Citação de: Joao Paulo Soares em 28 de Janeiro de 2014, 17:19

   Penso, ou pensava o mesmo. No entanto estou a questionar se alguém conhece algum estudo, obra, que indique se tal é possivel, ou se conhece algum relato deste tipo. (...)

Desconheço estudos ou obras a respeito.

No entanto, penso que a mediunidade dos encarnados para com os desencarnados seja necessária porque ambos se encontram em meios distintos, ainda que entrelaçados e em contínua associação. Mas os desencarnados, ainda que em níveis diferentes em virtude de sua elevação, estão em um mesmo meio, lidando diretamente com os mesmos elementos e com a mesma linguagem. Por esta razão, não vejo a necessidade de intermediação entre eles, bastando apenas a autoridade moral como um filtro para a comunicação.

Abraço,

 

Olá amigo Edmar

Esta questão é complexa. Se bem, estou a entender, à luz da DE, o amigo quer dizer:

Os espiritos mais avançados podem sempre, se assim desejarem, enviar uma comunicação aos menos avançados. Mas estes últimos podem não poder comunicar com os mais avançados, ainda que o queiram, se estes últimos não o desejarem. Os mais avançados podem até tornar-se imperceptíveis aos menos avançados.

Todavia, mesmo que os mais avançados queiram comunicar, também pode suceder que os menos avançados não sejam capazes de os entender? Ou entender, mas não seguir as indicações dos mesmos? - Se assim não fosse não fazia sentido a necessidade de haver encarnados a colaborar nos trabalhos de desobsessão. Os espiritos encaminhariam os outros espiritos, mesmo sem os encarnados.



bem haja

Caros,

   E se se tiver em conta, que há relatos em que certas comunicações entre Espíritos errantes de diferentes níveis é por vezes, difícil de os compreender por parte do Espírito inferior, mesmo estas sendo por pensamento/imagem, não será credível , a necessidade, de no mundo incorpóreo haver um intermédio??
   Se estando no mesmo meio, o porquê de um Espírito inferior, não conseguir compreender o que um Superior lhe transmite?

   Estou confuso, provavelmente algo me está a escapar, ou estou a querer, à força, que tal situação possa ser possível. Talvez me mantenha pela ideia mais simples, que é não haver necessidade de intermediários no mundo incorpóreo.

Forte abraço,
   

Caro João Paulo e demais amigos do fórum,

Na espiritualidade, os Espíritos Superiores têm condições de atuarem sem exercerem influências, como no transe mediúnico, sobre aqueles que lhes são inferiores. A comunicação ocorre por um processo hierárquico, onde os de escala inferior cumprem tarefas designadas por Espíritos mais elevados. Até o processo obsessivo relaciona-se ao projeto reencarnatório do indivíduo, assim como, o trabalho dos socorristas nas zonas de concentração de sofredores desencarnados. Não são entidades de altos níveis de elevação que tratam desses assuntos mais ligados ao sofrimento, mas Espíritos em nível intermediário, secundados por aqueles. Exceto, no caso das grandes missões, como a encarnação de Jesus na Terra, onde, o Espírito de elevadíssima envergadura veio ter conosco. Nesses casos especiais, precisam adaptar a estrutura perispiritual à vibração fluídica do Mundo, onde vêm desempenhar a missão.

Abraços fraternos...

   Caro Rodrigo,

   Sim, faz sentido
   Então essa comunicação, entre um Espírito Superior e até um inferior, seguindo esse processo hierárquico, faz dos Esprítos por onde a "mensagem" passe, por intermediários? Sendo assim possível, ter descrição de haver "Espíritos médiuns" na Espiritualidade, isto é, uma mal interpretação da entidade que relatou...
   Embora, no relato que me fez questionar isto tudo, refere-se à necessidade de Espíritos médiuns para doação de fluidos para a presença de um Espírito superior.?!
   Mas vou procurar, se encontro em algum lado, algo parecido.

Forte abraço,
 
   
   

Caro João Paulo,

Intermediários eles seriam, mas não um "intermediário mediúnico". Não podemos falar em mediunidade sem considerar o concurso de um encarnado e um desencarnado para a realização da comunicação.

Esse tipo de comunicação a que você está referindo-se me parece mais telepatia, como pode acontecer entre nós encarnados, uma linguagem do pensamento, como alguém já lhe respondeu anteriormente. A linguagem do pensamento é a dos Espíritos, segundo os princípios espíritas.

Abraço Fraterno...

Citação de: Rodrigo da Cruz em 28 de Janeiro de 2014, 21:53

Caro João Paulo e demais amigos do fórum,

Na espiritualidade, os Espíritos Superiores têm condições de atuarem sem exercerem influências, como no transe mediúnico, sobre aqueles que lhes são inferiores. A comunicação ocorre por um processo hierárquico, onde os de escala inferior cumprem tarefas designadas por Espíritos mais elevados. Até o processo obsessivo relaciona-se ao projeto reencarnatório do indivíduo, assim como, o trabalho dos socorristas nas zonas de concentração de sofredores desencarnados. Não são entidades de altos níveis de elevação que tratam desses assuntos mais ligados ao sofrimento, mas Espíritos em nível intermediário, secundados por aqueles. Exceto, no caso das grandes missões, como a encarnação de Jesus na Terra, onde, o Espírito de elevadíssima envergadura veio ter conosco. Nesses casos especiais, precisam adaptar a estrutura perispiritual à vibração fluídica do Mundo, onde vêm desempenhar a missão.

Abraços fraternos...

   Caro Rodrigo,

   Sim, faz sentido
   Então essa comunicação, entre um Espírito Superior e até um inferior, seguindo esse processo hierárquico, faz dos Esprítos por onde a "mensagem" passe, por intermediários? Sendo assim possível, ter descrição de haver "Espíritos médiuns" na Espiritualidade, isto é, uma mal interpretação da entidade que relatou...
   Embora, no relato que me fez questionar isto tudo, refere-se à necessidade de Espíritos médiuns para doação de fluidos para a presença de um Espírito superior.?!
   Mas vou procurar, se encontro em algum lado, algo parecido.

Forte abraço,
 
   
   

Olá amigo Paulo

Os espíritos podem estar no mesmo meio, como dois rádios que estão em frequências diferentes. O de frequência mais alta pode sintonizar a frequência do de mais baixa frequência, mas a inversa não é possível. Enfim, o problema pode não estar no meio de transmissão das ondas, mas na existência de ondas de diferentes frequências. Esta hipótese é uma imagem alegórica, não pode ser tomada à letra. Tenho razoes para excluir a possibilidade de a natureza da alma não ser electromagnética.

Assim sendo, por hipótese, o desencarnado pode captar a frequência do encarnado, mas apenas os médiuns ostensivos podem captar conscientemente a frequência dos desencarnados. O desencarnado esta para o encarnado como espírito desencarnado de grau superior esta para o desencarnado de um grau inferior. Está numa "frequência" acima do encarnado. Estar associado ao corpo de carne é como estar numa "frequência" mais baixa, em relação à situação de erraticidade, para o mesmo espírito.

Esta hipótese já permite entender porque o desencarnado, que ainda se considera encarnado (ilusão psicológica) pode comunicar com os encarnados. Ele pode descer a "frequência", o encarnado não a pode subir. Excepto em estados alterados de consciência ou durante determinadas fases do sono.

Bem haja

Olá Vítor,

   Perfeito.
   Então, usando esse exemplo, existiria a hipótese, no mundo espiritual, de certos Espiritos desencarnados serem ou poderem ser, capazes de captar essa "frequência" de outros Espiritos superiores, e de outros Espiritos desencarnados não conseguirem. Tal como sucede na relação de uns humanos sim(médiuns ostensivos) e outros humanos já não, para com os desencarnados?
 
   Se existir essa variável, já não seria tão descabido, de receber numa comunicação, a informação de Espíritos "médiuns" na erraticidade, como receptores de informações num ambiente comum, mas não acessível a todos nesse mesmo ambiente?

Forte Abraço,

   

Quero apenas lembrar aos amigos, como amigo, de que em relação ao que se passa no mundo espiritual, podemos apenas especular a respeito, cabendo a nós o dever de não atribuir à doutrina espírita sistemas sobre os quais ela não pode se responsabilizar.

E nunca é demais lembrar aqui, como um exercício de prudência, um ensinamento de um Espírito dado a Kardec em O livro dos médiuns:


Abraços a todos,

Quero apenas lembrar aos amigos, como amigo, de que em relação ao que se passa no mundo espiritual, podemos apenas especular a respeito, cabendo a nós o dever de não atribuir à doutrina espírita sistemas sobre os quais ela não pode se responsabilizar.

E nunca é demais lembrar aqui, como um exercício de prudência, um ensinamento de um Espírito dado a Kardec em O livro dos médiuns:

“Evoque um rochedo e ele responderá. Há sempre uma multidão de Espíritos prontos a falar sobre tudo.”

Abraços a todos,

Caro Edmar,

   Sempre grato e receptivo aos seus válidos conselhos, mas apenas para quem leia este tópico, acho
que o melhor procedimento a usar, e no caso usado, temos sempre em conta as 27 "regras" do ponto 267
do LM, cap.XXIV - Identidade dos Espiritos.
   
   Quanto à indicação da história do rochedo, apesar de ser bem lembrada, não me parece a mais apropiada,
pois é referente a evocações, e à de animais.

a) Como é então que, tendo evocado animais, algumas pessoas hão obtido resposta?
“Evoca um rochedo e ele te responderá. Há sempre uma multidão de Espíritos prontos
a tomar a palavra, sob qualquer pretexto.”

   Sem dúvida, que o ponto 266 é mais explicito para ilustrar, o seu alerta :


266. Em se submetendo todas as comunicações a um exame escrupuloso, em se lhes
perscrutando e analisando o pensamento e as expressões, como é de uso fazer-se quando
se trata de julgar uma obra literária, rejeitando-se,sem hesitação, tudo o que peque contra
a lógica e o bom senso, tudo o que desminta o carácter do Espírito que se supõe ser o que se
está manifestando, leva-se o desânimo aos Espíritos mentirosos, que acabam por se retirar,
uma vez fiquem bem convencidos de que não lograrão iludir.
Repetimos: este meio é único, mas é infalível, porque não há comunicação má que resista
a uma crítica rigorosa. Os bons espíritos nunca se ofendem com esta, pois que eles próprios
a aconselham e porque nada têm que temer do exame. Apenas os maus se formalizam e
procuram evitá-lo,porque tudo têm a perder. Só com isso provam o que são.
Eis aqui o conselho que a tal respeito nos deu São Luís:
“Qualquer que seja a confiança legítima que vos inspirem os Espíritos que presidem
aos vossos trabalhos, uma recomendação há que nunca será demais repetir e que
deveríeis ter presente sempre na vossa lembrança, quando vos entregais aos
vossos estudos: é a de pesar e meditar, é a de submeter ao cadinho da razão mais
severa todas as comunicações que receberdes; é a de não deixardes de pedir as
explicações necessárias a formardes opinião segura, desde que um ponto vos pareça
suspeito, duvidoso ou obscuro.”

   Quanto ao que se passa no mundo espiritual, não me revejo na opção do especular, bem
pelo o contrário, se numa comunicação, mesmo que num plano secundário, algo descritivo, seja
transmitido, não vejo porque não "aproveitar". E melhor ainda, se não for a nosso pedido, pois
demonstra a isenção da curiosidade. A questão abaixo(nº292) foi o nosso propósito, a questão
dos "espiritos médiuns", mesmo que a uso figurativo, não deixou de causar interrogações. E jamais
querer induzir qualquer tipo de sistema na Doutrina.


292. SOBRE A SORTE DOS ESPÍRITOS

21ª Podem pedir-se aos Espíritos esclarecimentos sobre a situação em que se
encontram no mundo espiritual?

“Sim, e eles os dão de boa vontade, quando é a simpatia que dita o pedido,
ou o desejo de lhes ser útil, e não a simples curiosidade.”

22ª Podem os Espíritos descrever a natureza de seus sofrimentos ou da felicidade de
que gozam?

“Perfeitamente e as revelações desta espécie são um grande ensinamento
para vós outros, porquanto vos iniciam no conhecimento da verdadeira natureza das
penas e das recompensas futuras. Destruindo as falsas idéias que hajais formado a tal
respeito, elas tendem a reanimar a vossa fé e a vossa confiança na bondade de Deus.
Os bons Espíritos se sentem felizes em vos descreverem a felicidade dos eleitos; os
maus podem ser constrangidos a descrever seus sofrimentos, a fim de que o
arrependimento os ganhe. Nisso encontram eles, às vezes, até uma espécie de alívio:
é o desgraçado que se lamenta, na esperança de obter compaixão.”
“Não esqueçais que o fim essencial, exclusivo, do Espiritismo é a vossa
melhora e que, para o alcançardes, é que os Espíritos têm a permissão de vos
iniciarem na vida futura, oferecendo-vos dela exemplos de que podeis aproveitar.
Quanto mais vos identificardes com o mundo que vos espera, tanto menos saudosos
vos sentireis desse onde agora estais. Eis, em suma, o fim actual da revelação.”


Forte Abraço,

Olá Vítor,

   

Mas há que distinguir entre ter um sexto sentido, que permite a comunicação entre espíritos encarnados e desencarnados, e facilidade ou dificuldade de comunicação entre espíritos na mesma situação: encarnado-encarnado e desencarnado-desencarnado. Podemos estender a palavra mediunidade a este ultimo caso, mas  penso que ela foi criada a pensar na situação encarnado-desencarnado.

Bem haja

   Sem dúvida, que não será a melhor palavra a ser usada, mas talvez devido à falta de outra,
num sentido figurativo e para nosso entendimento, ela tenha sido usada.
   Já constatei que algo parecido já foi usado, em livros, como no exemplo abaixo, e embora
conheça as dúvidas ou pouco crédito que alguns tenham sobre a credibilidade desse livros, peço
apenas a compreensão, de o citar, como exemplo.

(...)
Observei que, num dos lados da mesa, a distancia regular, duas Entidades femininas com
longas vestes vaporosas e alvinitentes sentaram-se ao lado de um tubo formado por
tênue claridade que descia do teto...(...)
Quando silenciou, completara-se a materialização do visitante especial no tubo de luz,
graças a contribuição das médiuns que lhe ofereceram a substancia própria para o acontecimento.(...)
Transição Planetária- Divaldo P. Franco