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  • Allan Kardec errou?

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Autor Tópico: Allan Kardec errou?  (Lida 22359 vezes)

0 Membros e 1 Visitante estão a ver este tópico.

Norizonte da Rosa

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Re: Allan Kardec errou?
« Responder #60 em: 21 de Agosto de 2013, 23:03 »
+1Gostou?
Júpiter não é um dos planetas em que seus habitantes são mais evoluídos Espiritualmente (falando em relação ao nosso sistema solar)?

Quanto mais evoluído for o Espírito, ao encarnar em mundos mais evoluídos (como Júpiter), não teria um corpo físico, além do períspirito, menos grosseiro que em mundos mais inferiores como a terra? se for assim, por que seria inviável a vida nesse planeta, considerando que os corpos lá teriam corpos além de menos grosseiros, também adaptados ao meio, com constituição que não fosse 'atacado' pelo meio?

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Offline Mourarego

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Re: Allan Kardec errou?
« Responder #61 em: 21 de Agosto de 2013, 23:23 »
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Amigos, se a é dito sobre a não existência de corpos físicos em mundos como Júpiter, é de se entender que o vocábulo encarnar não quer dizer sobre corpos de carne mas sim por habitar em tais mundos.
Abraços,
Moura

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Offline Sinônimo

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Re: Allan Kardec errou?
« Responder #62 em: 21 de Agosto de 2013, 23:29 »
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Citação de: Yacov em 21 de Agosto de 2013, 22:52
Sinônimo,

Ao meu ver Kardec apóia a teoria da geração espontânea ainda que com cautela (o que lhe era uma característica)quando ele diz:

"Se o musgo, o líquen, o zoófito, os infusórios, os vermes intestinais podem se produzir por geração espontânea, por que o mesmo não seria possível com as árvores, os peixes, cães e cavalos?" - Kardec, Allan - A Genêse

e  logo após:

"A teoria da geração espontânea é uma hipótese não definitiva, mas provável, e que um dia talvez venha a ocupar par lugar entre as verdades reconhecidas." - Kardec, Allan - A Genêse

Fraternalmente

Yacov



Vc falou bem Yacov: ao se ver. Mas o que coloquei, sobre geração espontânea está nos escritos do Kardec. Tem que ser bem preciso, analisar frases e palavras. E ele demonstra suas dúvidas. Isto está claro. E a geração espontânea para ele é no tempos bem iniciais da terra. Bem diferente das teorias então sobre abiogênese de sua época. É só ler com muita precisão, não só a Gênese mas a história da ciência e contextualizar para época.

Eu achei o Kardec genial nessa questão da geração espontânea. Principalmente dissertando sobre o tempo em que poderia ter ocorrido e sobre a forma dos organismos que assim poderia surgir (rudimentares).

Essas coisas sobre Júpiter e o Sol são muito complexas. Mas a base de argumento dele acho que é a de que os corpos que guardam vida nestes planetas e astros são diferentes dos que conhecemos com nossa ciência. Algo em relação a constituição dos corpos, como perispíritos mais sutis e puros, e seu estado vibratório. Não há meios de detectar isso, então verificar na atualidade.Paciência!

Essa questão de marte ser inferior a terra é complicada mesmo. Então alguém tem condições de responder?

abraço!

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Offline Diegas

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Re: Allan Kardec errou?
« Responder #63 em: 21 de Agosto de 2013, 23:44 »
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Citação de: Yacov em 21 de Agosto de 2013, 06:37
'...i]"De todos os globos que constituem o nosso sistema planetário segundo os Espíritos, a Terra é daqueles cujos habitantes são menos adiantados, física e moralmente; Marte lhe seria ainda inferior, e Júpiter, muito superior, em todos os sentidos."[/i] - Kardec, Allan - O Livro dos Espíritos...'


Olá, Yacov


Realmente consta isso numa nota de rodapé do Livro dos Espiritos, mas essa nota não pertence a Kardec. Essa nota foi colocada indevidamente por algum revisor a partir da 2.ª edição, e é facil de comprovar por que a única comunicação sobre Marte encontra-se na Revista Espirita de 1864, ou seja, anos depois de Kardec ter escrito o Livro dos Espiritos. O que aconteceu é que Kardec afastara-se das revisões para assumir outros compromissos dentro da Doutrina Espirita.  Aliás, Kardec, na propria Revista Espirita que fez noticiar sobre Marte faz a recomendação de que aceitassem com reservas esses tipos de comunicações sobre a vida em outros planetas.

Não é no minimo contraditório (para não acrescentar outros adjetivos) que Kardec agisse sem qualquer cautela ou reservas, realizando justamente o contrário do que recomendarâ ?



Abç



« Última modificação: 21 de Agosto de 2013, 23:46 by Diegas »
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Re: Allan Kardec errou?
« Responder #64 em: 21 de Agosto de 2013, 23:48 »
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Citação de: Yacov em 21 de Agosto de 2013, 22:52
Sinônimo,

Ao meu ver Kardec apóia a teoria da geração espontânea ainda que com cautela (o que lhe era uma característica)quando ele diz:

"Se o musgo, o líquen, o zoófito, os infusórios, os vermes intestinais podem se produzir por geração espontânea, por que o mesmo não seria possível com as árvores, os peixes, cães e cavalos?" - Kardec, Allan - A Genêse

e  logo após:

"A teoria da geração espontânea é uma hipótese não definitiva, mas provável, e que um dia talvez venha a ocupar par lugar entre as verdades reconhecidas." - Kardec, Allan - A Genêse

Fraternalmente

Yacov



Seu primeiro exemplo é o ítem 22 do Capítulo X da Gênese:

"Se o musgo, o líquen, o zoófito, o infusório, os vermes intestinais e outros podem produzir-se espontaneamente,por que não se dá o mesmo com as árvores, os peixes, os cães, os cavalos?"

Preste atenção que o Kardec não está afirmando isso. Ele está construindo na verdade uma pergunta. No seu questionamento ele usa estes exemplos para contrapor o simples ao complexo nas sua pergunta. Ele está usando um método bem Socrático e bem elegante.

Vc está tirando a frase como se fosse uma afirmação dele. E não é isso. Como disse, parece problema de semântica e interpretação.

No segundo exemplo seu, já expus a justificativa no comentário lá em cima e completo.

Abraço!

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Re: Allan Kardec errou?
« Responder #65 em: 22 de Agosto de 2013, 00:10 »
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Citação de: MarcosBorges em 21 de Agosto de 2013, 19:51

Pelo contrario.............................
....................................................trabalha.

Abraço fraterno

Marcos Borges


Pelo contrario, muitos fenômenos no universo são espontâneos

Quais seriam os processos que resultam em efeitos inteligentes sem causa inteligente?


Ainda sabemos muito pouco sobre a obra da criação e muito menos sobre os mecanismos que possibilitam a criação. Contudo, a harmônia da criação deve seguir processos que obdeçam e que não contratizem (ou violem) as proprias leis do universo e dentre elas a mais solida são as da termodinâmica. Violação dessa lei é ir contra a harmonia da criação, pois toda obra obedece e necessita dessa lei para subsistir se não, deixa de existir como tal.

Podemos saber, pela De, que todos os processos na natureza tem a direta ação de Espíritos especializados. E que esses não violam nenhuma Lei Natural mas que as aplicam!


Não sei se é necessario argumentar que a ausencia do acaso com a afirmação de que inteligências estão envolvidas na formação da vida e dos planetas. O surgimento da origem da vida e a formação do planeta não são produtos de puro acaso o que não quer dizer que deva ser pro isso mesmo produto da inteligencia.

Seriam produto do que, então?


Não existe acaso inteligente, mas ele existe com o rotulo de sorte ou azar, ou que na visão de alguns é "Deus jogado dados" mas, a partir de fenômenos determinados pela densidade de probabilidade em que eventos ocorrerem decorrente a interação forças (propriedades) da propria materia.

???


Não nego com isso que os espiritos não tenham contribuido na adequação deste planeta a vida, mas este trabalho não deve substituir o papel muito importante das forças fisicas na estruturação da vida e de todo o planeta.

As forças físicas são aplicadas pelos Espíritos. Não existe "força física inteligente", que aja por si mesma.


Existem varias evidências empíricas e experimentais que ocorrem em meios controlados que demonstram o papel de varias leis físicas na formação de matéria mais organizada. Não há evidência que espíritos estiveram presentes no momento para que o experimento controlado tivesse sucesso. Existem argumentos ad hoc que tentam sustentar a participação de inteligências nestes fenômenos controlados (dizendo que os atomos são animado pelo principio inteligente) por não estar convencido, mesmo com toda objetividade, que a força da materia é capaz de tal proeza.

Podem os cientistas, em um meio controlado, dispondo de todo o conhecimento que já se alcançou e de todas as tecnologias já desenvolvidas, produzir um único segmento de DNA, por mais simples que seja, que se reproduza espontaneamente, ou seja, que possua VIDA?

Por outro lado, podem os cientistas explicar como ocorre a interação (atração e repulsão) entre os elétrons e o núcleo atômico sem que haja contato físico entre eles?

De minha parte, a razão me diz que, negar que forças da natureza e suas leis são capazes de tanta proeza é negar a própria inteligência do criador e quem sabe as probabilidades sejam a forma com a sua mente trabalha.

As "forças da natureza", a que o amigo se refere, nada mais são do que a ação de Espíritos Inteligentes sob as ordens de Deus!

 
 

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Re: Allan Kardec errou?
« Responder #66 em: 22 de Agosto de 2013, 00:13 »
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Citação de: Sinônimo em 21 de Agosto de 2013, 23:29
'...Tem que ser bem preciso, analisar frases e palavras. E ele demonstra suas dúvidas. Isto está claro. E a geração espontânea para ele é no tempos bem iniciais da terra..'


Olá, Sinonimo


Exato !!

As pessoas precisam exercitar a interpretação de textos.


Kardec fala-nos do surgimento da vida organica no planeta, que é a partir da matéria inorganica que surgem os organismos celulares. É obvio que Kardec não poderia deter-se em maiores detalhes sobre a evolução do principio espiritual. A Doutrina Espirita engatinhava e ele não seria tão imprudente a ponto de colocá-la sob as risotas dos cientistas da época. Hoje, há psicografias que conplementam essa informação, e é claro que onde se lê 'espontanea', deve-se entendido alegoricamente por que que a transformação do elemento inorganico em organico dá-se com o passar dos milenios, e não de forma abrupta, criando a sensação de espontaneidade tal a demanda de tempo que leva todo o processo de transformação.



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« Última modificação: 22 de Agosto de 2013, 00:15 by Diegas »
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Re: Allan Kardec errou?
« Responder #67 em: 22 de Agosto de 2013, 00:23 »
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Citação de: Diegas em 21 de Agosto de 2013, 23:44
Citação de: Yacov em 21 de Agosto de 2013, 06:37
'...i]"De todos os globos que constituem o nosso sistema planetário segundo os Espíritos, a Terra é daqueles cujos habitantes são menos adiantados, física e moralmente; Marte lhe seria ainda inferior, e Júpiter, muito superior, em todos os sentidos."[/i] - Kardec, Allan - O Livro dos Espíritos...'


Olá, Yacov


Realmente consta isso numa nota de rodapé do Livro dos Espiritos, mas essa nota não pertence a Kardec. Essa nota foi colocada indevidamente por algum revisor a partir da 2.ª edição, e é facil de comprovar por que a única comunicação sobre Marte encontra-se na Revista Espirita de 1864, ou seja, anos depois de Kardec ter escrito o Livro dos Espiritos. O que aconteceu é que Kardec afastara-se das revisões para assumir outros compromissos dentro da Doutrina Espirita.  Aliás, Kardec, na propria Revista Espirita que fez noticiar sobre Marte faz a recomendação de que aceitassem com reservas esses tipos de comunicações sobre a vida em outros planetas.

Não é no minimo contraditório (para não acrescentar outros adjetivos) que Kardec agisse sem qualquer cautela ou reservas, realizando justamente o contrário do que recomendarâ ?



Abç


Diegas,
Interessante essa sua teoria.
Porém acho temerário afirmar isso.
Pois Kardec era extremamente zeloso com toda a DE, duvido se ele permitiria que algum revisor incluísse um nota de rodapé a qual ele  discordasse principalmente se tratando de sua "obra magna".
Abraços
Yacov

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Re: Allan Kardec errou?
« Responder #68 em: 22 de Agosto de 2013, 00:27 »
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Citação de: Yacov em 21 de Agosto de 2013, 22:44
Citação de: Moises de Cerq. Pereira em 21 de Agosto de 2013, 19:37
O que lhe chama a atenção
nestes assuntos espíritas?
Certamente o Espirtismo como um todo me chama a atenção.

Fraternalmente

Yacov

E em que parte os supostos erros apresentados por você;
1- Vida no planeta Marte?
2- Casa de Mozart em Júpiter?
3- Teoria da Geração Espontânea?

poderiam lhe chamar a atenção
e lhe prender num todo, deste espiritismo?

Não seria uma averiguação
para um fato extra vida física
que lhe chama a atenção?

Salvo ficar postando explicações de nomes e  palavras, teorias e argumentos,
doutrinas e artigos científicos


O que você busca?

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Re: Allan Kardec errou?
« Responder #69 em: 22 de Agosto de 2013, 00:29 »
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É difícil acreditar que pessoas que se dizem ser espiritas e já tem uma certa noção de que estamos longe de conhecer toda a verdade queiram admitir que kardec errou,mas errou em que,se sabemos que existem muitos elementos que compõem a matéria que ainda não foram descobertos,e que em cada planeta existem outras dimensões,e também quero dizer que não sou adepto da disciplina material que diz;"Mais vale rejeitar dez mentiras do que admitir uma unica mentira,uma unica teoria falsa", mas sou sim,e dou credito na disciplina espiritual de Chico Xavier que diz;"A verdade que fere, é pior que a mentira que consola,entenda quem puder". Abraços e muita paz.

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Re: Allan Kardec errou?
« Responder #70 em: 22 de Agosto de 2013, 00:30 »
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Yacov!

por "acaso"

Você foi escolhido para ir a Marte?...(sem volta)

rs

(he he)..
me permite

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Re: Allan Kardec errou?
« Responder #71 em: 22 de Agosto de 2013, 00:30 »
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Citação de: Sinônimo em 21 de Agosto de 2013, 23:48
Citação de: Yacov em 21 de Agosto de 2013, 22:52
Sinônimo,

Ao meu ver Kardec apóia a teoria da geração espontânea ainda que com cautela (o que lhe era uma característica)quando ele diz:

"Se o musgo, o líquen, o zoófito, os infusórios, os vermes intestinais podem se produzir por geração espontânea, por que o mesmo não seria possível com as árvores, os peixes, cães e cavalos?" - Kardec, Allan - A Genêse

e  logo após:

"A teoria da geração espontânea é uma hipótese não definitiva, mas provável, e que um dia talvez venha a ocupar par lugar entre as verdades reconhecidas." - Kardec, Allan - A Genêse

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Yacov



Seu primeiro exemplo é o ítem 22 do Capítulo X da Gênese:

"Se o musgo, o líquen, o zoófito, o infusório, os vermes intestinais e outros podem produzir-se espontaneamente,por que não se dá o mesmo com as árvores, os peixes, os cães, os cavalos?"

Preste atenção que o Kardec não está afirmando isso. Ele está construindo na verdade uma pergunta. No seu questionamento ele usa estes exemplos para contrapor o simples ao complexo nas sua pergunta. Ele está usando um método bem Socrático e bem elegante.

Vc está tirando a frase como se fosse uma afirmação dele. E não é isso. Como disse, parece problema de semântica e interpretação.

No segundo exemplo seu, já expus a justificativa no comentário lá em cima e completo.

Abraço!
Sem dúvida que é uma pergunta.
Porém ele o faz argumentativamente afim de defender a tese da geração espontânea.
Entretanto ele o faz de maneira velada, com cautela isso é evidente.
Acho que acabamos em uma exegese dos textos de Kardec :D
"Talvez você esteja vendo o copo meio cheio, e eu meio vazio" ;)
Abraços
Yacov

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Re: Allan Kardec errou?
« Responder #72 em: 22 de Agosto de 2013, 00:36 »
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Citação de: Moises de Cerq. Pereira em 22 de Agosto de 2013, 00:30
Yacov!

por "acaso"

Você foi escolhido para ir a Marte?...(sem volta)

rs

(he he)..
me permite
Moises,
Marte é interessante sem dúvida :D
Mas como disse Kardec é um "planeta inferior", nesse caso preferiria ir a Júpiter visto ser: "muito superior em todos os sentidos". ;D
Só que infelizmente é um "gigante gasoso". :(
Se me permite ;)
Abraços
Yacov

« Última modificação: 22 de Agosto de 2013, 00:39 by Yacov »
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Re: Allan Kardec errou?
« Responder #73 em: 22 de Agosto de 2013, 01:10 »
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Citação de: Yacov em 22 de Agosto de 2013, 00:30
Citação de: Sinônimo em 21 de Agosto de 2013, 23:48
Citação de: Yacov em 21 de Agosto de 2013, 22:52
Sinônimo,

Ao meu ver Kardec apóia a teoria da geração espontânea ainda que com cautela (o que lhe era uma característica)quando ele diz:

"Se o musgo, o líquen, o zoófito, os infusórios, os vermes intestinais podem se produzir por geração espontânea, por que o mesmo não seria possível com as árvores, os peixes, cães e cavalos?" - Kardec, Allan - A Genêse

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"Se o musgo, o líquen, o zoófito, o infusório, os vermes intestinais e outros podem produzir-se espontaneamente,por que não se dá o mesmo com as árvores, os peixes, os cães, os cavalos?"

Preste atenção que o Kardec não está afirmando isso. Ele está construindo na verdade uma pergunta. No seu questionamento ele usa estes exemplos para contrapor o simples ao complexo nas sua pergunta. Ele está usando um método bem Socrático e bem elegante.

Vc está tirando a frase como se fosse uma afirmação dele. E não é isso. Como disse, parece problema de semântica e interpretação.

No segundo exemplo seu, já expus a justificativa no comentário lá em cima e completo.

Abraço!
Sem dúvida que é uma pergunta.
Porém ele o faz argumentativamente afim de defender a tese da geração espontânea.
Entretanto ele o faz de maneira velada, com cautela isso é evidente.
Acho que acabamos em uma exegese dos textos de Kardec :D
"Talvez você esteja vendo o copo meio cheio, e eu meio vazio" ;)
Abraços
Yacov

Olha, como disse, não dá para você afirmar isso. Ainda mais se referindo a forma velada. A cautela dele é evidente. E o Kardec mesmo deixa claro os pontos que ele aproveita da teoria da geração espontânea. E não é conforme se defendia na época. É bastante distinta a posição dele.

A exegese pode ser bastante útil, se for feita na forma e métodos corretos.

Minha opinião sobre seu tópico é que foi bem provocativo, no bom sentido do termo. É é bom que se questione mesmo. Mas a rigor, não dá para afirmar que Kardec defende a teoria da geração espontânea. E seria bom refletir se não houve influência na época da Igreja nesses assuntos e especificamente se foi necessário algum tato com relação a questão. Porque havia razões para a Igreja defender e difundir a ideia da geração espontânea.

Abraço!

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Re: Allan Kardec errou?
« Responder #74 em: 22 de Agosto de 2013, 01:13 »
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Citação de: Mourarego em 21 de Agosto de 2013, 23:23
Amigos, se a é dito sobre a não existência de corpos físicos em mundos como Júpiter, é de se entender que o vocábulo encarnar não quer dizer sobre corpos de carne mas sim por habitar em tais mundos.
Abraços,
Moura
Moura,
Fiquei curioso com o apontamento do amigo e resolvi dar uma olhada no original:

"Plusieurs Esprits qui ont animé des personnes connues sur la terre ont dit être réincarnés dans Jupiter, l'un des mondes les plus voisins de la perfection" - Le Livre des Esprits

Percebe que Kardec usa o termo "réincarnés" que é um verbo transitivo derivado do termo
réincarnation cujo sinônimos segundo o Le Petit Robert: métempsychose, renaissance.

Ao meu ver se Kardec quissesse falar em habitar teria usado o termo "habitent"

Abraços

Yacov



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