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  • Animais no plano espiritual

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Autor Tópico: Animais no plano espiritual  (Lida 19781 vezes)

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Re: animais no plano espiritual
« Responder #30 em: 07 de Julho de 2010, 20:02 »
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por isso Daniela não vale a pena discutir...porque sem querer criticar o Moura, mas onde ele aparece começa os ataques e as polemicas, ele acha que pode dar bronca em todo mundo como se fosse o Papa do Espiritismo, me poupe né...acreditar ou não acreditar não vai mudar a verdade, os animais evoluem até o que chamamos de humanidade, sim ficam um periodo porém curto no plano espiritual, não são errantes porque ainda não tem consciencia de si, mas isso não quer dizer que a espiritualidade não os use para alguns serviços como por exemplo  em busca de espíritos no Umbral, no L.E diz claramente que eles ficam em um lugar onde espíritos encarregados deles cuidam e os usam quase que imediatamente, não falam para que usam, então nada do que André Luiz fala está contra a codificação e sim acrescenta ao que não interessava ainda na época, já que os espíritos superiores vieram de lugares onde não existem colonias e afins, mas que para nós na Terra ainda necessitamos disso...

Abraços

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Re: animais no plano espiritual
« Responder #31 em: 07 de Julho de 2010, 20:42 »
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Citação de: Cuiabano em 07 de Julho de 2010, 19:02
Moura Moura!!!

O senhor já leu o livro REENCARNAÇÃO do autor Dellane? Indesecutivemente os dados que o autor apresenta é resultante de pesquisa.

Julgo que ou estamos falando de obras diferentes ou o amigo não examinou detidamente. Essa obra monumental é uma revisão e informa dados realizados por grandes pesquisadores na área da Psicologia Animal, Zoologos, Veterinário eminentes. Veja bem o livro Moura, é uma revisão de dados científicos.

Eu tenho muito experiência em identificar se o livro apresenta dados cientificos ou não. Minha formação me permite esse habilidade. Lido com textos cientificos todos os dias, principalmente na área de biofisica molecular, biologia molecular e bioquímica molecular.

Pela minha experiência do que seja um dado cientifico, assevero com segurança ao amigo que o livro pulblicado pela editora FEB, REENCARNAÇÃO, de Gabriel Delane é uma revisão que apresenta dados cientificos de pesquisadores eminentes.

Lembra dos cavalores calculadores? Dos cães? e outros tantos dados?

Creio que o amigo não tenha observado atenciosamente.

Ainda desejo dizer que os dados não sao dos espíritos, mas resultados da pesquisa laboratorial, portanto não poderia ser submetida ao controle universal dos espiritos, é fato corroborado.

Moura, grande abraço para o senhor e sua família

Cuiabano.

Mano Cuiabano,
a pergunta é a seguinte, o que está disposto tanto no item dois da introdução ao ESE e no capítulo I Gênese? Isso para não falarmos na revista Espírita onde o tema também é elucidado?
Bem se depois de se o haver estudado com atenção e seriedade, como julgo que o amigo faça com tudo que estude, o amigo ainda continuar a dar crédito de doutrina, ao que algum autor trouxer,  ai a coisa fica difícil amigo.
Os dois itens citados acima prescrevem o que haja e o que não haja de ser doutrina e todos nós, Espíritas, devemos tê-los em mente.
Não digo que Delanne ou qualquer outros sejam portadores de notícias sem cabimento, contudo não fazem doutrina só isso meu amigo.
Abração,
Moura

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Re: animais no plano espiritual
« Responder #32 em: 08 de Julho de 2010, 15:38 »
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Citação de: dim-dim em 07 de Julho de 2010, 19:42

É simples amigos, isto é doutrina porque foi ditado por espíritos que se libertaram das ilusões enquanto cá andaram na terra. O que se vê por aí aos montes, também ditado por espíritos, não se pode fazer caso, por serem espíritos iguais aos homens, iludidos. Mesmo depois da morte continuam cheios de ilusões, porque não alcançaram enquanto encarnados a liberdade de percepção.

Namasté

Bons dias a todos!
É o que entendo, simples assim. Podemos e devemos discutir, refletir, trocar idéias, ler de tudo, citar nossos estudos, etc, etc. Mas a Doutrina dos Espíritos, codificada por Allan Kardec é completa, ainda hoje, para a Humanidade. Existe abertura às novas descobertas da Ciência; Kardec deixou isso bem claro, não é mesmo?
Abraços a todos!

Pati

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Re: animais no plano espiritual
« Responder #33 em: 08 de Julho de 2010, 16:38 »
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Citação de: pati em 08 de Julho de 2010, 15:38
Citação de: dim-dim em 07 de Julho de 2010, 19:42

É simples amigos, isto é doutrina porque foi ditado por espíritos que se libertaram das ilusões enquanto cá andaram na terra. O que se vê por aí aos montes, também ditado por espíritos, não se pode fazer caso, por serem espíritos iguais aos homens, iludidos. Mesmo depois da morte continuam cheios de ilusões, porque não alcançaram enquanto encarnados a liberdade de percepção.

Namasté

Bons dias a todos!
É o que entendo, simples assim. Podemos e devemos discutir, refletir, trocar idéias, ler de tudo, citar nossos estudos, etc, etc. Mas a Doutrina dos Espíritos, codificada por Allan Kardec é completa, ainda hoje, para a Humanidade. Existe abertura às novas descobertas da Ciência; Kardec deixou isso bem claro, não é mesmo?
Abraços a todos!
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Pois é, amiga pati. Mas, pelos vistos anda por aí outra doutrina, paralela, a dos espíritos que não se libertaram das ilusões e continuam a querer impingi-las às consciências encarnadas. E prevalece.


Namasté

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Animais no Astral
« Responder #34 em: 08 de Julho de 2010, 23:21 »
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Oi, pessoal,

Olha o meu entendimento:

"Plano Espiritual" é aqui, também.  E tá cheio de bichos.

Agora imagina nos planos astrais (que também são espirituais).  A bicharada deve existir em escala muito maior.

Animais desencarnam que nem a gente. Então passam a viver desencarnados por algum tempo, até que surja nova oportunidade de renascerem na carne.

Deve haver Entidades de luz, humanos desencarnados e elementais que cuidam da "fila" animal para reencarnação.

Nós, (quase)humanos, deveríamos ter vergonha de considerar nosso lar astral como "erraticidade", mas é assim que tem sido.  Se fosse feita uma pesquisa de intenções, a maior parte da Humanidade preferiria viver 500 anos na Terra e ficar errática por uns 5 anos no astral.

Já os bichinhos são os verdadeiros erráticos do astral, mas a gente apressa a sua erraticidade também na Terra, antecipando-lhes a morte em muitos anos.

Taí: acho que, quando desencarnar -  2050? hoje?  :D - dificilmente terei bichos de estimação. Mas, quem sabe?, farei amizade com animais desencarnados livres, dos que vivem em bosques, parques e campos das cidades astrais.

* Fiiiuu (660.75 Kb - transferido 477 vezes.)
« Última modificação: 08 de Julho de 2010, 23:43 by Ram-Wer »
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Re: animais no plano espiritual
« Responder #35 em: 09 de Julho de 2010, 15:58 »
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Errático, amigo Ram, só o é quem goza de livre arbítrio, tem raciocínio e moral, isso está descrito no LE portanto não é bem como amigo coloca.
Outra coisa não há elementais, que para a doutrina espírita não têm existência. Existem elementares e estes não estão na erraticidade mas em trabalho entre as forças da natureza.
Decerto há Espíritos que cuidam da "fila" como o amigo coloca, e esses também são aferidos pela lição dada no LE, mas quanto ao tempo este é exíguo, já que como diz a resposta os animais são reenviados quase que automaticamente.
Esse "quase se deve porque há tal trabalho de reprogramação etc, mas enquanto isso os animais não entram em relação com outro qualquer.
abraços,
Moura

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Re: animais no plano espiritual
« Responder #36 em: 10 de Julho de 2010, 20:21 »
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Oi gente...
Ai me encanta todo assunto que se trate de animais  ::)
Começei a ler: ''Os animais têm alma?'' de Ernesto Bozzano.
E recomendo ^^
paz e luz a todos.

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Re: animais no plano espiritual
« Responder #37 em: 11 de Julho de 2010, 17:43 »
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Leia mesmo amiga Sany, mas o faça sem esquecer de compulsar as opiniões de Bozzano, com os ensinamentos  codificados pois é ali que a doutrina está inteiriça.
Abraços,
Moura

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Re: animais no plano espiritual
« Responder #38 em: 12 de Julho de 2010, 00:05 »
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Citação de: Mourarego em 09 de Julho de 2010, 15:58
Errático, amigo Ram, só o é quem goza de livre arbítrio, tem raciocínio e moral, isso está descrito no LE portanto não é bem como amigo coloca.
Outra coisa não há elementais, que para a doutrina espírita não têm existência. Existem elementares e estes não estão na erraticidade mas em trabalho entre as forças da natureza.
Decerto há Espíritos que cuidam da "fila" como o amigo coloca, e esses também são aferidos pela lição dada no LE, mas quanto ao tempo este é exíguo, já que como diz a resposta os animais são reenviados quase que automaticamente.
Esse "quase se deve porque há tal trabalho de reprogramação etc, mas enquanto isso os animais não entram em relação com outro qualquer.
abraços,
Moura

Oi, Moura! Tudo em paz com vc, né? Tomara que sim... :)

Qdo vc coloca sobre a breve permanência dos espíritos(ou quase isso) dos animais,na erraticidade, quer dizer que estes, são como que energias manipuladas e "aproveitadas", com fins específicos, por Espíritos encarregados dessa tarefa? Ou nem passei perto? ::)

Abraço fraterno.
Pati

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Re: animais no plano espiritual
« Responder #39 em: 12 de Julho de 2010, 00:17 »
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Citação de: dim-dim em 08 de Julho de 2010, 16:38
Pois é, amiga pati. Mas, pelos vistos anda por aí outra doutrina, paralela, a dos espíritos que não se libertaram das ilusões e continuam a querer impingi-las às consciências encarnadas. E prevalece.
Namasté

Olá dim-dim!
Mas vai demorar um pouqinho( :o) até que todos nós, aqui encarnados, esvaziemos nossos egos, não é mesmo? A "feliz satisfação" é uma conquista nossa, começamos a compreender. Já abrimos os olhos,mente,coração, para uma "feliz insatisfação". Bem aventurados os que tem fome e sede da verdade...
Abraço fraterno
Pati

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Re: animais no plano espiritual
« Responder #40 em: 12 de Julho de 2010, 12:32 »
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Galera no L.M está bem colocado mesmo que os animais não habitam o plano espiritual, o que André Luiz coloca em seus livros provavelmente é o que esta escrito na Gênese, diz que os espíritos criam na verdade fluidicamente objetos e coisas das quais irão usar...os animais tem sim um principio inteligente que depois de estagiar em vários reinos e aprimorando-se, isto é, quando a inteligência universal presente neles começa a ter enxertos de moral e racionalidade, até atingirem o estagio de humanidade...ai sim começa a habitar os planos espirituais...vemos isso também na Fluido Universal que quando manipulado pode formar tudo o que vemos no universo, de certo podemos ver que os animais tem diferenças, não só em espécies, mas também em comportamentos como um exemplo um cão dócil e outro violento, ou medo que muitas vezes esse animais tem sem explicação, são coisas que os mesmo lembram de outras existências e ficam marcadas em seus princípios, após este estágio de animal irracional e começando a encarnar nos primeiros homens dos quais chamamos de macacos, os estágios anteriores são apagados, então nós espíritos não nos lembramos do estagio que antecede o que chamamos de humanidade, os espíritos creio eu, podem usar dos animais para tarefas como resgate de outros espíritos aprisionados no Umbral, mas isso sem os mesmos (animais) habitarem de fato os planos espirituais e sim ficam em um lugar criado apenas para eles, e a encarnação deles é quase que imediata.
Nada disso muda o fato de que nós já passamos pelo estagio de animais, e nada muda o fato deles serem nossos irmãos e nós sermos como Deuses para eles, então devemos cuidar deles por serem nossa responsabilidade, porque encarnam aqui para aprender assim um dia encarnarem em plantas primitivos e continuarem sua jornada como animais...

Eu sei que muita gente vai bater de frente com a evolução do principio espiritual, mas lembremos que o nosso tecido e nossa formação biológica são praticamente idênticas aos animais, temos exatamente 99,9% de semelhança genética com os macacos, logo o principio espiritual se torna um espírito e anima os animais chamados Humanos, vendo ai não ter impossibilidade nenhuma dessa evolução.

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Re: animais no plano espiritual
« Responder #41 em: 12 de Julho de 2010, 15:50 »
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Citação de: pati em 12 de Julho de 2010, 00:05
Citação de: Mourarego em 09 de Julho de 2010, 15:58
Errático, amigo Ram, só o é quem goza de livre arbítrio, tem raciocínio e moral, isso está descrito no LE portanto não é bem como amigo coloca.
Outra coisa não há elementais, que para a doutrina espírita não têm existência. Existem elementares e estes não estão na erraticidade mas em trabalho entre as forças da natureza.
Decerto há Espíritos que cuidam da "fila" como o amigo coloca, e esses também são aferidos pela lição dada no LE, mas quanto ao tempo este é exíguo, já que como diz a resposta os animais são reenviados quase que automaticamente.
Esse "quase se deve porque há tal trabalho de reprogramação etc, mas enquanto isso os animais não entram em relação com outro qualquer.
abraços,
Moura

Oi, Moura! Tudo em paz com vc, né? Tomara que sim... :)

Qdo vc coloca sobre a breve permanência dos espíritos(ou quase isso) dos animais,na erraticidade, quer dizer que estes, são como que energias manipuladas e "aproveitadas", com fins específicos, por Espíritos encarregados dessa tarefa? Ou nem passei perto? ::)

Abraço fraterno.
Pati

oi Pati,  se estendermos o campo  das analogias esse seu pensamento também poderia ser aceito, pois que no fim de tudo falamos em energia.
contudo , e sob a minha visão ficaria melhor inteligível se colocássemos  a citação, "rudimento de Espírito". Por que digo isso?
A resposta é simples: A alma do homem tem uma diferença para a imal, tão grande que os Espíritos Superiores  quando respondem a questão dizem assim" Há entre a alma do homem e a alma dos animais, a mesma distância que existe entre o homem e Deus".
O homem é dos seres de creação o único dotado para podem conhecer a Deus, diz o mesmo L.E., logo, nesse campo não entram os animais. Não entram são constituidos desses "rudimentos de Espíritos", e por isso seguem estrada progressiva diferentemente que os homens.
Abraços,
Moura

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Re: animais no plano espiritual
« Responder #42 em: 12 de Julho de 2010, 15:58 »
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Citação de: rodrigo_impulso em 12 de Julho de 2010, 12:32
Galera no L.M está bem colocado mesmo que os animais não habitam o plano espiritual, o que André Luiz coloca em seus livros provavelmente é o que esta escrito na Gênese, diz que os espíritos criam na verdade fluidicamente objetos e coisas das quais irão usar...os animais tem sim um principio inteligente que depois de estagiar em vários reinos e aprimorando-se, isto é, quando a inteligência universal presente neles começa a ter enxertos de moral e racionalidade, até atingirem o estagio de humanidade...ai sim começa a habitar os planos espirituais...vemos isso também na Fluido Universal que quando manipulado pode formar tudo o que vemos no universo, de certo podemos ver que os animais tem diferenças, não só em espécies, mas também em comportamentos como um exemplo um cão dócil e outro violento, ou medo que muitas vezes esse animais tem sem explicação, são coisas que os mesmo lembram de outras existências e ficam marcadas em seus princípios, após este estágio de animal irracional e começando a encarnar nos primeiros homens dos quais chamamos de macacos, os estágios anteriores são apagados, então nós espíritos não nos lembramos do estagio que antecede o que chamamos de humanidade, os espíritos creio eu, podem usar dos animais para tarefas como resgate de outros espíritos aprisionados no Umbral, mas isso sem os mesmos (animais) habitarem de fato os planos espirituais e sim ficam em um lugar criado apenas para eles, e a encarnação deles é quase que imediata.
Nada disso muda o fato de que nós já passamos pelo estagio de animais, e nada muda o fato deles serem nossos irmãos e nós sermos como Deuses para eles, então devemos cuidar deles por serem nossa responsabilidade, porque encarnam aqui para aprender assim um dia encarnarem em plantas primitivos e continuarem sua jornada como animais...

Eu sei que muita gente vai bater de frente com a evolução do principio espiritual, mas lembremos que o nosso tecido e nossa formação biológica são praticamente idênticas aos animais, temos exatamente 99,9% de semelhança genética com os macacos, logo o principio espiritual se torna um espírito e anima os animais chamados Humanos, vendo ai não ter impossibilidade nenhuma dessa evolução.

Abraços

Rodrigo mano, das duas uma:
Ou os Espíritos superiores, tentam dizer numa obrau uma coisa para noutra explicar sob outra visão, ou há um ruído que o amigo ainda escuta repercutir quando pensa toca no assunto da maneira que o abordou agora.
A obra é inteiriça, mano, não pode dizer aqui uma coisa sobre um tema e alhures dizer outra, sobre o mesmo assunto.
 Estude com calma o item dois da introdução ao Estudo da doutrina Espírita que o amigo com certeza vai compreender.
Uma outra resposta diz bem ao finalizar que "(...) O homem é o único ser da creação com dotação que o permita conhecer a Deus", se não fala em animais é que estes seguindo outra via progressiva, esta por força das coisas, não pode findar seu processo evolutivo em humanidade já que não seguiu a estrada daqueles que atingiram ao final deste percurso pela via da razão e da moral intelectualizada.
Abração,
Moura

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Re: animais no plano espiritual
« Responder #43 em: 12 de Julho de 2010, 16:05 »
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se levarmos pelo pé da letra sim, mas se pensarmos eles não disseram que os animais não chegariam ao estagio humanidade, o ser humano é o unico que pensa, mas onde está escrito que os animais não chegam até ai? eu pelo contrário vejo muitas respostas das quais ficam claras que os animais chegam ao estagio de humanidade

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Re: animais no plano espiritual
« Responder #44 em: 12 de Julho de 2010, 16:20 »
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Rod, não é tomar ao pé da letra pois que se fosse  quem o estaria a fazer seria o amigo entende?
Não há duas estradas que levem a um mesmo fim quando se trata de intelecto e moral.
Se, decerto os Espíritos não dizem que os animais unica chegarão, todavia eles dizem com todas as letras "dos seres da creação é o homem o único a quem foi dada a possibilidade de conhecer a Deus".
Essa colocação é excludente aos animais ou não é? Se a resposta é sim, bastava uní-la a outra resposta que ensina que "Nos mundos mais avançados também existirão, plantas, animais e homens, se bem que mais avançados".
Veja, não saí um milímetro do LE, amigo.
abraços,
Moura

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