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Autor Tópico: Dúvidas  (Lida 9579 vezes)

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Offline Nat

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Dúvidas
« em: 06 de Novembro de 2007, 22:13 »
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Olá,

O que vocês acham a respeito do espírito obsessor ser orientado na frente do obsediado, durante a desobsessão? Eu percebo isso em alguns centro aqui no Brasil. Isso não tem o perigo de traumatizar um ser mais sensível ou mesmo passar informações erradas, pois sabemos que é  possível a transmissão equivocada pelo médium... ? Além disso não pode atrair  para o centro um número enorme de curiosos?

Beijinhos,
Natália  :-*

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Offline Vitor Santos

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Re: Dúvidas
« Responder #1 em: 07 de Novembro de 2007, 11:55 »
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Olá

Acho que é melhor que a doutrinação dos espiritos obcessores seja feita em privado, sem a presença do obsediado. A pessoa obsediada não está equilibrada e só pode prejudicar os trabalhos. Penso eu.
 
Quanto à curiosidade pode ser muito útil. Se Alan Kardec não tivesse tido curiosidade, teriamos perdido muito. A curiosidade per si não é negativa. Pelo contrário. O problema é quando aparecem pessoas a aproveitar a curiosidade para obter proveitos materiais. Esses, que  são "os vendilhões do templo", podem, efectivamente, prejudicar os outros.

bem haja
Vitor Santos


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Offline aruanda

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Re: Dúvidas
« Responder #2 em: 07 de Novembro de 2007, 14:10 »
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O espirito obcessor não deve nunca ser doutrinado em frente do obsidiado por tudo que disseram mas, principalmente porque o obsidiado pode não estar preparado para o que vai ouvir (normalmente não estão , ou não estariam obsidiados).

imaginem o obcessor dizer que ele, o obsidiado o tinha torturado e matado em outra vida , ou lhe tinha destruido a familia , ou ......., imaginam o ódio que esse ser destilaria para ainda estar a tentar vingar-se?

Imaginam algum de nós aceitar isso sem se perturbar?
Então, o melhor é mesmo não correr riscos e, tentar fazer entender o obsidiado que deve perdoar a si mesmo e ao outro porque quer se goste ou não normalmente só há uma forma de nos libertarmos das obsessões ...é mudando comportamentos para "mostrar" que realmente estamos diferentes.

Já vi casos de pessoas que assistiram ao seu trabalho de desobsessão e acabaram internadas em psiquiatria porque depois o medo e a culpa eram tão violentos que não conseguiram dar  a volta.

Por isso, vamos ter cuidado. Curiosidade sim mas, quando estamos bem e minimamente equilibrados.

Abraços
Olga

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Offline Vitor Santos

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Re: Dúvidas
« Responder #3 em: 07 de Novembro de 2007, 18:22 »
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Olá Olga

Citar
imaginem o obcessor dizer que ele, o obsidiado o tinha torturado e matado em outra vida , ou lhe tinha destruido a familia , ou ......., imaginam o ódio que esse ser destilaria para ainda estar a tentar vingar-se?

Imagino por mim o que seria ter de enfrentar essa situação... :-[

- Por isso é que não tenho curiosidade em conhecer as minhas vidas passadas. Devemos ter feito muitos disparates no passado com consequências materialmente muito graves, pois todos já fomos ainda mais imaturos do que somos hoje. Tenho tempo de saber quem fui... Não há que ter medo, pois os espiritos dizem que não retrogradamos, mas deve ser sempre muito desagradável e duro ver as nossas misérias anteriores.

bem hajas
Vitor Santos


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Offline Victor Passos

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Re: Dúvidas
« Responder #4 em: 07 de Novembro de 2007, 21:54 »
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Ola Companheiros
Muita paz

Doutrinação do obsediado (indirecta e directa):

Allan Kardec afirma que a pessoa obsediada precisa trabalhar para seu melhoramento moral e, diz textualmente, que a cura de quase todos os casos de obsessão têm solução através desse esforço. Portanto, a equipe de desobsessão deverá ajudá-la nesse procedimento de auto-melhoramento. Para isso se valerá da instrução directa e indirecta do paciente. o tratamento da maioria dos casos de obsessão,basta que o obsediado seja submetido às orientações vindas por meio das palestras doutrinárias (doutrinação indirecta), realizadas nas reuniões públicas da casa. Associa-se a esse trabalho o passe .

Nos casos de obsessão grave, que envolvam processos em degeneração, subjugação ou fascinação, será fundamental que o paciente tenha instrução semanal na sala de atendimento (doutrinação directa).
São situações em que a pessoa enferma está sem condições de agir pela sua vontade ou tomar decisões a respeito de sua conduta. É nesse ponto que deverá entrar a orientação moral da Doutrina Espírita, ministrada por pessoa convenientemente preparada.

Doutrinação do Espírito obsessor:

O codificador do Espiritismo, Allan Kardec, se expressa nos seguintes termos, a respeito da necessidade de se doutrinar Espíritos obsessores:
“Nos casos de obsessão grave... É necessário, agir sobre o ser inteligente, com o qual se deve falar com autoridade, sendo a mesma só é obtida pela superioridade moral. Para assegurar a libertação, é preciso convencer o Espírito perseguidor a renunciar à sua intenção; despertando-lhe o arrependimento e o incentivo ao bem, através de instruções dirigidas com a ajuda de evocações particulares, feitas no interesse de sua educação moral”

Está claro que não se pode extinguir as obsessões graves se não houver um trabalho feito junto do Espírito obsessor, para convencê-lo a deixar de perturbar o obsediado. Isso só poderá ser feito por meio de sessões mediúnicas realizadas exclusivamente para esse fim (o paciente nunca deve estar presente). Através de evocações particulares, pode-se conseguir contacto com o Espírito perturbador, obter dele informações dos motivos da perseguição e instruí-lo para que abandone seus intentos.

Todos os factos narrados nessas comunicações mediúnicas são de carácter íntimo e não deverão ser revelados nem para o paciente, nem para outros membros do Centro Espírita que não façam parte da equipe que cuida dessa tarefa.

Todo o trabalho deve ser sigiloso, e tratado apenas pelos intervenientes das desobsessões
 
As condições morais elevadas do doutrinador e dos médiuns são essenciais para o sucesso da tarefa libertadora nos procedimentos desobsessivos.
Bons pensamentos e resoluções junto aos seus membros, ajudando-lhes a encontrar novos caminhos para suas vidas.

Mesmo sem ter esse tipo de envolvimento, é muito importante que a família do obsediado  seja esclarecida das suas responsabilidades a fim de dar o apoio necessário ao doente, ajudando na recuperação , agindor com equilíbrio.

VICTOR PASSOS

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Offline Nat

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Re: Dúvidas
« Responder #5 em: 07 de Novembro de 2007, 22:59 »
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Concordo com vocês. E ainda acho que esses centros com essa doutrinhação na frente do obsediado fazem mais mal do que bem às pessoas.

Obrigada, queridos!
 :-*

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Offline Gigii

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Re: Dúvidas
« Responder #6 em: 08 de Novembro de 2007, 00:23 »
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Boa noite a todos!

Correndo o risco de me puxarem as orelhas  :-[...gostaria de dar a minha opinião...

Lendo todas as indicações dadas pelos espiritos benfeitores, na Codificação Espirita ou noutras obras complementares, constatamos que tudo versa no mesmo sentido: conhece-te a ti mesmo!
A auto-educação está implicita em todo o "ensino" dos espiritos.
Sabemos também que muitos que ocorrem aos centros espiritas em situações de obsessão, são auxiliados momentaneamente, mas, dado que o comportamento moral do obsidiado permanece igual, mais dia menos dia lá estão de novo no centro....com outros obsessores.

Sendo assim, a proposta de Kardec sempre foi de que cada um estudasse, se conhecesse e sobretudo que os centros fossem locais de partilha de ideias, para que os homens não mais teimassem no seu egoismo, que se respeitassem, que amassem mais.
Aprender para aplicar e praticar!

Quando o espirito está preparado, espirito encarnado ou desencarnado (isto porque também existem espiritos obsidiados por outros), ele mesmo esclarece aquele que o persegue. Não são precisos intermediários.

Se nos dedicassemos mais a esse trabalho interior, e se dessemos mais esclarecimentos de como fazê-lo, em vez de dar soluções temporárias (o tal comprimidinho  ;)), talvez obtivessemos mais sucesso no caminho para a felicidade.

Abraços
Gi

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Offline Vitor Santos

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Re: Dúvidas
« Responder #7 em: 08 de Novembro de 2007, 10:15 »
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Olá Regina

Concordo consigo e ainda reforço:

Quando as pessoas estão desiquilibradas, mas com vontade de sair desse desiquilibrio a todo o custo, é útil a frequência do Centro Espirita. Se as pessoas não se quiserem esforçar concordo que ninguém as pode ajudar. Nesse caso, de pouco lhes vale lá ir.

Deve dar-se uma oportunidade a todos. A quem vem ao Centro para encontrar "bengalas" em vez de ser para se auto-curar, pouco se pode fazer. Quem estiver disposto a esforçar-se e que se apresente com humildade, pode ser muito ajudado no Centro Espirita (se formos arrogantes e intolerantes dificilmente somos ajudados no que quer que seja, pois não estimulamos a boa vontade).

É útil ouvir as pessoas que passaram pelo mesmo, pois sentimo-nos compreendidos. Percebemos que sentir a influência do mundo espiritual não é nada de anormal, nem nenhuma doença rara, mas que faz parte das leis da vida. É perfeitamente normal.

Também pode ser útil ir ao Evangelho e ao passe, para aprendermos e ajudar os espiritos imaturos (como nós) que nos acompanham, a aprender, pois eles também estão lá a ouvir. Pode ser útil ser acompanhado pelos trabalhadores espirituais, que são aqueles que mais nos podem ajudar. Tudo depende de nós.

Ir ao Centro é parecido com a ida ao médico (Não estou a dizer que o Centro Espirita substitui o médico. Para os problemas de saude fisica devemos ser tratados por médicos). Se nós formos ao médico, ele não tem lá uma varinha mágica. Aconselha-nos a forma de nos tratarmos. Se vamos ao médico mas não levamos em conta os conselhos do mesmo, estamos a perder tempo e a fazer o médico perder tempo. Ninguém nos cura de coisa nenhuma. A cura é o nosso corpo que a faz, se seguirmos os conselhos do médico (que apenas nos indica uma estratégia para facilitar ao corpo a cura). Assim é no Centro Espirita também. Ninguém tem lá varinhas mágicas. As pessoas tentam ajudar a pessoa a encontrar uma estratégia para melhor se conhecer e melhor conhecer as leis da vida. Se a pessoa não se quiser fazer nada por si, ninguém a pode ajudar.

Bem haja
Vitor Santos


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Offline Victor Passos

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Re: Dúvidas
« Responder #8 em: 08 de Novembro de 2007, 13:58 »
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Ola Regina
 muita paz

 Minha boa Amiga fiquei com algumas que gostava que me esclarece-se;

Regina
Citar
Quando o espirito está preparado, espirito encarnado ou desencarnado (isto porque também existem espiritos obsidiados por outros), ele mesmo esclarece aquele que o persegue. Não são precisos intermediários.

Se nos dedicassemos mais a esse trabalho interior, e se dessemos mais esclarecimentos de como fazê-lo, em vez de dar soluções temporárias (o tal comprimidinho  Wink), talvez obtivessemos mais sucesso no caminho para a felicidade.


 Amiga para obsediar não são precisos intermediários, porque a obsessão é feita de espírito para espírito. Não entendi o que quis dizer...Por favor me explique!

   Você consegue contemporizar o tempo de recuperação de uma obsessão?!
    Amiga não existem soluções temporárias, o espírito obsediado só se liberta se mostrar vontade disso, porque tal como no passe , se você não estiver receptivo é chover no molhado.
    Cada caso é um caso, não existem soluções de magia para ajudar estes irmãos senão pelo amor ...e doutrinação respeitável e compreensão dos seus problemas. Até que o obsessor mostre vontade de ouvir, porque não se pode esquecer da sintonia de ambos...obsessor e obsediado, só por isso a obsessão persiste. E necessário ajudar o obsessor e o obsediado ao mesmo tempo, e não coloca-los frente a frente, porque, quem consegue revitalizar alguém onde ambos ralham?!...

   Concerteza estou errado, mas de-me essas soluções magicas para superar as soluções temporárias!?

    Sabe que existem doutrinações que duram anos...!Pois é amiga, isso acontece e tudo porque o perdão, a vingança, o ódio, a revolta, não saiem num passe de magia, é necessário uma boa condução dos trabalhos de forma a não fustigar ninguém, afim de não fazer ruir a oportunidade de ajudar ambos espiritos.

  Muita paz e harmonia
    VICTOR PASSOS

« Última modificação: 08 de Novembro de 2007, 14:02 by Victor Passos »
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Re: Dúvidas
« Responder #9 em: 08 de Novembro de 2007, 15:09 »
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Citação de: Vitor_Santos em 08 de Novembro de 2007, 10:15

Quando as pessoas estão desiquilibradas, mas com vontade de sair desse desiquilibrio a todo o custo, é útil a frequência do Centro Espirita. Se as pessoas não se quiserem esforçar concordo que ninguém as pode ajudar. Nesse caso, de pouco lhes vale lá ir.


Ja houve uma altura em que concordaria em pleno, e hoje concordo em parte...devo acreditar que sim senhor, se as pessoas nao quizerem se ajudar pouco podemos fazer, mas nao posso aceitar nem creio que nada podemos fazer.

Quantas vezes um unico "pingo" de amor, pode mudar tudo.

Com amor e por amor, nada resiste!

E por vezes aquele que nao tem vontade, apenas senão espera essa pequena, grande oportunidade.

Abraços

« Última modificação: 08 de Novembro de 2007, 15:15 by Susana Bernardo »
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Re: Dúvidas
« Responder #10 em: 08 de Novembro de 2007, 15:16 »
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Olá Susana

Acho que tens razão. As coisas não são tão preto no branco como eu escrevi. Apenas queria dar enfase à necessidade de se esforçar.

bem hajas
Vitor Santos

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Re: Dúvidas
« Responder #11 em: 08 de Novembro de 2007, 15:27 »
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Citação de: Victor Passos em 08 de Novembro de 2007, 13:58


 Amiga para obsediar não são precisos intermediários, porque a obsessão é feita de espírito para espírito. Não entendi o que quis dizer...Por favor me explique!

Caro Victor

Eu não fui muito clara  :-\... Quando me refiro a intermediários é ao auxilio de terceiros: médiuns, doutrinadores...
Quis dizer que nós mesmos podemos "doutrinar" (não gosto muito desta expressão), podemos esclarecer quem nos acompanha com persistencia...pouco simpática  :)


Citação de: Victor Passos em 08 de Novembro de 2007, 13:58

    Cada caso é um caso, não existem soluções de magia para ajudar estes irmãos senão pelo amor ...
(...)   Concerteza estou errado, mas de-me essas soluções magicas para superar as soluções temporárias!?

   

Não, não...não existem soluções mágicas...Quando me referia a essas soluções temporárias, refiro-me ao efeito paleativo que muitas vezes tem o passe magnético ou a fluidoterapia. Bem como a actuação amorosa dos benfeitores que correm em auxilio e por algum tempo os obsessores parece que se afastam... Mas nada se resolve se a pessoa obsidiada não muda, não é?
Sim amigo Victor...cada caso é um caso. Concordo com tudo o que disse.

Um grande abraço :-*

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Re: Dúvidas
« Responder #12 em: 08 de Novembro de 2007, 17:16 »
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Ola Amiga Regina
Muita paz

               Bem já estou esclarecido e realmente o apoio do  passe e da prece, tem grande importância , porém , tudo depende sempre de ambos os lados , do receptor ou emissor seja do obsediado e do obsessor.
                 A vontade é deles, a alteração moral, é deles.O ioncentivo da mudança é feito por nós...
                 Tem razão no que diz quando a medium pode Doutrinar, mas quando já está bem esclarecida e disciplinada, e isso já demonstra bastante evolução na medium.
                 

Muita paz
 VICTOR PASSOS

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Offline Nat

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Re: Dúvidas
« Responder #13 em: 08 de Novembro de 2007, 21:34 »
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Olá, Regina,

Concordo contigo quando dizes que é possível a doutrinação pela próprio obsediado quando este está preparado para tal.

Mas, infelizmente, não é o que eu vejo nesses centros, onde pessoas que mal conhecem a doutrina  já vão ouvir o que tem o espírito "obsessor" a falar sobre elas. Acho muito traumático, além de incerto, pois sabemos que nem sempre o médium capta corretamente a mensagem do espírito, nem sabemos como foi preparado esses médiuns... Acho perigoso, falta de bom senso mesmo.  :'(

Eu, particularmente,   acho irresponsabilidade esse tipo de metodologia.  A pessoa corre risco de ficar traumatizada, de piorar, e  pode ser por uma  comunicação distorcida, que é  pior, além de estimular a vaidade nos médiuns..... :-\

Olá, Vítor,

Concordo que uma dose de curiosidade é ótimo para aprendermos muito sobre a vida, porém creio que esse tipo de metodologia ( o obsediado escutar o "obsessor") traz uma curiosidade ruim, ou seja, aquelas pessoas que  não têm interesse de conhecer a doutrina... Pessoas que querem apenas ver um show, um circo. (Mas claro que, mesmo nesses curiosos por show, alguns ficam e crescem no centro). 
 
Abração,
Natália  :-*

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Re: Dúvidas
« Responder #14 em: 02 de Junho de 2010, 19:40 »
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Acredito que cada Centro Espírita possua seus métodos, agora acho questão de bom senso, o atendimento ao irmão sofredor (obsessor) em particular, assim como, devemos ter muito tato ao conversarmos com pessoas obsidiadas, pois ambos os Espíritos estão sofrendo, lembrando que nem sempre a obsessão é causada por um desafeto antigo, pode ser que o Espírito veio perturbar o encarnado, ou ter outros motivos.

Na questão da auto cura da obsessão, certamente é possível, mas, sempre há casos e casos, cada um tendo suas histórias e complicações, sendo imprescindivel a ajuda não so do obsidiado mais de amigos ou parentes seus para ajudar em sua melhora, pois, necessitamos apoia-los conforme bem colocou a SB nada que uma gota de amor para começar uma melhora em qualquer Espírito =)

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