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  • Allan Kardec errou?

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Autor Tópico: Allan Kardec errou?  (Lida 22904 vezes)

0 Membros e 2 Visitantes estão a ver este tópico.

Offline Yacov

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Allan Kardec errou?
« em: 20 de Agosto de 2013, 06:27 »
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Se todas as mensagens do "Espíritos Superiores" foram validadas pelo CUEE, como explicar os diversos erros científicos encontrados na DE?

Por exemplo:

1- Vida no planeta Marte?
2- Casa de Mozart em Júpiter?
3- Teoria da Geração Espontânea?

Se admitirmos que esses "Espíritos Superiores" erraram nas hipóteses científicas, por que não errariam no resto?

Por que estariam certos sobre a natureza de Deus? Por exemplo.

Se eles especularam sobre o que não sabiam, não seriam presunçosos?

Fraternalmente
Yacov

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Re: Allan Kardec errou?
« Responder #1 em: 21 de Agosto de 2013, 00:53 »
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“Se houver contradição entre ciência e Espiritismo fique com a ciência” – Allan Kardec

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Offline Andressa Z.

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Re: Allan Kardec errou?
« Responder #2 em: 21 de Agosto de 2013, 01:55 »
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Será que em Marte ou em Júpiter não há mesmo vida?Será que não existem outras dimensões, assim como o que nos separa dos espíritos desencarnados? Há tantas coisas ainda incompreensíveis para a humanidade, estamos recém na infância de nosso desenvolvimento...ainda não podemos dizer quem está certo ou errado, sem ter certeza absoluta. Os micróbios eram desconhecidos até dado avanço científico, há um grande espaço para a ciência crescer...

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Offline tui

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Re: Allan Kardec errou?
« Responder #3 em: 21 de Agosto de 2013, 01:56 »
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Boa parte destes "erros" estão descritos na obra "A Gênese"
A Gênese não passou, assim como o livro dos espíritos, pelo CUEE. Logo, não representa a opinião de toda uma classe de espíritos superiores, e sim de espíritos isolados, sujeitos aos mesmos equívocos que nós, humanos.
O professor discute esta idéia na introdução da obra "A Gênese", num texto que pode ser resumido neste trecho:

Os mesmos escrúpulos havendo presidido à redação das nossas outras obras, pudemos, com toda verdade, dizê-las: segundo o Espiritismo, porque estávamos certo da conformidade delas com o ensino geral dos Espíritos. O mesmo sucede com esta, que podemos, por motivos semelhantes, apresentar como complemento das que a precederam, com exceção, todavia, de algumas teorias ainda hipotéticas, que tivemos o cuidado de indicar como tais e que devem ser consideradas simples opiniões pessoais, enquanto não forem confirmadas ou contraditadas, a fim de que não pese sobre a doutrina a responsabilidade delas.

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Offline Brenno Stoklos

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Re: Allan Kardec errou?
« Responder #4 em: 21 de Agosto de 2013, 02:01 »
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Citação de: Yacov em 20 de Agosto de 2013, 06:27

1- Vida no planeta Marte?
2- Casa de Mozart em Júpiter?
3- Teoria da Geração Espontânea?


Yacov


Há aqui duas alegações sem provas:

1- Vida no planeta Marte?
2- Casa de Mozart em Júpiter?

E uma falácia:

3- Teoria da Geração Espontânea?

Nos dois primeiros, o autor afirma que não há vida em marte e que não existe uma casa de Mozart em Júpiter, porém não apresenta nenhuma evidência que comprove suas afirmações!

No terceiro, o autor mente ao dizer que a Doutrina Espírita defende a geração espontânea o que de maneira alguma corresponde à verdade!



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Offline Yacov

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Re: Allan Kardec errou?
« Responder #5 em: 21 de Agosto de 2013, 02:34 »
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Todos os globos que circulam no espaço são habitados?

Sim, e o homem terreno está bem longe de ser, como acredita, o primeiro em inteligência, bondade e perfeição. Há, entretanto, homens que se julgam espíritos fortes e imaginam que só este pequeno globo tem o privilégio de ser habitado por seres racionais. Orgulho e vaidade! Creem que Deus criou o Universo somente para eles. Kardec, Allan - O Livro dos Espíritos

Nossas diferentes existências corpóreas se passam todas na Terra?
Não, mas nos diferentes mundos. As deste globo não são as primeiras nem as últimas, porém as mais materiais e distantes da perfeição. Kardec, Allan - O Livro dos Espíritos

Por que injustificável privilégio este quase imperceptível grão de areia (a Terra), que não avulta pelo seu volume, nem pela sua posição, nem pelo seu papel que lhe cabe desempenhar, seria o único planeta povoado de seres racionais? A razão se recusa a admitir semelhante nulidade do infinito e tudo nos diz que os diferentes mundos são habitados. Kardec, Allan - O Livro dos Médiuns

De todos os globos que constituem o nosso sistema planetário segundo os Espíritos, a Terra é daqueles cujos habitantes são menos adiantados, física e moralmente; Marte lhe seria ainda inferior, e Júpiter, muito superior, em todos os sentidos. O Sol não seria um mundo habitado por seres corpóreos, mas um lugar de encontro de Espíritos superiores, que de lá irradiam seu pensamento para outros mundos, que dirigem por intermédio de Espíritos menos elevados, com os quais se comunicam por meio do fluído universal. Como constituição física, o Sol seria um foco de eletricidade. Todos os sois, ao que parece, estariam nas mesmas condições.  Kardec, Allan - O Livro dos Espíritos

Muitos Espíritos que animaram pessoas conhecidas na Terra disseram estar reencarnados em Júpiter, um dos mundos mais próximos da perfeição. E é de se admirar que num globo tão adiantado se encontrem homens que a opinião terrena não considerava tão elevados. Isto, porém, nada tem de surpreendente, se considerarmos que certos Espíritos, que habitam aquele planeta, podiam ter sido enviados a Terra em cumprimento de uma missão que, aos nossos olhos, não os colocaria no primeiro plano; em segundo lugar, entre a sua existência terrena e a de Júpiter podiam ter tido outras, intermediárias, nas quais se tivessem melhorado; em terceiro lugar, naquele mundo, como no nosso, há diferentes graus de desenvolvimento, e entre esses graus pode haver a distância que separa entre nós o selvagem do homem civilizado. Assim, do fato de habitarem Júpiter não se segue que estejam no nível dos seres mais evoluídos, da mesma maneira que uma pessoa não está no nível de um sábio do Instituto, pela simples razão de morar em Paris. Kardec, Allan - O Livro dos Espíritos

Sobre o planeta Vênus:

ar: sutil, como o das altas montanhas terrenas; impróprio para os terrestres; mar profundo e calmo; divisões, querelas e guerras são desconhecidas; artes sublimes substituem a indústria terrestre;

habitantes: semelhantes aos da Terra; têm adoração constante e ativa ao Ser Supremo, sem cultos;

alimentação: à base de frutas e de lacticínios; ignoram nutrição por carne; não existem doenças;expectativa de vida: infinitamente mais longa do que não o é a prova terrestre; a velhice é o apogeu da dignidade humana;

vestes: uniformes, grandes túnicas brancas. Kardec, Allan - Revista Espírita (Revue Spirite) Ago/1862

Marte é a primeira encarnação dos demônios mais grosseiros; são seres rudimentares; sua vida é curta; não são canibais, mas sua vida beira a vida da “idade da pedra”, da Terra; lá, os mares são “furiosos” e não permitem a navegação. Kardec, Allan - Revista Espírita (Revue Spirite) Out/1860

"Marte: vida inferior à da Terra

Urano: habitantes com moral mais elevada do que a dos terrestres;

Júpiter: o mais avançado dos planetas do Sistema Solar. Seus habitantes

corpos de conformação semelhante à terrena, mas de maior leveza

deslocam-se roçando ao solo, sem fadiga (como os peixes e as aves);

na morte, os corpos não são submetidos à decomposição pútrida: dissipam-se;

alimentam-se de frutas, plantas e emanações nutritivas do meio ambiente;

expectativa de vida: cerca de 500 anos (quase não há doenças);

infância: dura apenas alguns dos nossos meses;

linguagem: quase sempre de espírito a espírito (mas há, também, a linguagem articulada);

ocupações: puramente intelectuais;

vidência (segunda vista): permanente, para a maioria dos habitantes;

animais: mais inteligentes que os animais terrestres, mas sem se aproximar do nosso nível; são encarregados dos trabalhos manuais"; Kardec, Allan - Revista Espírita (Revue Spirite) Mar/1858

Na Revista Espírita de Agosto/1858, em anexo, foi distribuído detalhado desenho de uma habitação em Júpiter (a casa de Mozart), desenho esse realizado por médium desenhista, muito elogiado por Kardec; entrevistado, mediunicamente, Mozart declarou que tem Cervantes e Zoroastro por vizinhos.

Se o musgo, o líquen, o zoófito, o infusório, os vermes intestinais e outros podem se produzir espontaneamente, por que não o é o mesmo com as árvores, os peixes, os cães, os cavalos? Kardec, Allan - A Genêse


« Última modificação: 21 de Agosto de 2013, 02:44 by Yacov »
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Re: Allan Kardec errou?
« Responder #6 em: 21 de Agosto de 2013, 02:38 »
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Citação de: Brenno Stoklos em 21 de Agosto de 2013, 02:01
Há aqui duas alegações sem provas:
1- Vida no planeta Marte?
2- Casa de Mozart em Júpiter?
E uma falácia:
3- Teoria da Geração Espontânea?
Nos dois primeiros, o autor afirma que não há vida em marte e que não existe uma casa de Mozart em Júpiter, porém não apresenta nenhuma evidência que comprove suas afirmações!
No terceiro, o autor mente ao dizer que a Doutrina Espírita defende a geração espontânea o que de maneira alguma corresponde à verdade!
Brenno,
Em homenagem a você que desconhece as Obras de Kardec, postei as referências ;)
A DE pressupõe a Fé Raciocinada como você pode defende-la sem estudar ???
Vá estudar, menino :D
Abraços
Yacov

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Re: Allan Kardec errou?
« Responder #7 em: 21 de Agosto de 2013, 03:03 »
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Olá Yacov!
Pela minha interpretação o amigo Brenno quis dizer que VOCÊ (o autor da mensagem) diz que não há vida nesses 2 planetas e não apresentou provas concretas de que não há nenhum tipo de vida ;)

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Re: Allan Kardec errou?
« Responder #8 em: 21 de Agosto de 2013, 03:16 »
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Citação de: Andressa Z. em 21 de Agosto de 2013, 03:03
Olá Yacov!
Pela minha interpretação o amigo Brenno quis dizer que VOCÊ (o autor da mensagem) diz que não há vida nesses 2 planetas e não apresentou provas concretas de que não há nenhum tipo de vida ;)
Bom se foi isso que ele quis dizer, aí ficou pior ainda  :o
Pois sabemos (de acordo com a NASA) que não existe vida inteligente nem em Marte ou Júpiter. ;D

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Yacov


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Re: Allan Kardec errou?
« Responder #9 em: 21 de Agosto de 2013, 03:24 »
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Oi Yacov,

A questão da geração espontânea eu posso falar com propriedade pois é minha praia.

No LE no tópico Formação dos Seres Vivos, do item 43 a 49, aparenta se tratar da Teoria da Geração Espontânea como defendida por muitos naturalistas contemporâneos a Kardec.

Analisando as respostas dos espíritos que contribuíram para esta parte do LE, os mesmo aceitam uma visão diferente da formação dos seres vivos em voga entre os naturalistas. Um ponto central é que cada  ser vivo, inclusive o homem, parte de um gérmen distinto e que todos os germens não surgiram do nada, mas se formaram a partir dos elementos orgânicos nas condições ambientais primitivas. Muitos destes germens, segundo estes espíritos, permanecem ainda hoje em estado latente, explicando a formação de seres mais simples como os vermes. E quando Kardec pergunta o porque não se formam espontaneamente homens hoje em dia os espirito demostram que ainda não possuem o conhecimento para responder mais deduzem que uma vez os germens do homens eclodiram e se formarão o mesmo deu continuidade na sua formação através da reprodução, como todas as espécies de seres vivos.

Podemos dizer que esta concepção de formação dos seres vivos contida no LE não é semelhante a da geração espontânea adotada pelos naturalistas partidários, pois está última não faz referência a germens e que os mesmos foram criados durante a formação da Terra. A geração espontânea no século XIX concebe que os pequenos seres vivos (insetos, vermes, algas, pequenos vegetais), mesmos os microscópicos, se formam através da matéria orgânica inanimada em determinada condição, seja na presença de oxigênio, durante a fermentação, ou através de um principio vital preexistente na matéria orgânica inanimada. Alguns elementos são comuns nas duas concepções, mas entretanto entre a alguns naturalistas não existe a preocupação de levar a questão para a origem da vida. O próprio Darwin tinha a ideia de que uma geração espontânea era concebível em uma poça hidrotermal rica em compostos orgânicos, do qual se formou as formas primitivas de vida pela qual a seleção natural pudesse trabalhar.

A concepção da formação dos seres vivos pelos espíritos que a ditaram tem um viés fixista, quando afirmam que a partir de um determinado momento da historia da Terra, quando estava em condições apropriadas, "formaram os germens de todos os seres vivos"(...)"permaneceram em estado latente" (...) "até o momento propício ao surto de cada espécie". Não existe nenhuma concepção de evolução das espécie e sim que em momento propício o gérmen em estado latente deu origem a uma espécie que depois se reuniram e continuaram a sua sobrevivência através da reprodução. O que leva a pressupor que nem todos os germens formaram todos os seres vivos da noite pro dia, mas através dos tempos. Uma visão reformada da gênese bíblica.

Em relação a Kardec o mesmo era partidário da geração espontânea defendida por naturalista. Vemos isso na Gênese e na RE.

O fato de parecer estranho para a visão contemporânea, não quer dizer que devemos minimizar os espíritos que aceitavam a concepção fixista da formação da vida. Que de certa forma se concebe inicialmente uma ideia abiogênica para a formação do gérmen mas biogênica para o surgimento dos seres vivos, o que, a principio, ainda adotamos esta visão - sem os germens é claro - para as concepções atuais. Como também não devemos minimizar Kardec por ser partidário de que os vermes intestinais surgem quando os seus germens espontaneamente saem de seu estado latente quando o corpo doente dá as condições necessárias para isso. Kardec era inteligente o suficiente para aceitar qualquer mudança quando uma outra teoria após ser demonstrada experimentalmente e explique de forma mais simples e acurada questões que a concepção anterior não poderia resolver. Os espíritos que ditaram estes tópico do LE tinha a sua concepção e isso não diminui em nada a Doutrina Espírita. Se lermos "A Origem" de Darwin veremos que o mesmo tinha uma concepção de hereditariedade (a teoria da pangênese) diferente dos moldes de hoje, mas isso não minimiza seu trabalho para a humanidade.


Abraço fraterno

Marcos Borges


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Offline Sinônimo

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Re: Allan Kardec errou?
« Responder #10 em: 21 de Agosto de 2013, 03:31 »
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A resposta do Marcos Borges está bem explicada! Obrigado Marcos!

e Abraço a todos!

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Edmar Ferreira Jr

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Re: Allan Kardec errou?
« Responder #11 em: 21 de Agosto de 2013, 03:32 »
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Citação de: Yacov em 21 de Agosto de 2013, 03:01
Citação de: edmar f jr em 21 de Agosto de 2013, 02:52
Yacov,

Em nome do mínimo de dignidade que ainda é possível para um ser humano, me responda: qual é o seu verdadeiro objetivo aqui?
Meu objetivo aqui (imagino que seja o da maioria dos foristas) é poder aprender e crescer junto aos demais colegas através da troca de conhecimento e discussão em relação a DE.

Nos dizeres de Allan Kardec pela pena do grande Herculano Pires:
"Mais vale rejeitar dez verdades do que admitir uma única mentira, uma única teoria falsa"

Abraços
Yacov

Utilizas um método bem peculiar... Mas é, em todo o caso, muito bom saber disso!

Apenas para manter o rigor e o reconhecimento da autoria, os dizeres não são de Kardec, são do Espírito Erasto. 

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Edmar Ferreira Jr

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Re: Allan Kardec errou?
« Responder #12 em: 21 de Agosto de 2013, 03:36 »
+2Gostou?
Citação de: Yacov em 21 de Agosto de 2013, 03:16
Citação de: Andressa Z. em 21 de Agosto de 2013, 03:03
Olá Yacov!
Pela minha interpretação o amigo Brenno quis dizer que VOCÊ (o autor da mensagem) diz que não há vida nesses 2 planetas e não apresentou provas concretas de que não há nenhum tipo de vida ;)
Bom se foi isso que ele quis dizer, aí ficou pior ainda  :o
Pois sabemos (de acordo com a NASA) que não existe vida inteligente nem em Marte ou Júpiter. ;D

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Yacov

A NASA comprovou a inexistência de Espíritos (vida inteligente) em Marte ou em Júpiter?

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Offline André luiz de Sá

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Re: Allan Kardec errou?
« Responder #13 em: 21 de Agosto de 2013, 03:39 »
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Nós sempre encontraremos erros em livros espíritas ou bíblicos a medida que aprendermos mais. Somos e Seremos Eternamente em Processo de Evolução para a Compreensão! O Espiritismo é só a nossa base! Na verdade existem muitas coisas que não sabemos ainda. Pra falar a verdade acredito que saibamos só 1% de Deus e a Vida!

-  Não sabemos tais coisas como por exemplo :
   De onde viemos?
   Porque estamos aqui ?
   E pra onde vamos ?

   Só o Espiritismo consegue explicar com melhor Lucidez essas 3 perguntas que eu coloquei. E mesmo que não seja isso, acredito que possa ser quase isso!

   Agora se você quer discutir Absurdos, comece pela Bíblia, em Gêneses e compare com a ciência de hoje pra você ver. É um Absurdo atrás do outro!

   Portanto... Devemos ter Fé naquilo que acreditamos ser!

   Pois a Fé é a forma que se escolhe acreditar, já a religião é a forma que os outros escolhem que você acredite!


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Edmar Ferreira Jr

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Re: Allan Kardec errou?
« Responder #14 em: 21 de Agosto de 2013, 03:40 »
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Citação de: Sinônimo em 21 de Agosto de 2013, 03:26
Citação de: edmar f jr em 21 de Agosto de 2013, 02:52
Yacov,

Em nome do mínimo de dignidade que ainda é possível para um ser humano, me responda: qual é o seu verdadeiro objetivo aqui?

Edmar,

Por princípios morais, e questão fundamental de educação, procurando sempre ter a compreensão e o trato fraterno com um semelhante, você nunca deve se dirigir a alguém nestes termos, referindo-se assim a questões de mínimo de dignidade humana. É um pouco ofensivo, e desagradável, até para quem está lendo.

A questão é, se não pode esclarecer, no caso responder, seja por qual motivo for, o silêncio é o melhor caminho. Em vez da rispidez.

E o Yacov lhe respondeu claramente. Não vai esclarecê-lo?

Abraço!


E existe coisa mais nobre em nome da qual se falar do que a dignidade humana? Eu me sentiria honrado em poder falar em nome do mínimo de dignidade humana, porque quando a dignidade humana está em questão, a honestidade é uma condição primordial...



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