Forum Espirita

CODIFICAÇÃO => O Livro dos Médiuns => Tópico iniciado por: andreariovaldo em 20 de Junho de 2012, 12:41

Título: Reuniões mediúnicas realizadas sem bom senso
Enviado por: andreariovaldo em 20 de Junho de 2012, 12:41
(http://andreluizsiqueira.files.wordpress.com/2009/04/mediunidade.jpg)

É na área da mediunidade que encontramos as maiores dificuldades do Espiritismo, pois o uso da mediunidade tem se popularizado, mas não havendo conhecimento sobre o assunto, o que vemos é uma prática mística que, em grande parte, é assistida por Espíritos mistificadores e levianos, pouco interessados com a verdade. Em decorrência disso, vemos uma enxurrada de livros que não acrescentam nada, confusos e cheios de falsas interpretações a respeito de nossas relações com o mundo espírita.
 
Pelo amor ao maravilhoso e o sobrenatural, assunto já abordado por Kardec em O Livro dos Médiuns, vemos as mediúnicas sendo realizadas sem bom senso e daí os resultados infelizmente são quase sempre insatisfatórios. As pessoas, com a maior boa vontade, com seriedade mesmo, vão a essas reuniões para trabalhar pelo bem, mas o bem não depende somente de amor, pois o bem, sem a inteligência, é incapaz e incompleto.
 
É necessário unir o coração à razão para que os frutos desejados sejam realmente colhidos. É o que nos ensina Jesus, quando fala sobre a parábola do Semeador. Leia-a novamente e não será difícil compreender o teor de nossas ideias.

André Ariovaldo
www.andreariovaldo.com.br (http://www.forumespirita.net/fe/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5hbmRyZWFyaW92YWxkby5jb20uYnI=)
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Título: Re: Reuniões mediúnicas realizadas sem bom senso
Enviado por: Vitor Santos em 20 de Junho de 2012, 13:13
Olá

A ideia que eu tenho, pelo menos do que tenho sabido aqui de Portugal, é que, em regra, as reuniões não têm fins de instrução geral, mas de auxilio aos sofredores e instrução dos médiuns e doutrinadores. Poucas serão as reuniões que dão livros, a não ser no caso de alguns poucos médiuns brasileiros, que, de facto, têm uma produção de livros descomunal.

bem hajas
Título: Re: Reuniões mediúnicas realizadas sem bom senso
Enviado por: LarissaLali em 20 de Junho de 2012, 16:22
Vale ressaltar a diferença entre "Reunião/Mesa Mediúnica" e "Estudo Mediúnico". O primeiro é voltado ao auxílio de irmãos desencarnados, já o segundo é apenas o estudo das práticas, uma discussão de um determinado livro proposto pelo "professor", seria no caso, uma preparação para que no futuro, quem tiver aptidões para tal serviço, possa participar da mesa. Como mencionado, sem muito estudo é complicado desenvolver um trabalho sério.
Título: Re: Reuniões mediúnicas realizadas sem bom senso
Enviado por: Mourarego em 20 de Junho de 2012, 16:52
Meus amigos,
As mediúnicas, são apenas reuniões de estudos que se dividem em duas partes.
Na primeira parte se estuda um tema de uma das obras básicas ;
Na segunda parte se dá espaço aos testes para aqueles que sintam uma maior influência dos Espíritos e dentre estas se julgam com capacidade de escreverem por ditado dos Espíritos etc.
Porém, com se está numa reunião de estudos, e com se sabe que numa classe de iniciantes, só estejam estes, não há qualquer indicação para ajuda aos sofredores, encarnados ou não.
Por favor, usemos a razão, esta nos mostra que quem ainda engatinha, nada pode fazer e para o caso, nem mesmo sabe se possui alguma faculdade medianímica, por isso o estudo e os testes que a segunda parte da mediúnica contempla para que sejam, todos testados.
Essa conversa de ajuda aos sofredores, é uma corrupção do ensino Espírita, não prevista por Kardec e desaconselhada pelos Espíritos Superiores.
No "papo reto" eu diria, quem sabe ensina como se faz, quem não sabe aprende para poder fazer bem. qualquer coisa diferente disso é a consagração do erro e a abertura de portas à obsessão.
Abraços,
Moura
Título: Re: Reuniões mediúnicas realizadas sem bom senso
Enviado por: andreariovaldo em 20 de Junho de 2012, 17:07

Excelente observação Moura! É por isso que gosto de você... eheheh


Existem casas que não possuem atendimento fraterno, para ajudar encarnados, mas que querem, pela mediunidade, tratar desencarnados... isso é um erro.


Na Revista Espírita, Janeiro de 1864, Erasto afirma o seguinte:


"Mas, para agir sobre o Espírito obsessor, é necessário a ação não menos enérgica de um bom Espírito desencarnado. Assim, pois, dupla ação: ação terrestre, ação extraterrena; encarnado sobre encarnado, desencarnado sobre desencarnado; eis a lei."




O que se observa hoje em dia é o desejo de doutrinar a todo custo - converter o diabo, diga-se de passagem - sem se preocupar com o encarnado que está ao nosso lado, pedindo apoio.


Encarnado ajuda encarnado e deixa aos desencarnados a tarefa de ajudar outros desencarnados, segundo nos ensina Erasto.




Abração Moura. Sou seu fã.















Meus amigos,
As mediúnicas, são apenas reuniões de estudos que se dividem em duas partes.
Na primeira parte se estuda um tema de uma das obras básicas ;
Na segunda parte se dá espaço aos testes para aqueles que sintam uma maior influência dos Espíritos e dentre estas se julgam com capacidade de escreverem por ditado dos Espíritos etc.
Porém, com se está numa reunião de estudos, e com se sabe que numa classe de iniciantes, só estejam estes, não há qualquer indicação para ajuda aos sofredores, encarnados ou não.
Por favor, usemos a razão, esta nos mostra que quem ainda engatinha, nada pode fazer e para o caso, nem mesmo sabe se possui alguma faculdade medianímica, por isso o estudo e os testes que a segunda parte da mediúnica contempla para que sejam, todos testados.
Essa conversa de ajuda aos sofredores, é uma corrupção do ensino Espírita, não prevista por Kardec e desaconselhada pelos Espíritos Superiores.
No "papo reto" eu diria, quem sabe ensina como se faz, quem não sabe aprende para poder fazer bem. qualquer coisa diferente disso é a consagração do erro e a abertura de portas à obsessão.
Abraços,
Moura
Título: Re: Reuniões mediúnicas realizadas sem bom senso
Enviado por: Mourarego em 20 de Junho de 2012, 17:53
Você nos lembra de um trabalho essencial que corre em paralelo com a desobsessão mano Ariovaldo.
Nas casas sérias e conhecedoras, quando se vai atender ao obsessor, o atendido encarnado é retirado da saleta.
Sem o A. T. não se saberá a quantas anda o atendido, e sem este saber, se vai tatear e o tempo é curto.
Abração,
Moura
Título: Re: Reuniões mediúnicas realizadas sem bom senso
Enviado por: andreariovaldo em 20 de Junho de 2012, 18:02

Por isso que o ideal é EVOCAR o Espírito Protetor do assistido e conversar com ele, sobre o fulano. Trabalha-se no escuro hoje em dia, e depois de uma comunicação, passa-se a perguntar: "para quem será que é essa comunicação?".


Com as evocações, isso deixa de acontecer, pois se trabalha no foco do problema.


Pena que 90% não usa mais esse método. É de se lamentar.













Você nos lembra de um trabalho essencial que corre em paralelo com a desobsessão mano Ariovaldo.
Nas casas sérias e conhecedoras, quando se vai atender ao obsessor, o atendido encarnado é retirado da saleta.
Sem o A. T. não se saberá a quantas anda o atendido, e sem este saber, se vai tatear e o tempo é curto.
Abração,
Moura
Título: Re: Reuniões mediúnicas realizadas sem bom senso
Enviado por: Sr.91 em 20 de Junho de 2012, 19:55
Olááá a todos !!!
Esse tópico muito me interessou. Como já mencionei aqui, sou bem jovem tanto em idade como na doutrina espírita e já assisti algumas sessões mediúnicas. Não passei ainda do livro o que é o Espiritismo por falta de tempo e por não ter pressa  também.
Me chamou a atenção o comentário do Mano Moura a respeito de as reuniões hoje funcionarem de uma forma não prevista por Kardec.
Gostaria, muito, de esclarecimentos a respeito disso. Como então funcionaria a reunião para os médiuns  dentro dos paramentos citados nos livros da codificação? De onde veio essa cultura ( não sei se assim posso dizer ) da reunião de desobsessão?
Título: Re: Reuniões mediúnicas realizadas sem bom senso
Enviado por: Albigense em 20 de Junho de 2012, 19:57
Meus amigos,
Essa conversa de ajuda aos sofredores, é uma corrupção do ensino Espírita, não prevista por Kardec e desaconselhada pelos Espíritos Superiores.
Moura

Senhor Moura

Pode-nos indicar de que parte da doutrina espirita retirou esta conclusão?

Al
Título: Re: Reuniões mediúnicas realizadas sem bom senso
Enviado por: Moises de Cerq. Pereira em 20 de Junho de 2012, 21:45
Confesso que não entendi este assunto

Nem o titulo e nem os porquês

!!

Fico a aguardar
Título: Re: Reuniões mediúnicas realizadas sem bom senso
Enviado por: Viandante em 21 de Junho de 2012, 10:32
Bom dia a todos,

eu fiquei completamente baralhado, e a conversa do “ectoplasma”, do apoio aos desencarnados, etc… Segundo sei, quase todos os centros fazem reuniões de ajuda espiritual, alguns utilizando novos métodos como a “corrente magnética” e e os mais convencionais, a psicofonia, havendo até os que utilizam a apometria, estão a dizer que essas reuniões são desnecessárias ?

Muita paz

Obrigado
Título: Re: Reuniões mediúnicas realizadas sem bom senso
Enviado por: Vitor Santos em 21 de Junho de 2012, 13:41
Olá

Eu perguntei já a várias pessoas que frequentam reuniões mediunicas como é que eram as reuniões. Disseram-me que não evocam espíritos, porque, se o fizessem, estariam sujeitos a receber espíritos brincalhões, que se apresentariam como se fossem o espírito evocado.

O Andreariovaldo e o Moura Rego defendem a evocação. 

Moisés

pela tua experiência, qual é a prática mais usual nas associações espíritas? evocação ou não evocação?

bem hajam 
Título: Re: Reuniões mediúnicas realizadas sem bom senso
Enviado por: Moises de Cerq. Pereira em 21 de Junho de 2012, 15:47
Olá

Eu perguntei já a várias pessoas que frequentam reuniões mediunicas como é que eram as reuniões. Disseram-me que não evocam espíritos, porque, se o fizessem, estariam sujeitos a receber espíritos brincalhões, que se apresentariam como se fossem o espírito evocado.

O Andreariovaldo e o Moura Rego defendem a evocação. 

Moisés

pela tua experiência, qual é a prática mais usual nas associações espíritas? evocação ou não evocação?

bem hajam 

Olá Vitor

quase que ia te responder

mas é que não entendi o tópico
queria apenas entender o sentido para ai opinar e palpitar como me é de costume...

Mas a sua pergunta proscede
e não é segredo.



Título: Re: Reuniões mediúnicas realizadas sem bom senso
Enviado por: andreariovaldo em 21 de Junho de 2012, 15:48

Perdão Vitor, mas eu ou Moura não somos os defensores da evocação, mas Allan Kardec é, como vemos em suas considerações em O Livro dos Médiuns, cap. 25, item 269:


"Algumas pessoas pensam que não se deve evocar este ou aquele Espírito e que é preferível esperar que queiram se comunicar. Baseiam-se nessa opinião os que pensam que, ao se chamar um Espírito determinado, não se pode ter certeza de que seja ele que se apresenta, enquanto o que vem espontaneamente e por vontade própria prova melhor sua identidade, uma vez que assim anuncia o desejo que tem de se comunicar conosco.


Em nossa opinião, é um erro; primeiramente, porque há sempre ao redor de nós Espíritos que na maioria das vezes estão em condições inferiores e que não querem outra coisa senão se comunicar; depois, não chamar nenhum em particular é abrir a porta a todos os que querem entrar. Numa assembléia, não dar a palavra a ninguém é deixá-la para todos, e sabe-se o que resulta disso.


O chamado direto a um Espírito determinado é um laço entre ele e nós; nós o chamamos por nosso desejo e opomos assim uma espécie de barreira aos intrusos. Sem um chamado direto, um Espírito muitas vezes não teria nenhum motivo para vir até nós, a não ser o nosso Espírito familiar. Essas duas maneiras de atuar têm cada uma suas vantagens, e haveria inconveniente apenas se excluíssemos qualquer uma delas.


As comunicações espontâneas não têm nenhum inconveniente quando se tem o domínio sobre os Espíritos e se está certo de não permitir nenhum domínio aos maus; então, muitas vezes, é útil esperar a boa vontade dos que querem se manifestar, porque seu pensamento não sofre nenhum constrangimento e dessa maneira pode-se obter coisas admiráveis, enquanto não se pode dizer que o Espírito que é chamado esteja disposto a falar ou seja capaz de fazer o que se deseja dele".




É com Allan Kardec que devemos debater e provar, se for o caso, o contrário.















Olá

Eu perguntei já a várias pessoas que frequentam reuniões mediunicas como é que eram as reuniões. Disseram-me que não evocam espíritos, porque, se o fizessem, estariam sujeitos a receber espíritos brincalhões, que se apresentariam como se fossem o espírito evocado.

O Andreariovaldo e o Moura Rego defendem a evocação. 

Moisés

pela tua experiência, qual é a prática mais usual nas associações espíritas? evocação ou não evocação?

bem hajam
Título: Re: Reuniões mediúnicas realizadas sem bom senso
Enviado por: Vitor Santos em 21 de Junho de 2012, 16:23
Olá

Na verdade, na codificação há muitos exemplos de evocações realizadas pelo grupo de Allan Kardec, por exemplo nos exemplos de "O Céu e o Inferno".

bem hajas
Título: Re: Reuniões mediúnicas realizadas sem bom senso
Enviado por: Mourarego em 21 de Junho de 2012, 16:27
Albigense, releia o LM e veja se o amigo encontre algo que confirme as estrepolias que hoje se dão em algumas casas espíritas.
Vou mais além: Procure em todos os doze tomos da Revue e veja se encontra algo.
Abraços,
Moura
Meus amigos,
Essa conversa de ajuda aos sofredores, é uma corrupção do ensino Espírita, não prevista por Kardec e desaconselhada pelos Espíritos Superiores.
Moura

Senhor Moura

Pode-nos indicar de que parte da doutrina espirita retirou esta conclusão?

Al
Título: Re: Reuniões mediúnicas realizadas sem bom senso
Enviado por: Moises de Cerq. Pereira em 21 de Junho de 2012, 17:58
Kardec,
o Codificador, disse-nos também que eles, os espíritos, nos acotovelam,
e isso sem os invocarmos.

Algumas afirmações
sem saber a arzão ou a que se referem
serve mais para miscelânias
do que esclarecimento

Ainda não fui respondido a respeito do objetivo do tópico

Título: Re: Reuniões mediúnicas realizadas sem bom senso
Enviado por: Albigense em 22 de Junho de 2012, 19:41
Albigense,
aquele que diz "eu não tenho de ler nada" é por conseguinte um dos ignorantes que se acreditam conhecendo algo e em termos de doutrina avalizam a sua ignorância exatamente por esta afirmação boba e infantil.
Se alguém fosse dotado de todo o saber seria um novo Deus, porém ninguém há que o seja mesmo o maior dos sábios.
Infelizmente, alguns estudantes da dourina se pensam assim muito entendidos neste ou naquelçe ponto e não tenbdo lido um terço da doutrina se metem a fazer afirmações.
Quando lhe pedi, dando umma opinião que me foi válida quando me dissram o mesmo, para reler a doutrina, é que ali o amigo encontraria tudo o que disse.
A Revue é este repositório, eu sim é que não tenho de lhe explicar da maneira que o a amigo quer que eu lhe explique pois que não sendo seu vassalo, não recebendo de você qualquer numerário para pagamanto daquilo que me pede, não tenho obrigação alguma em fazer como você quer.
Em segundo lugar, quando se opina por uma releitura da De é que se quer que quem o vá fazer revendo a doutrina encontre na pesquisa, também novos pontos que desconhecia. simples Não?
Esse melindre que o faz responder em tom mais duro, é próprio dos que desconhecem a doutrina e por isso não me atinge em nada.
Aliás, como se diz no Direito,
"O ônus da prova compete a quem refuta".
A doutrina segue esta máxima que é brocardo jurídico.
abraços,
Moura
Albigense, releia o LM e veja se o amigo encontre algo que confirme as estrepolias que hoje se dão em algumas casas espíritas.
Vou mais além: Procure em todos os doze tomos da Revue e veja se encontra algo.
Abraços,
Moura
Meus amigos,
Essa conversa de ajuda aos sofredores, é uma corrupção do ensino Espírita, não prevista por Kardec e desaconselhada pelos Espíritos Superiores.
Moura

Senhor Moura

Pode-nos indicar de que parte da doutrina espirita retirou esta conclusão?

Al

Olá senhor Moura

Eu não tenho que ler ou reler seja o que for, pois não é necessário.

O que lhe perguntei e que o senhor não respondeu, mais uma vez, é de onde o senhor concluiu o que afirma e que cito:

Essa conversa de ajuda aos sofredores, é uma corrupção do ensino Espírita, não prevista por Kardec e desaconselhada pelos Espíritos Superiores.

Veja bem

O senhor está afirmando que Kardec não previu a ajuda aos sofredores e que os Espiritos superiores desaconselham essa mesma ajuda.

Quanto às estropelias que se passam ou não, não me cabe a mim avaliar, nem, certamente, tenho condições para tal.

Ainda não entendi muito bem o que se pretende com os textos que se colocam neste forum.
Coloquei um texto discordando da atitude critica colocada neste texto. Não ofendi ninguém, apenas não concordo com a critica destrutiva que por aqui encontramos.
Claro que o texto desapareceu, certamente que foi apagado.
E só pode ter sido apagado por um diretor do forum, penso eu.
Será que somos todos obrigados a pensar da mesma forma?

Al   

Pois é Senhor Moura

Eu não posso apagar este seu post, né?
Mas olhe que ele é muito interessante e demonstrativo do seu carater.
Nenhum outro director do forum toma posição acerca disto? É muito estranho.

O senhor sempre aponta para as regras do forum. Será que como director as está cumprindo?

Agora veja
Aquilo que está emj questão é esta sua afirmação:

"Essa conversa de ajuda aos sofredores, é uma corrupção do ensino Espírita, não prevista por Kardec e desaconselhada pelos Espíritos Superiores."

Rigorosamente nada mais.
O senhor já colocou 2 textos em resposta ao meu questionamento, qual deles o mais indelicado, mas o que é certo é que não respondeu à questão.
Porquê? Porque está acima de todo o questionamento?

Sou eu que estou melindrado? Onde eu o ofendi? Onde lhe atribui epitetos tal como o senhor me está fazendo?
Se eu tivesse feito um décimo do que me fez eu já não estaria banido?

Senhor Moura o Senhor não tem perfil para ser moderador deste forum.

E também não sabe tanto de doutrina como pensa.

Se entretanto eu não for banido, aqui nos encontraremos.

Al 
Título: Re: Reuniões mediúnicas realizadas sem bom senso
Enviado por: Mourarego em 23 de Junho de 2012, 17:15
Albigense,
tente, antes de querer influenciar em área que não é da sua atividade, conhecer mais as regras de conduta e portar-se dentro delas.
Só como lembrança, sou eu, dos moderadores, quem menos apaga mensagens mesmo as que, como esta queriam ditar regras próprias hauridas da pouca ciência ou conhecimento quer do fórum ou quer da doutrina.
contenha-se e trate apenas do que lhe é devido, que é: tratar apenas dos temas em debates nos tópicos.
Deixe o que é da moderação para os que são e estão nela.
Moura
Título: Re: Reuniões mediúnicas realizadas sem bom senso
Enviado por: Hebe M C em 24 de Junho de 2012, 02:06
Albigense, releia o LM e veja se o amigo encontre algo que confirme as estrepolias que hoje se dão em algumas casas espíritas.
Vou mais além: Procure em todos os doze tomos da Revue e veja se encontra algo.
Abraços,
Moura
Meus amigos,
Essa conversa de ajuda aos sofredores, é uma corrupção do ensino Espírita, não prevista por Kardec e desaconselhada pelos Espíritos Superiores.
Moura

Senhor Moura

Pode-nos indicar de que parte da doutrina espirita retirou esta conclusão?

Al
Albigense,
Sinceramente , eu não vi neste post do Moura nada a não ser a recomendação da leitura das obras básicas. Não há porque criar um mau estar maior.
O Estudo profundo do LM é fundamental para quem quer atuar nas seções mediúnicas dos Centros, é um verdadeiro manual para os médiuns, mesmo que não sejam Espíritas, pois como sabe a mediunidade não é exclusividade de quem é Espírita.
Outro livro bem interessante que fala sobre pratica mediúnica é " Dialogo com as sombras" de Herminio C. Miranda.
Neste livro tem recomendações bastante interessantes e sérias sobre a pratica e formação dos grupos mediúnicos.
Muita coisa que eu não compreendia ficou esclarecido.
Recomendar a leitura ou releitura de um livro não constitui ofensa alguma, é apenas uma confirmação do que foi dito.
No Fórum não há diretores, e sim colaboradores, que nada ganham para isso.
As regras estão logo no inicio para quem quiser tomar conhecimento, e a atuação da moderação é quando essas mesmas regras não são respeitadas, nunca por discordar de opiniões deste ou daquele moderador, que emite a sua opinião como qualquer um neste Fórum.
Garanto a você que é muito melhor ser apenas forista, porque não raro nossa opinião é confundida com imposição, o que não é o caso.
Espero que releia as respostas e reconsidere.

Um abç
Hebe
Título: Re: Reuniões mediúnicas realizadas sem bom senso
Enviado por: Hebe M C em 24 de Junho de 2012, 02:45
Voltando ao assunto do tópico.

Há sim, muita mistificação, há sim muita vaidade e falta de responsabilidade nas atuações mediúnicas em alguns Centros ( não se pode generalizar), o que causa a fascinação.
Há sim muita falta de preparo para atuação.
E porque não evocar Espíritos? Isso é um mito que se criou. Tendo segurança, responsabilidade e seriedade não só pode como deve.
Quanto a ajuda aos sofredores, a ajuda é muito mais para o médium do que para o Espírito, não se envaidecem dessa ajuda, pois vai tudo por água abaixo.
Dê de graça o que de graça recebeu, simplesmente atuem como devem atuar.
Um abç
Hebe
Título: Re: Reuniões mediúnicas realizadas sem bom senso
Enviado por: Albigense em 24 de Junho de 2012, 03:01
Sra D Hebe

Penso que a senhora não leu todos os textos deste assunto.

Efetivamente não existe qualquer problema em recomendar o estudo da doutrina, seja do livro dos mediuna ou de qualquer outro, ou indicar, até mesmo, outras fontes de pesquisa.
O problema é que a questão não é essa, embora se queira fazer crer.
O senhor Moura fez esta afirmação ( que volto a repetir ):

Essa conversa de ajuda aos sofredores, é uma corrupção do ensino Espírita, não prevista por Kardec e desaconselhada pelos Espíritos Superiores.

Sucede que não concordo minimamente com este pensamento. Se assim fosse onde ficaria a máxima proveniente de Kardec " fora da caridade não há salvação "?

Por isso questionei o senhor Moura sobre este assunto, minha resposta nº 8.
Antes disso eu havia colocado um outro texto discordando das criticas aqui apresentadas, mas ele sumiu, pura e simplesmente. Efim, continuando.

Na sequência daquele texto nº8 o senhor Moura respondeu com o texto que a senhora afirma não ter grande mal.
Mas não seria mais fácil responder diretamente à questão do que mandar estudar i livro dos mediuns?
A afirmação tem fundamento doutrinário ou não tem. Por isso coloquei o meu texto nº 16 afirmando não necessitar de ler seja o que for.
Como é lógico esta afirmação apenas diz respeito a esta questão pois de mais nada estavamos falando. Como prémio recebi a resposta que cito:

Albigense,
aquele que diz "eu não tenho de ler nada" é por conseguinte um dos ignorantes que se acreditam conhecendo algo e em termos de doutrina avalizam a sua ignorância exatamente por esta afirmação boba e infantil.
Se alguém fosse dotado de todo o saber seria um novo Deus, porém ninguém há que o seja mesmo o maior dos sábios.
Infelizmente, alguns estudantes da dourina se pensam assim muito entendidos neste ou naquelçe ponto e não tenbdo lido um terço da doutrina se metem a fazer afirmações.
Quando lhe pedi, dando umma opinião que me foi válida quando me dissram o mesmo, para reler a doutrina, é que ali o amigo encontraria tudo o que disse.
A Revue é este repositório, eu sim é que não tenho de lhe explicar da maneira que o a amigo quer que eu lhe explique pois que não sendo seu vassalo, não recebendo de você qualquer numerário para pagamanto daquilo que me pede, não tenho obrigação alguma em fazer como você quer.
Em segundo lugar, quando se opina por uma releitura da De é que se quer que quem o vá fazer revendo a doutrina encontre na pesquisa, também novos pontos que desconhecia. simples Não?
Esse melindre que o faz responder em tom mais duro, é próprio dos que desconhecem a doutrina e por isso não me atinge em nada.
Aliás, como se diz no Direito,
"O ônus da prova compete a quem refuta".
A doutrina segue esta máxima que é brocardo jurídico.
abraços,
Moura
Albigense, releia o LM e veja se o amigo encontre algo que confirme as estrepolias que hoje se dão em algumas casas espíritas.
Vou mais além: Procure em todos os doze tomos da Revue e veja se encontra algo.
Abraços,
Moura
Meus amigos,
Essa conversa de ajuda aos sofredores, é uma corrupção do ensino Espírita, não prevista por Kardec e desaconselhada pelos Espíritos Superiores.
Moura

Senhor Moura

Pode-nos indicar de que parte da doutrina espirita retirou esta conclusão?

Al

Olá senhor Moura

Eu não tenho que ler ou reler seja o que for, pois não é necessário.

O que lhe perguntei e que o senhor não respondeu, mais uma vez, é de onde o senhor concluiu o que afirma e que cito:

Essa conversa de ajuda aos sofredores, é uma corrupção do ensino Espírita, não prevista por Kardec e desaconselhada pelos Espíritos Superiores.

Veja bem

O senhor está afirmando que Kardec não previu a ajuda aos sofredores e que os Espiritos superiores desaconselham essa mesma ajuda.

Quanto às estropelias que se passam ou não, não me cabe a mim avaliar, nem, certamente, tenho condições para tal.

Ainda não entendi muito bem o que se pretende com os textos que se colocam neste forum.
Coloquei um texto discordando da atitude critica colocada neste texto. Não ofendi ninguém, apenas não concordo com a critica destrutiva que por aqui encontramos.
Claro que o texto desapareceu, certamente que foi apagado.
E só pode ter sido apagado por um diretor do forum, penso eu.
Será que somos todos obrigados a pensar da mesma forma?

Al   


A senhora considera que faz algum sentido este texto?
Ainda mais vindo dum responsável pelo forum, colaborador como a senhora me informa.

Estes são os fundamentos da questão.

Al
Título: Re: Reuniões mediúnicas realizadas sem bom senso
Enviado por: HamLacerda em 24 de Junho de 2012, 03:11
Citar
Essa conversa de ajuda aos sofredores, é uma corrupção do ensino Espírita, não prevista por Kardec e desaconselhada pelos Espíritos Superiores.




Também gostaria de saber onde que a Doutrina Espírita diz isso.

Aliás, essa acusação é muito grave e não pode ficar sem uma explicação, ou melhor, sem o texto literal que diz isso.


Vamos esperar que os que disseram - e aqueles que apoiam - fazem um mutirão pra encontrar na Doutrina estas palavras, porque é preciso que isso fique bem claro.


Título: Re: Reuniões mediúnicas realizadas sem bom senso
Enviado por: Hebe M C em 24 de Junho de 2012, 03:32
Albigense,
Pode tirar o " Sra D. Hebe" , basta simplesmente Hebe.
Eu entrei para conciliar e não para defender este ou aquele. Dei meu parecer depois de ler o tópico, não vi seu comentário anterior a pergunta que fez ao Moura.
Apenas acho que recomendar a releitura ou um livro, não é ofensa.

Ham Lacerda, com certeza Moura vai mostrar a sua afirmação, porém eu recomendo a leitura de "Dialogo com as sombras" e veja que tipo de preparação e seriedade é feita para estabelecer um grupo mediúnico, apenas isso.
Meio pesado essa de "mutirão", virou guerra ?
Dê apenas a sua opinião a respeito do tema.  É o que basta. Discorda? Concorda? e porque?

Um abç
Hebe
Título: Re: Reuniões mediúnicas realizadas sem bom senso
Enviado por: HamLacerda em 24 de Junho de 2012, 04:17



Está lá, muito claro, no Livro dos Médiuns, Cap. XXV - Das Evocações.


"A evocação dos Espíritos vulgares tem, além disso, a vantagem de nos pôr em contacto com Espíritos sofredores, que podemos aliviar e cujo adiantamento podemos facilitar, por meio de bons conselhos. Todos, pois, nos podemos tornar úteis, ao mesmo tempo que nos instruímos. Há egoísmo naquele que somente a sua própria satisfação procura nas manifestações dos Espíritos, e dá prova de orgulho aquele que deixa de estender a mão em socorro dos desgraçados. De que lhe serve obter delas comunicações de Espíritos de escol, se isso não o faz melhor para consigo mesmo, nem mais caridoso e benévolo para com seus irmãos deste mundo e do outro? Que seria dos pobres doentes, se os médicos se recusassem a lhes tocar as chagas?"




HamLacerda, com certeza Moura vai mostrar a sua afirmação Hebe

Só se for a opinião pessoal, hebe, da qual nós dispensamos, porque Kardec jamais concordaria com afirmações tão absurdas.



Título: Re: Reuniões mediúnicas realizadas sem bom senso
Enviado por: Hebe M C em 24 de Junho de 2012, 04:25
Ok HamLacerda, deu a sua colaboração.
Mas eu gostaria de te pedir uma coisa, use letras em tamanho normal, a impressão que dá é que você está gritando, basta usar o negrito e o sublinhado, pode alterar a cor , mas evite o vermelho.
Ok?

E evite a expressão para "aqueles que se dizem ou são", não há necessidade, basta citar Kardec.
Tipo: acho estranho essa colocação do Moura , pois em Kardec vemos tal e tal citação.
Em resumo, evitem ataques pessoais, ninguém está em lado algum, todos dão a sua opinião e estudam em conjunto esse é o objetivo do Fórum.

Muito agradecida
Tenham todos uma boa noite.
Hebe
Título: Re: Reuniões mediúnicas realizadas sem bom senso
Enviado por: Kazaoka em 24 de Junho de 2012, 15:23
O espiritismo tem como meta principal elevar a moral do homem para que o Espírito engrandeça, pois, é a moral que alimenta e fortalece o Espírito.

Na comunidade universal dos Espíritos humanos, sejam encarnados ou desencarnados, existe um gradiente de moralidade entre os indivíduos. Faculta-lhes a convivência os meios de troca de experiências e conhecimentos que promove o progresso de todos.

O espiritismo mostra que essa convivência pode ser entre encarnados, entre os desencarnados e, o que trata o espiritismo, entre encarnados e desencarnados.
Os Espíritos desencarnados não constituem o agrupamento exclusivo dos seres mais adiantados e nem os encarnados constituem a unicidade da legião dos inferiores. Existe nos dois planos seres que podem auxiliar os que estão em planos diferentes do que ocupa, ou seja, temos entre encarnados, Espíritos que têm ascensão moral sobre alguns desencarnados, servindo-lhes de meios para que se beneficiem dos recursos que estes possam lhes oferecer e, assim, galgarem os valores que os elevem. Vejamos o que diz a codificação espírita sobre isso:

Questão 227 do OLE
De que maneira os Espíritos errantes se instruem? É como nós?

– Eles estudam seu passado e procuram os meios de se elevar. Vêem, observam o que se passa nos lugares que percorrem; ouvem os ensinamentos dos homens esclarecidos e os conselhos dos Espíritos mais elevados que eles e isso lhes inspira idéias que não tinham antes.
Título: Re: Reuniões mediúnicas realizadas sem bom senso
Enviado por: Mourarego em 24 de Junho de 2012, 17:54
Mano Kao, muito feliz fiquei ao ver o inteligente grifo a esta parte: "ouvem os ensinamentos dos homens esclarecidos e os conselhos dos Espíritos mais elevados que eles e isso lhes inspira idéias que não tinham antes."
Mais feliz ainda fico pois o grifo excertado nos dá conta que toda esta falácia sobre ilusão que alguns tentam demonstra para todos os atos dos Espíritos cai por terra, pela parte grifada.
Pois se, no dizer de poucos a ilusão é própria ao homem, não poderiam os Espíritos dar atenção ás idéias destes não é assim?
Abraços e muito obrigado.
Moura

Clique aqui para ler mais: http://www.forumespirita.net/fe/o-livro-dos-mediuns/reunioes-mediunicas-realizadas-sem-bom-senso-e-com-resultados-insatisfatorios/15/?action=post;num_replies=28#ixzz1yjLx1H2r
Título: Re: Reuniões mediúnicas realizadas sem bom senso
Enviado por: Kazaoka em 24 de Junho de 2012, 18:25
Moura, sempre quando se fala em "homem" nessas nossas discussões de questões espirituais acabamos por abarcar a essa expressão todos os elementos materiais ou, todos os elementos da existência física.
A meu ver, isso é opinião minha e por isso mesmo pode ser contestada à vontade, não compreendo muito bem a expressão "ilusão" para designar tudo o que seja material. Acho que ficaria bem mais adequado o termo "temporal" para exprimir o que seja de uso provisório do Espírito. Considero que há muita confusão no emprego e na compreensão da palavra "ilusão" para expressar o que o Espírito usa como matéria, ainda que provisoriamente, mas que, mesmo assim, enquanto o usa ou usufrui, é de uma realidade que não dá para ser contestada ou duvidar da realidade de sua existência.
A matéria é mutável, pode ser decomposta em seus elementos constituintes, que podem ser rearranjados e formarem um outro elemento totalmente diverso do anterior, nisso pode ser entendido a "ilusão" da matéria mas, em cada organização que se encontre, o elemento que ela nos apresenta é uma realidade, temporal, é certo, mas é uma realidade.
Título: Re: Reuniões mediúnicas realizadas sem bom senso
Enviado por: fcfigueiredo em 25 de Junho de 2012, 02:25
Olá minha gente! Apesar de ter tido meu post apagado mais uma vez, por total inconveniencia, por fazer críticas que não interessam aos pseudo-sábios de plantão, estou aquí de novo para reafirmar minha estupefação com a postagem do tema que não quer chegar a lugar algum, senão levantar polêmica divorciada da realidade. Alíás, notei de outra feita que o autor, em outro artigo, não interagiu, uma só vez ao menos, com os que opinavam. Engraçado isso, né? O companheiro me passou a nítida impressão de apenas querer garantir espaço.
Quero lembrar à nossa Hebe, que o trabalho do grande pesquisador Hermínio C. Miranda, Diálogo com as Sombras, contraria totalmente o programa de Kardec e o projeto dos Espíritos Superiores, pois ele também ensina a ¨socorrer¨espíritos sofredores. Melhor minha amiga é só recomendar o LM e basta!!!
fcfigueiredo
(se essa mensagem durar somente 24 hs já está bom...rssss)
Título: Re: Reuniões mediúnicas realizadas sem bom senso
Enviado por: Kazaoka em 25 de Junho de 2012, 02:41
Quanto a aplicação da faculdade mediúnica de forma indisciplinada, isso é fato. E o que o Espiritismo busca à partir da observação, estudo aprofundado sobre os fenômenos e o seu efeito moral sobre o observador, dando origem ao que hoje conhecemos como codificação espírita, é, justamente, disciplinar essa relação com o mundo espiritual, nos dando orientações de como proceder para evitar os inconvenientes da aplicação prática com desconhecimento de causa. E isso vale, não só para o espiritismo e para a prática mediúnica mas, para tudo em nossa vida.
Não nos cabe tomar a posição de guardiões da pureza doutrinária, fechando as portas do espiritismo para aqueles que estão destoados do que ela ensina. A pureza doutrinária deve ser difundida abrindo as portas do conhecimento espírita a todos, dando ensejo para que mais adeptos esclarecidos saibam separar o falso do verdadeiro.   
Título: Re: Reuniões mediúnicas realizadas sem bom senso
Enviado por: Viandante em 25 de Junho de 2012, 11:31
Bom dia a todos,

Tenho acompanhado este fórum a algum tempo, do qual sou leitor assíduo e com ele tenho aprendido muito,  na maior parte das vezes, não pelo ensinamento directo, mas pela pesquisa a que me obriga para tirar as minhas duvidas. Tenho visto opiniões muito boas, tenho visto outras completamente equivocadas e há aquelas balanceadas, parte concordo, parte não concordo, o que elas tem em comum é que me obrigam a ler, a pesquisar, a aprender por mim próprio se não quiser ficar na ignorância, algumas destas ultimas opiniões, a quais por vezes não concordo, vem dos Moderadores, como é natural, nunca vi nenhum deles a se afirmar “Doutor da Doutrina”, mas já os vi a quase todos assumirem-se estudantes da Doutrina, tal como eu.

Em diversas alturas, já vi alguns “despiques” com moderadores, colocando-os num “pedestal” mais alto, não são eles que o fazem mas quem os desafia, como se eles tivessem a obrigação ou capacidade de serem “génios” da Doutrina, e de forma alguma, pudessem falhar.

Tenho noção de seus esforços para que possam responder as questões colocadas por todos,  principalmente,  pelos mais novos na doutrina, também sei que esse esforço reverte em conhecimento para eles, mas não deve ser fácil manter um site deste tipo, com a afluência que tem, em funcionamento.

Não vou colocar em questão se o Moura tem razão ou não, mas mais uma vez, graças á duvida que me levantou a frase do Moura, fui pesquisar mais profundamente e tirei as minhas conclusões
.
Aprendi, nesta maravilhosa Doutrina, que a verdade está condicionada ao nosso progresso ou a forma da nossa percepção das coisas, com a condicionante dos nossos conhecimentos, o que me leva a pensar que o esforço para qualquer “discussão” é mal empregue, a única coisa que estamos a conseguir é aumentar o ambiente negativo, mesmo o internauta, e como diz um amigo meu “que se lixe a bicicleta, o outro vai levar os pedais”.

A vocês, Moderadores, MUITO OBRIGADO pelo vosso esforço.

Muita paz e luz neste nosso fórum
Título: Re: Reuniões mediúnicas realizadas sem bom senso
Enviado por: Moises de Cerq. Pereira em 25 de Junho de 2012, 13:35
Citar
Essa conversa de ajuda aos sofredores, é uma corrupção do ensino Espírita, não prevista por Kardec e desaconselhada pelos Espíritos Superiores.




Também gostaria de saber onde que a Doutrina Espírita diz isso.

Aliás, essa acusação é muito grave e não pode ficar sem uma explicação, ou melhor, sem o texto literal que diz isso.


Vamos esperar que os que disseram - e aqueles que apoiam - fazem um mutirão pra encontrar na Doutrina estas palavras, porque é preciso que isso fique bem claro.




Também estou aguardando
Título: Re: Reuniões mediúnicas realizadas sem bom senso
Enviado por: Moises de Cerq. Pereira em 25 de Junho de 2012, 13:36
Bom dia a todos,

Tenho acompanhado este fórum a algum tempo, do qual sou leitor assíduo e com ele tenho aprendido muito,  na maior parte das vezes, não pelo ensinamento directo, mas pela pesquisa a que me obriga para tirar as minhas duvidas. Tenho visto opiniões muito boas, tenho visto outras completamente equivocadas e há aquelas balanceadas, parte concordo, parte não concordo, o que elas tem em comum é que me obrigam a ler, a pesquisar, a aprender por mim próprio se não quiser ficar na ignorância, algumas destas ultimas opiniões, a quais por vezes não concordo, vem dos Moderadores, como é natural, nunca vi nenhum deles a se afirmar “Doutor da Doutrina”, mas já os vi a quase todos assumirem-se estudantes da Doutrina, tal como eu.

Em diversas alturas, já vi alguns “despiques” com moderadores, colocando-os num “pedestal” mais alto, não são eles que o fazem mas quem os desafia, como se eles tivessem a obrigação ou capacidade de serem “génios” da Doutrina, e de forma alguma, pudessem falhar.

Tenho noção de seus esforços para que possam responder as questões colocadas por todos,  principalmente,  pelos mais novos na doutrina, também sei que esse esforço reverte em conhecimento para eles, mas não deve ser fácil manter um site deste tipo, com a afluência que tem, em funcionamento.

Não vou colocar em questão se o Moura tem razão ou não, mas mais uma vez, graças á duvida que me levantou a frase do Moura, fui pesquisar mais profundamente e tirei as minhas conclusões
.
Aprendi, nesta maravilhosa Doutrina, que a verdade está condicionada ao nosso progresso ou a forma da nossa percepção das coisas, com a condicionante dos nossos conhecimentos, o que me leva a pensar que o esforço para qualquer “discussão” é mal empregue, a única coisa que estamos a conseguir é aumentar o ambiente negativo, mesmo o internauta, e como diz um amigo meu “que se lixe a bicicleta, o outro vai levar os pedais”.

A vocês, Moderadores, MUITO OBRIGADO pelo vosso esforço.

Muita paz e luz neste nosso fórum


Viandante

Não seria de outra forma

que bom que chegou a boas conclusões
e se esforça

É isso ai.
Título: Re: Reuniões mediúnicas realizadas sem bom senso
Enviado por: Mourarego em 25 de Junho de 2012, 16:30
Vou repetir com toda a clareza:
as reuniões de instrução e teste mediúnico, ou seja "as mediúnicas" que são fechadas e vedadas ao público exatamente por terem caráter de estudo aprofundado, não trazem nenhum caráter de ajuda aos obsessores, , doentes, ou sofredores espirituais.
Por serem reuniões de estudo não poderiam trazer tal característica.
A reunião tem um nome, e este indica toda a sua extensão de trabalho, por isso são divididas em duas partes:
1. Estuda-se o tema do dia;
2. Testa-se e treina-se a faculdade medianímica dentro daquilo que foi estudo do dia.
Logo, não trazem nenhuma indicação para ajuda de sofredores ou quejandos.
Para tais casos, há tanto o A.F., quanto as reuniões de desobsessão.
Qualquer coisa fora deste parâmetro vai contra a instrução ministrada pelos Espíritos superiores, malgrado esta posição doutrinária já ter sido, há anos, (mais de dez), subvertida em nome do "espetáculo" Espírita.
Abraços,
Moura
Título: Re: Reuniões mediúnicas realizadas sem bom senso
Enviado por: HamLacerda em 25 de Junho de 2012, 16:36
Onde, na Doutrina, diz isso, Moura?


Parece que você não entendeu os questionamentos sobre sua frase. Estamos esperando um texto literal da doutrina que confirme o que você disse; não estamos perguntando como é o trabalho em seu centro, ou como você estabeleceu as regras em determinado lugar, estamos esperando somente o texto literal que diz o que você esta afirmando.


Não me parece que Kardec tenha estabelecido regras e costumes para ajudar os sofredores, seja a tal hora, a tal dia, ou a tal lugar.



No aguardo.
Título: Re: Reuniões mediúnicas realizadas sem bom senso
Enviado por: Mourarego em 25 de Junho de 2012, 17:02
Mano Hamilton,
também eu já respondi alhures mas neste mesmo tópico que citei as obras básicas, citando a estas, para não desmerecer em importância a vontade e a capacidade de todos, deixei a vocês, com ojá tenho feito em variadas vezes, o trabalho de pesquisa a fim de que pelo esforço de pesquisa os amigos além desta pequena parte aprendam também outras coisas importantes que a doutrina tem em suas obras.
Só o trabalho enobrece maninhos, ou como se diz na gíria: Corram atrás.
é por esta mesma razão que quando me pedem palestras já feitas para comporem novas palestras eu sempre respondo negativamente.
Copiar não ensina, deseduca.
Abraços,
Moura
Título: Re: Reuniões mediúnicas realizadas sem bom senso
Enviado por: HamLacerda em 25 de Junho de 2012, 17:29
Não cabe a mim provar suas palavras, meu caro, cabe a você. Ninguém pode sair por ai falando o que vem à cabeça, lançar ao vento aqui no fórum, e jogar a responsabilidade para os outros provarem.

Não estamos cobrando coisas sem importância, mas algo que foi dito e apoiado por outros com muita convicção. Estamos pedindo somente que poste os textos que comprovam o que você disse, pois há aqui um grande prejuizo para a doutrina se forem aceitos por alguém. Como Kardec disse, se ele conseguisse fazer um só incrédulo crer na doutrina já teria valido a pena o seu trabalho, porque germinaria e daria mais frutos. Mas, palavras impensadas também criam raizes e um só espírita crendo nisso, também pode germinar e criar frutos, tendo muito prejuizo para a doutrina. Por esta razão que os espíritas devem pensar muito antes de sair por ai falando qualquer coisa, ou dando sua opinião pessoal.

Da parte de um moderador, e de um palestrante, seria no mínimo fazer um pequeno esforço e procurar provar suas palavras com os textos literais que afirmam isso, ou, um menor esforço ainda para esclarecer tudo, dizer que falou sem saber do que estavam falando.



Estamos aguardando.
Título: Re: Reuniões mediúnicas realizadas sem bom senso
Enviado por: Mourarego em 25 de Junho de 2012, 17:31
Não mano Hamilton, o ônus da prova pertence a quem a quem é o autor da contestação.
Assim a norma do direito civil.
Mano, você diz não estar cobrando e suas palavras finais demonstram o contrário.
abraços,
Resta-me como amigo, deixar-lhe apenas um conselho, se aguardas, ranges uma cadeira pois em pé cansarás.
Porém, com  óbolo, digo-lhe procure nas mesmas Revista Espírita que encontrarás.
Abração,
Moura
Título: Re: Reuniões mediúnicas realizadas sem bom senso
Enviado por: HamLacerda em 25 de Junho de 2012, 17:33
Meu caro, não estou discutindo e não estamos precisando de ônus de prova alguma, isso são regras humanas para debates, e não estamos debatendo, estamos apenas pedindo os textos literais que comprovam a sua afirmação.





Título: Re: Reuniões mediúnicas realizadas sem bom senso
Enviado por: Mourarego em 25 de Junho de 2012, 17:36
Meu caro, (só para lhe imitar), aprenderemos mais ao sabermos pesquisar e não, como dizem os cantores sertanejos, ficarmos na "aba do chapéu" dos outros, já lhe indiquei o onde, agora todo o resto cabe a você. Este é um fato comum, aos do movimento espírita, sentam-se aboletados e não fazem estudo algum, esperando dos outros.
Ora, quem não aceitou foi você então que prove estar correto e eu errado.
A minha intenção é proporcionar a todos um maior vínculo como estudo sério e a pesquisa.
abraços,
Moura
Título: Re: Reuniões mediúnicas realizadas sem bom senso
Enviado por: HamLacerda em 25 de Junho de 2012, 17:45




Está lá, muito claro, no Livro dos Médiuns, Cap. XXV - Das Evocações.


"A evocação dos Espíritos vulgares tem, além disso, a vantagem de nos pôr em contacto com Espíritos sofredores, que podemos aliviar e cujo adiantamento podemos facilitar, por meio de bons conselhos. Todos, pois, nos podemos tornar úteis, ao mesmo tempo que nos instruímos. Há egoísmo naquele que somente a sua própria satisfação procura nas manifestações dos Espíritos, e dá prova de orgulho aquele que deixa de estender a mão em socorro dos desgraçados. De que lhe serve obter delas comunicações de Espíritos de escol, se isso não o faz melhor para consigo mesmo, nem mais caridoso e benévolo para com seus irmãos deste mundo e do outro? Que seria dos pobres doentes, se os médicos se recusassem a lhes tocar as chagas?"




HamLacerda, com certeza Moura vai mostrar a sua afirmação Hebe

Só se for a opinião pessoal, Hebe, e que dispensamos, pois Kardec enfatiza isso de tal forma, como se fosse um refletor para todos verem.

Eu provei aqui o contrário do que você afimou, está lá no O Livro dos Médiuns, onde eu destaquei no post acima, e estamos esperando da sua parte provar suas afirmações como eu fiz.

O Sr não é advogado? Sabe muito bem que quando se afirma alguma coisa é preciso também provar suas afirmações, ou,  suas palavras é bastante grande para os suas afirmações, mas muito pequeno para as réplicas?

Falar sozinho é muito cômodo.


Estamos aguardando...

Título: Re: Reuniões mediúnicas realizadas sem bom senso
Enviado por: Mourarego em 25 de Junho de 2012, 17:48
Voltando ao tema do tópico: Vocês sabem com é o verdadeiro nome das reuniões ditas mediúnicas?
Pois bem, é: Reunião de estudos doutrinários e mediúnicos.
O povo, como sempre, a guisa de simplificar, as chamou depois de Reuniões de Estudos mediúnicos, e depois, de "mediúnicas", mas o nome real é o que está a frete de todos.
Pergunto então: As trocas promovidas pelo MEB foram arguidas com ou sem o tal do bom senso?
Vocês decidem...
abraços,
Moura
Título: Re: Reuniões mediúnicas realizadas sem bom senso
Enviado por: Moises de Cerq. Pereira em 25 de Junho de 2012, 17:49
Vou repetir com toda a clareza:
as reuniões de instrução e teste mediúnico, ou seja "as mediúnicas" que são fechadas e vedadas ao público exatamente por terem caráter de estudo aprofundado, não trazem nenhum caráter de ajuda aos obsessores, , doentes, ou sofredores espirituais.
Por serem reuniões de estudo não poderiam trazer tal característica.
A reunião tem um nome, e este indica toda a sua extensão de trabalho, por isso são divididas em duas partes:
1. Estuda-se o tema do dia;
2. Testa-se e treina-se a faculdade medianímica dentro daquilo que foi estudo do dia.
Logo, não trazem nenhuma indicação para ajuda de sofredores ou quejandos.
Para tais casos, há tanto o A.F., quanto as reuniões de desobsessão.
Qualquer coisa fora deste parâmetro vai contra a instrução ministrada pelos Espíritos superiores, malgrado esta posição doutrinária já ter sido, há anos, (mais de dez), subvertida em nome do "espetáculo" Espírita.
Abraços,
Moura

Moura
Vou fazer uma colocação minha
segundo compreendo

Quando se está numa sala de aula para se estudar
não está só os encarnados
observação esta unanime entre os que creem que os desencarnados nos acotovelam,
pois nos acotovelam
e se a aula é teórica
e há desencarnados;
Logo
Nos instruímos e somos instruidos
encarnados e desencarnados
Logo, concluo eu,que a instrução clareia as questões da ignorância que nos é inerente,
isto digo, a encarnados e a desencarnados,(pois estamos na mesma sala)
Logo a ignorância favorece mais ao sofrimento que a instrução...
concluo também que os desencarnados que sofrem por ignorância são aliviados com a instrução
a sim como nós também o somos.

....

Quanto as reuniões de práticas mediúnicas
que visam atender os futuros trablhadores
nas questões das incorporações

Obvil que houver  incorporação
há espíritos em manifestações
e não teatro
logo apresentar-se-ão
em variadas condições isso segundo seus estados
desde espíritos endurecidos , a maus, orgulhosos, hipócritas, parentes, conhecidos,
mistificadores, embusteiros...como instrutores espirituais

Logo concluo também
digo eu
que socorre-se espíritos...

....

Agora
será que os espírtos superiores
não sabem o que fazem
tem que serem anunciados como uma comitiva alá carnaval ?

penso assim.
Título: Re: Reuniões mediúnicas realizadas sem bom senso
Enviado por: Mourarego em 25 de Junho de 2012, 17:51
Amigo Hamilton você olhou bem para o título do capítulo, de que ele trata?
De Evocações mano, e estas não se dão apenas e mais explicitamente com este fim nas tais "mediúnicas", mas sim nas reuniões de desobsessão.
Cada macaco no seu galho mano ou como a modernidade exige: Ado, ado, ado, cada um nos eu quadrado.
O Caráter das reuniões de instrução mediúnica é só o de dar aos estudantes a possibilidade de treinarem, quando as tenham, as suas faculdades medianímicas.
Abração,
Moura
Título: Re: Reuniões mediúnicas realizadas sem bom senso
Enviado por: Mourarego em 25 de Junho de 2012, 17:55
Caracas mano!
Que confa você fez...
As reuniões tê, por fim não a instrução dos Espíritos desencarnados, mas sim aos estudantes espíritas encarnados e no computo das atribuições de cada faculdade medianímica que se mostrem nos estudantes.
Ali estão para aprender e treinar, com diz o LM, mas não para atendimento a sofredores.
Abração,
Moura
Vou repetir com toda a clareza:
as reuniões de instrução e teste mediúnico, ou seja "as mediúnicas" que são fechadas e vedadas ao público exatamente por terem caráter de estudo aprofundado, não trazem nenhum caráter de ajuda aos obsessores, , doentes, ou sofredores espirituais.
Por serem reuniões de estudo não poderiam trazer tal característica.
A reunião tem um nome, e este indica toda a sua extensão de trabalho, por isso são divididas em duas partes:
1. Estuda-se o tema do dia;
2. Testa-se e treina-se a faculdade medianímica dentro daquilo que foi estudo do dia.
Logo, não trazem nenhuma indicação para ajuda de sofredores ou quejandos.
Para tais casos, há tanto o A.F., quanto as reuniões de desobsessão.
Qualquer coisa fora deste parâmetro vai contra a instrução ministrada pelos Espíritos superiores, malgrado esta posição doutrinária já ter sido, há anos, (mais de dez), subvertida em nome do "espetáculo" Espírita.
Abraços,
Moura

Moura
Vou fazer uma colocação minha
segundo compreendo

Quando se está numa sala de aula para se estudar
não está só os encarnados
observação esta unanime entre os que creem que os desencarnados nos acotovelam,
pois nos acotovelam
e se a aula é teórica
e há desencarnados;
Logo
Nos instruímos e somos instruidos
encarnados e desencarnados
Logo, concluo eu,que a instrução clareia as questões da ignorância que nos é inerente,
isto digo, a encarnados e a desencarnados,(pois estamos na mesma sala)
Logo a ignorância favorece mais ao sofrimento que a instrução...
concluo também que os desencarnados que sofrem por ignorância são aliviados com a instrução
a sim como nós também o somos.

....

Quanto as reuniões de práticas mediúnicas
que visam atender os futuros trablhadores
nas questões das incorporações

Obvil que houver  incorporação
há espíritos em manifestações
e não teatro
logo apresentar-se-ão
em variadas condições isso segundo seus estados
desde espíritos endurecidos , a maus, orgulhosos, hipócritas, parentes, conhecidos,
mistificadores, embusteiros...como instrutores espirituais

Logo concluo também
digo eu
que socorre-se espíritos...

....

Agora
será que os espírtos superiores
não sabem o que fazem
tem que serem anunciados como uma comitiva alá carnaval ?

penso assim.
Título: Re: Reuniões mediúnicas realizadas sem bom senso
Enviado por: Moises de Cerq. Pereira em 25 de Junho de 2012, 17:55
Voltando ao tema do tópico: Vocês sabem com é o verdadeiro nome das reuniões ditas mediúnicas?
Pois bem, é: Reunião de estudos doutrinários e mediúnicos.
O povo, como sempre, a guisa de simplificar, as chamou depois de Reuniões de Estudos mediúnicos, e depois, de "mediúnicas", mas o nome real é o que está a frete de todos.
Pergunto então: As trocas promovidas pelo MEB foram arguidas com ou sem o tal do bom senso?
Vocês decidem...
abraços,
Moura

Moura

a questão maior do tópico
que penso eu

é a intenção de quem  postou

é justamente isso

cade o cidadão?

Pois será que ele memso abordou um assunto tão precioso?
Título: Re: Reuniões mediúnicas realizadas sem bom senso
Enviado por: Moises de Cerq. Pereira em 25 de Junho de 2012, 17:56
Caracas mano!
Que confa você fez...
As reuniões tê, por fim não a instrução dos Espíritos desencarnados, mas sim aos estudantes espíritas encarnados e no computo das atribuições de cada faculdade medianímica que se mostrem nos estudantes.
Ali estão para aprender e treinar, com diz o LM, mas não para atendimento a sofredores.
Abração,
Moura
Vou repetir com toda a clareza:
as reuniões de instrução e teste mediúnico, ou seja "as mediúnicas" que são fechadas e vedadas ao público exatamente por terem caráter de estudo aprofundado, não trazem nenhum caráter de ajuda aos obsessores, , doentes, ou sofredores espirituais.
Por serem reuniões de estudo não poderiam trazer tal característica.
A reunião tem um nome, e este indica toda a sua extensão de trabalho, por isso são divididas em duas partes:
1. Estuda-se o tema do dia;
2. Testa-se e treina-se a faculdade medianímica dentro daquilo que foi estudo do dia.
Logo, não trazem nenhuma indicação para ajuda de sofredores ou quejandos.
Para tais casos, há tanto o A.F., quanto as reuniões de desobsessão.
Qualquer coisa fora deste parâmetro vai contra a instrução ministrada pelos Espíritos superiores, malgrado esta posição doutrinária já ter sido, há anos, (mais de dez), subvertida em nome do "espetáculo" Espírita.
Abraços,
Moura

Moura
Vou fazer uma colocação minha
segundo compreendo

Quando se está numa sala de aula para se estudar
não está só os encarnados
observação esta unanime entre os que creem que os desencarnados nos acotovelam,
pois nos acotovelam
e se a aula é teórica
e há desencarnados;
Logo
Nos instruímos e somos instruidos
encarnados e desencarnados
Logo, concluo eu,que a instrução clareia as questões da ignorância que nos é inerente,
isto digo, a encarnados e a desencarnados,(pois estamos na mesma sala)
Logo a ignorância favorece mais ao sofrimento que a instrução...
concluo também que os desencarnados que sofrem por ignorância são aliviados com a instrução
a sim como nós também o somos.

....

Quanto as reuniões de práticas mediúnicas
que visam atender os futuros trablhadores
nas questões das incorporações

Obvil que houver  incorporação
há espíritos em manifestações
e não teatro
logo apresentar-se-ão
em variadas condições isso segundo seus estados
desde espíritos endurecidos , a maus, orgulhosos, hipócritas, parentes, conhecidos,
mistificadores, embusteiros...como instrutores espirituais

Logo concluo também
digo eu
que socorre-se espíritos...

....

Agora
será que os espírtos superiores
não sabem o que fazem
tem que serem anunciados como uma comitiva alá carnaval ?

penso assim.

Posso concluir que não leste
Título: Re: Reuniões mediúnicas realizadas sem bom senso
Enviado por: Mourarego em 25 de Junho de 2012, 17:57
Ih mano hehehe, não me pergunte sobre isso...
Eu nem sei quem é o autor do tópico!
Na verdade eu nunca leio da autoria mas sim presto atenção ao título do tópico e nas colocações feitas.
Abração,
Moura
Título: Re: Reuniões mediúnicas realizadas sem bom senso
Enviado por: Mourarego em 25 de Junho de 2012, 17:59
Ok meu maninho, se queres assim ... Não li, pronto, falei hehehe
abraços,
Moura
Caracas mano!
Que confa você fez...
As reuniões tê, por fim não a instrução dos Espíritos desencarnados, mas sim aos estudantes espíritas encarnados e no computo das atribuições de cada faculdade medianímica que se mostrem nos estudantes.
Ali estão para aprender e treinar, com diz o LM, mas não para atendimento a sofredores.
Abração,
Moura
Vou repetir com toda a clareza:
as reuniões de instrução e teste mediúnico, ou seja "as mediúnicas" que são fechadas e vedadas ao público exatamente por terem caráter de estudo aprofundado, não trazem nenhum caráter de ajuda aos obsessores, , doentes, ou sofredores espirituais.
Por serem reuniões de estudo não poderiam trazer tal característica.
A reunião tem um nome, e este indica toda a sua extensão de trabalho, por isso são divididas em duas partes:
1. Estuda-se o tema do dia;
2. Testa-se e treina-se a faculdade medianímica dentro daquilo que foi estudo do dia.
Logo, não trazem nenhuma indicação para ajuda de sofredores ou quejandos.
Para tais casos, há tanto o A.F., quanto as reuniões de desobsessão.
Qualquer coisa fora deste parâmetro vai contra a instrução ministrada pelos Espíritos superiores, malgrado esta posição doutrinária já ter sido, há anos, (mais de dez), subvertida em nome do "espetáculo" Espírita.
Abraços,
Moura

Moura
Vou fazer uma colocação minha
segundo compreendo

Quando se está numa sala de aula para se estudar
não está só os encarnados
observação esta unanime entre os que creem que os desencarnados nos acotovelam,
pois nos acotovelam
e se a aula é teórica
e há desencarnados;
Logo
Nos instruímos e somos instruidos
encarnados e desencarnados
Logo, concluo eu,que a instrução clareia as questões da ignorância que nos é inerente,
isto digo, a encarnados e a desencarnados,(pois estamos na mesma sala)
Logo a ignorância favorece mais ao sofrimento que a instrução...
concluo também que os desencarnados que sofrem por ignorância são aliviados com a instrução
a sim como nós também o somos.

....

Quanto as reuniões de práticas mediúnicas
que visam atender os futuros trablhadores
nas questões das incorporações

Obvil que houver  incorporação
há espíritos em manifestações
e não teatro
logo apresentar-se-ão
em variadas condições isso segundo seus estados
desde espíritos endurecidos , a maus, orgulhosos, hipócritas, parentes, conhecidos,
mistificadores, embusteiros...como instrutores espirituais

Logo concluo também
digo eu
que socorre-se espíritos...

....

Agora
será que os espírtos superiores
não sabem o que fazem
tem que serem anunciados como uma comitiva alá carnaval ?

penso assim.

Posso concluir que não leste
Título: Re: Reuniões mediúnicas realizadas sem bom senso
Enviado por: Moises de Cerq. Pereira em 25 de Junho de 2012, 18:00
Ih mano hehehe, não me pergunte sobre isso...
Eu nem sei quem é o autor do tópico!
Na verdade eu nunca leio da autoria mas sim presto atenção ao título do tópico e nas colocações feitas.
Abração,
Moura

Mas Moura
isso é de suma importãncia

Por que os assuntos cabe-se nos envelopes
mas os remetentes e os endereços
contém o alvo das investigações
Título: Re: Reuniões mediúnicas realizadas sem bom senso
Enviado por: Mourarego em 25 de Junho de 2012, 18:01
Uma perguntinha básica:
Nas chamadas mediúnicas, se fazem evocações?
Abraços,
Moura

Nota: Mano Moisés não compreendi o que querias na tua última resposta, desculpe-me
Título: Re: Reuniões mediúnicas realizadas sem bom senso
Enviado por: Moises de Cerq. Pereira em 25 de Junho de 2012, 18:03
Só neste tópico somos mais de quatro colaboradores

e o cidadão se intensional ou não

armou as barricadas

isto não pode acontecer

pois somos apenas
colaboradores

temos que colaborar (agora eu estou entendendo)
com o andar dos estudos

E olha que tem participantes de peso aqui
bons mesmo.
Título: Re: Reuniões mediúnicas realizadas sem bom senso
Enviado por: Moises de Cerq. Pereira em 25 de Junho de 2012, 18:04
Uma perguntinha básica:
Nas chamadas mediúnicas, se fazem evocações?
Abraços,
Moura

Nota: Mano Moisés não compreendi o que querias na tua última resposta, desculpe-me

kardec diz que proibissem as evocações
alegando as prédicas igrejeiras
os mortos viriam assim mesmo
aliás
já estão

É só senti-los

aaahuuummmmm

não é ioga
Título: Re: Reuniões mediúnicas realizadas sem bom senso
Enviado por: Mourarego em 25 de Junho de 2012, 18:09
Moisés, não se falou em proibir mas sim em ser parte do trabalho das mediúnicas o se fazer evocações.
Logo não respondeste, mesmo entoando o mantra, ao questionamento.
Quanto a autoria (agora compreendi):
Meu mano a DE explicita que se deva dar atenção não à forma mas ao conteúdo e como forma, leia-se sobre autoria para inicio de conversa.
Aliás há mesmo a instrução ao fim do item 35 do capítulo tres de OLM, "Aqueles que queiram de tudo saber, que leiam de tudo".
Esse "tudo é apenas sobre o conteúdo.
abração,
Moura
Título: Re: Reuniões mediúnicas realizadas sem bom senso
Enviado por: Moises de Cerq. Pereira em 25 de Junho de 2012, 18:15
Moura

os bixim é(são) danado(s)

eles são percebíveis
Título: Re: Reuniões mediúnicas realizadas sem bom senso
Enviado por: Mourarego em 25 de Junho de 2012, 18:16
tá certo maninho hehehe
abração,
Moura
Título: Re: Reuniões mediúnicas realizadas sem bom senso
Enviado por: Moises de Cerq. Pereira em 25 de Junho de 2012, 18:24
Penso que seja falta de educação
pedir para sairem da sala

ainda mais em certos estados
Título: Re: Reuniões mediúnicas realizadas sem bom senso
Enviado por: francopi em 25 de Junho de 2012, 18:33
                 Mesmo assim. Aprende-se muito. Só de observar. O moura tem razão na  postura. Tem momentos que não podemos ser como os  "fariseus". Deve-se evitar o sensacionalismo. Por isto a recomendação.

abraços 



fc.
Título: Re: Reuniões mediúnicas realizadas sem bom senso
Enviado por: Mourarego em 25 de Junho de 2012, 18:39
Caramba mano, ninguém falou em pedir para sair da sala, mas há a norma que indica que se explique, quando algum sofredor venha á mediúnica, as reuniões próprias pára tal fim.
A mesma instrução diz que se o Espírito quiser podeira ficar e se instruir (note que deve partir da vontade dele).
Maninho, numa reunião de estudos não se pode dar ao que seja um simples estudante, características de médium bem formado, já que ali estão apenas os que se iniciam.
Assim como num time de futebol há parcelas distintas de jogadores, e um jogador, que não esteja dentro de uma dessas parcelas não pode jogar nesse time específico.
Creio eu que um jogador da sub15 não possa jogar entre os sub 20.
abraços,
Moura
Título: Re: Reuniões mediúnicas realizadas sem bom senso
Enviado por: Moises de Cerq. Pereira em 25 de Junho de 2012, 18:50
Caramba mano, ninguém falou em pedir para sair da sala, mas há a norma que indica que se explique, quando algum sofredor venha á mediúnica, as reuniões próprias pára tal fim.
A mesma instrução diz que se o Espírito quiser podeira ficar e se instruir (note que deve partir da vontade dele).
Maninho, numa reunião de estudos não se pode dar ao que seja um simples estudante, características de médium bem formado, já que ali estão apenas os que se iniciam.
Assim como num time de futebol há parcelas distintas de jogadores, e um jogador, que não esteja dentro de uma dessas parcelas não pode jogar nesse time específico.
Creio eu que um jogador da sub15 não possa jogar entre os sub 20.
abraços,
Moura

Responder ironia é ser ironico também

voce não respondeu assim
no inicio

e sabe que estou provocando
Título: Re: Reuniões mediúnicas realizadas sem bom senso
Enviado por: Moises de Cerq. Pereira em 25 de Junho de 2012, 18:51
                 Mesmo assim. Aprende-se muito. Só de observar. O moura tem razão na  postura. Tem momentos que não podemos ser como os  "fariseus". Deve-se evitar o sensacionalismo. Por isto a recomendação.

abraços 



fc.
e se não for na postura ele tem razão?

Título: Re: Reuniões mediúnicas realizadas sem bom senso
Enviado por: Mourarego em 25 de Junho de 2012, 18:55
Mano Moisés, é por isso que eu gosto tanto de você!
hehehe.
abração,
Moura
PS: vamos parar com esse papo de postura pois que põe é ave, e eu sou leão... ao menos no signo.
:)
Título: Re: Reuniões mediúnicas realizadas sem bom senso
Enviado por: francopi em 25 de Junho de 2012, 19:54

Respondendo a pergunta de  Moises de Cerq. Pereira:

e se não for na postura ele tem razão?

Fig. Ponto de vista; maneira de pensar e agir; atitude:

Eu te pergunto; Voce tem alguma dúvida?

Citação do Mourarego:

Re: Reuniões mediúnicas realizadas sem bom senso
« Responder #34 em: Hoje às 16:30 »


Vou repetir com toda a clareza:

as reuniões de instrução e teste mediúnico, ou seja "as mediúnicas" que são fechadas e vedadas ao público exatamente por terem caráter de estudo aprofundado, não trazem nenhum caráter de ajuda aos obsessores, , doentes, ou sofredores espirituais.
Por serem reuniões de estudo não poderiam trazer tal característica.
A reunião tem um nome, e este indica toda a sua extensão de trabalho, por isso são divididas em duas partes:
1. Estuda-se o tema do dia;
2. Testa-se e treina-se a faculdade medianímica dentro daquilo que foi estudo do dia.
Logo, não trazem nenhuma indicação para ajuda de sofredores ou quejandos.
Para tais casos, há tanto o A.F., quanto as reuniões de desobsessão.
Qualquer coisa fora deste parâmetro vai contra a instrução ministrada pelos Espíritos superiores, malgrado esta posição doutrinária já ter sido, há anos, (mais de dez), subvertida em nome do "espetáculo" Espírita.
Abraços,
Moura

            Sim. de acordo com o pensamento dele sim. Ponto pacífico.
abraços amigo.

fc.


[/quote]
Título: Re: Reuniões mediúnicas realizadas sem bom senso
Enviado por: Vitor Santos em 25 de Junho de 2012, 20:31
Olá

Aqui não se aprende nada.

Se a alta formação, de anos, que me dizem sempre ser exigida aos trabalhadores que participam nas reuniões mediúnicas, conduz a divergências aparentemente tão grandes, a eficiência da mesma não deve ser muito grande, ou então cada associação ensina e trabalha à sua maneira, ou os alunos, ou ex-alunos, que participam neste debate têm de fazer uma reciclagem, ehehehehe!

Se o espírito cuja encarnação foi  Kardec, tão metódico, tão pedagógico, tão objectivo e tão claro a escrever, lê-se este debate, acho que punha as mãos à cabeça!

bem hajam
Título: Re: Reuniões mediúnicas realizadas sem bom senso
Enviado por: andreariovaldo em 25 de Junho de 2012, 22:14
Olá

Aqui não se aprende nada.

Se a alta formação, de anos, que me dizem sempre ser exigida aos trabalhadores que participam nas reuniões mediúnicas, conduz a divergências aparentemente tão grandes, a eficiência da mesma não deve ser muito grande, ou então cada associação ensina e trabalha à sua maneira, ou os alunos, ou ex-alunos, que participam neste debate têm de fazer uma reciclagem, ehehehehe!

Se o espírito cuja encarnação foi  Kardec, tão metódico, tão pedagógico, tão objectivo e tão claro a escrever, lê-se este debate, acho que punha as mãos à cabeça!

bem hajam






eheheh - olha meu amigo, concordo contigo plenamente.


Abração.
Título: Re: Reuniões mediúnicas realizadas sem bom senso
Enviado por: Hebe M C em 25 de Junho de 2012, 22:27
Olá minha gente! Apesar de ter tido meu post apagado mais uma vez, por total inconveniencia, por fazer críticas que não interessam aos pseudo-sábios de plantão, estou aquí de novo para reafirmar minha estupefação com a postagem do tema que não quer chegar a lugar algum, senão levantar polêmica divorciada da realidade. Alíás, notei de outra feita que o autor, em outro artigo, não interagiu, uma só vez ao menos, com os que opinavam. Engraçado isso, né? O companheiro me passou a nítida impressão de apenas querer garantir espaço.
Quero lembrar à nossa Hebe, que o trabalho do grande pesquisador Hermínio C. Miranda, Diálogo com as Sombras, contraria totalmente o programa de Kardec e o projeto dos Espíritos Superiores, pois ele também ensina a ¨socorrer¨espíritos sofredores. Melhor minha amiga é só recomendar o LM e basta!!!
fcfigueiredo
(se essa mensagem durar somente 24 hs já está bom...rssss)
FcFigueiredo, eu recomendo este livro sim, e volto a recomendar, isso não quer dizer que se aceite todo o conteúdo do livro e sim a seriedade e o preparo para se estabelecer um grupo e uma sessão mediúnica, seja ela de estudo ou de desobsessão.
Não sei porque tanta agressividade para se falar sobre um tema que deveria ser esclarecedor para quem está iniciando.

Fique em paz, eu só entrei para ver se conseguia estabelecer algum diálogo no tópico.
Não entrei para desafiar ninguém, aliás estou muito cansada deste tipo de atitude. Não leva a nada, nem a estudo algum. O LM basta sim com certeza, se todos seguissem não se via tanta mistificação e fascinação por aí.

Um abç
Hebe

Título: Re: Reuniões mediúnicas realizadas sem bom senso
Enviado por: zarthur em 25 de Junho de 2012, 23:29
Citar
Essa conversa de ajuda aos sofredores, é uma corrupção do ensino Espírita, não prevista por Kardec e desaconselhada pelos Espíritos Superiores.




Também gostaria de saber onde que a Doutrina Espírita diz isso.

Aliás, essa acusação é muito grave e não pode ficar sem uma explicação, ou melhor, sem o texto literal que diz isso.


Vamos esperar que os que disseram - e aqueles que apoiam - fazem um mutirão pra encontrar na Doutrina estas palavras, porque é preciso que isso fique bem claro.




Agora fiquei curioso e gostaria de ver o texto em que os Espíritos Superiores fazem tal afirmativa.
Título: Re: Reuniões mediúnicas realizadas sem bom senso
Enviado por: francopi em 26 de Junho de 2012, 00:40
            Bom, encontrei este texto que os senhores poderão concentrar a atenção e assim dissipar um pouco as paixões:


pág. 201 DO  Livro O céu e o inferno.

ESPÍRITOS FELIZES

                       "NOTA - Os Espíritos inferiores, pelo que vemos, são assistidos por bons Espíritos com a missão de os guiar, tarefa esta que não é exclusivamente delegada aos encarnados, os quais nem por isso ficam desobrigados de auxiliá-la, uma vez que também isso constitui para eles meio de progresso. Nem sempre com boa intenção um Espírito inferior vem interromper boas comunicações, mas é certo que o fazem algumas vezes, como no caso presente, com a permissão dos bons Espíritos, seja como prova, seja com o intuito de obter daquele a quem se dirige o auxílio necessário ao seu progresso. É fato que a persistência, em tais casos, pode degenerar em obsessão, porém, quanto maior for a tenacidade, tanto mais provará a necessidade de assistência.
                     
                       É um erro e um mal repelirmos tais Espíritos, que devemos encarar quais mendigos a pedirem esmola. Digamos antes É um Espírito infeliz que os bons me enviam para educar. Conseguindo-o, restar-nos-á toda a alegria decorrente de uma boa ação, e nenhuma melhor que a de regenerar uma alma, aliviando-lhe os sofrimentos. Penosa é muitas vezes essa tarefa e melhor fora, por certo, receber continuamente belas comunicações, conversar com Espíritos escolhidos; mas não é buscando a nossa própria satisfação, nem repudiando as ocasiões que se nos oferecem para praticar o bem, que havemos de atrair a proteção dos bons Espíritos".

                      Está bem claro que  não se deve declinar  de ajudar  a qualquer um que esteja em sofrimento.  Mas o que entendí nas discursões  é que  para  estudar e treinar  este  processo pelos agentes. Deverá ser em secreto. Para não dar márgens a sensacionalismo e vulgariza o ato.


abraços a todos.

fc.

Título: Re: Reuniões mediúnicas realizadas sem bom senso
Enviado por: zarthur em 26 de Junho de 2012, 00:49
As reuniões mediúnicas tem objetivos diferentes.
Existe aquela destinada à educação dos médiuns, antigamente denominada reunião de desenvolvimento mediúnico.
Nesta, estuda-se o Livro dos Médiuns, na primeira parte e a segunda parte é destinada à pratica, momento em que o dirigente, ou seja, aquele mais experiente e com mais conhecimento do assunto, orientará os iniciantes, evitando os condicionamentos prejudiciais.

Também existe as reuniões de desobsessão. Estas, com a participação de médiuns experimentados e um doutrinador igualmente preparado, atenderá aos desencarnados que são ali conduzidos por entidades do plano espiritual conhecedoras das possibilidades de atendimento daquele grupo, reunido com este propósito.

Também temos as reuniões de tratamento espiritual, passes e radiações. Estas têm caráter especial no que tange à escolha dos médiuns que ali prestarão sua colaboração fraternal, pois se prepararão com seriedade para tais reuniões. Evitam o uso dos alcoólicos, cigarros, a carne vermelha com certa moderação. Enfim, são como os atletas que se preparam convenientemente para atividades especiais.
A natureza destas reuniões, onde até o magnetismo e a prece são recursos importantes, são abordadas no item 175 e 176 do Livro dos Médiuns.

Todas estas reuniões destinam uma parte do seu tempo ao estudo das obras mediúnicas e algumas, também às preces pelos necessitados.

Vemos assim que os médiuns, nos dias de hoje, recebem responsabilidades equivalentes à sua dedicação e conhecimentos e são verdadeiras "cartas vivas" do Senhor, dirigidas aos que sofrem ou buscam o esclarecimento.
Título: Re: Reuniões mediúnicas realizadas sem bom senso
Enviado por: Paulo Cortez em 26 de Junho de 2012, 01:01
Muitas vezes extrapolamos e é tão difícil dar um passo atrás....
A DE só tem a ganhar quando uma informação equivocada é contraditada.
Não sou muito contraditado pelos meus arroubos de ignorância, pois, são tão comuns que não merecem atenção e afinal de contas não tenho destaque nenhum, apenas uma trave no olho.
Penso que mesmo nos momentos mais difíceis não podemos perder de vista o respeito e o tratamento digno aos companheiros.
Acho que todos nós, temos que fazer esta reflexão.


Título: Re: Reuniões mediúnicas realizadas sem bom senso
Enviado por: francopi em 26 de Junho de 2012, 01:29
Muitas vezes extrapolamos e é tão difícil dar um passo atrás....
A DE só tem a ganhar quando uma informação equivocada é contraditada.
Não sou muito contraditado pelos meus arroubos de ignorância, pois, são tão comuns que não merecem atenção e afinal de contas não tenho destaque nenhum, apenas uma trave no olho.
Penso que mesmo nos momentos mais difíceis não podemos perder de vista o respeito e o tratamento digno aos companheiros.
Acho que todos nós, temos que fazer esta reflexão.

Meu caro amigo Paulo Cortez.

                      Voce é  especial só por pensar assim já entrou no rol de pessoas  que serão grandes educadores. Pelos quais tenho a maior estima.  Voce, a Hebe Mc , Coronel, o meu amigo ponderadissimo o Sr. Antonio Renato Barbosa. 
                      Temos que ter muito cuidado com os novatos. Eles precisam ser acolhidos e não hostilizados  como observamos  quase que constantemente. A reação é esta que vimos aí. Ou seja.  aprendemos uma coisa e fazemos outra.  Mas isso é comum acontecer e não deveria. No geral tratamos a quase todos com muita hostilidade. Não  nas palavras  MAIÚSCULAS   que denotam  GRITOS,  nem pelas vermerlhas. Mas pelo desdém, pela pouca atenção  nas respostas, pela falta de objetividade, pelos floreios e principalmente pela presunção. Temos  neste meio pessoas que falam com os outros como se estivessem em redomas  de  "sabedoria" e as vezes o mais "simples" ensina e  nos abraça e acolhe melhor.
                     Parabéns Caro Cortez, por sua sensibilidade que deve ser nossa também.


abraços  a todos.


Francopi.
Título: Re: Reuniões mediúnicas realizadas sem bom senso
Enviado por: fcfigueiredo em 26 de Junho de 2012, 04:34
Francopi diz:
No geral tratamos a quase todos com muita hostilidade. Não  nas palavras  MAIÚSCULAS   que denotam  GRITOS,  nem pelas vermerlhas. Mas pelo desdém, pela pouca atenção  nas respostas, pela falta de objetividade, pelos floreios e principalmente pela presunção. Temos  neste meio pessoas que falam com os outros como se estivessem em redomas  de  "sabedoria" e as vezes o mais "simples" ensina e  nos abraça e acolhe melhor.

De fato, meu amigo, o que irrita mais, além da pouca atenção nas respostas, a falta de objetividade, floreios e presunção, são as pegadinhas que estes criam em certas afirmações, para rirem da polêmicas que essas mesmas pegadinhas criam no fórum.
Acho isso um absurdo de acontecer, principalmente partindo de moderadores e debatedores experientes.
Quanto ao autor do assunto postado, sem comentários...pois só voltou agora e está tão ocupado com outros fóruns, blogs e assemelhados que nem se deu ao trabalho de ler as postagens que foram colocadas...
Grandes instrutores...!!!
fcfigueiredo
Título: Re: Reuniões mediúnicas realizadas sem bom senso
Enviado por: francopi em 26 de Junho de 2012, 05:11
Olá

Aqui não se aprende nada.

Se a alta formação, de anos, que me dizem sempre ser exigida aos trabalhadores que participam nas reuniões mediúnicas, conduz a divergências aparentemente tão grandes, a eficiência da mesma não deve ser muito grande, ou então cada associação ensina e trabalha à sua maneira, ou os alunos, ou ex-alunos, que participam neste debate têm de fazer uma reciclagem, ehehehehe!

Se o espírito cuja encarnação foi  Kardec, tão metódico, tão pedagógico, tão objectivo e tão claro a escrever, lê-se este debate, acho que punha as mãos à cabeça!

bem hajam

          Aprendemos sim meu amigo VITOR SANTOS.  Aprendemos a ouvir os nossos egos. Eles ressoam e refratam em nossas mentes. Agimos como crianças; sem a malícia e sem nos preocupar que os outros também pensam. A diferença é que não temos mais a pureza das crianças e isto sim é grave para os que precisam ser evangelizados e consequentemente serem encantados.


abraços.

fc.
Título: Re: Reuniões mediúnicas realizadas sem bom senso
Enviado por: francopi em 26 de Junho de 2012, 05:56
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Pág. 386   O LIVRO DOS MEDIUNS  CAPÍTULO  XXVI


291. “Perguntas sobre os interesses morais e materiais 17ª

                    Podem pedir-se conselhos aos Espíritos?

                    "Certamente. Os bons Espíritos jamais recusam auxílio aos que os invocam com confiança, principalmente no que concerne à alma. Repelem, porém, os hipócritas, os que simulam pedir a luz e se comprazem nas trevas."


abraços.

fc.

Título: Re: Reuniões mediúnicas realizadas sem bom senso
Enviado por: Mr.Kite em 26 de Junho de 2012, 06:12
Kardec nos legou um duplo conselho " Espíritas, amai-vos e instruí-vos", pena que, não raro, nos interessemos apenas em instruir os outros, sem ter previamente a certeza de sermos nós mesmos instruídos. Eu não diria que amar seria mais fácil, mas compreender o outro e reconhecer que se incorreu em erro é um bom passo para começar.

Abraços!
Título: Re: Reuniões mediúnicas realizadas sem bom senso
Enviado por: Mourarego em 26 de Junho de 2012, 16:02
Exatamente amigo Francopi.
mas há hora e lugar para tal e querer-se que iniciantes promovam uma ajuda quando ainda nem mesmo sabem se portam alguma faculdade medianímica é o mesmo que colocar-se o carro a frente dos bois, ou seja, uma falta de bom senso.
Acaso os amigos pensam que na sociedade parisiense de Estudos Espiritas, se fazia, por qualquer médium uma evocação a este ou aquele Espírito?
Se a resposta for sim podem apagar e consertar, pois que está errada, apenas os médiuns evocadores, e depois de longo estudo por parte da comissão que existia com este fim, podiam fazê-lo e não eram todos os casos em que se fazia evocações.
Este um dos exemplos que gosto de dar para mostrar que há sob o método, um só caminho a ser seguido, porque a coisa não é no "bundalelê" não.
Abraços,
Moura

            Bom, encontrei este texto que os senhores poderão concentrar a atenção e assim dissipar um pouco as paixões:


pág. 201 DO  Livro O céu e o inferno.

ESPÍRITOS FELIZES

                       "NOTA - Os Espíritos inferiores, pelo que vemos, são assistidos por bons Espíritos com a missão de os guiar, tarefa esta que não é exclusivamente delegada aos encarnados, os quais nem por isso ficam desobrigados de auxiliá-la, uma vez que também isso constitui para eles meio de progresso. Nem sempre com boa intenção um Espírito inferior vem interromper boas comunicações, mas é certo que o fazem algumas vezes, como no caso presente, com a permissão dos bons Espíritos, seja como prova, seja com o intuito de obter daquele a quem se dirige o auxílio necessário ao seu progresso. É fato que a persistência, em tais casos, pode degenerar em obsessão, porém, quanto maior for a tenacidade, tanto mais provará a necessidade de assistência.
                     
                       É um erro e um mal repelirmos tais Espíritos, que devemos encarar quais mendigos a pedirem esmola. Digamos antes É um Espírito infeliz que os bons me enviam para educar. Conseguindo-o, restar-nos-á toda a alegria decorrente de uma boa ação, e nenhuma melhor que a de regenerar uma alma, aliviando-lhe os sofrimentos. Penosa é muitas vezes essa tarefa e melhor fora, por certo, receber continuamente belas comunicações, conversar com Espíritos escolhidos; mas não é buscando a nossa própria satisfação, nem repudiando as ocasiões que se nos oferecem para praticar o bem, que havemos de atrair a proteção dos bons Espíritos".

                      Está bem claro que  não se deve declinar  de ajudar  a qualquer um que esteja em sofrimento.  Mas o que entendí nas discursões  é que  para  estudar e treinar  este  processo pelos agentes. Deverá ser em secreto. Para não dar márgens a sensacionalismo e vulgariza o ato.


abraços a todos.

fc.


Título: Re: Reuniões mediúnicas realizadas sem bom senso
Enviado por: Xano em 30 de Junho de 2012, 01:00
Olá a todos!
Sou novato na doutrina e mais novato ainda neste fórum rsrsrs.
Confesso que me assusta um pouco a postura de algumas pessoas aqui.
Atraído pelo título li e refleti sobre todas as mensagens aqui postadas, e , confesso mais uma vez, que a confusão gerada foi maior que o esclarecimento que eu supus obter...
Imaginei, aqui neste fórum, encontrar um ambiente fraterno e de um amor beirando o incondicional...
Não me refiro aqui a pessoas específicas...mas ao conteúdo das mensagens de um modo geral..
Sapiente de que usarão para comigo da indulgência e da caridade, peço que, caso acharem oportuno, reflitam ; caso não, simplesmente ignorem....
Abraços fraternos de alguém que tem um conhecimento pífio acerca da Verdade.

Título: Re: Reuniões mediúnicas realizadas sem bom senso
Enviado por: zarthur em 30 de Junho de 2012, 06:36
Amigo Xano;
se vc não quiser se decepcionar no seu relacionamento com os espíritas de um modo geral, já que vc se diz iniciante, tenho uma observação que, penso, lhe será muito útil.
O Espiritismo é de fato uma doutrina extraordinária; mas os espíritas são homens comuns, como quaisquer outros.
Ainda não valorizam devidamente a oportunidade e a responsabilidade que se lhes pesam sobre os ombros.
Título: Re: Reuniões mediúnicas realizadas sem bom senso
Enviado por: francopi em 30 de Junho de 2012, 12:09
Amigo Xano;
se vc não quiser se decepcionar no seu relacionamento com os espíritas de um modo geral, já que vc se diz iniciante, tenho uma observação que, penso, lhe será muito útil.
O Espiritismo é de fato uma doutrina extraordinária; mas os espíritas são homens comuns, como quaisquer outros.
Ainda não valorizam devidamente a oportunidade e a responsabilidade que se lhes pesam sobre os ombros.


                Que bom  nobre Zarthur que voce já recepcionou o  Xano. Atitudes como esta é que faz a diferença.  Voce não sabe o  valor que tem a franqueza. O quanto precisamos disto. Desta forma  o novo participante já tem condições de avaliar  o que ele viu e  o que poderá ver  com base na sua atitude ponderada. Fica mais fácil para compreender  e tentar melhorar as coisas  por aqui.
                Caro amigo Xano! seja bem vindo.


abraços fortes.


fc.

       
Título: Re: Reuniões mediúnicas realizadas sem bom senso
Enviado por: Mourarego em 30 de Junho de 2012, 15:39
Meu caro Xano,
Apesar de se ter cadastrado ontem, o amigo lança uma extensa opinião sobre este fórum.
Acredito muito interessante, não o que o amigo escreveu, mas sim a possibilidade de em tão pouco tempo de cadastrado ter o amigo, conseguido conhecer tão bem as pessoas daqui.
Pode ser que o amigo tenha o dom da adivinhação, e ai pedir-lhe-ia desculpas, mas como sei que não existem adivinhos, fica o conselho para que antes de se pronunciar conheça bem sobre o que vai escrever.
Sem mais,
Moura

Olá a todos!
Sou novato na doutrina e mais novato ainda neste fórum rsrsrs.
Confesso que me assusta um pouco a postura de algumas pessoas aqui.
Atraído pelo título li e refleti sobre todas as mensagens aqui postadas, e , confesso mais uma vez, que a confusão gerada foi maior que o esclarecimento que eu supus obter...
Imaginei, aqui neste fórum, encontrar um ambiente fraterno e de um amor beirando o incondicional...
Não me refiro aqui a pessoas específicas...mas ao conteúdo das mensagens de um modo geral..
Sapiente de que usarão para comigo da indulgência e da caridade, peço que, caso acharem oportuno, reflitam ; caso não, simplesmente ignorem....
Abraços fraternos de alguém que tem um conhecimento pífio acerca da Verdade.


Título: Re: Reuniões mediúnicas realizadas sem bom senso
Enviado por: Sr.91 em 30 de Junho de 2012, 16:36
Olá a todos!
Sou novato na doutrina e mais novato ainda neste fórum rsrsrs.
Confesso que me assusta um pouco a postura de algumas pessoas aqui.
Atraído pelo título li e refleti sobre todas as mensagens aqui postadas, e , confesso mais uma vez, que a confusão gerada foi maior que o esclarecimento que eu supus obter...
Imaginei, aqui neste fórum, encontrar um ambiente fraterno e de um amor beirando o incondicional...
Não me refiro aqui a pessoas específicas...mas ao conteúdo das mensagens de um modo geral..
Sapiente de que usarão para comigo da indulgência e da caridade, peço que, caso acharem oportuno, reflitam ; caso não, simplesmente ignorem....
Abraços fraternos de alguém que tem um conhecimento pífio acerca da Verdade.
Não se sinta desestimulado por isso . O Fórum é um ambiente de discussão , aonde trocamos ideias e na maior parte das vezes opiniões, formas de pensar diferentes que muito auxilia na reflexão e na busca de conhecimento. Aqui, o principal objetivo é estudar a DE em seus mais característicos detalhes, e isso é muito importante . Um abraço e bom final de semana !
Título: Re: Reuniões mediúnicas realizadas sem bom senso
Enviado por: Xano em 01 de Julho de 2012, 00:19
Boa noite para todos!

Obrigado aos  irmãos Zarthur, Francopi e Viajantedoespaço pelas boas vindas e pelo estímulo; fico grato de coração.
Obrigado ao irmão Mourarego pela oportunidade...
Bom, como escrevi antes, caso não achassem importante a reflexão, era só, e somente só, desconsiderar (é o que faço com aquilo que não acho importante em minha vida, mas esta é a minha opinião, respeito as diferentes....). Desculpe-me se te ofendi irmão Morarego...não era minha intenção.

Abraços fraternos.
Xano
Título: Re: Reuniões mediúnicas realizadas sem bom senso
Enviado por: Mourarego em 01 de Julho de 2012, 17:05
Caro Xano,
a mim o amigo não ofendeu em nada.
Aliás, há uma grassante e errada forma de se avaliar uma resposta, que sempre há de ver ofensa, apenas porque discorde da outra premissa.
digo que está errada pois no mais das vezes e na totalidade destas, quando me refiro a eu próprio, não me sinto ofendido com nada.
Eu analiso a proposição ou seja, a idéia, não a pessoa que escreveu e por isso respondo apenas sobre as idéias.
Abraços,
Moura
Título: Re: Reuniões mediúnicas realizadas sem bom senso
Enviado por: francopi em 02 de Julho de 2012, 15:23
É momento de reflexão:


"- O silêncio é a melhor resposta, quando se ouve uma bobagem". (autor desconhecido)
Título: Re: Reuniões mediúnicas realizadas sem bom senso
Enviado por: francopi em 03 de Julho de 2012, 19:45

Reuniões mediúnicas realizadas sem bom senso:

                   Será que nestas reuniões que o amigo Andreariovaldo  julga ser de “falta de bom senso” não se trata do que diz  este enunciado da doutrina  que a seguir  faço a citação?


325. As reuniões frívolas se compõem de pessoas que só vêem o lado divertido das manifestações, que se divertem com as facécias dos Espíritos levianos, aos quais  muito agrada essa espécie de assembléia, a que não faltam por gozarem nelas de toda a  liberdade para se exibirem. E nessas reuniões que se perguntam banalidades de toda  sorte, que se pede aos Espíritos a predição do futuro, que se lhes põe à prova a  perspicácia em adivinhar as idades, ou o que cada um tem no bolso, em revelar segredinhos e mil outras coisas de igual  importância. Tais reuniões são sem conseqüência; mas, como às vezes os Espíritos levianos  são muito inteligentes e, em geral, de bom humor e bastante jovialidade, dão-se  freqüentemente nelas fatos muito curiosos, de que o observador pode tirar proveito.Aquele que só isso tenha visto e julgue o mundo dos Espíritos por essa amostra, idéia tão falsa fará deste, como quem julgasse toda a sociedade de uma grande capital pela dealguns de seus quarteirões. O simples bom-senso diz que os Espíritos elevados não comparecem às reuniões deste gênero, em que os espectadores não são mais sérios do que os atores. Quem queira ocupar-se com coisas fúteis deve francamente chamar Espíritos levianos, do mesmo modo que para divertir uma sociedade chamaria truões; porém, cometeria uma profanação aquele que convidasse para semelhantes meios individualidades veneradas, porque seria misturar o sagrado com o profano. ( O livro dos médiuns, CAPÍTULO XXIX pag. 422).


Abraços 

fc.
Título: Re: Reuniões mediúnicas realizadas sem bom senso
Enviado por: Mourarego em 03 de Julho de 2012, 19:56
Também, mano francopi.
Há, porém reuniões que sem serem frívolas, também recebam a visita dos mesmos Espíritos exatamente por não haver nelas, nem recolhimento e nem conhecimento de causa, ou seja, faz-se, de "orelhada", de qualquer maneira, ou ainda "em cima das coxa", que significa dizer-se que sem nenhum bom senso.
Abração,
Moura
Título: Re: Reuniões mediúnicas realizadas sem bom senso
Enviado por: francopi em 04 de Julho de 2012, 20:41
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       Observando-se a discursão do tema e levando-se em consideração que estas reuniões são desprovidas de bom senso  a pergunta que se faz é:

 - Qual a importância delas  para a DE?
 E caso elas sejam de fundamental importância, quais mecanismos  ou providências para que  esta falta de  "senso" não se justifique?
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fc.
Título: Re: Reuniões mediúnicas realizadas sem bom senso
Enviado por: Mourarego em 05 de Julho de 2012, 16:44
Francopi, vamos pensar juntos:
Sua pergunta é: qual a importância destas reuniões para a DE?
A reposta simples seria: nenhuma.
A resposta elucidativa é: Se entendemos que, pelo disposto que ensina que a estas reuniões, os Espíritos Bons e superiores não comparecem, saberemos o valor, que elas têm.
Na verdade a DE, quando elenca este tema só nos quer apenas apontar o caminho errado que muitos, mas muitos mesmo estão a seguir até hoje mano.
Abração,
Moura
Título: Re: Reuniões mediúnicas realizadas sem bom senso
Enviado por: Silviaslimamae em 05 de Janeiro de 2014, 23:07
Meus amigos,
As mediúnicas, são apenas reuniões de estudos que se dividem em duas partes.
Na primeira parte se estuda um tema de uma das obras básicas ;
Na segunda parte se dá espaço aos testes para aqueles que sintam uma maior influência dos Espíritos e dentre estas se julgam com capacidade de escreverem por ditado dos Espíritos etc.
Porém, com se está numa reunião de estudos, e com se sabe que numa classe de iniciantes, só estejam estes, não há qualquer indicação para ajuda aos sofredores, encarnados ou não.
Por favor, usemos a razão, esta nos mostra que quem ainda engatinha, nada pode fazer e para o caso, nem mesmo sabe se possui alguma faculdade medianímica, por isso o estudo e os testes que a segunda parte da mediúnica contempla para que sejam, todos testados.
Essa conversa de ajuda aos sofredores, é uma corrupção do ensino Espírita, não prevista por Kardec e desaconselhada pelos Espíritos Superiores.
No "papo reto" eu diria, quem sabe ensina como se faz, quem não sabe aprende para poder fazer bem. qualquer coisa diferente disso é a consagração do erro e a abertura de portas à obsessão.
Abraços,
Moura

Amigo, Moura, e quem são os comunicantes nestas reuniões de estudo?  ???  ;D
Título: Re: Reuniões mediúnicas realizadas sem bom senso
Enviado por: fcfigueiredo em 07 de Janeiro de 2014, 11:04
Quando vejo os comentários postados aquí sobre um assunto tão grave como é a comunicação com os espíritos, tem hora que tenho dúvidas se estamos mesmo falando de Espiritismo.
Na escola Espírita em que estudo aprendemos que um pré-requisito básico para a comunicação com os espíritos é o exercício da mediunidade com Jesus, ou seja balizado pela moral cristã, ¨fazendo aos outros aquilo que gostaríamos que os outros nos fizessem¨.
Dentro dessa premissa, não dá pra conceber reuniões frívolas, com interesses pessoais em jogo, fazendo evocações desse ou daquele espírito. Isso não é Espiritismo, minha gente, isso é mediunísmo!
Na escola em que frequento até hoje, o dar de graça o que de graça recebemos, ainda é uma questão de extrema importância. Os propósitos pessoais, não tem vez e todos devem estar imbuídos de propósito elevado e unidade de vistas.
Discutir se devemos auxiliar e esclarecer um espírito sofredor? Me perdoem, amigos, mas não cabe uma discussão como essa...eu acho que estamos esquecendo do principal lema da Doutrina Espírita: ¨Fora da Caridade não há salvação¨. Acho que estamos confundindo objetivos com consequencias...
Título: Re: Reuniões mediúnicas realizadas sem bom senso
Enviado por: Mourarego em 07 de Janeiro de 2014, 16:51
FC meu mano,
esqueça essa panacéia de mediunidade com jesus ou sem Jesus...
Kardec é quem nos diz que mediunidade pode existir mesmo em pessoas de moral vacilante, ou em céticos, ateus ou sem religião alguma.
Se, como diz OLM todos somos, de algum, modo, médiuns, haveremos de entender mediunidade com sendo um atributo do Espírito, logo, de qualquer Espirito.
Na seara Espírita a moral sendo o condutor do melhor intercambio, este é o ponto.
Abraços,
Moura
Título: Re: Reuniões mediúnicas realizadas sem bom senso
Enviado por: fcfigueiredo em 08 de Janeiro de 2014, 16:49
Querido Moura, vc diz: ¨Na seara Espírita a moral sendo o condutor do melhor intercambio, este é o ponto¨. E eu digo que a mediunidade na Doutrina Espírita deve ser abalizada pelo Evangelho de Jesus, pela moral Cristã. Fora disso é mediunismo puro, sem ética, sem padrão, sem critérios e à moda da casa ou do tempero de cada um.
Acho que talvez estejamos enfatizando a mesma coisa, apesar de sua resistência com a expressão ¨mediunidade com Jesus¨. Quanto aos esclarecimentos sobre a natureza da mediunidade, sendo uma faculdade neutra, acho que todos nós já estudamos isso no Livro dos médiuns e eu, naturalmente estava me referindo à forma como ela deve ser conduzida para ser classificada como Espírita e consequentemente, de acordo com o tema que dá título ao post ser uma Reunião Mediúnica Realizada COM Bom Senso! Será que os companheiros me entenderam?


Clique aqui para ler mais: http://www.forumespirita.net/fe/o-livro-dos-mediuns/reunioes-mediunicas-realizadas-sem-bom-senso-e-com-resultados-insatisfatorios/90/#ixzz2ppBkvhIu
Título: Re: Reuniões mediúnicas realizadas sem bom senso
Enviado por: fcfigueiredo em 09 de Janeiro de 2014, 11:43
Procurando colaborar com o post, recebi o artigo transcrito abaixo, que achei muito oportuno por estar muito bem contextualizado:
BENEFÍCIOS DAS REUNIÕES MEDIÚNICAS ESPÍRITAS
 
                              As tarefas desenvolvidas, nas reuniões mediúnicas espíritas, devidamente estruturadas dentro do método que preceituam os postulados doutrinários do Espiritismo, facultam benefícios extraordinários para os planos de vida física e espiritual.
                              No transcorrer do desenvolvimento, educação da mediunidade e desobsessão dos encarnados, os Benfeitores Espirituais promovem a profilaxia nos participantes destas atividades, em torno de doenças enigmáticas na área física e mental, possibilitando o desdobramento das potencialidades mediúnicas daqueles que lhes são portadores, ao mesmo tempo, tratando com eficiência dos médiuns atormentados por Espíritos malévolos ou portadores de auto-obsessão pertinazes com que lhes ensejam liberação, conduzindo-os ao trabalho da caridade anônima e fraternal.
                              Nestes intercâmbios salutares, os integrantes dos grupos mediúnicos fruem da oportunidade de aprendizado junto aos desencarnados, ouvindo-lhes as lições vivas dos seus depoimentos realísticos sobre as dificuldades... ( continua )
Título: Re: Reuniões mediúnicas realizadas sem bom senso
Enviado por: fcfigueiredo em 09 de Janeiro de 2014, 11:44
( continuação )
encontradas na pátria espiritual, por haverem desconsiderado os patrimônios que a vida lhes ofereceu.
                              Simultaneamente, tomam conhecimento das técnicas empregadas pelos Espíritos infelizes, que exercem perturbação, agridem e prejudicam os seus desafetos que transitam no corpo – seus algozes impiedosos de existências passadas – resultando daí, um convite silencioso para todos fazerem uma reavaliação do comportamento pessoal diante do próprio ingresso na vida futura.
                              Decorrente desta convivência entre os dois mundos, o dos encarnados e dos desencarnados, utilizando-se das informações colimadas no desenrolar destes misteres, conscientizam-se da necessidade de efetuarem modificações graduais, nas suas personalidades deficientes, ocorrendo, então, o grande fenômeno efeito da comunicabilidade dos Espíritos, qual seja, o do acordar a consciência dos seres inteligentes que vivem no corpo ou fora dele, com reflexos favoráveis para o surgimento de uma humanidade mais feliz.
                              Além disso, as cargas psíquicas, carreadas por vibrações deletérias dos seres espirituais infelizes provenientes do entrechoque de paixões absorventes, são diluídas, nessas ocasiões, por mecanismos especiais; as tensões ... ( continua )
Título: Re: Reuniões mediúnicas realizadas sem bom senso
Enviado por: fcfigueiredo em 09 de Janeiro de 2014, 11:46
( continuação )
nocivas em forma de frustração, ansiedade, ódio, desejo de vingança e medo, diminuem de intensidade, apaziguadas pelo refrigério do tratamento fluidoterápico feito pelos Espíritos Superiores, abrindo espaços no mundo íntimo dos participantes para um posicionamento com melhores perspectivas de um retorno à normalidade e à conquista da paz em futuro próximo.
                              Especificamente, para os desencarnados, sofredores ou perturbadores da Erraticidade inferior, essas reuniões funcionam como meio mais direto de socorro, esclarecimento, tratamento e preparação com vistas a um novo retorno ao palco da existência física, onde repetirão as experiências malogradas, aliviando, por sua vez, o peso específico da psicosfera da Terra, sobrecarregada de fluidos enfermiços e desagregadores, provindos da população flutuante das zonas umbralinas, tão prejudiciais para a saúde física, quanto mental e espiritual dos habitantes terrestres.
                              Durante os breves minutos que se passam na ocorrência do fenômeno de acoplagem mediúnica quando se verifica a psicofonia, acontece uma verdadeira “reencarnação” a curto prazo, quando o desencarnado ensaia, prepara-se para uma “incorporação” de longo curso, que é a reencarnação definitiva, em novo casulo carnal...
( continua )
Título: Re: Reuniões mediúnicas realizadas sem bom senso
Enviado por: fcfigueiredo em 09 de Janeiro de 2014, 12:07
continuação...
                              Especialmente, no tratamento das doenças mentais, nos casos de perseguições odientas de desencarnados sobre encarnados, as reuniões mediúnicas espíritas, assumem uma posição de vanguarda para a cura definitiva desta enfermidade social epidêmica em virtude da larga incidência do fenômeno denominado, por Allan Kardec, como obsessão.
               Nesse particular, as suas atividades, facultadas pela mediunidade consciente e equilibrada, pela vivência e prática dos ensinamentos evangélicos vêm oferecendo uma grandiosa e abençoada contribuição, porque conseguem demonstrar que por detrás das neuroses e psicoses, nos distúrbios da emoção e da mente, invariavelmente, existe uma problemática de ordem espiritual, seja do próprio Espírito encarnado – um delinquente, fugitivo de anteriores existências, trânsfuga das leis divinas, diante de crimes hediondos perpetrados contra os seus semelhantes – seja daqueles que, no plano espiritual, geram no seu campo magnético lamentáveis expressões alienadoras que sintonizam por via obsessiva.
               Eminentes psiquiatras, psicanalistas e psicólogos em todas as épocas defrontaram o problema da obsessão. Não obstante o progresso extraordinário alcançado pelas “ciências do espírito”, em se tratando da influência ou o ( continua )
Título: Re: Reuniões mediúnicas realizadas sem bom senso
Enviado por: fcfigueiredo em 09 de Janeiro de 2014, 12:08
( continuação )
império persistente que Espíritos inferiores exercem em determinados indivíduos, a terapêutica psiquiátrica ainda se torna um tanto ineficaz, para lograr-se o êxito desejado, ou seja, a cura definitiva.
               Somente o Espiritismo, utilizando-se da mediunidade dignificada, nas reuniões especificas, consegue um percentual de cura expressivo, usando a terapia da catarse, na doutrinação dos Espíritos atormentados, através de médiuns adestrados, da moralização do próprio enfermo, como daquele que se encarrega do trabalho de aconselhamento do atormentado-atormentador.
               Um dia não muito distante, quando a ciência oficial abandonar os preconceitos escolásticos e o Espiritismo, como a mediunidade forem melhor conhecidos e estudados, disporemos de processos mais avançados, na área da Psiquiatria, para uma penetração em maior profundidade da problemática das alienações mentais, nas suas diversas e complexas feições, quando serão feitos em maior escala na atualidade, nos Sanatórios de doentes mentais, as técnicas desobsessivas, realizadas nas reuniões  mediúnicas espíritas, paralelamente ao tratamento psiquiátrico, proporcionando-se índices jamais imaginados nas curas definitivas das ( continua )
Título: Re: Reuniões mediúnicas realizadas sem bom senso
Enviado por: fcfigueiredo em 09 de Janeiro de 2014, 12:09
( encerrando...)
variadas  formas de psicopatias e alienações mentais.
               Se tudo isso não bastasse para enaltecer tal ministério de intercâmbio espiritual, poderíamos ainda contabilizar a favor das reuniões mediúnicas espíritas, o auxílio fraternal e solidário dado pelos Espíritos Superiores respondendo a um número sempre crescente de pedidos de orientação espiritual, ou então páginas e páginas de mensagens edificantes enfeixadas em livros traduzindo de forma decisiva, o valor inestimável da mediunidade vitoriosa sob a égide de Jesus Cristo, o Amigo Incomparável de todos nós.
 
(Artigo da autoria de José C. Ferraz, trabalhador da Mansão do Caminho ( Salvador/Bahia) e Membro do Projeto Manoel Philomeno de Miranda)

Título: Re: Reuniões mediúnicas realizadas sem bom senso
Enviado por: Brenno Stoklos em 10 de Janeiro de 2014, 19:17
Querido..............
....................entenderam?


Procurando..........
..............dificuldades... ( continua )



império............
.................... das ( continua )

( encerrando...)
variadas.............
...................Miranda)



Amigo fcfigueiredo,

Esse amontoado de palavras pomposas já por si denunciam ser de um Espírito pseudo-sábio e mistificador.


Título: Re: Reuniões mediúnicas realizadas sem bom senso
Enviado por: fcfigueiredo em 11 de Janeiro de 2014, 01:00
Ô Breno...não fala uma coisa dessa! Espírito Pseudo-sábio e mistificador? De quem você está falando? José C. Ferraz é um espírito encarnado e milita na Mansão do Caminho e faz parte do projeto Manoel Philomeno Miranda na Bahia, ou seja não é alguém que Teoriza...
Vejo alguns comentários nesse fórum de pessoas que parecem que nunca assistiram uma reunião mediúnica, não estou dizendo que seja esse o caso do amigo...mas não entendi seu comentário...
Título: Re: Reuniões mediúnicas realizadas sem bom senso
Enviado por: Brenno Stoklos em 11 de Janeiro de 2014, 02:43
Ô Breno...não fala uma coisa dessa! Espírito Pseudo-sábio e mistificador? De quem você está falando? José C. Ferraz é um espírito encarnado e milita na Mansão do Caminho e faz parte do projeto Manoel Philomeno Miranda na Bahia, ou seja não é alguém que Teoriza...
Vejo alguns comentários nesse fórum de pessoas que parecem que nunca assistiram uma reunião mediúnica, não estou dizendo que seja esse o caso do amigo...mas não entendi seu comentário...


Amigo fcfigueiredo,

Não é minha intenção criticar, senão alertar.

Lembremos que o Mestre Jesus, nome que se evoca na expressão "mediunidade com Jesus", jamais foi verborrágico ou se manifestou com palavras pomposas e carregadas de afetação.

Pelo contrário, o discurso do Mestre sempre foi simples, claro e conciso!

Tanto isso é verdade que o Mestre Jesus resumiu toda a sua Doutrina em algumas poucas palavras:

"Ama a Deus sobre todas as coisas, e o próximo como a ti mesmo! Eis toda a Lei e os Profetas"


Título: Re: Reuniões mediúnicas realizadas sem bom senso
Enviado por: Hoover em 11 de Janeiro de 2014, 13:06
Até quando, teremos que aturar isso.
Título: Re: Reuniões mediúnicas realizadas sem bom senso
Enviado por: new em 11 de Janeiro de 2014, 17:17
Ô Breno...não fala uma coisa dessa! Espírito Pseudo-sábio e mistificador? De quem você está falando? José C. Ferraz é um espírito encarnado e milita na Mansão do Caminho e faz parte do projeto Manoel Philomeno Miranda na Bahia, ou seja não é alguém que Teoriza...
Vejo alguns comentários nesse fórum de pessoas que parecem que nunca assistiram uma reunião mediúnica, não estou dizendo que seja esse o caso do amigo...mas não entendi seu comentário...


Amigo fcfigueiredo,

Não é minha intenção criticar, senão alertar.

Lembremos que o Mestre Jesus, nome que se evoca na expressão "mediunidade com Jesus", jamais foi verborrágico ou se manifestou com palavras pomposas e carregadas de afetação.

Pelo contrário, o discurso do Mestre sempre foi simples, claro e conciso!

Tanto isso é verdade que o Mestre Jesus resumiu toda a sua Doutrina em algumas poucas palavras:

"Ama a Deus sobre todas as coisas, e o próximo como a ti mesmo! Eis toda a Lei e os Profetas"



Ô Breno...não fala uma coisa dessa! Espírito Pseudo-sábio e mistificador? De quem você está falando? José C. Ferraz é um espírito encarnado e milita na Mansão do Caminho e faz parte do projeto Manoel Philomeno Miranda na Bahia, ou seja não é alguém que Teoriza...
Vejo alguns comentários nesse fórum de pessoas que parecem que nunca assistiram uma reunião mediúnica, não estou dizendo que seja esse o caso do amigo...mas não entendi seu comentário...


Amigo fcfigueiredo,

Não é minha intenção criticar, senão alertar.

Lembremos que o Mestre Jesus, nome que se evoca na expressão "mediunidade com Jesus", jamais foi verborrágico ou se manifestou com palavras pomposas e carregadas de afetação.

Pelo contrário, o discurso do Mestre sempre foi simples, claro e conciso!

Tanto isso é verdade que o Mestre Jesus resumiu toda a sua Doutrina em algumas poucas palavras:

"Ama a Deus sobre todas as coisas, e o próximo como a ti mesmo! Eis toda a Lei e os Profetas"




É Brenno, quando vejo essa nossa peleja, sempre lembro de um trecho muito bonito de O Evangelho Segundo o Espiritismo:


"Certamente falareis a criaturas que não quererão escutar...
Palavras perdidas, eu o sei; mas não importa."



Esse é um trecho de uma mensagem de Erasto.

Esse sim é o Espírito que todos nós deveríamos estar estudando e defendendo com unhas e dentes. E não colocando no pedestal um Espírito e atestando sua infalibilidade.

O Espírito começa dizendo que as reuniões que ocorrem como manda o script são de grande benefício. Ou seja, está tudo indo às mil maravilhas meus amigos, na opinião do mentor.

Ele fala que elas devem ocorrer de acordo com os conceitos doutrinário do Espiritismo, acontece que as reuniões que ocorrem hoje, e sobretudo na casa dele, são baseadas em outros conceitos, e ele sabe muito bem disso. Elas são todas de acordo com a doutrina de Joana, Emmanuel e André Luiz.


Não encontramos em nenhuma parte dos ensinos espíritas que as reuniões mediúnicas se destinam exclusivamente para salvar Espíritos inferiores, que é a prática geral e dogmatizada.




Mas agora, graças ao advento dos mentores divinais, descobrimos que nós, médiuns e "doutrinadores", somos os grandes salvadores dos Espíritos desencarnados. Não precisamos mais humilhar-nos a pedir conselhos, se dedicar a evocações instrutivas, muito menos estudar e se aperfeiçoar em todos os aspectos afim de não se deixar enganar por Espíritos de fala mansa, empolada, de difícil compreensão e que no fim das contas não dizem absolutamente nada de relevante.
Título: Re: Reuniões mediúnicas realizadas sem bom senso
Enviado por: Brenno Stoklos em 12 de Janeiro de 2014, 04:16

É Brenno, quando vejo essa nossa peleja, sempre lembro de um trecho muito bonito de O Evangelho Segundo o Espiritismo:


"Certamente falareis a criaturas que não quererão escutar...
Palavras perdidas, eu o sei; mas não importa."



Esse é um trecho de uma mensagem de Erasto.

Esse sim é o Espírito que todos nós deveríamos estar estudando e defendendo com unhas e dentes. E não colocando no pedestal um Espírito e atestando sua infalibilidade.

O Espírito começa dizendo que as reuniões que ocorrem como manda o script são de grande benefício. Ou seja, está tudo indo às mil maravilhas meus amigos, na opinião do mentor.

Ele fala que elas devem ocorrer de acordo com os conceitos doutrinário do Espiritismo, acontece que as reuniões que ocorrem hoje, e sobretudo na casa dele, são baseadas em outros conceitos, e ele sabe muito bem disso. Elas são todas de acordo com a doutrina de Joana, Emmanuel e André Luiz.

Não encontramos em nenhuma parte dos ensinos espíritas que as reuniões mediúnicas se destinam exclusivamente para salvar Espíritos inferiores, que é a prática geral e dogmatizada.

Mas agora, graças ao advento dos mentores divinais, descobrimos que nós, médiuns e "doutrinadores", somos os grandes salvadores dos Espíritos desencarnados. Não precisamos mais humilhar-nos a pedir conselhos, se dedicar a evocações instrutivas, muito menos estudar e se aperfeiçoar em todos os aspectos afim de não se deixar enganar por Espíritos de fala mansa, empolada, de difícil compreensão e que no fim das contas não dizem absolutamente nada de relevante.


Sigamos o conselho de Erasto e continuemos a a falar sempre na Doutrina Espírita!

É o que nos compete.


 
Título: Re: Reuniões mediúnicas realizadas sem bom senso
Enviado por: fcfigueiredo em 12 de Janeiro de 2014, 22:47
Uma pergunta que não quer calar: os companheiros participam dessas reuniões mediúnicas genuínas baseadas na ¨verdadeira ¨proposta de Kardec ou apenas são críticos dos rumos que tomaram atualmente as reuniões mediúnicas? Essa informação será de grande valia para eu rever meus conceitos..
Título: Re: Reuniões mediúnicas realizadas sem bom senso
Enviado por: Brenno Stoklos em 13 de Janeiro de 2014, 10:50
Uma pergunta que não quer calar: os companheiros participam dessas reuniões mediúnicas genuínas baseadas na ¨verdadeira ¨proposta de Kardec ou apenas são críticos dos rumos que tomaram atualmente as reuniões mediúnicas? Essa informação será de grande valia para eu rever meus conceitos..


Amigo fcfigueiredo,

Não posso responder senão por mim mesmo.

E, no meu caso, a resposta é afirmativa.

As Reuniões Mediúnicas na Casa Espírita que frequento (não associada à nenhuma Federação) são pautadas exclusivamente no que está disposto em O Livro dos Médiuns e, é claro, nos ensinamentos de O Livro dos Espíritos.


Título: Re: Reuniões mediúnicas realizadas sem bom senso
Enviado por: new em 13 de Janeiro de 2014, 21:05
Uma pergunta que não quer calar: os companheiros participam dessas reuniões mediúnicas genuínas baseadas na ¨verdadeira ¨proposta de Kardec ou apenas são críticos dos rumos que tomaram atualmente as reuniões mediúnicas? Essa informação será de grande valia para eu rever meus conceitos..


Amigo fcfigueiredo,

Não posso responder senão por mim mesmo.

E, no meu caso, a resposta é afirmativa.

As Reuniões Mediúnicas na Casa Espírita que frequento (não associada à nenhuma Federação) são pautadas exclusivamente no que está disposto em O Livro dos Médiuns e, é claro, nos ensinamentos de O Livro dos Espíritos.




Brenno, somente as casas não associadas podem ter a liberdade de abraçar os conselhos de O livro dos Médiuns.

Alguma contradição nisso? Não. Porque Allan Kardec nunca encorajou a agremiação de centros espíritas. Certamente pensando na liberdade que sempre defendeu.

Isso revela um caráter ainda mais filosófico da Doutrina: todo espírita é defensor das liberdades individuais e naturalmente contra as decisões sacerdotais.
Título: Re: Reuniões mediúnicas realizadas sem bom senso
Enviado por: Brenno Stoklos em 14 de Janeiro de 2014, 01:41

Brenno, somente as casas não associadas podem ter a liberdade de abraçar os conselhos de O livro dos Médiuns.



Mais um ponto à considerar:

Também não há hierarquia em nossa Casa Espírita.

Todas as decisões são tomadas por consenso!


Título: Re: Reuniões mediúnicas realizadas sem bom senso
Enviado por: new em 15 de Janeiro de 2014, 22:42
Que bom Brenno!

Não é muito vantajoso estar filiado às federações, porque elas, como nós já estamos cansados de saber, não são espíritas.

Não é necessário de nenhum modo ser associado para um centro ser espírita, aliás, tenho observado e frequentado alguns onde encontro muito mais Espiritismo do que em qualquer congresso de federações.