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  • A opinião espírita para a Inteligência Artificial

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Autor Tópico: A opinião espírita para a Inteligência Artificial  (Lida 10728 vezes)

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Offline Vitor Santos

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Re: A opinião espírita para a Inteligência Artificial
« Responder #15 em: 20 de Outubro de 2012, 08:59 »
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Olá Marcos Borges

Há uma investigação muito interessante do cientista Shoichi Toyabe da Universidade de Tóquio, que, em principio, conseguiu construir um conversor energia-informação. Trata-se da realização do sonho de um dos maiores cientistas de sempre, James Clerk Maxwell (1831 - 1879), que como se sabe estabeleceu as equações teóricas do electromagnetismo.

A esta máquina chamou-se o demónio de Maxwell, mas a palavra demónio, neste contexto nada tem a haver com religião ou com espiritualidade. Também não se trata de electromagnetismo, mas de termodinâmica.

Assim, as trocas de informação cérebro-alma podem ser justificadas sem trocas de energia convencional, mas para isso temos de por de parte essa ideia de que os espiritos são, ou comunicam com o cérebro, através de campos electromagnéticos.

Quando as pessoas falam em ciência, no âmbito do espiritismo, falam de algo que pouco ou nada tem a haver com ciência.

Allan Kardec falava de ciência no sentido da observação e registo de factos espíritas, e não da sua demonstração experimental.

Assim, uma parte da ciência dita "ciência espirita", que eu vejo por aí, tenta explicar os fenómenos fora do âmbito do conceito de ciência espirita de Kardec, ou seja, da observação e registo de factos espíritas, sem se basear na ciência, mas em fantasias.

Mas, como podemos ver, a ciência tem algumas respostas para nos dar, só que que elas não estão nos livros de André Luiz... 



Citação de um artigo sobre "O Demônio de Maxwell"

http://www.astronoo.com/biographies/Maxwell-pt.htm
               
Citar
James Clerk Maxwell imaginou uma caixa contendo um gás, com dois compartimentos (A e B) P separados por uma porta no nível molecular.
O daemon controla a porta. A operação da porta não gasta energia. Maxwell assumiu que o gás é composto de moléculas em movimento.
O demônio é capaz de determinar a velocidade das moléculas, e controla a abertura e fechamento da porta de acordo com o estado de moléculas.
Na sua versão original de Maxwell, a temperatura é mais elevada no compartimento B que está no compartimento A. Agora a temperatura é proporcional à velocidade média quadrados de moléculas. O demónio deixa passar pela B compartimento para compartimento A, moléculas mais lentas do que a média do compartimento A, e passa mais rápido de A a moléculas de B do que a velocidade média na B. Resultado: a temperatura em B aumentaram e os de A diminui.
Então, nós resfriada um dissipador de calor de uma fonte quente, o que a segunda lei da termodinâmica proíbe. Portanto, é possível utilizar a informação possuída pelo diabo, para transformar a energia cinética da agitação térmica, em trabalho de parto.       



Artigo sobre a construção do demónio de Maxwell, por Shoichi Toyabe da Universidade de Tóquio

http://www.livescience.com/8944-maxwell-demon-converts-information-energy.html

Citar
Tradução aproximada (tradução Google com tentativa correcção minha)

Hoje em dia temos  tecnologia que até permite observar moléculas individuais, e podemos controlar elementos muito pequenos muito rapidamente, por isso, em princípio, não é difícil de fazer uma espécie de demônio de Maxwell", disse o co-autor Masaki Sano, da Universidade de Tóquio.

Os pesquisadores montaram uma versão muito miniatura de uma escada em espiral, e forçaram uma molécula a subir essa escada, usando informações.

Na configuração, a escadaria foi realmente feita de energia potencial, criada com base em campos elétricos. A molécula tinha um pouco de energia térmica - calor - por isso era capaz de flutuar, movendo-se em direções aleatórias.

Os cientistas usaram uma câmera de alta velocidade para fotografar a molécula. Quando subia a escada, eles deixavam-na mover-se livremente, mas a descida era travada, através da inserção de um muro virtual usando um campo elétrico.

É como se a partícula estivesse dando passos aleatórios, para cima ou para baixo, mas quando a partícula sobe as escadas, nós colocamos como se fosse um "obstáculo", nas escadas, para evitar que ela caia, como explicou Sano à LiveScience. Isto é uma concretização prática do demónio de Maxwell.

A partícula poderia andar para cima e para baixo, mas como se trava a descida, a partícula apenas consegue subir.

Como a partícula subiu a escada, ganhou energia porque se mudou para um local de maior potencial - como quando se escala uma montanha. Mas os pesquisadores não tiveram de empurrar a partícula até a montanha. Eles simplesmente introduziram a informação sobre a direcção em que ela se podia mover, a cada momento, ou seja, guiaram a escalada.

Aumento de energia

Os pesquisadores não só foram capazes de mover a partícula a subir as escadas, mas também foram capazes de medir, com precisão, a quantidade de energia que foi convertida a partir da informação fornecida.

Os pesquisadores descreveram seus resultados na edição online da revista "Nature Physics."

Num artigo da mesma edição da revista, o físico Christian Van den Broeck, da Universidade de Hasselt, na Bélgica, que não esteve envolvido neste estudo, constatou que era uma verificação experimental da conversão de energia em informação.



* demonDeMaxwell.png (19.95 Kb - transferido 222 vezes.)
* information-energy-maxwells-demon-101114-02.jpg (410.56 Kb - transferido 197 vezes.)
« Última modificação: 20 de Outubro de 2012, 09:08 by Vitor Santos »
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Offline MarcosBorges

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Re: A opinião espírita para a Inteligência Artificial
« Responder #16 em: 23 de Outubro de 2012, 02:17 »
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Oi Vitor

Até onde eu sei o experimento mental dos dois sistemas termodinâmicos interligados por um porteiro molecular (demônio de Maxwell), tem por objetivo demonstrar o comportamento estatistico da termodinâmica. Realmente no experimento mental o "demônio" é um agente inteligente (hipotético) que supostamente viola a 2ª Lei da Termodinâmica. Até agora ainda não encontraram um modelo teorico de "demônio" que viola a 2ª Lei da Termodinâmica. Isso porque, não há sistema fechado ou aberto que não haja dissipação de calor.

Vejo o experimento mental de Maxwell como hipotético (um aparente paradoxo) em se tratando de dois sistemas termodinamicamente fechados para o meio ambiente somente mantendo troca sob o controle do porteiro (demônio de Maxwell).

Na minha opinião, levar ao pé da letra esse experimento mental pode conduzir a aceitar a ideia de um moto-perpétuo.

É igual ao gato de Schrodinger, um experimento desenvolvido para criar um aparente paradoxo com a finalidade de estimular o raciocínio de como seria descrever em meios macroscópios uma sobreposição de estados.

No caso da troca de informação entre cérebro e espírito, pelo menos um deles é reconhecidamente um sistema aberto, com interação constante com o meio ambiente e que atraves de mecanismos homeostáticos mantem uma ordem que permite ficar longe do equilíbrio termodinâmico.

Quanto ao espírito é uma especulação se o mesmo é um sistema aberto de uma natureza dinâmica não-termica.

"Assim, as trocas de informação cérebro-alma podem ser justificadas sem trocas de energia convencional, mas para isso temos de por de parte essa ideia de que os espíritos são, ou comunicam com o cérebro, através de campos electromagnéticos."

Mesmo um "demônio de Maxwell" precisa trocar energia com o meio, mesmo que muitíssimo pequena, para abrir e fechar a porta (gerar entropia).

Em relação a trocas de informação entre cérebro e alma em seu argumento, de que lado fica o demônio de Maxwell, ou de que lado fica o porteiro?

Achei interessante a proprosta de uma troca de informação entre sistemas sem troca de energia convencional. Seria interessante desenvolve-la nem que seja de forma especulativa.

Assisti uma vez uma palestra de um matematico brasileiro que sustentava a tese de que as proteínas são ótimos modelos de "demônios de Maxwell". Segundo o palestrante, o modelo de macroproteína de um "demônio de Maxwell" termodinamicamente eficiente é a macroenzima de transmembrana mitocondrial F0F1-ATPase. Esta enzima é crucial para a vida pois seu papel é sintetizar ATP, usando energia que provêm do gradiente de transmembrana de prótons (íons de hidrogênio). É interessante se interar da fisiologia desta macroenzima

para entender o que digo. Existe animação dessa macromolécula em sitios na web, simulando seu funcionamento.

http://youtu.be/3y1dO4nNaKY

Assim, como candidato para desenvolver o raciocínio especulativo, em minha opinião, são as proteínas transmenbranas (macroproteínas) que, de uma lado da membrana há um sítio receptor de outro um sítio catalizador (transmissor). Em termos gerais a parte receptor se encarrega de conectar com uma molécula que transporta informação. Apos a coneção a imformação passa para a subunidade oposta (sítio catalítico) ativando. A ativação permite a conexão com outras enzimas que faz a transdução da informação para pontos específicios no interior da célula para desempenhar diversas funções (ativação, inibição, memoria, trasncrição) que pode ser resumido em sintese e regulação. Contudo para que haja mudança conformacional molecular que ativa o sítio catalítico, há necessidade de energia que provem do ATP ou de GTP, direcionada para regiões específicas da macromolécula.

Quem sabe uma especie semelhante de "porteiro", em suas funções, também permite a transmissão bidirecional de informação, uma forma de "sinapse" que interliga dois sistemas.

EStas são minhas ilações.

Continuemos....


Abraço fraterno
Marcos Borges




 









« Última modificação: 23 de Outubro de 2012, 02:22 by MarcosBorges »
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Offline Danilo Henrique

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Re: A opinião espírita para a Inteligência Artificial
« Responder #17 em: 23 de Outubro de 2012, 03:26 »
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Amigos,

Minha opinião é que o limite da inteligência artificial são os sentimentos e o livre arbítrio.
De resto, tudo deve ser possível de reprodução/simulação, tão somente pelas leis da matéria.
Enfim, quem quiser levar o assunto pra um lado mais filosófico, e por ai.

Abraços!

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Offline Christiano Medeiros

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Re: A opinião espírita para a Inteligência Artificial
« Responder #18 em: 07 de Janeiro de 2015, 07:48 »
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Prezados irmãos,

Na minha humilde opinião, creio que a comunicação entre o espírito e o cérebro ocorra em nível quântico, mais ou menos nos moldes que se pensa realizar com a computação quântica. Em teoria, não haveria limitação quanto à velocidade da comunicação, sendo instantânea.

Creio também que a espiritualidade, antes de ocorrer aqui no plano material, já terá ensaiado exaustivamente toda e qualquer possibilidade de acoplamento espiritual a um processo tecnológico tão complexo, criado pelo homem.

Penso que nada é impossível. Num futuro distante, talvez um computador quântico auto-consciente possa ser acoplado a uma ou mais consciências espirituais. Processo que, neste caso, seria realizado pela espiritualidade no momento em que a engenhoca fosse posta em funcionamento.

É apenas uma opinião... O que vocês acham?

Abraços fraternos!

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Offline Vitor Santos

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Re: A opinião espírita para a Inteligência Artificial
« Responder #19 em: 07 de Janeiro de 2015, 15:36 »
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Olá amigo Christiano

Citar
Na minha humilde opinião, creio que a comunicação entre o espírito e o cérebro ocorra em nível quântico, mais ou menos nos moldes que se pensa realizar com a computação quântica. Em teoria, não haveria limitação quanto à velocidade da comunicação, sendo instantânea.

Uma comunicação quântica não sei o que significa, nem nunca vi nenhuma definição de tal conceito nos estudos que fiz sobre mecânica quântica. Se o amigo tem uma definição clara e objetiva daquilo que fala, talvez fosse útil que complementasse o seu post com essa definição. Todavia, por mais clara e objetiva que seja a definição cientifica em jogo, não creio que inclua a noção de "espirito".

Se o cerebro é uma espécie de computador quântico natural, que eu saiba não existem evidências cientificas confiáveis disso, mas, mesmo que houvesse, isso não explicava a comunicação espirito-cérebro, segundo me parece.

O cérebro pode ser uma máquina natural, mas o espirito não. Se este último for apenas uma máquina natural, então a hipótese que parece mais lógica para a vida humana é a materialista (que somos apenas corpos de carne mortais). Isso faz-me pensar no estabelecimento de limites entre a máquina e o espirito. Um automáto pode simular a inteligência, incluindo a capacidade de aprender e a vontade própria, de uma forma dificil de distinguir da inteligência humana.

Isto é complexo demais para mim. Vou parar antes de me começar a sair fumo pela cabeça.

Bem haja

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