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  • Mediunidade inconsciente ou Parcial

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Autor Tópico: Mediunidade inconsciente ou Parcial  (Lida 20393 vezes)

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Offline Tib

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Re: Mediunidade inconsciente ou Parcial
« Responder #30 em: 21 de Agosto de 2010, 13:58 »
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Só um adendo
Citação de: Mourarego em 20 de Agosto de 2010, 16:39
Citação de: Tibério em 20 de Agosto de 2010, 00:21
Moura,

Em que categoria o médium passista pode ser encaixado dentro dos 161 tipos de mediunidade que Kardec elencou no LM, ou ele não contemplou pelo menos de forma subjetiva esta faculadade uma vez que a palavra passe não tem lá no LM?

Abraço,

Tibério

Amigo Tibério, onde o amigo encontrou esse número?
Veja o item do quadro sinótico na mesma obra amigo, Kartdec ali enlenca os que ele conhecia e já tionha comprovado, indica que pudesse haver mais ou mesmos muitos mas não diz nada sobre nenhum.
Por que? Simples, Há um número de capacidades ou faculdades que  ninguém ainda
pode aquilatar, ele também não quis "chutar"
Mas vamos ficar apenas na sua pergunta, que é importante.
O médium passista é aquele que tem a capacidade de dor uma especialidade do fluido vital, que o Espírito envolvido no passe  modifica e sutiliza como seu próprio fluido espiritual. Numa extensão, de raqciocínio se pode encaixar o médium passista dentro da classe dos que assim interajam, como , por exemplo o médium magneticista ou magnetizador. Note bem, é um magnetizador por excelência, contudo no passe, centraliza essa capacidade que é anímica e não mediúnica, numa especificidade ímpar pois o fluido que emanará não é o mesmo da magnetização, quer de águas, quer a que Mesmer utilizava.No trabalho do passe, a sua parte mediúnica se liga ao Espírito com quem esteja interagindo no serviço que presta  e assim se dá a transformação daquele elemento fluido-magnético que ele cede, do seu próprio magnetismo animal, e que o Espírito por sua vez sutiliza através do seu fluido espiritual.
Na magnetização normal, não é necessária nem a parte mediúnica visto que sendo totalmente anímica esta capacidade qualquer um que a tenha, mesmo sendo ateu a pode utilizar na ajuda ao próximo.
Espero ter contribuido com algo mais.
Abraços,
Moura
È este


Prezado brother moura,


Encontrei o número 161 no tópico que você mesmo escreveu, usei suas palavras, devo ter entendido errado?


Re: Mediunidade inconsciente ou Parcial
« Responder #2 em: 15 de Agosto de 2010, 22:17 »



Quanto à linha mestra concordo contigo. É necessário manter o foco. No entanto, a palavra passe não estar na codificação e estamos fazendo uma correlação bastante segura entre este novo conceito publicado por autores de nossa atualidade com a codificação. Em minha opinião fica assim então esta questão de citar obras não codificadas: Desde que exista relevância no intuito de "traduzir" e averiguar a real concordância de obras que não fazem parte da codificação com os ensinos espíritas, a bem do estudo e do conhecimento, poderíamos citar obras de autores sérios. Será que o que eles escreveram tem algo em desacordo com a doutrina, até onde podemos creditar como verdadeira, do ponto de vista espírita, certas obras como O passe (jacob melo), nos domínios da mediunidade (André Luis), ... etc.?


Abraço,


Tibério


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Offline Tib

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Re: Mediunidade inconsciente ou Parcial
« Responder #31 em: 21 de Agosto de 2010, 14:10 »
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Prezado Moura e demais amigos foreiros,

Por exemplo aquela coisa de técnicas de passe que vemos no livro " O PASSE" do Jacob Melo: passe disperssivo, longitudinal, sopro, passe isso e aquilo outro. Existe alguma correlação disso com a doutrina espírita? Até hoje não vi nada na codificação a respeito. Podemos falar de tais técnicas dentro dos centros em nossos cursos sobre o passe e nas palestras sem ferir o arcabouço doutrinário espírita? Será que o nosso irmão Jaocb Melo é um iludido sonhador? Será que tais posições para o passe existem mesmo e podem ser referendadas pela codificação espírita como algo real?


Abraço,


Tibério

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Re: Mediunidade inconsciente ou Parcial
« Responder #32 em: 21 de Agosto de 2010, 15:46 »
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Não existe senão a idéia do confrade Jacob amigo Jorge.
Ele já escreveu tres livros sobre o mesmo tema, e dá a eles conotação de serem doutrina mas sabemos o que não é.
Segue a isso quem não tem responsabilidade para coma doutrina , ou aquele que gosta desses modernismos descabidos.
Quanto a número, se o amigo o leu numa resposta minha pode apagá-lo, ele deve ter aparecido da colagem de trecho da doutrina que pegasse outra página, ou ainda por erro meu mesmo.
Não há e reafirmo em nenhum local da doutrina tal especificação.
Informo também que nem fui procurar para ter noção  se escrevi ou não respondo apenas tomando por base a sua afirmação e por sabê-lo uma pessoa séria que não iria inventar algo.
abração, por isso tomei como verdade o que disse e do qual, digo se lá está e não for por ter saído um número de página do livro, foi mesmo um erro meu de desatenção já que não revejo o que escrevo. tomo as informações faço, a colagem do ponto mas não verifico depois do resto da digitação.
Abração,
Moura

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Re: Mediunidade inconsciente ou Parcial
« Responder #33 em: 21 de Agosto de 2010, 17:03 »
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Citação de: Mourarego em 15 de Agosto de 2010, 23:17
Jorge, se uma coisa eu aprendi em termos de doutrina é a não dizer todos, sempre, ou obrigatoriamente.
Uma faculdade medianimica  é completa em si  mesmo, contudo o médium pode não ter a organização perfeita a ponto de  conseguir tornar-se consciente.
A estes chamamos, em termos de doutrina "Médiuns naturais ou involuntários", ou sejam aqueles podem  mesmo produzir algum tipo de fenômenos mas nem sabem se são ou  que tenham tal aptidão.
Os médiuns que sabem ter uma faculdade e que sabem como utiliza-la e quando fazer isso de acordo com a doutrina são chamados de "Médiuns facultativos", por que só o fazem por vontade própria, dependendo dos Espíritos porque estes são a outra parte em qualquer fenômeno.

mas existem uma extensa classificação de médiuns e de faculdades com se estuda no LM no Capítulo "Dos Médiuns" alguns destes,  para citar a obra básica em espécie teria: "161. Os médiuns involuntários ou naturais são os que exercem sua influência sem querer. Não têm nenhuma consciência do seu poder e quase sempre o que acontece de anormal ao seu redor não lhes parece estranho. Essas coisas fazem parte da sua própria maneira de ser, precisamente como as pessoas dotadas de segunda vista e que nem o suspeitam. Essas pessoas são dignas de observação e não devemos descuidar de anotar e estudar os fatos dessa espécie que possam chegar ao nosso conhecimento. Eles surgem em todas as idades e freqüentemente entre crianças ainda pequenas."
A grande de maioria destes age inconscientemente, já entre os médiuns facultativos, se usa de muito tempo  com estratégia apenas para nos livrarmos de responder perguntas que só Espíritos  poderiam ser feitas, dizer-no-nos, inconscientes.
A casa Espírita não tem nenhuma ação na formação  do médium no que tange a ser inconsciente ou não, isso se dá como está descrito segundo a organização do médium e não ao que ele aprenda ou que lhe seja passado na cassa espírita.
Falar em médiuns do Vale do amanhecer é o mesmo que se falar em médiuns da seara espiritualista, mas a doutrina espírita é outra coisa muito diferente.
Passei mais de duas semana, quando estudava a Umbanda e o Espiritualismo, junto a Tia Neiva, com ela conversando e tendo mesmo muito contato com os médiuns da casa.
Isso já faz um bom tempo  sei disso, já que ela ainda estava entre nós isso há uns dez anos atrás.
Abraços,
Moura


Prezado Moura,

Aqui está o post a que me referi sobre o número 161. No mais, gosto de ler seus post's sempre fundamentados na doutrina, sério, para mim suas palavras são mais um norte. Tenho feito uma tentativa de entender porque certos ensinamentos como as técnicas de passe, por exemplo, ao mesmo tempo em que são rechaçadas por alguns espíritas como você ao mesmo tempo é aceita por outros espíritas. Esta aceitação não é pela doutrina espírita, que sabemos não conter a palavra passe nem técnicas de passe, mas pelos espíritas que resolveram anexar estas novas técnicas às práticas espíritas como algo coerente e de larga aceitação por numerosos centros e isso me faz chegar ao que Kardec dizia sobre o controle universal dos ensinos dos espíritos na introdução do ESE. Uma idéia para ter algum valor precisa ser aceita por numerosos centros espíritas em locais diversos uns desconhecidos do outro. Não é só o Jacob que fala de tais técnicas. Não quero fundar nova doutrina nem tomar defesa dos frascos e comprimidos de idéias não codificadas, mas talvez quem sabe certas idéias possam ser anexadas sim sem prejuízo do espiritismo? Afinal o que todos dizem inclusive o próprio Kardec que a palavra final não foi dita ainda?


Abraço,


Tibério


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Re: Mediunidade inconsciente ou Parcial
« Responder #34 em: 21 de Agosto de 2010, 17:07 »
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Valeu mesmo mano Tibério, não foi erro meu, mas sim desatenção para o numero da página da obra que transferi à resposta.
Valeu por ter se preocupado.
abração,
Moura

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Re: Mediunidade inconsciente ou Parcial
« Responder #35 em: 22 de Agosto de 2010, 22:37 »
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Citação de: ana paula nery em 16 de Agosto de 2010, 03:43
OLá, sou iniciante no espiritismo, frequentando centros espíritas há pouco mais d 4 anos e só recentemente me interessei por ler as obras espíritas de Kardec, de Chico Xavier ( André Luis e Emmanuel ) e Divaldo Franco. Porém, há 1 ano me decidi participar do trabalho voluntário entre os médiuns do centro que frequento, pois recebi grande ajuda das entidades que trabalham no local, e me senti TOCADA pela necessidade de retribuir, ajudado ao próximo ali mesmo.
Fui informada por entidades locais da minha mediunidade. Então me puz, por orientação do chede da casa de oração, a frequentar as reuniões para desenvolvimento mediúnico, onde sempre ´tentávamos dar passagem os nossos mentores e guias espirituais , especialmente ciganos. E assim estou há mais de 6meses, tentando deixar uma certa cigana usar-me para transmitir sua mensagem e ajudar pessoas. Mas sinceramente, dizem que estou pronta para incorporar, atender pessoas e nãoestou. Não sinto absolutamente nada, não perco nem parte da consciência, não sinto entidade alguma próximo.Apenas tenho "intuição" de dizer algumas coisas para quem estiver em minha frente naquele momento de "mediunidade".....será que podem me dizer algo sobre isso? Obrigada!

ola,tudo bem?as vezes a insegurança e a anciedade acabam por nos travar no inicio,mas,relaxe,tudo tem a hora certa para acontecer,se me permite,continue estudando livros sobre o assunto,coloque no piloto automatico e siga em frente que dara tudo certo!!!boa sorte!!!

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Re: Mediunidade inconsciente ou Parcial
« Responder #36 em: 08 de Setembro de 2010, 02:51 »
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MEDIUNIDADE INCONSCIENTE

Caro Jorge,

A meu ver, mediunidade de psicofonia inconsciente não existe. Se considerarmos que toda comunicação mediúnica passa pelo crivo da razão do médium, de alguma maneira o médium está consciente e de posse daquela comunicação.
O que ocorre, às vezes, é o médium não se lembrar de nada após a comunicação, e a isso dá-se,  indevidamente, o nome de inconsciente.
Podemos dizer que mediunidade inconsciente existe para os médiuns mecânicos, também chamados de médiuns passivos.

sóstenes


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Re: Mediunidade inconsciente ou Parcial
« Responder #37 em: 08 de Setembro de 2010, 16:09 »
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Mano Sostenes, segundo a doutrina nenhum médium é passivo.
nenhum mesmo, e se queremos usar este termos, que não resume bem o que se passa, só o poderíamos usar falando dos médiuns naturais, que são os que nem saberem que têm alguma faculdade medianímica, o sabem.
abraços,
Moura

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Re: Mediunidade inconsciente ou Parcial
« Responder #38 em: 08 de Setembro de 2010, 16:52 »
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Moura,
No meu entender, voce misturou as coisas.
"Médiuns involuntários ou naturais são os que exercem a sua influencia sem querer. Não tem nenhuma consciência do seu poder..." LM item 160
Nem sabem, muitas vezes, que são médiuns.
Referi-me à mediunidade de psicofonia, a qual disse não existir médiuns inconscientes.
O termo inconsciente cabe só aos médiuns mecanicos.
Existem sim médiuns passivos. LM.cap XV item 179

sóstenes

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Re: Mediunidade inconsciente ou Parcial
« Responder #39 em: 08 de Setembro de 2010, 17:30 »
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(...)O que caracteriza o fenômeno, nesta circunstância, é que o médium não tem a menor consciência do que escreve. A inconsciência absoluta, nesse caso, caracteriza os que chamamos de médiuns passivos ou mecânicos. Esta faculdade é tanto mais valiosa quanto não pode deixar a menor dúvida sobre a independência do pensamento daquele que escreve."
Avaliando aos médiuns involuntários ou naturais o codificador assim se coloca:Q 161.
"(...)Os médiuns involuntários ou naturais são os que exercem sua influência sem querer. Não têm nenhuma consciência do seu poder e quase sempre o que acontece de anormal ao seu redor não lhes parece estranho.(...)"

Como se vê amigo Sostenes, é desses que se trata, e quanto a inconsciência esta advém não de uma classe que não existe, mas sim de um atributo que recobre a outra classe, ou seja a dos involuntários ou naturais.
Note que no item 179 Kardec apenas fala desses que ele chama de fenômenos, logo uma coisa que acontece via de regra a esse tipo de médiuns mas não a uma classe deles "O que caracteriza o fenômeno, nesta circunstância(...)" É assim que ele começa a explicação.
Na psicofonia, que é um fenômeno inteligente,  e dessa eu posso falar bem porque nos 24 anos de Umbanda  sempre trabalhei psicofonicamente, é muito dificil ocorrer essa inconsciência contudo o que ocorre é que os médiuns assim se dizem para afastar aos curiosos de dois das reuniões.
Porisso difundiu-se a idéia dessa pretensa inconsciência, eu mesmo usava deste artifício.
Aiunda e apens só na Umbanda, é que em determinados trabalhos, quando o médium está por algum motivo mal concentrado o Espírito pode lhe tomar a consciência, para que, do trabalho não advenham energias espúrias que possam contaminar ao médium. Contudo é uma exceção não uma regra.
Abração,
Moura

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Re: Mediunidade inconsciente ou Parcial
« Responder #40 em: 18 de Setembro de 2010, 02:19 »
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Sou Medium semi-consciênte mais não tenho domínio sobre meus movimentos e ações no instante da incorporação. Fico a mercê da vontade da entidade espiritual. Tenho uma intuição forte. Eu escuto tudo só isso sem dominar nada.

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