomé;

 -  Kardec também foi um sacerdote católico que discordava de conceitos de sua religião e foi queimado por isso.   Ele era o tcheco João Huss;

 -  Nêna Galvis foi entrevistada algumas vezes para falar sobre Emmanuel.   No programa Transição e na Folha Espírita;

 -  Talvez Rochester tenha mencionado sobre uma existência de Kardec em 'O chanceler de ferro'.

Faço votos que as fontes fornecidas sejam suficientes.
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: Mourarego em 18 de Janeiro de 2011, 18:31
Meus amigos, torno a insistir: vamos nos ater ao que o tópico pede e não mais.
por favor não contribuamos para bagunçar o que se levou muito tempo para ser conseguido.
Já pedi para que abrissem novo tópico  ou em off topic ou em outros temas, ou em outras doutrina, pois aqui se quer saber apenas do que a doutrina estabelece, por isso  a indicação ao livro: "O Que é o Espiritismo".
Reparem que o tópico já nasceu em local errado, e como tempo foi crescendo sem que se mudasse as mensagens de lugar.
Contudo é nesse sentido que peço a vocês, dentro deste falemos apenas da doutrina.
Se quiserem  falar sobre quem Foi Chico, se ele é reencarnação de kardec,  quem já disse o que sobre este tema, abram um tópico sobre este assunto nas seções  acima mencionadas.
Por mim não vejo mal algum em que vocês falem sobre o que acham ser verdade, contudo o façam de maneira correta usando do espaço que damos para abrir novos tópicos e não contribuindo para perturbar o entendimento que se quer num tópico que apenas aluda a doutrina.
abraços,
Moura
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: alexh em 19 de Janeiro de 2011, 13:59
Citação de: Rogério G
- Kardec também foi um sacerdote católico que discordava de conceitos de sua religião e foi queimado por isso. Ele era o tcheco João Huss;
Olá Rogério, tudo bem?
Considerando a tese de que Kardec foi Jan Huss, irei transcrever trechos que apontam ligações entre a personalidade de Chico Xavier e do pensador e reformador Jan Huss. (1369-1415), que podem ser somados aos indícios jé encontrados entre o próprio Kardec e Chico.

Em "Negrito", trasncrevo trechos do livro "Os Luminares Tchecos", ditada pelo espírito John Wilmot Rochester e psicografada pela médium russa Wera Krijanowskaia, em 1915.
Rochester detalha a personalidad de Huss. Pode se dizer, que na visão de Rochester, Huss é muito mais Chico do que Kardec.

“Huss descrevia com entusiasmo a imagem do verdadeiro sacerdote ou como ele deveria ser: sábio, desinteressado, humilde, dedicado e cheio de amor. Os que procuravam o bem e ansiavam por ouvir a pura palavra evangélica corriam para a capela de Belém – de tal forma que a multidão chegava a ficar na rua”
“Graças a um conjunto de circunstâncias, o pregador de Belém ocupava uma oposição especial, cuja importância somente ele não percebia, pela sua sincera humildade”.
(pg 179)

Huss transfere agradecimentos dados a ele para Jesus – postura também muito comum em Chico, que não aceitava felicitações e homenagens a si próprio e as repassava à Doutrina Espírita e ao Cristo.

“Não transfira levianamente para um humilde servo de Deus os agradecimentos que devemos a Ele, que nos dirige a ajuda - pontuou o padre Jan." (pg 277)

Um detalhe interessante: Huss pregava na natureza, assim como Chico fazia à sombra de um abacateiro, em Uberaba.

“No centro formado pelos ouvintes, sobre o tronco de uma grande árvore derrubada, servindo-lhe de púlpito, estava Huss..." (pg 316)

Outra opção de Huss era pela simplicidade. Depois de deixar Praga, devido às perseguições, ele vivia de forma simples, numa aldeia.

“O casebre era pobre, sem qualquer conforto” (pg 317).

Huss era tão bondoso, que, após ser preso por ordem do Clero, acusado de heresia, chegou a fazer amizade com seus carcereiros em Constança, que o respeitavam e deixavam que amigos o visitassem (pg 354). A caminho da fogueira, Huss pediu para se despedir dos carcereiros, abraçou-os e beijou-os (pg 403). Outro costume que remete a Chico Xavier era o hábito de escrever cartas aos amigos, principalmente no período em que ele, Huss, esteve no cárcere (pg 386).

A obra mostra que um intelectual do quilate de Huss não precisaria necessariamente ser altivo e orgulhoso, mas um humilde, espiritualizado e dedicado servo do Senhor – exatamente como foram Kardec e especialmente, Chico Xavier.
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: alexh em 20 de Janeiro de 2011, 14:21
Boa Tarde amigos,
Trago mais uma mensagem que fala sobre a reencarnação de Kardec:

Mensagem do espírito Lavater , datada de 1874, pela médium francesa W. Krell, que psicografou a famosa prece de Cárita.
 
Após referir-se à missão anterior de Kardec na figura de Jan Huss, Lavater prossegue:

"Esse espirito, muito bom, sempre devotado, já se ocupa com o momento em que ele retornará, pela terceira vez, para trazer uma pedra ao jovem edifício da religião universal do porvir. Ele conta para ajudá-lo, nessa terceira tarefa, com os caminhos que, vocês, seus discípulos, estão encarregados de preparar para sua obra."
(Reflexos da Vida Espiritual, cap 151.)

Kardec desencarnou em 1869. O Espirito Verdade e seus amigos disseram que Kardec reencarnaria logo.
Lavater, em 1874, diz que Kardec já estava se ocupando com o momento da reencarnação.  Aqui temos datos que se encaixam...
Abraços,
Alexandre
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: Mourarego em 20 de Janeiro de 2011, 14:32
Alex,
parece que você tomou a si um trabalho inglório. Fazer do Chico a reencarnação de kardec.
Agora me responda: qual o foco da doutrina?
ela existe meu amigo para ser um facilitador da moralização do ser encarnado e desencarnado.
Segundo esta premissa de que utilidade seria o fato de kardec ter reencarnado involutivamente, tanto na esfera física, quanto na esfera do saber, no nosso Chico?
Utilidade moral teria alguma?
portanto amigo, vira o disco, esse tipo de hipótese que o amigo faz  na vontade de fazer de uma mensagem  verdade outra que confirme uma suposição que o amigo abriga, de nada nos poderá ajudar.
Temos sim de entender e compreender ao que a doutrina traga de ensinos morais, meu mano.
O resto... é o resto.
Abraços,
Moura
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: alexh em 20 de Janeiro de 2011, 15:16
Citação de: Moura
Alex,
parece que você tomou a si um trabalho inglório. Fazer do Chico a reencarnação de kardec.
Estou expondo informações que já existem, como a opinião de Kardec, dos espíritos envolvidos na codificação, do espírito John Wilmot, e agora do espírito Lavater. Não estou inventando nada. Tudo está bem registrado.
Citação de: Moura
Agora me responda: qual o foco da doutrina?
ela existe meu amigo para ser um facilitador da moralização do ser encarnado e desencarnado.
Segundo esta premissa de que utilidade seria o fato de kardec ter reencarnado involutivamente, tanto na esfera física, quanto na esfera do saber, no nosso Chico?
Utilidade moral teria alguma?
Sim. Teria a utilidade moral de aceitarmos as obras de Chico e nos abastecermos dela como auxílio à nossa reforma íntima.
Ao repelir a obra de Chico, estamos repelindo conhecimento de utilidade moral.
Vários motivos são alegados para repelir a obra de Chico. Se for conscientizado que Chico é Kardec, como negar as obras de Chico, então?
Indícios não faltam.. Apenas os estou expondo. Não entendo por que isso te traz tanto incômodo.

Citação de: Moura
portanto amigo, vira o disco, esse tipo de hipótese que o amigo faz na vontade de fazer de uma mensagem verdade outra que confirme uma suposição que o amigo abriga, de nada nos poderá ajudar.
Temos sim de entender e compreender ao que a doutrina traga de ensinos morais, meu mano.
O resto... é o resto.
Poderá ajudar sim!
De nada adianta ter conhecimento avançado na Doutrina, se este conhecimento não for praticado ou usado para melhorar os homens. O próprio Kardec disse isso.
As obras do Chico ajudam e esclarecem, no sentido de praticar a Doutrina.
Mostrar que Kardec é Chico é um dos meios que nos leva a estudar as obras de Chico, e avançar no conhecimento e no progresso.
Já respondi sua pergunta sobre em que o debate pode nos ajudar...
Agora responda a minha: Impedir este debate, em que  poderá nos ajudar?
Abraços
Alexandre
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: Kazaoka em 20 de Janeiro de 2011, 15:53
O que interessa para a nossa marcha evolutiva é o que aprendemos e o que apreendemos nas diversas oportunidades que vivenciamos. Precisamos nos fixar mais nas lições que nos professores. Por que sobre a mesma matéria teremos sempre uma gama muito grande mestres. E quanto ao Chico ter sido ou não a reencarnação de Kardec, deve ser irrelevante para decidir se devemos ou não estudar a sua obra. O que devemos tomar como contrário aos nossos propósitos, são aqueles que são contrários aos ensinamentos do Divino Mestre e não a identidade atual ou passada de quem as assine. Mesmo porque, se as obras do Chico não foram suficientes para uma unaminidade de opiniões à respeito de sua tarefa, também não foi a própria Codificação Espirita, suficiente para dar uma unaminidade ao Abençoado Lionês nem mesmo e principalmente em sua pátria mãe.
Façamos nós o uso dos recursos que dispomos e os apliquemos fraternalmente sobre nós mesmos de forma que esse "melhor de nós mesmos" seja, também, o melhor que possamos passar aos outros. Vamos procurar abstermos de discussões que são verdadeiras "cadeiras-de-balanço", porque nos mantêm ocupados e não nos leva a lugar nenhum.

                             Deus abençoe-nos!!! Por favor.

                                                                                kazaoka
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: Mourarego em 20 de Janeiro de 2011, 15:59
Citação de: Moura
Alex, parece que você tomou a si um trabalho inglório. Fazer do Chico a reencarnação de kardec.
Estou expondo informações que já existem, como a opinião de Kardec, dos espíritos envolvidos na codificação, do espírito John Wilmot, e agora do espírito Lavater. Não estou inventando nada. Tudo está bem registrado.

EU: Onde está dito por mim que você está inventando?

Citação de: Moura
Agora me responda: qual o foco da doutrina?
ela existe meu amigo para ser um facilitador da moralização do ser encarnado e desencarnado.
Segundo esta premissa de que utilidade seria o fato de kardec ter reencarnado involutivamente, tanto na esfera física, quanto na esfera do saber, no nosso Chico?
Utilidade moral teria alguma?
Sim. Teria a utilidade moral de aceitarmos as obras de Chico e nos abastecermos dela como auxílio à nossa reforma íntima.
Ao repelir a obra de Chico, estamos repelindo conhecimento de utilidade moral.
Vários motivos são alegados para repelir a obra de Chico. Se for conscientizado que Chico é Kardec, como negar as obras de Chico, então?
Indícios não faltam.. Apenas os estou expondo. Não entendo por que isso te traz tanto incômodo.

EU:  Já ouvi e li muitas estultices, mas esta é a campeã.
Você joga por baixo todo o ESE no que este fala sobre a autoridade da doutrina Espírita, e mesmo A Gênese quando esta toca no mesmo assunto.
Amigo avalie as sandices que a pressa o u seu Ego o faz escrever.
somos Espíritas as regras e ditames desta doutrina estão nos itens anotados e formam doutrina. Siga-a.
Alex, se você quer seguir a Chico ou a Francisco este problema é seu, contudo não o faça de novo codificador daquilo que nunca teve nenhum trabalho lá efetuado.
começa por crer em bobagens para daí pregar estas bobagens como verdades.
Chico, foi um dos maiores médiuns que o Brasil já teve. contudo para ai,  Pois Espírita ele não foi  já que esteve sempre ligado a suas crenças quer católicas quer espiritualistas.
Se não fosse isso ainda teria-se todo o ESE que nos tras a moral Espírita. E as leis morais e este sim, é doutrina.
Amigo Estude a doutrina, sem preconceitos e sem querer achar deuses de pés de barro.
Não quero mudar a sua convicção, este problema também é teu, por isso encerro esse papo brabo aqui.
Abração
Moura
Citação de: Moura
portanto amigo, vira o disco, esse tipo de hipótese que o amigo faz na vontade de fazer de uma mensagem verdade outra que confirme uma suposição que o amigo abriga, de nada nos poderá ajudar.
Temos sim de entender e compreender ao que a doutrina traga de ensinos morais, meu mano.
O resto... é o resto.
Poderá ajudar sim!
De nada adianta ter conhecimento avançado na Doutrina, se este conhecimento não for praticado ou usado para melhorar os homens. O próprio Kardec disse isso.
As obras do Chico ajudam e esclarecem, no sentido de praticar a Doutrina.
Mostrar que Kardec é Chico é um dos meios que nos leva a estudar as obras de Chico, e avançar no conhecimento e no progresso.
Já respondi sua pergunta sobre em que o debate pode nos ajudar...
Agora responda a minha: Impedir este debate, em que  poderá nos ajudar?
Respondendo a mais esta sandice e invencionismo.
Onde eu já disse que iria intervir ou encerrar este debate?
cara não use de mentiras para dizer o que não foi dito, isso demonstra grave falha no caráter ou uma criancice muito grande. Cresce Alex.

Ou faça como o mano Kao, sempre inteligente e arrazoado em suas respostas.
Abraços
Alexandre
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: fernandohort em 20 de Janeiro de 2011, 18:28

"Após referir-se à missão anterior de Kardec na figura de Jan Huss, Lavater prossegue:

"Esse espirito, muito bom, sempre devotado, já se ocupa com o momento em que ele retornará, pela terceira vez, para trazer uma pedra ao jovem edifício da religião universal do porvir. Ele conta para ajudá-lo, nessa terceira tarefa, com os caminhos que, vocês, seus discípulos, estão encarregados de preparar para sua obra."
(Reflexos da Vida Espiritual, cap 151.)"

Moura e Alexandre, peço licença para intervir no "bate-papo" de vcs.

Caro Moura, o amigo alex trouxe elementos concretos, como o trecho acima exposto, o que não quer dizer que seja verdade que Chico seja a reencarnação de Kardec, mas são elementos, que foram elencados ao longo de todo o tópico.

e prontamente rechaçados pelo senhor, a uma, pela velha e conhecida argumentação sua de que, se não está na Doutrina, não é nada, a duas, quando não se tem mais argumentos, que esse tipo de discussão não serve para o nosso adiantamento moral.

Por que nunca é debatido diretamente o que nos é proposto?? Por que não se debruçar sobre o trecho trazido pelo colega alex?

Me perdoe, mas qual a contribuição para o fórum e para o mundo o senhor quer trazer, nos fartando com esse discurso de CUEE?? quer fazer uma seleção dentro do fórum, espantando todos que não aguentam mais essa ladainha??

Vira o disco por favor senhor moura. "Parece que você tomou o trabalho inglório" de transformar a DE em uma doutrina fundamentalista e de cabeças fechadas, data venia.

Abraço
Fernando

Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: Mourarego em 20 de Janeiro de 2011, 19:36
?Elementos concretos Fernando?
?Agora me explique, onde uma hipótese é elemento concreto?
Hipóteses são conjecturas que se traça a partir de um elemento que lhes dê indício.
simples assim. VÊs como  estás divorciado do que explique o termo?
Tusdo o qque se tem a este respeito é a informação de um Espírito que não Lavater...
Mas quem foi Lavater?
"Pastor Johann Kaspar Lavater (15 de novembro de 1741, Zürich, Suíça - 2 de janeiro de 1801), filósofo, poeta e teólogo suíço; um entusiasta do magnetismo animal na Suíça.É considerado o fundador da fisiognomonia, a arte de conhecer a personalidade das pessoas através dos traços fisionômicos."
Logo, e como se sabe a pretensão de Lavater sobre a fisiognomonia, caiu por terra pouco depois de sua colocação em estudos para a ciência.
O que se pode, então dizer deste Espírito? que ainda estava em processo de evolução logo não era senão uma opinião que ele dava a partir de outras recebidas e apreendidas mas segundo a visão dele.
Cuidado com as conclusões meu amigo, estude as questões pesquise sobre quem as tenha dado, veja quem foi quando em vida para poder tirar uma impressão mais arrazoada de quem tenha sido o Espírito.
Agora outro ponto: Você Fernando, que estava caladinho, vem, a começo pretensamente educado, para depois virar o disco e se apresentar como mais um dos que abrem a boca não para apaziguar mas sim para colocar mais fogo em fogueira já apagada. melhor então que continuasse calado.
E segue na sua jogação de conversa fora dizendo: "(...)e prontamente rechaçados pelo senhor, a uma, pela velha e conhecida argumentação sua de que, se não está na Doutrina, não é nada, a duas, quando não se tem mais argumentos, que esse tipo de discussão não serve para o nosso adiantamento moral."
A argumentação de Kardec tem apenas 150 anos meu amigo, logo, se é crível até hoje a idade que tenha não se contrapõe como mentira, inverdade ou falácia, tal como a minha pois aos que analisaram o que disse, sem procurar encontrar um viés para vir com bobajadas como as que escreveu, verificaram que esta velha argumentação está pautada apenas na doutrina, ou que sugere a questão: Você estuda a doutrina?
Se estudasse não diria esta sandice:
"e prontamente rechaçados pelo senhor, a uma, pela velha e conhecida argumentação sua de que, se não está na Doutrina, não é nada(...)" primeiro porque não disse isso, o que o faz mentiroso, disse: e repito aquilo que não está nas páginas da doutrina não é doutrina. prove que estou errado.
Cuidado com suas colocações.

Pensei que sua lavra tivesse terminado mas você ainda persegue a ignorância e a demopnstra quando diz:
"Me perdoe, mas qual a contribuição para o fórum e para o mundo o senhor quer trazer, nos fartando com esse discurso de CUEE?? quer fazer uma seleção dentro do fórum, espantando todos que não aguentam mais essa ladainha?"
Sem mais para falar, e se pensando vencedor de uma luta que não existia o amigo encerra com este "grand finale":
"Vira o disco por favor senhor moura. "Parece que você tomou o trabalho inglório" de transformar a DE em uma doutrina fundamentalista e de cabeças fechadas, data venia."
Dele se pode tirar dois erros crassos:
1. A confusão entre fundamentalismo e ortodoxia.
2. sobre a citação em latim, esta, deve ser dita a começo do parágrafo pois significa dizer, peço licença ou peço desculpas.
é por estas e outras que Confuncio enunciou com sabedoria: "As vezes, grande sabedoria demonstramos ao sabermos ficar calados".
E o amigo, como a prova acima demonstra, esta sim fato concreto já que esta está bem nítida no que você escreveu, calado é um poeta.
abraços,
Moura

Ler mais: http://www.forumespirita.net/fe/o-que-e-o-espiritismo/chico-xavier-reencarnacao-de-allan-kardec/195/?action=post;num_replies=199#ixzz1BbcShsyC
Fernando se você ainda não percebeu é que ou não quis, que acredito que seja a verdade, ou porque não tem inteligência para tal.
O CUEE foi uma proposição e idéia dos Espíritos Superiores e tem com explicação  de trazer o criterium de Verdade a esta.
Você é um Espírito Superior? se não é mano, fica na sua e procure entender mas até lá vais ficar a achar que está farto desse discurso que há de continuar não porque eu queira mas porque é parte da doutrina.
Também há um meio prático, simples e rápido do amigo não ver nem ler mais sobre isso,  largue a doutrina já que nem a conhece.

Ler mais: http://www.forumespirita.net/fe/o-que-e-o-espiritismo/chico-xavier-reencarnacao-de-allan-kardec/195/?action=post;num_replies=199#ixzz1BbbQTGht



Ler mais: http://www.forumespirita.net/fe/o-que-e-o-espiritismo/chico-xavier-reencarnacao-de-allan-kardec/195/?action=post;num_replies=199#ixzz1BbZwcxGe
O ESE e A Genese estabelecem tanto a autoridade da doutrina quanto seus caracteres mas isso nem lhe passa pela cabeça, pois se passasse o amigo não escreveria tanta estultice.



Ler mais: http://www.forumespirita.net/fe/o-que-e-o-espiritismo/chico-xavier-reencarnacao-de-allan-kardec/195/?action=post;num_replies=199#ixzz1BbZwcxGe
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: se_vero em 20 de Janeiro de 2011, 20:25
Caro Mourarego

Uma das maiores caridades que se possa fazer é esclarecer pacientemente a Doutrina Espírita para pessoas que dela não tenham o conhecimento necessário para conduzir-se na vida de forma a evoluir moral e intelectualmente, evitando os percalços e armadilhas que surgem no caminho.
Uma criança com medo do escuro e do bicho papão ofende seu pai e até faz birra, mas ele pacientemente, que já sabe que não há nenhum perigo em dormir no escuro e bicho papão não existe, consola o pequeno com sua presença e sua sabedoria, esclarecendo-o, com muita ternura, nunca com zombaria ou reprimendas, pois sabe que assim o medo se esvai, se dissipa na autoridade, no conhecimento e no amor que abriga em sua alma.
Gostaria imensamente que esse espírito habitasse as páginas deste Fórum, pois eu mesmo sou uma criança em muitas coisas das quais nada sei, embora possa ser o pai auxiliando tantos irmãos que ainda temem a escuridão.
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: fernandohort em 20 de Janeiro de 2011, 20:37
kkkkkkkkk...cuidado que você morre do coração Moura.

Amigo, você é digno de dó. Falou, falou, falou...e disse a mesma coisa de sempre, de todos os 8 mil e tantos posts de sua autoria. "Pessoal, vamos parar de debater e lermos  somente o LE, pois lá contém toda a verdade universal, nada que está fora pode ser considerado verdade, é apenas opnião pessoal, ou seja, não presta pra nada".

fundamentalismo
(fundamental + -ismo)
s. m.
1. Relig. Doutrina que defende a fidelidade absoluta à interpretação literal dos textos religiosos.
2. Atitude de intransigência ou rigidez na obediência a determinados princípios ou regras.

Não vejo outra palavra para lhe definir. caiu como uma luva!!

e para finalizar, fez uso de uma técnica usada comumente por aqueles que se encontram raivosos, sem razão e bom senso nas discussões: criticou a minha forma de escrever..kkkk..e ainda pede para os outros crescerem.

nos vemos em Nosso Lar Moura, ou no Umbral, espero que não... to doido pra ver sua casinha em formato de CUEE..
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: alexh em 20 de Janeiro de 2011, 21:33
Citação de: kazaoka
O que interessa para a nossa marcha evolutiva é o que aprendemos e o que apreendemos nas diversas oportunidades que vivenciamos. Precisamos nos fixar mais nas lições que nos professores. Por que sobre a mesma matéria teremos sempre uma gama muito grande mestres.
Boa Tarde Kazaoka.
Quando as lições às quais devemos nos fixar são afastadas de nós, então teremos menos acesso a elas.
Enquanto o fórum for bombardeado com mensagens que denigrem a imagem de alguns professores, muitos iniciantes não se interessarão em aprender suas lições.
Dando uma olhada em todos os tópicos, podemos ver que estão tentando separar Chico Xavier do Espiritismo.
Mais do que isso, o que me preocupa é o silêncio dos que poderiam levantar as vozes para defender o Espiritismo.
Você concorda com todas as acusações que foram feitas até agora?
Citação de: Kazaoka
E quanto ao Chico ter sido ou não a reencarnação de Kardec, deve ser irrelevante para decidir se devemos ou não estudar a sua obra.
Permita-me discordar, Kazaoka.
Supondo que eu sou iniciante e tenho à disposição um catálogo com uma lista de 50 livros. Não conheço nenhum dos autores. A única escolha seria ao acaso. Ouço dizer que tal autor é mistificador, mas que o outro fulano é um desenvolvimento fiel à obra de Kardec. Essas informações não serão irrelevantes. Pelo contrário, serão muito importantes na hora de eu escolher qual livro vou adquirir. É lógico que vou preferir o autor fiel a Kardec, e descartar o mistificador.


Citação de: Kazaoka
O que devemos tomar como contrário aos nossos propósitos, são aqueles que são contrários aos ensinamentos do Divino Mestre e não a identidade atual ou passada de quem as assine. Mesmo porque, se as obras do Chico não foram suficientes para uma unaminidade de opiniões à respeito de sua tarefa, também não foi a própria Codificação Espirita, suficiente para dar uma unaminidade ao Abençoado Lionês nem mesmo e principalmente em sua pátria mãe.
Concordo!

Citação de: Kazaoka
Façamos nós o uso dos recursos que dispomos e os apliquemos fraternalmente sobre nós mesmos de forma que esse "melhor de nós mesmos" seja, também, o melhor que possamos passar aos outros. Vamos procurar abstermos de discussões que são verdadeiras "cadeiras-de-balanço", porque nos mantêm ocupados e não nos leva a lugar nenhum
Com este estudo, estou me mantendo ocupado em aprender sobre a vida do Codificador, sobre sua personalidade, seus pensamentos, sua obra...
Estou aprendendo sobre algumas obras do Chico, biografias, alguns acontecimentos de sua vida, que servem de exemplo a ser seguido na questão do Evangelho.
Como pode dizer que isso não me leva a lugar nenhum?
O simples estudo dessas duas personalidades nos trazem lições valiosíssimas.
Quanto mais estudo sobre a vida e obra de Chico, mais vejo semelhança entre a vida e obra de Kardec.
Me diga que mal há nisso...
Em todas as mensagens que já expus, não denigri quem quer que fosse.. Falei fraternalmente e só exaltei qualidades em ambos os lados...
Abraços
Alexandre
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: alexh em 20 de Janeiro de 2011, 21:37
Citação de: Moura
Onde está dito por mim que você está inventando?
Voce disse que EU estou fazendo do Chico a reencarnação de Kardec, mas não sou eu que invento as mensagens.
Elas tem autoria: Kardec, os espíritos envolvidos na codificação, John Wilmot, Lavater, etc

Citação de: Moura
Já ouvi e li muitas estultices, mas esta é a campeã.
Você joga por baixo todo o ESE no que este fala sobre a autoridade da doutrina Espírita, e mesmo A Gênese quando esta toca no mesmo assunto.
Amigo avalie as sandices que a pressa o u seu Ego o faz escrever.
somos Espíritas as regras e ditames desta doutrina estão nos itens anotados e formam doutrina. Siga-a.
Alex, se você quer seguir a Chico ou a Francisco este problema é seu, contudo não o faça de novo codificador daquilo que nunca teve nenhum trabalho lá efetuado.
começa por crer em bobagens para daí pregar estas bobagens como verdades.
Por que diz que jogo por baixo o ESE e a autoridade da DE? Qual o motivo? Em que aspecto a figura de Chico Xavier prejudica a Doutrina Espirita?
Citação de: Moura
Onde eu já disse que iria intervir ou encerrar este debate?
cara não use de mentiras para dizer o que não foi dito, isso demonstra grave falha no caráter ou uma criancice muito grande. Cresce Alex.
Eu só perguntei o que iria ajudar na Doutrina encerrar este debate. É a sua intenção, já que o considera sandice, bobagem, estultice, egórico, me manda calar-me, e disse explicitamente que aqui não é lugar para este tipo de discussão.
Como voce não respondeu, pegunto novamente: Impedir este debate, em que  poderá nos ajudar?
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: alexh em 20 de Janeiro de 2011, 21:39
Citação de: Fernando
Caro Moura, o amigo alex trouxe elementos concretos, como o trecho acima exposto, o que não quer dizer que seja verdade que Chico seja a reencarnação de Kardec, mas são elementos, que foram elencados ao longo de todo o tópico.
Fernando, obrigado pelas palavras.
Realmente os elementos que estou trazendo não são elementos conclusivos, mas concretos.
Não provam nada e não quer dizer que seja verdade, mas servem para mostrar o porquê de eu acreditar no que acredito.
Se eu acredito, devo ter um motivo, e não acredito somente por ser idiota, e é exatamente isto que estou expondo.
Citação de: Fernando
Por que nunca é debatido diretamente o que nos é proposto?? Por que não se debruçar sobre o trecho trazido pelo colega alex?
Pois é. Por exemplo: Por que não debater sobre a ultima mensagens que trouxe do Lavater? Eu simplesmente transcrevi a mensagem. A mensagem não é minha.
Abraços!!
Alexandre
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: alexh em 20 de Janeiro de 2011, 21:47
Citação de: Moura
Chico, foi um dos maiores médiuns que o Brasil já teve. contudo para ai,  Pois Espírita ele não foi  já que esteve sempre ligado a suas crenças quer católicas quer espiritualistas.
A disseminação deste tipo de idéia deve ser combatida por todo cristão, por todo espírita, por todo ateu, por todo cidadão consciente.
Citação de: Moura
Pois Espírita ele não foi 
Era só o que faltava. Agora Chico Xavier não foi espírita...Alguém se candidata a concordar com o mano Moura?
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: Kazaoka em 20 de Janeiro de 2011, 22:38
Alex

A minha posição diante desta questão que vem sendo debatida neste tópico é de observador que, quando julga propício o momento, se manifesta buscando um consenso que possa agregar idéias, pensamentos, posturas e convicções procurando não resguardar nenhum preconceito quanto sua origem.
Quando coloquei meu último post, estava pensando como uma discussão que só nos leva a uma degradação pode servir como tijolo para nossa edificação moral. E aí não consegui vislumbrar nada.
E, conhecedor da personalidade do Médium Chico e imaginando como ele mesmo se portaria diante de situação semelhante, sabendo que ele jamais tomou ou tomaria a palavra em sua própria defesa pessoal e conhecendo a personalidade do próprio Kardec, baseando no que ele nos deixou, não posso crer que tal discussão, longamente mantida aquí e, principalmente, alimentada por sentimentos que nos colocam mais próximos do campo instintivo do que da razão e da moral, possa estar sendo "assistido" ou amparado por Espíritos realmente superiores, da classe daqueles que intuiram o Chico em sua lavra ou aqueles que trabalharam com Kardec na Codificação que nos ilumina . Podem até ser intelectualmente superiores mas, moralmente com certeza não.

                                                                             kazaoka   
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: alexh em 20 de Janeiro de 2011, 22:53
Citação de: Kazaoka
Quando coloquei meu último post, estava pensando como uma discussão que só nos leva a uma degradação pode servir como tijolo para nossa edificação moral. E aí não consegui vislumbrar nada.
Não é a idéia central da discussão que leva à degradação. São alguns argumentos vindos de certas pessoas, e não a argumentação como um todo.
Citação de: Kazaoka
E, conhecedor da personalidade do Médium Chico e imaginando como ele mesmo se portaria diante de situação semelhante, sabendo que ele jamais tomou ou tomaria a palavra em sua própria defesa pessoal e conhecendo a personalidade do próprio Kardec, baseando no que ele nos deixou, não posso crer que tal discussão,
Tanto Chico como Kardec tomaram as palavras em suas próprias defesas, quando a ocasião pedia. Um dos casos foi exposto aqui nesta discussão quando Chico se pronunciou em defesa própria sobre a adulteração, e contou com a ajuda do Herculano.
Citação de: Kazaoka
alimentada por sentimentos que nos colocam mais próximos do campo instintivo do que da razão e da moral, possa estar sendo "assistido" ou amparado por Espíritos realmente superiores, da classe daqueles que intuiram o Chico em sua lavra ou aqueles que trabalharam com Kardec na Codificação que nos ilumina . Podem até ser intelectualmente superiores mas, moralmente com certeza não.
Isto pode acontecer em qualquer discussão, sobre qualquer assunto. O tema "Chico, Reencarnação de Kardec" por si só não é nocivo e não é sinonimo de espantar Espíritos Superiores.
Abraços,
Alexandre
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: Kazaoka em 20 de Janeiro de 2011, 23:17
Alex

Aceito todas as suas considerações e as respeito por que sinto que elas saem do âmago de sua Alma e, são elas representantes do seu ponto de vista doutrinário e no que você acredita que vai lhe dar impulsão na esteira de sua  evolução. Porém, peço-lhe que compreenda (não precisa pactuar), com meu ponto de vista, por que não acredito que se o trabalho do Chico ou do Kardec durante suas edificações tivessem sido movidos pelo mesmo tipo de energia que encontramos aquí, teríamos hoje,  estes dois Monumentos morais e éticos para admirar e seguir-lhes os exemplos.

                                                                                        kazaoka
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: Kazaoka em 20 de Janeiro de 2011, 23:27
Agora, no tema que trata o tópico. Eu, pessoalmente, tenho dúvida se Chico foi ou não a reencarnação de Kardec. Mas, continuo achando irrelevante esta revelação para mim, sou admirador do Chico e de suas obras e esta confirmação ou não, não iria modificar em nada o maciço conceito que tenho dele no meu coração e no meu entendimento Espírita. 

                                                                                 Kazaoka
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: alexh em 21 de Janeiro de 2011, 12:53
Citação de: Kazaoka
Alex
Aceito todas as suas considerações e as respeito por que sinto que elas saem do âmago de sua Alma e, são elas representantes do seu ponto de vista doutrinário e no que você acredita que vai lhe dar impulsão na esteira de sua evolução. Porém, peço-lhe que compreenda (não precisa pactuar), com meu ponto de vista, por que não acredito que se o trabalho do Chico ou do Kardec durante suas edificações tivessem sido movidos pelo mesmo tipo de energia que encontramos aquí, teríamos hoje, estes dois Monumentos morais e éticos para admirar e seguir-lhes os exemplos.
Compreendo sim seu ponto de vista, Kazaoka...
Concordo também com o que voce disse na outra mensagem, que o que mais importa é nossa evolução moral, tendo como base tudo o que possa nos impulsionar ao progresso, seja através de Kardec, ou através de Chico (sendo ou não reencarnação), ou mesmo através de outras religiões, ou simplesmente sendo um ateu que respeita o próximo e se preocupa em melhorar seus atos e pensamentos a cada dia..
Abraços
Alexandre
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: alexh em 21 de Janeiro de 2011, 13:10
Citação de: kazaoka
Agora, no tema que trata o tópico. Eu, pessoalmente, tenho dúvida se Chico foi ou não a reencarnação de Kardec. Mas, continuo achando irrelevante esta revelação para mim, sou admirador do Chico e de suas obras e esta confirmação ou não, não iria modificar em nada o maciço conceito que tenho dele no meu coração e no meu entendimento Espírita.
Sim Kazaoka, entendo. Justifiquei que no meu caso algumas revelações são interessantes pra mim,  mas respeito e entendo seu caso.
Espero que não fique chateado se eu continuar postando os indícios que me levaram a acreditar na reencarnação, pois ainda tem mais indicios e isso pode interessar para algumas outras pessoas.
Entendo que seu conceito já está formado, acho muito legal isso e não é minha intenção mudá-lo.
Mandarei as mesagens apenas ao forum em geral... Para que fique registrado caso no futuro alguém venha a pesquisar sobre o assunto.

Espero que minhas palavras possam ser compreendidas.

Abraços,
Alexandre
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: Mourarego em 21 de Janeiro de 2011, 13:45
Mano Alex, deixa eu te dar uma dica:
Você pode, aqui mesmo criar outro tópico sob o título indícios  que me levam a crer que Chico foi Kardec.
Dessa maneira você estará em acordo como Fórum ok?
abraços,
Moura
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: Kazaoka em 21 de Janeiro de 2011, 14:13
Alex

Apenas para não ficar parecendo que emiti uma opinião própria e infundada, devo esclarecer-lhe que na tomada de posição que o Chico tomou na passagem citada por você, ele a fez em defesa da Doutrina e não em defesa à sua pessoa.
E, tenho conhecimento de uma carta escrita pelo próprio Chico em 1962, endereçada a alguém que era de sua total confiança e que tratava de questão semelhante a citada por você. E nesta carta ele afirma que nunca tomou a palavra em defesa de sua própria pessoa. E isto me chamou a atenção, e passei a observar se em alguma situação haveria contradição dele sobre esta afirmação. Preste atenção ao programa pinga-fogo que ele participou, não vemos ele ter esta postura de defesa à sua própria pessoa em nenhum momento.

                                                                                                kazaoka
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: Kazaoka em 21 de Janeiro de 2011, 15:27
Alex

Não existe nenhuma razão para me chatear. Aliás, é um assunto que me interessa e estarei acompanhando tudo que for postado. Abraços
                                                                           kazoaka
Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: alexh em 21 de Janeiro de 2011, 15:59
Citação de: Kazaoka
Apenas para não ficar parecendo que emiti uma opinião própria e infundada, devo esclarecer-lhe que na tomada de posição que o Chico tomou na passagem citada por você, ele a fez em defesa da Doutrina e não em defesa à sua pessoa.
E, tenho conhecimento de uma carta escrita pelo próprio Chico em 1962, endereçada a alguém que era de sua total confiança e que tratava de questão semelhante a citada por você. E nesta carta ele afirma que nunca tomou a palavra em defesa de sua própria pessoa. E isto me chamou a atenção, e passei a observar se em alguma situação haveria contradição dele sobre esta afirmação. Preste atenção ao programa pinga-fogo que ele participou, não vemos ele ter esta postura de defesa à sua própria pessoa em nenhum momento.
Entendi Kazaoka. De maneira nenhuma sua opinião foi infundada.
Na verdade eu também não quero defender o Chico focando na sua própria pessoa. Sei que posso ter feito isso e que eu posso ter cometido um erro.
Mas minha intenção é defender a pureza doutrinária. A Doutrina Codificada no sec XIX e também a obras que Chico psicografou.
Não o Chico como pessoa, mas as obras que vieram do plano espiritual.
Abraços,
Alexandre

Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: Tarcis em 26 de Março de 2013, 03:55
Paz a todos.

Esse assunto de que Chico foi Kardec já foi explorado bastante nos últimos anos. Pouco acrescenta à doutrina espírita, mas também não se deve expurgar a discussão, pois pode ser educativa. Eu tenho meu próprio juízo a respeito, e muito me esclareceu um artigo publicado por uma educadora com codinome Dora Incontri. Quem quiser pode encontrar outras opiniões bem interessantes disponíveis nos diversos fóruns de divulgação espírita, no mesmo sentido da dela, fortemente embasada no raciocínio lógico e nas informações que constam nos livros básicos da doutrina. Vale a pena ler para comparar com opiniões baseadas mais em "intuição" do que raciocínio. Por isso é pedagógico estudar esse assunto, até que nos convençamos que a doutrina espírita também corre riscos de se transformar em uma seita de idolatria a indivíduos que muito contribuíram com ela, afastando-se, assim, do necessário confronto com a razão. O link é http://www.oconsolador.com.br/42/especial.html

Àqueles que ainda não leram, boa leitura.   


Título: Re: Chico Xavier,reencarnaçao de Allan Kardec?
Enviado por: LuizFrancisco em 26 de Março de 2013, 12:21
Olá a todos,

Referente à esta celeuma que não leva a nada, gostaria de expor a minha opinião através do bom senso (pelo menos assim o vejo).

1 - Conforme já o disseram em palestras e ditos mas se assemelhando em opiniões; Divaldo Franco e Dora Incontri informam com bastante segurança entrando no campo da psicologia que as características destes dois Espíritos em encarnações próximas são muito diferentes.

2 - Quem são os espíritos que assinam as mensagens da Codificação? Em "Prolegômenos" da obra basilar "O Livro dos Espíritos" encontram-se os nomes de São João Evangelista, Santo Agostinho, São Vicente de Paulo, São Luís, O Espírito da Verdade, Sócrates, Platão e outros".
Sendo deste quem se apresentou como Mentor Espiritual de Kardec foi o Espírito que se denominou-se A Verdade.
Embora todos os outros Espíritos serem da ordem dos Superiores, sempre trataram o codificador com reverência e polidez.

3 - O Mentor Espiritual do nosso querido Chico Xavier foi o Espírito Emmanuel, que conforme o médium quis deixar bem claro sempre o tratava como um pai rígido orientando o filho no bom caminho. Poderia aqui trazer várias informações sobre este teor, mas acho-o desnecessário pois todos nós já conhecemos.

Agora a pergunta lógica pautada na razão: "Se o nosso querido Chico Xavier fosse realmente a reencarnação do nosso codificador Allan Kardec, seria tratado desta maneira? Ou precisaria ser tratado de um modo mais paternalista?

E finalmente fechando a minha participação neste tópico. Em meu modo de ver e de compreender a escala espírita, o Espírito que vivenciou a personalidade na encarnação como Allan Kardec é bem mais Superior que o Espírito que se denominou como Emmanuel, e deste modo um Espírito de menor elevação não pode ser Mentor de um Espírito de maior envergadura. E que fique bem claro o meu entendimento: não estou aqui querendo diminuir a um e elevar ao outro.

Chico Xavier no seu esforço e missão contribuiu no meu modo de ver muito com o meu entendimento da doutrina espírita, exemplificando o que trouxe com seu modo de vida. É sim, o modelo mais palpável visto por mim nesta encarnação dos ensinos de Jesus.

Allan Kardec e Chico Xavier são sim, dois Espíritos que contribuíram muito com o melhoramento e progresso do Planeta e nós outros o que estamos fazendo?

Abraços,