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CODIFICAÇÃO => O Livro dos Médiuns => Tópico iniciado por: pretoriano em 15 de Junho de 2010, 00:24

Título: animais no plano espiritual
Enviado por: pretoriano em 15 de Junho de 2010, 00:24
Ola amigos,

Olha eu sei que este assunto ja deve ter sido discustido aqui a exaustao, mas eu ainda nao entrei em tais discussoes. Entao me digam, se os espiritos afirmam a kardec que no plano espiritual nao há espiritos de animais, como dar credito as obras de Carlos Bacelli e outros?
adoraria ter aqui algumas respostas.
fui...
Título: Re: animais no plano espiritual
Enviado por: Mourarego em 15 de Junho de 2010, 00:46
Não se deve ver em tais obras, amigo pretoriano nada mais do que a opinião quer do Baccelli, quer do Espírito que ele diga psicografar.
Abraços,
Moura
Título: Re: animais no plano espiritual
Enviado por: rartria em 15 de Junho de 2010, 02:16
De acordo com o livro dos espíritos, existe um princípio inteligente que anima a matéria dos que conhecemos como animais irracionais, tal princípio não pode ser confundido com espírito.

É fato notório percebermos que os animais tidos por nós como irracionais não têm consciência de si mesmos, agem somente por instinto.

Quando tal princípio inteligente toma consciência de si mesmo, este torna-se espírito e passa animar os que conhecemos como humanos. Creio ser o que aconteceu na época adâmica, quando despertamos, ao comer do fruto, para o conhecimento do bem e do mal, está no livro de Gênesis na Bíblia.

Ou seja, todos nós, um dia fomos um princípio inteligente que, por evolução, despertamos e chegamos a ser espírito, nos tornando, assim, ser humano quando encarnado.

O livro dos espíritos também diz que o homem está para o animal assim como Deus está para o homem.

rtria
Título: Re: animais no plano espiritual
Enviado por: Conforti em 16 de Junho de 2010, 16:40

          Olá, Pretoriano, novo companheiro de jornada.

          Nestas minhas seis décadas de estudo do espiritismo, li muitas obras, inclusive romances e, se bem me recordo, várias citam a presença, no plano espiritual, de espíritos dos animais que consideramos irracionais. Não sei lhe dizer quais obras.
          Mas, de qualquer modo, para minha compreensão, que suponho seja a sua, não existem privilégios ou desigualdades na criação, ainda mais dentro da concepção de um Criador de infinito amor e justiça. E, você, sabe, os animais ditos irracionais têm, neste plano, males e sofrimentos semelhantes ao animal racional e, talvez devido ainda à nossa ignorancia, nós os exploramos de tantas maneiras, e para nosso prazer. 
          E veja mais: está comprovado, cientificamente, que eles têm sensações, que sentem como nós.
   
          Um abraço.
Título: Re: animais no plano espiritual
Enviado por: Mourarego em 16 de Junho de 2010, 16:55
Sensações sim, sentimentos não, amigo Coronel.
Abraços,
Moura
Título: Re: animais no plano espiritual
Enviado por: rartria em 16 de Junho de 2010, 18:05
Para corroborar o que escrevi acima, trago um texto transcrito do item 607 do livro dos espíritos:


607. Dissestes (190) que o estado da alma do homem, na
sua origem, corresponde ao estado da infância na vida
corporal, que sua inteligência apenas desabrocha e se
ensaia para a vida. Onde passa o Espírito essa
primeira fase do seu desenvolvimento?

“Numa série de existências que precedem o período a
que chamais Humanidade.”

a) — Parece que, assim, se pode considerar a alma como
tendo sido o princípio inteligente dos seres inferiores da
criação, não?

“Já não dissemos que tudo em a Natureza se encadeia
e tende para a unidade? Nesses seres, cuja totalidade estais
longe de conhecer, é que o princípio inteligente se elabora,
se individualiza pouco a pouco e se ensaia para a vida, conforme
acabamos de dizer. É, de certo modo, um trabalho
preparatório, como o da germinação, por efeito do qual o
princípio inteligente sofre uma transformação e se torna
Espírito. Entra então no período da humanização, começando
a ter consciência do seu futuro, capacidade de distinguir
o bem do mal e a responsabilidade dos seus atos.

Assim, à fase da infância se segue a da adolescência, vindo
depois a da juventude e da madureza. Nessa origem, coisa
alguma há de humilhante para o homem. Sentir-se-ão
humilhados os grandes gênios por terem sido fetos informes
nas entranhas que os geraram? Se alguma coisa há que lhe
seja humilhante, é a sua inferioridade perante Deus e sua
impotência para lhe sondar a profundeza dos desígnios e
para apreciar a sabedoria das leis que regem a harmonia do
Universo. Reconhecei a grandeza de Deus nessa admirável
harmonia, mediante a qual tudo é solidário na Natureza.
Acreditar que Deus haja feito, seja o que for, sem um fim, e
criado seres inteligentes sem futuro, fora blasfemar da sua
bondade, que se estende por sobre todas as suas criaturas.”


(grifo meu)

Face ao exposto acima, não tenho dúvidas de que os animais "irracionais" (seres inferiores) não são dotados de espírito, mas de um princípio inteligente a ser elaborado pelas vicissitudes da vida, até alcançar a condição de espírito (humanidade).

rtria

.

Título: Re: animais no plano espiritual
Enviado por: Mourarego em 16 de Junho de 2010, 18:16
Exatamente rtria
Abraços,
Moura
Título: Re: animais no plano espiritual
Enviado por: Conforti em 16 de Junho de 2010, 20:17

          Olá, amigo Moura,

          É prazer conversar com você, novamente.
          Mas, vamos ao que interessa. Talvez estejamos dizendo a mesma coisa.
          Mas, veja, sensação é tudo aquilo que os sentidos objetivos percebem, transmitem ao cérebro e produz dor, prazer, medo etc. Sentimento é o efeito do sentir dor, medo, prazer. Por essas explicações, as sensações produzem sentimentos. Mas, como você diz, essa não é a visão da DE.
          Então vamos à ciência e, depois, à reflexão:

OS ANIMAIS TÊM SENSAÇÕES COMO NÓS

CANDACE PERT, Chefe de Química do Cérebro da Divisão de Neurociência Clínica do Instituto Nacional de Saúde Mental, dos Estados Unidos:
       Descobridora das endorfinas, revolucionou nossas crenças sobre a origem das sensações, bem como sobre a suposição de que a mente está apenas localizada no cérebro. Descobriu que cada sítio receptor presente no cérebro também é encontrado nos monócitos, célula do sangue de papel fundamental no sistema imunológico. Verificou, também, que certas substâncias químicas que afetam a emoção também controlam o trajeto e a migração dos monócitos e que essas células, não só possuem receptores para vários neuropeptídios, iguais aos que controlam o ânimo, no cérebro, mas também sintetizam esses compostos e que todo o revestimento do trato intestinal, do esôfago até o intestino grosso, está forrado de células que contêm neuropeptídios e seus receptores. Talvez por isso, muitas pessoas sintam o efeito das emoções no estômago ou nos intestinos. Isso é tão verdadeiro que, ultimamente, o Tagamet, utilizado no tratamento de hiperacidez e úlceras, tornou-se o medicamento mais receitado nos EU. Gastrite, indigestão, gases, dor e sangramento são o preço que pagamos pelo fato de “canalizarmos” nossos sentimentos para o trato gastrointestinal e, a cada ano, milhares de pessoas morrem de hemorragia por úlceras gástricas e duodenais. Também descobriu que os animais possuem receptores que contêm neuropeptídios e que, portanto, também têm emoções como os seres humanos.

OS ANIMAIS TÊM SENSAÇÕES E SENTEM COMO NÓS
(A mesma cientista referida acima).

       Suas várias descobertas sobre neurotransmissores, hormônios e sítios receptores mostram a semelhança dessas substâncias e estruturas com as encontradas em formas de vida não-humana. Até um microscópico e primitivo protozoário, o tetraimena, ser monocelular, sintetiza insulina e endorfinas iguais às dos seres humanos, e seu sítio receptor é igual ao nosso. Outros animais estudados (ratos, por exemplo) têm receptores para endorfinas. Isso aponta para a simplicidade e unidade da vida. Cérebros de homens, de ratos e de protozoários microscópicos estão funcionalmente vinculados, com componentes moleculares idênticos, que nos seres humanos influenciam as emoções. E agora? Essas outras formas de vida têm vida emocional, já que apresentam requisitos fisiológicos e químicos para tal? Por que precisam de receptores para endorfinas, substâncias muito mais potentes que a morfina? Terão sentimentos os ratos e protozoários? Em resumo, essas descobertas desafiam a maneira um tanto arrogante com que nós, seres humanos, temos menosprezado o potencial de sentimento de formas de vida inferiores.

          Um abraço.
Título: Re: animais no plano espiritual
Enviado por: pretoriano em 16 de Junho de 2010, 22:47
ola amigos,
resumindo entao, no plano espiritual nao teremos a companhia de espiritos de cavalos, cachorros, etc........certo?
Título: Re: animais no plano espiritual
Enviado por: Mourarego em 17 de Junho de 2010, 15:55
Não amigo pretoriano.
Animais são quase que automaticamente reaproveitado, esta uma das razões, e a outra é que eles, por não terem com se identificarem no Éter, não podem se por em relação com quaisquer outros.
Abraços,
Moura
Título: Re: animais no plano espiritual
Enviado por: Mourarego em 17 de Junho de 2010, 15:58
coronel, é tal como disse antes, e que o amigo vem comprovar: Animais são dotados de sensações, mas não de Espíritos.
Sensações são promovidas pelos instintos básicos sendo a dor a menor e mais primária delas.
Homens são movidos pelos sentimentos, exatamente porque têm intelecto dilatado, razão e moral.
abraços,
Moura
Título: Re: animais no plano espiritual
Enviado por: Kenia Fidalgo em 17 de Junho de 2010, 19:41
Boa tarde a todos,

Os animais nao sao animados por Espiritos assim como os nós, todavia tambem estao em evolucao , e inclusive possuem quando encarnados, algo parecido com o que chamaos de mediunidade, e grifa -se aqui a palavra parecido!

O processo reencarnatorio deles é bem diferente do nosso tambem, pelo pouco que li a respeito é quase que automatico assim que ocorre o desenlace. Todavia, tambem ja li relatos de irmaos desencarnados que dizem reconhecer seus caezinhos no plano espiritual, entretando, penso que , nesta caso trata se apenas de uma forma de "reconhecimento de ambiente" , para que o espirito no pos desencarne, se " familiarize " com determinado local .

Sigam sempre com JESUS!

Título: Re: animais no plano espiritual
Enviado por: phd_angel em 18 de Junho de 2010, 00:08
Questao sempre muito interessante. Conheco varios espiritas e ex-espiritas que afirmam ver animais em espirito (eu nunca vi). Na bibliografia sobre EQM (experiencias da quase morte), visoes de animais de estimacao (falecidos) sao muito comuns.

De fato, seguimos linhas evolutivas distintas, mas, veja bem, se somos primatas (vulgo "macaco") com espiritos, nada mais natural que outros primatas e mamiferos avancados tambem tenham a sua individualidade espiritual...
Título: Re: animais no plano espiritual
Enviado por: rartria em 18 de Junho de 2010, 03:55
O fato de os animais serem um princípio inteligente e não um espírito não impede de serem vistos no plano espiritual.
A diferença é que não têm consciência de si. Creio que, por serem inferiores, devam permanecer em "dimensões" diferentes.
Título: Re: animais no plano espiritual
Enviado por: Isilda em 18 de Junho de 2010, 12:25
Estive a ler algumas destas mensagens , se bem entendi , os animais não tem espírito certo ?
então onde começa a escala evolutiva da alma ?
não é  nos seres inferiores, pois no inicio do mundo tudo começou por uma pequena célula.
então quando no espaço do tempo è que o Espírito entrou em comunhão com este mundo que hoje conhecemos por Terra?
Então quando se deu a evolução de um símio , passando ao  homem primitivo , onde começou a evolução das almas , desde quando é que se deu a junção dos dois seres o animal, e o espírito?   
Título: Re: animais no plano espiritual
Enviado por: Mourarego em 18 de Junho de 2010, 15:36
Boa tarde a todos,

Os animais nao sao animados por Espiritos assim como os nós, todavia tambem estao em evolucao , e inclusive possuem quando encarnados, algo parecido com o que chamaos de mediunidade, e grifa -se aqui a palavra parecido!

O processo reencarnatorio deles é bem diferente do nosso tambem, pelo pouco que li a respeito é quase que automatico assim que ocorre o desenlace. Todavia, tambem ja li relatos de irmaos desencarnados que dizem reconhecer seus caezinhos no plano espiritual, entretando, penso que , nesta caso trata se apenas de uma forma de "reconhecimento de ambiente" , para que o espirito no pos desencarne, se " familiarize " com determinado local .

Sigam sempre com JESUS!



Não amiga Kenia, animais não têm, senão, rudimento de Espírito logo não têm um Espírito igual ao nosso, mas uma forma rudimentar muito abaixo da cpnstituição do nosso.
Também não têm mediunidade nenhuma, para que fique mais claro peço-lhe que estude a parte sobre mediunidade nos animais, onde os Espíritos Explicam sobre esse tema.
abraços,
Moura
Título: Re: animais no plano espiritual
Enviado por: rodrigo-sociedadeinvisivel.net em 18 de Junho de 2010, 16:02
Bem, existem animais em outros planetas que são mais adiantados que o nosso, logo, não existe vida material e somente espiritual, e no L.E diz claramente que existem lá animais mais adiantados, novamente, em planetas mais evoluídos que não existe vida material e sim toda espiritual...onde diz os espíritos tudo ser mais perfeito, porque então não existiria animais mais evoluídos no plano espiritual que estão em um avanço maior na evolução e que os espíritos o utilizam para ajudar em suas tarefas?

Abraços
Título: Re: animais no plano espiritual
Enviado por: phd_angel em 18 de Junho de 2010, 16:04
Nao da' pra ficar especulando sobre o tema com base em escritos "cientificos" de 150 anos de idade... Para se ter uma ideia, a DE parece ignorar uma famosa passagem biblica, onde Jesus guia uma manada de porcos enfurecidos (mediunizando demonios) ribanceira a baixo... Estes porcos estavam possuidos, portanto, uma forma de mediunidade.

A bibliografia medica, bem mais recente, sobre a EQM (experiencia da quase morte) fala de pessoas que vem espiritos de animais desencarnados.

Ate' que se facam novas pesquisas serias sobre o tema, o negocio e' ficar especulando com base em anedotas fragmentarias, verbetes antiquissimos ou no disse-me-disse. O fato permanece que pouco ou quase nada se sabe sobre a espiritualidade dos animais.
Título: Re: animais no plano espiritual
Enviado por: pretoriano em 18 de Junho de 2010, 16:31
É algo complicado!! as pessoas adorariam ter no plano espiritual companhia do animal de estimaçao. Mas acho melhor por enquanto ou sempre ficar com kardec. Como todos devem saber no livro dos mediuns os espiritos sao categoricos em afirmar que no plano espiritual nao ha espiritos de animais. Entao logo no plano espiritual nao se tera a convivencia com seres que nao sejam dotados de espiritos lucidos, digo que nao sejam de animais.

Agora pq ha obras que insistem em mostrar animais no plano superior?
Título: Re: animais no plano espiritual
Enviado por: Mourarego em 18 de Junho de 2010, 16:35
Exatamente para "consolar" aos que por apêgo demasiado, os querem ter no "astral", mesmo que lá eles não tenham como progredir.
Abraços,
Moura
Título: Re: animais no plano espiritual
Enviado por: pretoriano em 18 de Junho de 2010, 16:45
Caro phd_angel,

estam vara de porcos possuida pelo demonio é dificil de engolir. Primeiro que os suínos nao eram bem  visto por aquele povo, ainda mais naquela epoca. Eles nao se alimentavam de carne de porco, entao por isto é dificil de aceitar uma vara de porcos naqule lugar.
Título: Re: animais no plano espiritual
Enviado por: rodrigo-sociedadeinvisivel.net em 18 de Junho de 2010, 16:55
haha acho que já sei...rs.. em A Gênese lê-se que "o pensamento do Espírito cria fluidicamente os objetos dos quais tem o hábito de se servir; um avaro manejará o ouro..., um trabalhador o seu arado e seus bois... "
O que vcs acham?
Título: Re: animais no plano espiritual
Enviado por: rodrigo-sociedadeinvisivel.net em 18 de Junho de 2010, 16:59
agora uma pergunta, já reparei várias vezes que meu cachorro tem sonhos, de onde vem esses sonhos?
Título: Re: animais no plano espiritual
Enviado por: Mourarego em 18 de Junho de 2010, 17:06
Bem, existem animais em outros planetas que são mais adiantados que o nosso, logo, não existe vida material e somente espiritual, e no L.E diz claramente que existem lá animais mais adiantados, novamente, em planetas mais evoluídos que não existe vida material e sim toda espiritual...onde diz os espíritos tudo ser mais perfeito, porque então não existiria animais mais evoluídos no plano espiritual que estão em um avanço maior na evolução e que os espíritos o utilizam para ajudar em suas tarefas?

Abraços

Amigo Rodrigo:

Não faça de suas suposições a verdade doutrinária, a resposta do LE que já está aqui postada é "Em mundos superiores" Ora crer-se que nesses mundos não haja senão Espíritos é cair fatalmente na esparrela de creditar á terra o condão única da encarnação de Espíritos. Isso a mesma obra mostra claramente que não é verdade.
Amigo Rodrigo,
leia com atenção esta questão e sua resposta pelos Espíritos Superiores:
"601. Os animais seguem uma lei progressiva, como os homens?
– Sim, e é por isso que nos mundos superiores, onde os homens são mais adiantados, os animais também o são, dispondo de meios de comunicação mais desenvolvidos. São, porém, sempre inferiores e submetidos aos homens, sendo para estes servidores inteligentes."
Reparou que os Espíritos Superiores dizem "mundos", e dizem mais, "homens"?
A causa para isso é puramente didática, mano, eles nos querem deixar sem dúvida de que tratam de Mundos onde existe o progresso via encarnação e sucessivos reencarnes.
Tomo a liberdade de colocar, também, a resposta concernente a estada deles no mundo etéreo:
"600. A alma do animal, sobrevivendo ao corpo, fica num estado errante,
como a do homem após a morte?
– Fica numa espécie de erraticidade, pois não está unida a um corpo.
Mas não é um Espírito errante. O Espírito errante é um ser que pensa e age por sua livre vontade; o dos animais não tem a mesma faculdade.
E a consciência de si mesmo que constitui o tributo principal do Espírito.
O Espírito do animal é classificado após a morte, pelos Espíritos incumbidos disso, e utilizado quase imediatamente: não dispõe de tempo para se pôr em relação com outras criaturas."
Espero lhe ter sido útil.
abraços,
Moura
Título: Re: animais no plano espiritual
Enviado por: Mourarego em 18 de Junho de 2010, 17:08
Dos atos e das sensações que aprendem no dia a dia.
Eles, não se esqueça têm rudimento de Espírito e uma espécie de inteligência que os faz praticar certos atos e ações, logo, guardam quando em vida tais apreensões. Senão não aprenderiam e não poderiam ser adestrados.
Abraços,
Moura
Título: Re: animais no plano espiritual
Enviado por: rodrigo-sociedadeinvisivel.net em 18 de Junho de 2010, 17:18
608.0 Espírito do homem, após a morte, tem consciência das existências que precederam, para ele, o período de humanidade?


      - Não, porque não é senão desse período que começa para ele a vida de Espírito, e é mesmo difícil que se lembre de suas primeiras existências como homem, exatamente como o homem não se lembra mais dos primeiros tempos de sua infância, e ainda menos do tempo que passou no ventre materno. Eis porque os Espíritos vos dizem que não sabem como começaram. (Ver item 78.)


610. Os Espíritos que disseram que o homem é um ser à parte na ordem da criação enganaram-se, então?


-                     Não, mas a questão não havia sido desenvolvida e há coisas que não podem vir senão a seu tempo. O homem é, de fato, um ser à parte porque tem  faculdades que o distinguem de todos os outros e tem outro destino A espécie humana é a que Deus escolheu para a encarnação dos seres que o podem  conhecer.


612. O Espírito que animou o corpo de um homem poderia encarnar- se num animal?
-- Isto seria retrogradar, e o Espírito não retrograda. O rio não remonta a nascente. (Ver item 118).

Detalhes há - Antes Humanidade e Rio a Nascente

Mas a discusão aqui não é essa, pq tem lugares que os espíritos falam que evolui e tem lugares que parecem dizer o contrário, não sabemos em qual condição Kardec perguntou...mas na questão aqui perguntada acho que o que eu coloquei da Genese responde a pergunta certo, são criações fluidicas e não animais...

Título: Re: animais no plano espiritual
Enviado por: Mourarego em 18 de Junho de 2010, 21:07
Nao da' pra ficar especulando sobre o tema com base em escritos "cientificos" de 150 anos de idade... Para se ter uma ideia, a DE parece ignorar uma famosa passagem biblica, onde Jesus guia uma manada de porcos enfurecidos (mediunizando demonios) ribanceira a baixo... Estes porcos estavam possuidos, portanto, uma forma de mediunidade.

A bibliografia medica, bem mais recente, sobre a EQM (experiencia da quase morte) fala de pessoas que vem espiritos de animais desencarnados.

Ate' que se facam novas pesquisas serias sobre o tema, o negocio e' ficar especulando com base em anedotas fragmentarias, verbetes antiquissimos ou no disse-me-disse. O fato permanece que pouco ou quase nada se sabe sobre a espiritualidade dos animais.


O local, mostrado já por vários historiadores  e dentre eles alguns judeus como Jesus, é um lugar plano e longe de qualquer ribanceira, ou ainda do mar, logo, não se pode dar senão o crédito de estória a esta passagem.
Abraços,
Moura
Título: Re: animais no plano espiritual
Enviado por: BobRasta em 19 de Junho de 2010, 06:58
É por isto que André Luiz, a cada dia que passa está mais e mais desacreditado.

Será que se daqui uns 20 ou 30 anos, se algum estudioso quiser fazer um trabalho investigativo sobre as Obras do Chico, Waldo e André Luiz, será que a FEB tem os originais (manuscritos)?

Dizem as más línguas, que a FEB, queimou todos os originais.

Estes animais em “colônias” nas obras de André Luiz, não seria um animismo da FEB?

Hummmm!!!!!
Título: Re: animais no plano espiritual
Enviado por: Hebe M C em 19 de Junho de 2010, 13:00
Boa tarde a todos,

Os animais nao sao animados por Espiritos assim como os nós, todavia tambem estao em evolucao , e inclusive possuem quando encarnados, algo parecido com o que chamaos de mediunidade, e grifa -se aqui a palavra parecido!

O processo reencarnatorio deles é bem diferente do nosso tambem, pelo pouco que li a respeito é quase que automatico assim que ocorre o desenlace. Todavia, tambem ja li relatos de irmaos desencarnados que dizem reconhecer seus caezinhos no plano espiritual, entretando, penso que , nesta caso trata se apenas de uma forma de "reconhecimento de ambiente" , para que o espirito no pos desencarne, se " familiarize " com determinado local .

Sigam sempre com JESUS!



Não amiga Kenia, animais não têm, senão, rudimento de Espírito logo não têm um Espírito igual ao nosso, mas uma forma rudimentar muito abaixo da cpnstituição do nosso.
Também não têm mediunidade nenhuma, para que fique mais claro peço-lhe que estude a parte sobre mediunidade nos animais, onde os Espíritos Explicam sobre esse tema.
abraços,
Moura
Moura é mera curiosidade,
Mas vários casos são contados que o cachorro sente a presença ou vê espíritos de seus donos desencarnados.
Sei que não faz parte da DE nem da codificação, são comentários populares.
A alguma veracidade nesta afirmativa?
Título: Re: animais no plano espiritual
Enviado por: Bluemoon em 19 de Junho de 2010, 13:38
Olá a todos os amigos muita Paz...

Hebe amiga, bela pergunta!! Talvez haja muita gente que tem essa duvida, assim como eu!

Amiga voce diz que são comentarios populares mas é a realidade!! Muitos relatos ja ouvi de pessoas que os seus animais sentem alguma presença invisivel aos nossos olhos!
Eu própria já tive essa experiencia amiga, a minha cadelinha já ficou assim algumas vezes, olhando para um lado sem estar lá ninguem e ela ladrando como se quisesse espantar a presença que ela sentia!!
Não sei se será bem assim, mas penso que os animais sentem, por exemplo, quando alguem nos quer mal ou não está com boas intenções, já aconteceu comigo!

A nivel da Doutrina Espirita, que e a unica que consegue explicar estas coisas, será mesmo verdade que os animais sentem quando alguem quer mal ao dono?
Ou que vêm essas tais presenças que aos nossos olhos são invisiveis?

Um abraço fraterno...
Título: Re: animais no plano espiritual
Enviado por: dim-dim em 19 de Junho de 2010, 13:48

Olá!

Os animais não estão obstruídos pelo raciocínio, pelo mundo da razão, como os seres humanos, por isso estão em contacto permanente com o mundo espiritual.

Por isso quando se aproxima tempestades, terremotos ou outros fenómenos da natureza, que os seres humanos nem sequer ainda sonham já eles os detectaram, sentiram.

Os seres humanos, que vivem próximo da natureza, sempre souberam interpretar essas percepções.


Namasté
Título: Re: animais no plano espiritual
Enviado por: dOM JORGE em 19 de Junho de 2010, 13:59
                                              VIVA  JESUS !

               Querida, Bluemoon

                            Bom-dia! Os espiritos que se apresentam aos

                                          animais, normalmente para assustá

                                          los, fazê-los afugentar-se.


                                                        PAZ, MUITA PAZ !
Título: Re: animais no plano espiritual
Enviado por: Hebe M C em 19 de Junho de 2010, 14:03
                                              VIVA  JESUS !

               Querida, Bluemoon

                            Bom-dia! Os espiritos que se apresentam aos

                                          animais, normalmente para assustá

                                          los, fazê-los afugentar-se.


                                                        PAZ, MUITA PAZ !
Então é vero, eles pressentem?
Hebe
Título: Re: animais no plano espiritual
Enviado por: Bluemoon em 19 de Junho de 2010, 14:10
Olá amigo Dim-Dim, muita Paz...

Isso tambem é verdade amigo, os animais sentem que alguma coisa está acontecendo na Natureza muito antes de a gente ver nas noticias!!!

Sabia que quando há algum terramoto, daqueles valentes mesmo, os meus passarinhos ficam muito irrequietos?!?! Eles batem-se contra as gaiolas e até perdem algumas penas!! Uma vez, quando houve aquele grande terramoto no Haiti, tive um passarinho que se debateu tanto na gaiola que até fez sangue!!! Quando fui ver o passarinho, e ainda nao tinha tido conhecimento desse terramoto, eu até me assustei!!!
E, quando soube do terramoto, eu vi logo o porquê de ter acontecido aquilo ao passarinho!!

Um abraço fraterno...
Título: Re: animais no plano espiritual
Enviado por: Hebe M C em 19 de Junho de 2010, 14:16
Olá amigo Dim-Dim, muita Paz...

Isso tambem é verdade amigo, os animais sentem que alguma coisa está acontecendo na Natureza muito antes de a gente ver nas noticias!!!

Sabia que quando há algum terramoto, daqueles valentes mesmo, os meus passarinhos ficam muito irrequietos?!?! Eles batem-se contra as gaiolas e até perdem algumas penas!! Uma vez, quando houve aquele grande terramoto no Haiti, tive um passarinho que se debateu tanto na gaiola que até fez sangue!!! Quando fui ver o passarinho, e ainda nao tinha tido conhecimento desse terramoto, eu até me assustei!!!
E, quando soube do terramoto, eu vi logo o porquê de ter acontecido aquilo ao passarinho!!

Um abraço fraterno...
Blue Moon,
Não só os animais, nós tambem, quando eu era adolescente, sentia a mudança do tempo pela posição do vento de tanto que vivia na praia e sabia a hora de ir embora pela posição do Sol como os índios, é só parar para observar.
Nós vivemos tão envolvidos com outras questões que as coisas da natureza  passam desapercebidas.
Um bjo
Título: Re: animais no plano espiritual
Enviado por: Bluemoon em 19 de Junho de 2010, 14:19
Tem razão amiga, isso é verdade!!!

Um abraço com carinho pra voce e para todos que participam neste topico.
Título: Re: animais no plano espiritual
Enviado por: Bluemoon em 19 de Junho de 2010, 14:22
Amigo Dom Jorge,

eu tambem penso que sim!!!

Um bom dia pra voce tambem e muita Paz e muita Luz para o seu coraçao...
Título: Re: animais no plano espiritual
Enviado por: Mourarego em 19 de Junho de 2010, 15:45
É por isto que André Luiz, a cada dia que passa está mais e mais desacreditado.

Será que se daqui uns 20 ou 30 anos, se algum estudioso quiser fazer um trabalho investigativo sobre as Obras do Chico, Waldo e André Luiz, será que a FEB tem os originais (manuscritos)?

Dizem as más línguas, que a FEB, queimou todos os originais.

Estes animais em “colônias” nas obras de André Luiz, não seria um animismo da FEB?

Hummmm!!!!!


Amismo, amigo Bob,
é a participação do Espírito próprio ao médium num comunicação. apenas isso.
A FEB, como um orgão, material, não pode ter  já que como como é apenas uma entidade que congrega Espíritas nem pensa nem tem raciocínio.
contudo, uma empresa editorial, essa a sua veia mais potente e como tal quer ganhar uma grana, por isso edita qualquer obra.
abraços,
Moura
Título: Re: animais no plano espiritual
Enviado por: Mourarego em 19 de Junho de 2010, 16:03
Amiga Hebe,
essa questão é resolvida no LM nos itens de 234 a 236, de onde excerto estas partes, pedindo porém que estudem todos os itens relacionados acima:
"236. A questão da mediunidade dos animais foi plenamente resolvida na dissertação seguinte, feita por um Espírito cuja profundidade e sagacidade podem ser apreciadas nas citações que já fizemos. Para bem se aprender o valor de sua demonstração é essencial que nos reportemos à sua explicação anterior sobre o papel do médium nas comunicações reproduzidas atrás, no n° 225.
Esta comunicação foi dada em seguida a uma discussão a respeito, na Sociedade Parisiense de Estudos Espíritas:
Abordo hoje a questão da mediunidade dos animais, levantada e sustentada por um dos vossos companheiros mais fervorosos. Pretende ele, em virtude deste axioma: quem pode o mais, pode o menos, que nós podemos mediunizar os pássaros e outros animais, servindo-nos deles nas comunicações com a espécie humana. É o que chamais em Filosofia, e mais particularmente em Lógica, única e simplesmente um sofisma. "Animais, diz ele, a matéria inerte, ou seja, uma mesa, uma cadeira, um piano; com mais razão deveis animar a matéria já animada, principalmente a dos pássaros". Pois bem, dentro das leis normais do Espiritismo, isso não é assim e não pode ser assim."

"Deus pôs os animais ao vosso lado como auxiliares para vos alimentarem, para vos vestirem e vos ajudarem. Deu-lhes um pequeno grau de inteligência porque, para vos auxiliar, precisam compreender, e condicionou essa inteligência aos serviços que devem prestar. Mas, na sua sabedoria não quis que fossem submetidos a mesma lei do progresso. Tais como foram cria dos, assim ficaram e ficarão até a extinção de suas espécies 184."

Precisamos sempre do concurso consciente ou inconsciente de um médium humano, porque necessitamos da união dos fluidos similares, que não encontramos nos animais nem na matéria bruta.
O Sr. T., dizem, magnetizou o seu cão. A que resultado chegou? Matou-o. Porque esse infeliz animal morreu depois de haver caído num espécie de atonia, de langor, conseqüência de sua magnetização. Com efeito, infiltrando-lhe um fluido haurido numa essência superior à essência especial da sua natureza, ele o esmagou, agindo sobre ele, embora mais lentamente, à semelhança do raio. Assim, não havendo nenhuma possibilidade de assimilação entre o nosso perispírito e envoltório fluídico dos animais propriamente ditos, nós os esmagamos imediatamente ao mediunizá-los."
abraços,
Moura
Título: Re: animais no plano espiritual
Enviado por: Mourarego em 19 de Junho de 2010, 16:05

Olá!

Os animais não estão obstruídos pelo raciocínio, pelo mundo da razão, como os seres humanos, por isso estão em contacto permanente com o mundo espiritual.

Por isso quando se aproxima tempestades, terremotos ou outros fenómenos da natureza, que os seres humanos nem sequer ainda sonham já eles os detectaram, sentiram.

Os seres humanos, que vivem próximo da natureza, sempre souberam interpretar essas percepções.


Namasté

Amigo Dim dim,
falamos de uma obra básica: O Livro dos Médiuns.
Este deveria ter sido  o seu veículo de pesquisa.
Abraços,
Moura
Título: Re: animais no plano espiritual
Enviado por: Mourarego em 19 de Junho de 2010, 16:11
Sabem o que eu vejo, amigos?
Creio patentemente que vocês ainda não se acostumaram a pesquisarem nas obras codificadas. Cada um aqui dá a sua "varada" dentro do que acha e a partir daí esse "achar" se faz verdade. O que [é uma pensa pois a banda não toca assim.
Num debate que tem por fim o esclarecimento dentro da doutrina Espírita, o essencial e mesmo obrigatório, para que não se divulguem erros ou "achismos", é o estudo de cada tema, perseverantemente e dentro das obras básicas, senão a coisa toda não vai passar de uma colcha de retalhos, onde apenas o que valha é o que queremos ou temos como verdade e isso nos vai por paralelos ao estudo doutrinário e consequentemente, desviados do rumo correto.
Desse jeito amigos, além de não ajudarmos aos mais novos que aqui chegam para compreenderem a doutrina, não nos ajudamos nem a nós mesmos.
abraços,
Moura
Título: Re: animais no plano espiritual
Enviado por: Hebe M C em 19 de Junho de 2010, 16:35
 :D Oi Moura,
Muito Obrigada pelo puxão de orelha
Um abço
Hebe
Título: Re: animais no plano espiritual
Enviado por: dim-dim em 19 de Junho de 2010, 16:47

Olá!

Os animais não estão obstruídos pelo raciocínio, pelo mundo da razão, como os seres humanos, por isso estão em contacto permanente com o mundo espiritual.

Por isso quando se aproxima tempestades, terremotos ou outros fenómenos da natureza, que os seres humanos nem sequer ainda sonham já eles os detectaram, sentiram.

Os seres humanos, que vivem próximo da natureza, sempre souberam interpretar essas percepções.


Namasté

Amigo Dim dim,
falamos de uma obra básica: O Livro dos Médiuns.
Este deveria ter sido  o seu veículo de pesquisa.
Abraços,
Moura

Mano Moura,

E onde está nas obras de Kardec algo que contrarie a questão de os animais sentirem, os fenómenos da natureza, produzidos por espíritos, primeiro que os humanos (que andam entretidos a pensar).


Namasté
Título: Re: animais no plano espiritual
Enviado por: Mourarego em 19 de Junho de 2010, 16:50
Mano Dim dim, avalie pelo estudo dos itens que citei em minha resposta a maninha Hebe, e conclua por você mesmo, amigo.
Abração,
Moura
Título: Re: animais no plano espiritual
Enviado por: rartria em 19 de Junho de 2010, 17:12

Mano Moura,

E onde está nas obras de Kardec algo que contrarie a questão de os animais sentirem, os fenómenos da natureza, produzidos por espíritos, primeiro que os humanos (que andam entretidos a pensar).


Namasté

Dim-dim,

Desculpe-me a intromissão,
Mas o ônus da prova não seria de quem alega?
É incoerente, nesse caso, fazer prova negativa (provar o que contraria ou o que não existe).

"Des"inverto a questão:

Onde está nas obras de Kardec o que você alegou?

Abraço,

rartria.

Título: Re: animais no plano espiritual
Enviado por: dim-dim em 19 de Junho de 2010, 17:40
Mano Dim dim, avalie pelo estudo dos itens que citei em minha resposta a maninha Hebe, e conclua por você mesmo, amigo.
Abração,
Moura

Já conclui, mano. Não é preciso ir à china para saber o que é sentir e o que é pensar.

O sentir concentra, o raciocínio distrai. Por isso, como os animais não raciocinam andam mais despertos quanto a esses fenómenos.

É fácil saber-se sentir sem raciocínios, é ser-se espírito natural sem ilusões.


Namasté
Título: Re: animais no plano espiritual
Enviado por: Mourarego em 19 de Junho de 2010, 17:46
Esse o problema amigo, não fazemos o básico e "achamos" que já sabemos tudo
Abração,
Moura
PS: por favor vá a doutrina no LM itens de 234 a 236
Título: Re: animais no plano espiritual
Enviado por: dim-dim em 19 de Junho de 2010, 17:56
Esse o problema amigo, não fazemos o básico e "achamos" que já sabemos tudo
Abração,
Moura
PS: por favor vá a doutrina no LM itens de 234 a 236

E onde eu falei em mediunidade, mano? Eu falei em sentir.

Se para além de Deus tudo é efeitos, impressões, sensações, qual é o problema de os animais sentirem? Já os humanos deturpam e desprezam as sensações, entretidinhos com os seus raciocíniozinhos.

Nunca disse que os animais são médiuns.


Namasté
Título: Re: animais no plano espiritual
Enviado por: pretoriano em 19 de Junho de 2010, 18:13
ola amigos,

Nos poderíamos encontrar pontos em comum sobre o assunto!!1 e coloca-los aqui!! Moura ta certo, os novatos que aqui chegam e ao verem este "falatorio" se assustam e nao conseguem tirar algum proveito. Vamos enumerar os pontos em comuns.

1-é comum a todos que animais nao estarão no plano espiritual em forma espiritual?
2-é comum a todos que animais veem espiritos porque os espiritos deixam se ver?
Título: Re: animais no plano espiritual
Enviado por: dim-dim em 19 de Junho de 2010, 18:24
ola amigos,

Nos poderíamos encontrar pontos em comum sobre o assunto!!1 e coloca-los aqui!! Moura ta certo, os novatos que aqui chegam e ao verem este "falatorio" se assustam e nao conseguem tirar algum proveito. Vamos enumerar os pontos em comuns.

1-é comum a todos que animais nao estarão no plano espiritual em forma espiritual?
2-é comum a todos que animais veem espiritos porque os espiritos deixam se ver?


Pretoriano, que diferença fazem essas questões se o mundo real é o espiritual?

A conversa com o mano Moura começou aqui:

Olá!

Os animais não estão obstruídos pelo raciocínio, pelo mundo da razão, como os seres humanos, por isso estão em contacto permanente com o mundo espiritual.

Por isso quando se aproxima tempestades, terremotos ou outros fenómenos da natureza, que os seres humanos nem sequer ainda sonham já eles os detectaram, sentiram.

Os seres humanos, que vivem próximo da natureza, sempre souberam interpretar essas percepções.


Namasté

Amigo Dim dim,
falamos de uma obra básica: O Livro dos Médiuns.
Este deveria ter sido  o seu veículo de pesquisa.
Abraços,
Moura
Título: Re: animais no plano espiritual
Enviado por: Bluemoon em 19 de Junho de 2010, 18:41
Olá querido Moura, muita Paz amigo...

Eu estou sempre a pesquisar nas obras codificadas tudo que aqui leio, mesmo porque só assim eu vou conseguindo aprender sobre esta belíssima Doutrina. Como não tenho outro meio de estudar Espiritismo, inscrevi-me neste maravilhoso Fórum Espirita, onde já fiz lindas amizades até!

Quando leio alguma coisa aqui, primeiro vem ao pensamento a minha opinião (é instantaneo), depois vou ler a Codificação (já li os livros todos por isso consigo-me orientar pois sei mais ou menos onde está algo sobre o tema que quero).

O que aconteceu aqui neste tópico foi que eu dei a minha opinião amigo, também baseando-me em factos que aconteceram comigo,e, só depois vou ler no livro o que dizem os Espiritos acerca dos animais no mundo espiritual. É assim que eu estudo e também tento participar. Naquilo que ainda não entendo bem, nem escrevo nada a não ser que tenha alguma dúvida, claro!

Não se preocupe amigo, penso que nem todo o mundo se vai deixar levar pelos "erros" que aqui se escreveram, apesar que alguns desses "erros" são mesmo meras opiniões.

Mas, aqui como o mano Moura diz, e tem muita razão, é que devemos pegar mesmo nas obras de Kardec, estudar o tema, e colocar a opinião de acordo com aquilo que leu no livro. Só assim se pode ajudar os mais novos, como eu, que só tenho 31 anos!!! :):)kkkkkkk

Um abraço fraterno meu amigo e bom fim de semana...
Título: Re: animais no plano espiritual
Enviado por: pretoriano em 19 de Junho de 2010, 18:44
ola amigos,

Caro Dim-Dim a diferença que tem pessoas que acham q os animais podem ver espiritos a todo momento e isto nao  acontece. sao espiritos que provocam isto

e outra meu amigo quero esclarecer aqui pq aquele q nao conhece a obra espirita, ao ler livros que dizem haver animais no plano espiritual vai sair vendendo este  peixe.

melhor discutir isto do que ver vcs aí tentando cada um mostrar que sabe mais que o outro.
Título: Re: animais no plano espiritual
Enviado por: Nanyzinha em 19 de Junho de 2010, 18:48
Caros amigos,
Para salientar a discussão sobre o assunto , fica aí uma dúvida:A filosofia afirma que" O animal é um ser inteligente, porém sua inteligência é concreta, ou seja, regida pelo instinto, enquanto o homem tem uma inteligência abstrata,  e altamente  influênciada pelo meio em que vive".portanto se explicaria toda aproblemática sobre os animais sentirem fenômenos naturais, porém se eles não tem a capacidade de distinguir o bem do mal, como eles poderiam sentir que uma determinada pessoa quer o bem ou o mal de alguém?
Título: Re: animais no plano espiritual
Enviado por: Bluemoon em 19 de Junho de 2010, 18:57
Olá Nanyzinha, muita Paz querida...

 seja bem vinda pois ainda nao lhe tinha desejado as boas vindas.

Ora aí está uma bela questão amiga, de certeza que nos livros da Codificaçao está a resposta a essa pergunta.
Vamos estudar e tentar colocar aqui a nossa resposta.

Um abraço fraterno amiga, fique com Deus...
Título: Re: animais no plano espiritual
Enviado por: dim-dim em 19 de Junho de 2010, 18:58
ola amigos,

Caro Dim-Dim a diferença que tem pessoas que acham q os animais podem ver espiritos a todo momento e isto nao  acontece. sao espiritos que provocam isto

e outra meu amigo quero esclarecer aqui pq aquele q nao conhece a obra espirita, ao ler livros que dizem haver animais no plano espiritual vai sair vendendo este  peixe.

melhor discutir isto do que ver vcs aí tentando cada um mostrar que sabe mais que o outro.

Compreendo amigo, há pessoas que pensam que são um bocado de matéria e que têm um espírito por aí algures, pouco uso fazem dos ensinamentos dos Espíritos.

E há espíritos que sabem que são um aglomerado de sentimentos, que estão aqui para sentir, como tudo o mais, animais ou plantas.


Namasté
Título: Re: animais no plano espiritual
Enviado por: Nanyzinha em 19 de Junho de 2010, 19:02
Olá Bluemoon, agradeço sua hospitalidade para comigo.

Realmente é uma questão um tanto quanto questionável, mas de certo deve haver uma explicação lógica para isso...(embora ainda não tenho descoberto)
Espero a resolução, e prometo que se eu conseguir a resposta volta ao tópico para publicá-la!

Muita paz
Título: Re: animais no plano espiritual
Enviado por: Bluemoon em 19 de Junho de 2010, 19:05
Ok, minha linda

ficaremos á espera! Da minha parte tambem tentarei encontrar a resposta se não for completa concerteza os nossos amigos daqui nos ajudarão a completa-la.

Um abraço no seu coração amiga...
Título: Re: animais no plano espiritual
Enviado por: hcancela em 19 de Junho de 2010, 19:44
Olá amigos(as)

Só para relembrar ... :-* :-* :-* :-*


Os animais tem alma? Existem animais no mundo espiritual?

Os animais possuem um princípio inteligente, diferente daquele que anima o homem. Mas não pensam, nem possuem o livre arbítrio, apenas instinto. Quando desencarnam, o princípio espiritual que o animou é reaproveitado em outro animal que vai nascer, quase que imediatamente, não existindo, portanto, animais no mundo espiritual, como comumente se lê em obras psicografadas.

Espíritos de animais, plantas e outras formas de vida, podem um dia chegar a condição de Espíritos humanos? No caso da resposta ser negativa, não seria uma forma de desigualdade Divina? Também gostaria de saber sobre os objetos materiais. Nunca evoluirão?

Tudo se encadeia na natureza e Deus não seria injusto impondo uma condição de inferioridade a determinadas formas espirituais. Os Espíritos superiores ensinam que a Criação se fundamenta em três princípios: Deus, Espírito e Matéria. A matéria é o meio onde o Espírito encontra condições para atingir a perfeição através das muitas encarnações. Todos os seres vivos são constituídos por um princípio espiritual que os animam. Este princípio espiritual um dia será um ser inteligente, dotado de vida moral e destinado a atingir o estado de angelitude. Quanto à matéria propriamente dita, ela também está sujeita ao processo de evolução conforme nos ensina a ciência terrena. Basta ver a situação física do planeta hoje e compará-lo ao que era há milhões de anos atrás. Mas é preciso considerar que o elemento material é apenas o instrumento de progresso do Espírito. Não se pode confundir nenhum desses princípios que são absolutamente distintos.

Nos livros de André Luiz, psicografados por Chico Xavier, como também os livros da médium Ivone A. Pereira "Memórias de um Suicida", falam a respeito de animais que ajudam no plano espiritual. Onde está na Codificação de Allan Kardec o ponto ou resposta que diz não existirem animais no plano espiritual?

A resposta à sua pergunta está no Livro dos Médiuns, pergunta 283, sobre Evocações de animais, onde o Espírito de Verdade afirma textualmente que "no mundo dos Espíritos não há Espíritos errantes de animais, mas somente Espíritos humanos". Questionado por Allan Kardec sobre o fato de certas pessoas terem evocado animais e recebido respostas, ele responde: "Evoque um rochedo e ele responderá. Há sempre uma multidão de Espíritos prontos a falar sobre tudo." Ainda encontrará precioso ensinamento sobre o assunto também no Livro dos Médiuns, questão 236, onde Erasto discorre sobre a suposta mediunidade dos animais e nos dá a clareza dos fatos. Busque também no Livro dos Espíritos, questão 600, onde os Espíritos Superiores deixam claro que o princípio que dá vida ao animal é utilizado quase que imediatamente para novas experiências na matéria, não sendo Espírito errante e não se pondo, obviamente, em relação com outras criaturas. Daí se conclui que as obras que divulgaram essas teorias estão em patente contradição com a Doutrina codificada por Allan Kardec.


Continua
Título: Re: animais no plano espiritual
Enviado por: hcancela em 19 de Junho de 2010, 19:52
Continuando :-*



Se os animais quase não existem do outro lado, se não têm alma e sim um princípio inteligente, se o princípio inteligente é reaproveitado em outro animal, como eles evoluem? Como se individualizam? Não se reconhecem instintos individuais?

Jamais se afirmou que o animal não tem alma. Se têm um princípio inteligente tem algo mais que a matéria e isso é a alma ou o Espírito. O Espírito dos animais são reaproveitados geralmente na mesma espécie, pois a natureza não dá saltos. Só depois de muitas encarnações numa mesma espécie o Espírito que anima o animal muda para uma outra espécie. São focos de inteligência já individualizados, embora mantenham-se cativos de um Espírito grupo, caracterizado pela própria espécie no mundo invisível. Os instintos fazem parte da individualidade, portanto os animais são individualidades também. Em cada espécie ele assimila determinadas características do futuro ser pensante. Necessário entender, porém, que o Espírito não precisa passar por todas as espécies existentes, para chegar à condição de ser humano.

Se o sofrimento com certas doenças significa às vezes problemas relacionados com vidas passadas, porque então alguns animais passam pelos mesmos problemas se eles não possuem Espírito?

Os animais possuem um princípio inteligente, portanto possuem Espírito, porém, numa fase evolutiva anterior à do homem. Quando ficam doentes, não sofrem no sentido em que normalmente se entende o sofrimento. No homem, o sofrimento funciona como um depurador de suas imperfeições, estimulando seu desenvolvimento moral. O animal não tem vida moral e por isso suas dores são apenas físicas. Claro, todas essas impressões positivas e negativas fazem parte das experiências que se acumulam para edificar o futuro ser pensante. Certamente não se está afirmando que o animal (a espécie física) de hoje será o homem de amanhã. Não. O Espírito que o anima, sim. Viaja nos caminhos da evolução em busca do reino dos seres que pensam.

Se obras psicografadas como as de André Luiz, entram em contradição com as obras de Allan Kardec, por exemplo, quanto à existência ou não de animais no mundo espiritual, que segurança temos da validade dessas obras? Será que toda essa literatura espírita sobre a vida no mundo espiritual (André Luiz, Luís Sérgio e outros) é um logro? Não sabemos mais do que no século XIX?

Não afirmou-se que as obras desses autores é logro. Mas existem algumas contradições com os ensinos dos Espíritos superiores. Por isso deve-se estudar e estudar muito. É a única forma de sabermos distinguir a verdade da impostura. A psicografia de Chico Xavier é de grande credibilidade, mas não incontestável, pois ele não é perfeito. Não devemos acreditar cegamente no que os Espíritos dizem sem um exame racional. É isso o que nos ensina Allan Kardec. Isso, no entanto, não invalida sua obra nem de outros médiuns idôneos. A gente só precisa saber o que é certo, para aproveitar o que é útil. Como diz Paulo de Tarso: analisa tudo, retenha o que é bom. Os Espíritos que se aborrecem quando são questionados são de natureza atrasada, segundo o ensinamento do Espírito de Verdade. Se tivermos que rever algum ponto onde se tenha dado uma interpretação errônea das idéias da Codificação o faremos sem o menor constrangimento, desde que seja para o restabelecimento da verdade que emana dos ensinamentos dos Espíritos superiores.


SAUDAÇÕES FRATERNAS
Título: Re: animais no plano espiritual
Enviado por: Mourarego em 19 de Junho de 2010, 20:35
Olá querido Moura, muita Paz amigo...

Eu estou sempre a pesquisar nas obras codificadas tudo que aqui leio, mesmo porque só assim eu vou conseguindo aprender sobre esta belíssima Doutrina. Como não tenho outro meio de estudar Espiritismo, inscrevi-me neste maravilhoso Fórum Espirita, onde já fiz lindas amizades até!

Quando leio alguma coisa aqui, primeiro vem ao pensamento a minha opinião (é instantaneo), depois vou ler a Codificação (já li os livros todos por isso consigo-me orientar pois sei mais ou menos onde está algo sobre o tema que quero).

O que aconteceu aqui neste tópico foi que eu dei a minha opinião amigo, também baseando-me em factos que aconteceram comigo,e, só depois vou ler no livro o que dizem os Espiritos acerca dos animais no mundo espiritual. É assim que eu estudo e também tento participar. Naquilo que ainda não entendo bem, nem escrevo nada a não ser que tenha alguma dúvida, claro!

Não se preocupe amigo, penso que nem todo o mundo se vai deixar levar pelos "erros" que aqui se escreveram, apesar que alguns desses "erros" são mesmo meras opiniões.

Mas, aqui como o mano Moura diz, e tem muita razão, é que devemos pegar mesmo nas obras de Kardec, estudar o tema, e colocar a opinião de acordo com aquilo que leu no livro. Só assim se pode ajudar os mais novos, como eu, que só tenho 31 anos!!! :):)kkkkkkk

Um abraço fraterno meu amigo e bom fim de semana...

Poxa maninha Blue(rindo muito),
você foi Maquiavélica...
Ao dizer "tenho apenas 31" me jogou no saco da ancestralidade, já que tenho 61 hehehe
abração doce amiga!
Moura
Título: Re: animais no plano espiritual
Enviado por: Bluemoon em 19 de Junho de 2010, 21:42
Amigo Moura,

agora quem ficou rindo fui eu meu querido!!!

Não quis dizer nada disso!! Ancestral?!?! Ai amigo, quem me dera chegar à sua idade com o conhecimento que você tem e com esse bom humor!!!

Gosto muito de você mesmo por causa disso meu amigo, pela sua sabedoria e pela maneira como você nos põe na linha aos novinhos que aqui vêm para aprender e começam a pensar que já sabem de tudo!!!
Um grande bem haja a voce meu querido e amigo Moura e que Deus lhe dê ainda muitos aninhos pela frente para nos ajudar com a sua sabedoria.

Um abraço com muito carinho direitinho para o seu coração...
Título: Re: animais no plano espiritual
Enviado por: Kenia Fidalgo em 19 de Junho de 2010, 23:05
valeu moura,


ainda tenho muito que aprender, obrigada pelos sabios ensinamentos...
Título: Re: animais no plano espiritual
Enviado por: Hebe M C em 20 de Junho de 2010, 00:45
Olá querido Moura, muita Paz amigo...

Eu estou sempre a pesquisar nas obras codificadas tudo que aqui leio, mesmo porque só assim eu vou conseguindo aprender sobre esta belíssima Doutrina. Como não tenho outro meio de estudar Espiritismo, inscrevi-me neste maravilhoso Fórum Espirita, onde já fiz lindas amizades até!

Quando leio alguma coisa aqui, primeiro vem ao pensamento a minha opinião (é instantaneo), depois vou ler a Codificação (já li os livros todos por isso consigo-me orientar pois sei mais ou menos onde está algo sobre o tema que quero).

O que aconteceu aqui neste tópico foi que eu dei a minha opinião amigo, também baseando-me em factos que aconteceram comigo,e, só depois vou ler no livro o que dizem os Espiritos acerca dos animais no mundo espiritual. É assim que eu estudo e também tento participar. Naquilo que ainda não entendo bem, nem escrevo nada a não ser que tenha alguma dúvida, claro!

Não se preocupe amigo, penso que nem todo o mundo se vai deixar levar pelos "erros" que aqui se escreveram, apesar que alguns desses "erros" são mesmo meras opiniões.

Mas, aqui como o mano Moura diz, e tem muita razão, é que devemos pegar mesmo nas obras de Kardec, estudar o tema, e colocar a opinião de acordo com aquilo que leu no livro. Só assim se pode ajudar os mais novos, como eu, que só tenho 31 anos!!! :):)kkkkkkk

Um abraço fraterno meu amigo e bom fim de semana...

Poxa maninha Blue(rindo muito),
você foi Maquiavélica...
Ao dizer "tenho apenas 31" me jogou no saco da ancestralidade, já que tenho 61 hehehe
abração doce amiga!
Moura
Velhinho nada, tenho só seis aninhos menos que você....kikiki
Vamos defender a geração. Sou muito jovem ainda.
Um abço
Título: Re: animais no plano espiritual
Enviado por: BobRasta em 20 de Junho de 2010, 05:31

Amismo, amigo Bob,
é a participação do Espírito próprio ao médium num comunicação. apenas isso.
A FEB, como um orgão, material, não pode ter  já que como como é apenas uma entidade que congrega Espíritas nem pensa nem tem raciocínio.
contudo, uma empresa editorial, essa a sua veia mais potente e como tal quer ganhar uma grana, por isso edita qualquer obra.
abraços,
Moura


Amigo Moura

Foi exatamente o que eu quis dizer, apenas generalizei a questão.

Animismo da FEB, animismo de seus diretores, dirigentes, administradores etc...

Ao afirmar animismo da FEB nas Obras de André Luiz, eu quis isentar o Grande Medium Chico Xavier de charlatanismo.

Animismo foi uma forma mais elegante de descrever o “achismo” dos Escritores da FEB.

Na verdade a explicação, não era sobre o que é animismo e sim está:

De onde procede aquelas “estórias” de cães (espíritos de animais) passeando pelo universo junto com André Luiz e sua equipe no auxílio e resgate de espíritos sofredores.

agradeceria suas observações,

obrigado
Título: Re: animais no plano espiritual
Enviado por: BobRasta em 20 de Junho de 2010, 05:38
Na verdade eu nem acredito que dirigentes da FEB, tenham criado vários livros como sendo de autoria de Chico Xavier, para facilitar a distribuição, usando o Animismo de Seus Dirigentes.

Eu acredito que eles tenham mesmo, inventado e acrescentado boa parte destes livros do André Luiz e outros.

Título: Re: animais no plano espiritual
Enviado por: BobRasta em 20 de Junho de 2010, 05:47
As “colônias” os “cachorros no plano espiritual” “os ovóides” etc.....

Onde posso ler e comparar todas estas coisas, que o Chico/AndréLuiz/WaldoVieira escreveram com a DE?

Que parte da Doutrina Espírita, ela faz referência as tais Colônias, e sobre os espíritos dos animais, e sobre os ovóides?

Ou a FEB inventou ou o Chico mentiu.
Título: Re: animais no plano espiritual
Enviado por: Mourarego em 20 de Junho de 2010, 22:31
O Chico, Bob, retirou suas publicações da mão da FEB exatamente por muitas modificações que ela andou a fazer.
Isso diz ttudo, não?
abraços,
Moura
Título: Re: animais no plano espiritual
Enviado por: Bluemoon em 20 de Junho de 2010, 22:50
Boa noite queridos amigos muita paz...

mano Moura, eu não estou a entender muito bem isso acerca de Chico e de André Luiz!!!
O amigo Cancela também falou sobre eles.
O que querem dizer na finalidade? Que as coisas que Chico Xavier escreveu eram mentiras ou foram alteradas?
Quando li alguns livros, principalmente André Luiz fiquei mesmo fã dele e acreditei em tudo que lá vinha escrito, mas agora ando um pouco confusa, por isso a minha dúvida aqui.

Um grande abraço amigo...
Título: Re: animais no plano espiritual
Enviado por: Bluemoon em 20 de Junho de 2010, 22:53
Querida Hebe boa noite amiga...

É isso mesmo, aqui ninguem é velhinho!!! Pelo contrário, têm é mais conhecimento e sabedoria que a malta nova mas nem por isso deixam de ser jovens!!!

Um beijo com carinho amiga...
Título: Re: animais no plano espiritual
Enviado por: HamLacerda em 20 de Junho de 2010, 23:38
Um texto retirado da Revista Espírita de 1867 (final da pag 34, versão pdf) . Fica ai para os interessados no assunto analisarem e tirar suas conclusões.

Não tem a assinatura de Kardec [estou copiando e colando exatamente como está lá] entretanto, tudo indica que passou pela análise de Kardec. Se é que não foi ele quem escreveu a resposta abaixo.

SUICÍDIO DOS ANIMAIS
"O Morning-Postcontou, há alguns dias, a história estranha de um cão que teria se suicidado. O animal pertencia a um Sr. Home, de Frinsbury, perto de Rochester. Parece que certas circunstâncias o tinham feito supor estar atingido de hidrofobia, e que, conseqüentemente, se o evitava e era mantido longe da casa tanto quanto possível. Parecia   12sentir muita tristeza por ser tratado deste modo, e durante alguns dias notou-se que estava com o humor sombrio e tristonho, mas sem mostrar ainda nenhum sintoma de raiva.
Quinta-feira foi visto deixar sua casinha e se dirigir para a residência de um amigo íntimo de seu senhor, em Upnor, onde recusaram acolhê-lo, o que lhe arrancou um grito lamentável.
"Depois de ter esperado algum tempo diante da casa, sem ser admitido ao seu interior, decidiu partir, e foi visto ir para o lado do rio, que passa ali perto, descer a margem com passo deliberado, depois, após ter retornado e ter produzido uma espécie de uivo de adeus, entrar no rio, mergulhar sua cabeça sob a água, e, ao cabo de um minuto ou dois, reaparecer sem vida na superfície.
Esse ato de suicídio extraordinário teve, disse-se, por testemunha um grande número de pessoas. O gênero de morte prova claramente que o animal não estava hidrófobo.
"Este fato parece muito extraordinário; sem dúvida, ele encontra incrédulos. No entanto, diz o Droit, ele não é sem precedente.
"A história nos conservou a lembrança de cães fiéis que se votaram a uma morte voluntária por não sobreviverem aos seus senhores. Montaigne  cita deles dois exemplos tomados à antigüidade: "Hyrcanus, o cão do rei Lysimachus, seu senhor morto, permanece obstinado sobre o seu leito, sem querer beber nem comer, e no dia em que se lhe queima o corpo, ele toma seu curso e se  lança no fogo onde foi queimado; como assim também fez o cão de um chamado Pyrrhus, porque não se mexeu de cima do leito de seu senhor desde que foi morto; e quando o levaram, deixou-se levantar e ele, finalmente se lançou na fogueira onde queimavam o corpo de seu senhor." (Essais, liv. II, cap. XII.) Registramos mesmo, há alguns anos, o fim trágico de um cão que, tendo incorrido na infelicidade de seu senhor, e não podendo com isto se consolar, precipitou-se do alto de uma passarela no canal Saint-Martin. O relato muito circunstanciado que então fizemos deste acontecimento jamais foi contestado e não deu lugar a nenhuma reclamação das partes interessadas."
(Petit Journal, 15 de maio de 1866.)
 
O suicídio não é sem exemplo nos animais. O  cão, como está dito acima, que se deixa morrer de inanição pelo desgosto deter perdido seu senhor, realiza um verdadeiro suicídio.
O escorpião, cercado por um círculo de carvão ardente, vendo que dele não pode sair, mata-se a si mesmo. É uma analogia a mais a se constatar entre o espírito do homem e o dos animais.
A morte voluntária num animal prova que ele tem a consciência de sua existência e de sua individualidade; ele compreende o que é a vida e a morte, uma vez que escolhe livremente entre uma e a outra; não é, pois, tão maquinai, e não obedece tão exclusivamente a um instinto cego, que se o supõe. O instinto leva à procura dos meios de conservação, e não de sua própria destruição.


-------------


Abraços
Título: Re: animais no plano espiritual
Enviado por: rartria em 21 de Junho de 2010, 00:45
...


Caro Hamilton,

Boa explanação.

De forma lacônica, porém objetiva, gostaria de comentar que talvez o "suicídio" de animais (dispensadas as supostas controvérsias fáticas do artigo apresentado) se dê por força da meancolia, que também pode estar ligada a instinto e não por terem, os animais, consciência existencial.
Da mesma forma que animais se alegam e choram, poderiam muito bem serem acometidos por depressão melancólica.
Dessa forma, por perderem as vontades inerentes à existência (comer, correr, etc.), mesmo sem terem consciência dela, começam a andar ao léu, a ponto de não mais perceberem os perigos da vida. Não creio que o suposto "suicídio" seja porque o animal preferiu morte à vida.

.

Título: Re: animais no plano espiritual
Enviado por: Mourarego em 21 de Junho de 2010, 12:36
Boa noite queridos amigos muita paz...

mano Moura, eu não estou a entender muito bem isso acerca de Chico e de André Luiz!!!
O amigo Cancela também falou sobre eles.
O que querem dizer na finalidade? Que as coisas que Chico Xavier escreveu eram mentiras ou foram alteradas?
Quando li alguns livros, principalmente André Luiz fiquei mesmo fã dele e acreditei em tudo que lá vinha escrito, mas agora ando um pouco confusa, por isso a minha dúvida aqui.

Um grande abraço amigo...

Oi Blue,
A FEB andou a escrever coisas em duas obras do Chico e este fato desagradou muito ao médium de Uberaba.
Depois disso ele retirou suas obras da editora da FEB.
O caso é bem conhecido pois Chico teve Herculano a lhe conduzir em todo o processo.
Não se trata de mentiras ditas pelo chico mas sim de interferência nessas duas obras.
Abraços,
Moura
Título: Re: animais no plano espiritual
Enviado por: rodrigo-sociedadeinvisivel.net em 21 de Junho de 2010, 12:49
Lembro de um caso que vi no Animal Planet onde uma senhora que morava somente com o seu animal, um cão, passou mal e desmaiou, o cão desesperado conseguiu derrubar o telefone e sem saber como ligou para a emergência e começou a latir, a atendente achou estranho aquilo e mandou uma ambulancia verificar...sim meu amigos, o cão salvou a mulher usando um telefone...

Instinto?

Abraços
Título: Re: animais no plano espiritual
Enviado por: rodrigo-sociedadeinvisivel.net em 21 de Junho de 2010, 12:51
Amigo Moura gostaria que comentasse sobre o que está escrito na Revista Espírita sobre o suicídio de um animal, afinal de contas se eles não tem livre arbítrio, nem sabem sobre si mesmos....como podem se suicidar?
Título: Re: animais no plano espiritual
Enviado por: Mourarego em 21 de Junho de 2010, 13:20
Lembro de um caso que vi no Animal Planet onde uma senhora que morava somente com o seu animal, um cão, passou mal e desmaiou, o cão desesperado conseguiu derrubar o telefone e sem saber como ligou para a emergência e começou a latir, a atendente achou estranho aquilo e mandou uma ambulancia verificar...sim meu amigos, o cão salvou a mulher usando um telefone...

Instinto?

Abraços
Por certo amigo, não há ninguém que possa dizer que tal fato não possa acontecer, mas como não existe o acaso, vai me perdoar o amigo pois cães disquem num telefone, é dificil de se crer.
O que acontece em muitos Estados dos EEUU e de outros países é que se quem retirou do gancho o telefone passa um tempo estipulado sem ligar, a própria companhia telefonica entra na linha e um atendente pergunta o que está havendo e neste caso, ao escutar outra voz o cão pode ter latido, dando se a ajuda daquele que estava acometido de um mal súbito.
Abração, mano Leandro.
Moura
Título: Re: animais no plano espiritual
Enviado por: rodrigo-sociedadeinvisivel.net em 21 de Junho de 2010, 13:22
Pode ser que seja isso mesmo Moura, mas como o cão sabia que pegando o telefone ajudaria o seu dono?
Abraço
Título: Re: animais no plano espiritual
Enviado por: Bluemoon em 21 de Junho de 2010, 13:27
Olá bom dia queridos amigos, muita Paz...

Agora já entendi querido Moura!
Bem, se houve interferencias da FEB é normal então que se fique com um pé atrás nessas obras, né?
Ainda bem amigo que posso continuar a acreditar no Chiquinho!

Obrigada pela sua disponibilidade em responder à minha dúvida meu amigo.
Um abraço com carinho no seu coração lindo...
Título: Re: animais no plano espiritual
Enviado por: rodrigo-sociedadeinvisivel.net em 21 de Junho de 2010, 13:36
Acho que em relação a FEB, a editora modificou coisas da mesma forma como todas as outras fazem, pode ser que eles tenham tirado coisas das quais daria bafafa e mesmo assim não adiantou, bom nunca li e nem ouvi nada a respeito, mas como não vivi essa época não posso dizer...
Título: Re: animais no plano espiritual
Enviado por: Mourarego em 21 de Junho de 2010, 13:40
Pode ser que seja isso mesmo Moura, mas como o cão sabia que pegando o telefone ajudaria o seu dono?
Abraço

Não sei mesmo Rodrigo, aliás não posso afirmar nada sobre ter o cão pegado ou não o telefone, mas a casos em que a própria dona do animal pode ter como se noa na TV as vezes, adestrado o animal para tal fim, mesmo que nunca pensando que ele lhe pudesse ser útil nessa hora.
De qualquer forma, e isso eu vi, e exatamente no annimal Planet, um caso em que foi relatado que uma gazela, que se meteu a atravessar um rio, seria fatalmente atacada e morta por um crocodilo, quando em meio ao atacante e ela se meteu um rinoceronte, que com seu chifre conseguiu afastar o predador que mataria o animal com certeza.
A natureza,  nos dá esses casos como provas de que alguns animais entre toda a sua espécie, parecem ter avançado mais um cadinho, Kardec relaciona isso na Revista Espírita isso nos idos de 1864 se não me engano.
Que o caso é interessante, disso não resta dúvida.
Abraços,
Moura
Título: Re: animais no plano espiritual
Enviado por: Mourarego em 21 de Junho de 2010, 13:45
Acho que em relação a FEB, a editora modificou coisas da mesma forma como todas as outras fazem, pode ser que eles tenham tirado coisas das quais daria bafafa e mesmo assim não adiantou, bom nunca li e nem ouvi nada a respeito, mas como não vivi essa época não posso dizer...

Amigo Rodrigo, as únicas coisas que podem ser modificadas e sob anuência do autor, são algo sobre alguma cor que não combine bem na capa, e outras coisas que não aludam a obra em si.
Ao escrito, nenhuma editora pode de per si, modificar ou como no caso inserir partes outras, não escritas pelo autor, espiritual ou não. por que?: Simples, é contrária a lei que rege os direitos de autoria.
A FEESP fez a mesma coisa com  o Evangelho Segundo o Espiritismo pois editou uma edição inteira apócrifa e totalmente modificada sem nenhuma autorização para tal.
Se tal investida contra uma obra não fosse só leviana, certamente seria, como é considerado um crime.
Abração,
Moura
Título: Re: animais no plano espiritual
Enviado por: rodrigo-sociedadeinvisivel.net em 21 de Junho de 2010, 13:46
Pessoalmente não acredito mesmo que existam animais na espiritualidade, como dizem o espiritos no L.E não são errantes, acredito que o que André Luiz tenha visto é o que se fala na Genese que pelo o que entendi são animais plasmados, fluidicos, da mesma forma como as plantas ou mesmo o umbral que é uma zona formada mentalmente pelos seus habitantes, o que não vejo nada contrário as obras básicas...Claro que continuo acreditando que eles, os animais, tem sentimentos, ainda primitivos, mas os tem...O que realmente eles ainda não conseguem é raciocinar, mas conseguimos ver claramente a diferença entre um Leão e um Macaco, para mim é muito claro a evolução nas espécies, mostrando que pela evolução eles passam a outros reinos, não nos esquecendo que nós Humanos também somos animais....Biologicamente falando
Título: Re: animais no plano espiritual
Enviado por: rodrigo-sociedadeinvisivel.net em 21 de Junho de 2010, 13:48
Desculpe Moura, mas os editores modificam sim, em quase todos os casos, principalmente para não comprarem briga, eu trabalho com editoração, então sei bem o que estou falando. Infelizmente essa é uma realidade que ainda faz parte, para fugir disso somente como o Robson Pinheiro que criou sua própria editora, do mais ele não compram briga e pensam no dinheiro mesmo, isso não resta dúvida....
Título: Re: animais no plano espiritual
Enviado por: Mourarego em 21 de Junho de 2010, 14:15
Desculpe Moura, mas os editores modificam sim, em quase todos os casos, principalmente para não comprarem briga, eu trabalho com editoração, então sei bem o que estou falando. Infelizmente essa é uma realidade que ainda faz parte, para fugir disso somente como o Robson Pinheiro que criou sua própria editora, do mais ele não compram briga e pensam no dinheiro mesmo, isso não resta dúvida....

Amigo Rodrigo, você trabalha com editoração e eu com as leis, logo e leis e do seu cumprimento irrestrito.
E alei é expressa: a editora só pode modificar coisas fora do texto que o autor enviou para ser editado.
O que ela pode modificar e sob anuência do autor é sobre grafia, erros de portugues e gramática e para esse fim existem os rvisores.

 Nova Lei do Direito Autoral
LEI Nº 9.610, DE  19  DE FEVEREIRO DE 1998
Altera, atualiza e consolida a legislação sobre
direitos autorais e dá outras providências

Título II
Das Obras Intelectuais

Capítulo I
Das Obras Protegidas

Art. 7º. São obras intelectuais protegidas as criações do espírito, expressas por qualquer meio ou fixadas em qualquer suporte, tangível ou intangível, conhecido ou que se invente no futuro, tais como:

I - os textos de obras literárias, artísticas ou científicas;

XI - as adaptações, traduções e outras transformações de obras originais, apresentadas como criação intelectual nova;

Título III
Dos Direitos do Autor

Capítulo I
Disposições Preliminares

IV - o de assegurar a integridade da obra, opondo-se a quaisquer modificações ou à prática de atos que, de qualquer forma, possam prejudicá-la ou atingi-lo, como autor, em sua reputação ou honra;

VI - o de retirar de circulação a obra ou de suspender qualquer forma de utilização já autorizada, quando a circulação ou utilização implicarem afronta à sua reputação e imagem;

Capítulo III
Dos Direitos Patrimoniais do Autor e de sua Duração

Art. 28. Cabe ao autor o direito exclusivo de utilizar, fruir e dispor da obra literária, artística ou científica.

Art. 33. Ninguém pode reproduzir obra que não pertença ao domínio público, a pretexto de anotá-la, comentá-la ou melhorá-la, sem permissão do autor.

Art. 59. Quaisquer que sejam as condições do contrato, o editor é obrigado a facultar ao autor o exame da escrituração na parte que lhe corresponde, bem como a informá-lo sobre o estado da edição

Capítulo II

Das Sanções Civis

Art. 102. O titular cuja obra seja fraudulentamente reproduzida, divulgada ou de qualquer forma utilizada, poderá requerer a apreensão dos exemplares reproduzidos ou a suspensão da divulgação, sem prejuízo da indenização cabível.

Art. 103. Quem editar obra literária, artística ou científica, sem autorização do titular, perderá para este os exemplares que se apreenderem e pagar-lhe-á o preço dos que tiver vendido.

Art. 106. A sentença condenatória poderá determinar a destruição de todos os exemplares ilícitos, bem como as matrizes, moldes, negativos e demais elementos utilizados para praticar o ilícito civil, assim como a perda de máquinas, equipamentos e insumos destinados a tal fim ou, servindo eles unicamente para o fim ilícito, sua destruição.

Art. 107. Independentemente da perda dos equipamentos utilizados, responderá por  perdas e danos, nunca inferiores ao valor que resultaria da aplicação do disposto no art. 103 e seu parágrafo único, quem:

I - alterar, suprimir, modificar ou inutilizar, de qualquer maneira, dispositivos técnicos introduzidos nos exemplares das obras e produções protegidas para evitar ou restringir sua cópia;

II - alterar, suprimir ou inutilizar, de qualquer maneira, os sinais codificados destinados a restringir a comunicação ao público de obras, produções ou emissões protegidas ou a evitar a sua cópia;

III - suprimir ou alterar, sem autorização, qualquer informação sobre a gestão de direitos;

Ai está amigo um pouco dessa lei que rege todos os contratos com os editores.
abraços,
Moura
Título: Re: animais no plano espiritual
Enviado por: rodrigo-sociedadeinvisivel.net em 21 de Junho de 2010, 14:25
Então fala para eles isso..rs..rs...pq eu não sou a favor de modificarem tb...mas que eles fazem, fazem, não adianta, é a mesma coisa que as gravadoras, modificam o artista de uma forma que fiz comercial totalmente, em questões de leis, quem conhece a lei amigo? infelizmente as pessoas desconhecem isso e ficam quietas, muitas vezes até pq se não ficarem acaba não sendo publicado...complicado isso...com ctz, porque se não confiarmos no que o Chico psicografou, confiaremos em quem? será que não modificaram as obras básicas tb, traduziram errado, vai saber né...rs
Abraço
Título: Re: animais no plano espiritual
Enviado por: Mourarego em 21 de Junho de 2010, 14:34
Pois é Rodrigo,
Depois quando a editora é acionada vão culpar a quem? geralmente a corda quebra no lado mais fraco e nesse caso o dono paga e pode ter bens aprendidos etc, mas no final o moe cumpriu a ordem do chefa é quem dança.
No caso do Chico a FEB mexeu em sua obra, no caso do ESE foi a FEESP.
Agora não sou eu quem devo falar a ninguém só lhe trouxe a lei para que o amigo dela tenha e toma conhecimento.
A mim eu quero é mais, porque quanto mais autores tiverem tido modificadas suas obras mais eu ganho se lhe pego as causas.
abraços,
Moura
Título: Re: animais no plano espiritual
Enviado por: rodrigo-sociedadeinvisivel.net em 21 de Junho de 2010, 14:49
Bom eu trabalho com editoração pq sou Designer, muito bom saber dessa lei, um dia se lançar um livro o bicho pega..rs..rs...

Abraço
Título: Re: animais no plano espiritual
Enviado por: alexh em 21 de Junho de 2010, 19:40
Prezado Moura.
Eu nao sabia dessa existencia de uma edicao do ESE totalmente modificada. Qual é o numero da edicao? Foi mesmo uma modificacao que interfere na essencia do conteudo? Vou pesquisar depois, mas se puder me dar um exemplo de um item prejudicado....
Obrigado,
Abraco,
Alexandre.
Título: Re: animais no plano espiritual
Enviado por: Mourarego em 21 de Junho de 2010, 19:44
O número dela eu não sei entretanto a fonte da interpolação foi a FEESP
abraços,
Moura
Título: Re: animais no plano espiritual
Enviado por: rodrigo-sociedadeinvisivel.net em 21 de Junho de 2010, 19:53
Mas como você sabe que foi modificado, seria legal se colocasse um exemplo, porque o que eu tenho é esse ai
Abraços
Título: Re: animais no plano espiritual
Enviado por: Mourarego em 21 de Junho de 2010, 20:55
Você pode ter uma das edições da FEESP amigo mas ela fez algumas, em uma delas é que se deu esse comportamento errado.
Entretanto, vou procurar nos meus guardados, que são uma bagunça daquelas pois me lembro que o Imbassahy me passou até mesmo o número desta edição tanto quanto o de A Gênese onde afirmei que falta todo o item tres do Capítulo tres.
abraços,
Moura
Título: Re: animais no plano espiritual
Enviado por: rodrigo-sociedadeinvisivel.net em 21 de Junho de 2010, 21:01
ai lasca com tudo...rs...oh quem poderá nos defender?
Título: Re: animais no plano espiritual
Enviado por: Mourarego em 21 de Junho de 2010, 21:04
ELEEEEEEEEEEEEEEE
O Chapollim Collorado!!!!!!!
Abração e estou prpocurando ok?
abração,
Moura
Título: Re: animais no plano espiritual
Enviado por: rodrigo-sociedadeinvisivel.net em 21 de Junho de 2010, 21:10
blz...obrigado....
abraços
Título: Re: animais no plano espiritual
Enviado por: Mourarego em 21 de Junho de 2010, 21:57
blz...obrigado....
abraços

Mano já achei o que falo sobre o item tres do capítulo tres de A Gênese, estou enviando a você mas aberto a quem queira prcurar na tradução da obra feita pela FEB para ver se têm, a mesma coisa:

"2. – Se o mal estiver nas atribuições de um ser especial que se denomine Ariman ou Satã, das duas, uma, ou este Ente seria igual a Deus e, por conseqüência, também poderoso e eterno como Ele, ou lhe seria inferior.
No primeiro caso, admitir-se-iam dois poderes rivais, lutando sem cessar, cada qual a destruir o que o outro faça e se contrapondo mutuamente. Esta hipótese é inconciliável com a unidade de vida que se revela na disposição do Universo.
No segundo caso, se este ser é inferior a Deus, estar-lhe-á subordinado; não podendo, assim, se tornar eterno como Ele, sem que Lhe seja igual, será, pois, um princípio; se ele foi criado, não poderia ter sido por Deus; Deus teria, assim, criado o Espírito do mal, o que seria a negação de sua infinita bondade.

3. – Conforme certa doutrina, o Espírito do mal, criado bom, seria transformado em mau e Deus, para lhe punir ter-lhe-ia condenado a se tornar eternamente malvado, e lhe teria dado por missão seduzir os homens a fim de lhes induzir o mal; opulência uma só queda podendo merecer-lhe os mais cruéis castigos eternos, sem esperança de perdão, haveria aí mais que uma falta de bondade, porém, uma crueldade premeditada, pois por encontrar a sedução mais fácil e melhor ocultar a armadilha, Satã estaria autorizado a se transformar em anjo de luz e a simular as mesmas obras divinas até mesmo se equivocar. Seria de séria inquietude e imprevidência da parte de Deus, pois toda liberdade confiada a Satã de sair do império das trevas e de se entregar aos prazeres mundanos para arrastar os homens, o provocador do mal teria menor punição que as vítimas de suas astúcias que sucumbe por fraqueza, uma vez que, no abismo, de lá não mais poderiam sair. Deus lhe recusa um vidro de água por mitigar-lhe a sede e, durante toda a eternidade decide, ele e seus anjos, seus queixumes sem se deixar comover, ao passo que permite a Satã todo o gozo que desejar.
Dentre todas as doutrinas sobre a teoria do mal, esta, sem dúvida, seria a mais irracional e a mais injuriosa para a divindade. (Ver Céu e Inferno – Cap. X – Os demônios)
Quanto a tradução falseada do ESE ainda estou a procura.
Abraços,
Moura
PS: Para não privilegiar uns em detrimento de outros aqui vai para quem quiser baixar a obra em PDF o livro escrito a 4 mãos por Herculano Pires e Chico, que remonta entre outras coisas, para essa participação funesta dfa FEESP na adulteração do ESE.

http://www.espirito.org.br/portal/download/pdf/na-hora-do-testemunho.pdf (http://www.forumespirita.net/fe/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5lc3Bpcml0by5vcmcuYnIvcG9ydGFsL2Rvd25sb2FkL3BkZi9uYS1ob3JhLWRvLXRlc3RlbXVuaG8ucGRm)
Título: Re: animais no plano espiritual
Enviado por: rodrigo-sociedadeinvisivel.net em 22 de Junho de 2010, 12:19
Legal vou dar uma olhada no meu quando chegar em casa...

Abraços
Título: Re: animais no plano espiritual
Enviado por: Wind em 18 de Julho de 2010, 00:18
Mas a ciência a cada dia prova que os animais não possuem apenas instintos como se pensava no passado e que possuem inteligência. Outrora, pensava-se que os animais eram como máquinas para uso do homem.

De acordo com o livro dos espíritos, existe um princípio inteligente que anima a matéria dos que conhecemos como animais irracionais, tal princípio não pode ser confundido com espírito.

É fato notório percebermos que os animais tidos por nós como irracionais não têm consciência de si mesmos, agem somente por instinto.

Quando tal princípio inteligente toma consciência de si mesmo, este torna-se espírito e passa animar os que conhecemos como humanos. Creio ser o que aconteceu na época adâmica, quando despertamos, ao comer do fruto, para o conhecimento do bem e do mal, está no livro de Gênesis na Bíblia.

Ou seja, todos nós, um dia fomos um princípio inteligente que, por evolução, despertamos e chegamos a ser espírito, nos tornando, assim, ser humano quando encarnado.

O livro dos espíritos também diz que o homem está para o animal assim como Deus está para o homem.

rtria
Título: Re: animais no plano espiritual
Enviado por: Mourarego em 18 de Julho de 2010, 16:51
Wind, reforço o pedido que já fiz a um forista, traga para a gente cá do Fórum um trabalho científico comprovadamente o pela comunidade científica, que ao menos passe perto do que o amigo afirma.
Os Espíritas têm esta feia ação de tudo colocarem nas mãos da ciência quando esta nem tenha se manifestado sobre o assunto.
Um exemplo, é aquele hoax que circulou no meio Espírita onde um cientista mostrava as gotas d'água que sofrendo com a ação de diversos ritmos musicais.
Um confrade, escreveu ao tal cientista e ele disse "nunca afirmei ou fiz nada nesse assunto, meu trabalho é totalmente em outra direção".
A coisa chegou mesmo a um programa de grande audiência na TV  e ele voltou a afirmar a mesma coisa.
abraços,
Moura
Título: Re: animais no plano espiritual
Enviado por: Bluemoon em 18 de Julho de 2010, 17:27
Boa tarde amigos, muita paz...

Tenho estado atenta ao debate do tema e muito tenho pensado acerca disto tudo que se tem falado aqui no tópico.

Pelo que tenho estudado do Livro dos Mediuns, os animais têm um perispirito assim como nós, logo também podem receber alguma influência do mundo espiritual não racionalmente como nós humanos claro.
O que quero dizer é que como nós ainda vivemos num mundo de provas e expiações, ainda somos imperfeitos, esses animais servem-nos de ajuda para evoluir, e como?, alimentado-nos, vestindo-nos(bicho-da-seda), trabalhando no campo, etc.
Está-me parecendo uma crueldade falar assim, mas é a realidade da vida, do nosso planeta.
É obvio, que nós, seres mais sensiveis, já não conseguimos ver um animal sofrer pois devemos tratar bem esses seres, mas a verdade é que eles vieram para aqui Terra para isso mesmo.

Em baixo deixo um texto que recebi uma vez por email de uma amiga (defensora dos animais e vegetariana), na altura não prestei muita atenção, mas ao lê-lo agora e depois de ter lido um pouquinho do LM, acho que faz sentido postá-lo aqui, com a vossa permissão...


O Homem e o Boi
 
Um anjo de longínquo sistema, interessado em conhecer os variados aspectos e graus da razão na  inteligência Universal, pousou num campo terrestre e, surpreso ante a paisagem, aí encontrou um homem e um boi. Admirou as flores  silvestres, fixou os horizontes coloridos de sol e rejubilou-se com a passagem do vento brando,  rendendo graças ao Supremo Senhor.
 
Como não  dispunha, todavia, de mais larga parcela de tempo, passou à observação direta dos seres que povoavam o solo, aferindo o progresso do entendimento no orbe que visitava. Examinou as pupilas do homem e descobriu a inquietação da maldade.
 
Sondou os olhos do boi e encontrou calma e paz. Usando o critério que lhe era particular, conclui de si para consigo que o boi era superior ao homem. Consolidou a impressão quando, para experimentar, pediu mentalmente aos dois trabalhassem em silêncio. O animal respondeu com perfeição, movimentando-se, humilde, mas o companheiro bípede gritou, espetacularmente, proferindo nomes feios que fariam corar uma pedra.
 
Um tanto alarmado, o anjo recomendou paciência. O educado bisneto da selva continuou trabalhando, imperturbável e tolerante. todavia, o irrequieto  descendente de Adão estalou um chicote, ferindo as ancas do colaborador de quatro patas.
 
Acabrunhado agora, diante da cena triste, o sublime embaixador pediu atitudes de sacrifício. O servo bovino obedeceu, sem qualquer relutância, revelando indiscutível interesse em ser útil, distraído das próprias chagas. O administrador humano, contudo, redobrou a crueldade, recorrendo ao ferrão para dilacerar-lhe, ainda mais, a carne sanguinolenta...
 
Sensibilizadíssimo, o fiscal celeste anotou o que supôs conveniente aos fins que o traziam e afastou-se, preocupado. Não atravessara grande distância e encontrou uma vaca em laço forte, com outro homem a ordenhá-la. Sob impressão indefinível, emitiu apelos à renúncia. A mãe bovina atendeu com resignação heróica, prosseguindo firme na posição de quem sabia sacrificar-se, mas o ordenhador, antes que o emissário de cima os analisasse, de perto, porque certa mosca lhe fustigava o nariz, esbofeteou o úbere da vaca, desabafando-se.

continua...
Título: Re: animais no plano espiritual
Enviado por: Bluemoon em 18 de Julho de 2010, 17:29
...continuação


O funcionário dos altos céus, compadecido, acariciou a vítima que se movimentou alguns centímetros, agradavelmente sensibilizada. O tratador, porém, berrou desvairado, caluniando-a...  - Queres escoucear-me, não é? - gritou, diabólico. Ergueu-se lesto, deu alguns passos, sacou de bengala rústica e esbordoou-lhe os chifres.
 
Emocionado, o anjo vivificou as energias da vaca, aplicando o seu magnetismo divino, rogou para ela as bênçãos do Altíssimo, empregou forças de coação no agressor, conferindo-lhe salutar dor de cabeça, efetuou os registros que desejava e retirou-se.
 
 Prestes a desferir vôo, firmamento a fora,  encontrou um gênio sublime da hierarquia terrena.  Cumprimentaram-se, fraternos, e o fiscal divino comentou a beleza da paisagem.
 
Não ocultou, porém, a surpresa de que se possuía.  Relacionou os objetivos que o obrigaram a parar alguns minutos na Terra e rematou para o irmão na pureza e na virtude: - Estou satisfeito com a elevação sentimental  das criaturas superiores do Planeta. Cultivam a generosidade, renunciam no momento oportuno, trabalham sem lamentações e, sobretudo, auxiliam, com invulgar serenidade, os inferiores.
 
O anjo da ordem terrestre silenciou, espantado  por ouvir tão rasgado elogio aos homens. O outro, no entanto, prosseguiu:  - Tive ocasião de presenciar comovedores  testemunhos. Pesa-me confessá-lo, porém: não posso concordar com a posição dos seres mais nobres da terra, que se movimentam ainda sobre quatro pés, quando certo animal feroz, que os acompanha, agressivo, já detém a leveza do bípede.
 
Naturalmente, sabe o Altíssimo o motivo pelo qual individualidades tão distintas aqui se encontram,  unidas para a evolução em comum... Tenho, contudo, o propósito de apresentar um relatório minucioso às autoridades divinas, a fim de modificarmos o quadro reinante.
 
Assinalando-lhe os conceitos, o companheiro solicitou explicações mais claras. O anjo estrangeiro convidou-o a verificações diretas.  O protetor da Terra, desapontado, esclareceu, por
sua vez, ser diversa a situação: o bípede é na  crosta Planetária o Rei da inteligência, guardando consigo a láurea da compreensão, sendo  o boi simples candidato ao raciocínio,  absolutamente entregue ao livre-arbítrio do controlador do solo.
 
Acentuou que, não obstante operoso e humilde, o cooperador bovino gastava a existência servindo para o bem, e acabava dando os costados no matadouro, para que os homens lhe comessem as vísceras...  O forasteiro dos céus mais altos, sem dissimular o assombro, considerou: 
 
- Então, o problema é muito pior...  Pensou, pensou e aduziu:
 
- Jamais encontrei um planeta onde a razão  estivesse tão degradada.  Despediu-se do colega, preparou o afastamento definitivo sem mais delonga e concluiu:  - apresentarei relatório diferente. 
 
Mas ainda não se sabe se o anjo foi pedir medidas ao Trono Eterno para que os bois levantem as patas dianteiras, de modo a copiarem o passo de um herói humano, ou foi rogar providências aos Poderes Celestiais a fim de que os homens desçam as mãos e andem de quatro, à maneira dos bois...
 
(De "Luz acima", psicografia de Francisco Cândido Xavier, pelo Espírito Irmão X)


Um abraço fraterno a todos...
Título: Re: animais no plano espiritual
Enviado por: Dalila... em 19 de Julho de 2010, 01:03
A eu gostaria muito q minha cachorrinha podesse esta comigo n meu caminho da evolução!!!
Como a amo,ela me transmite tanta paz, tantos sorrisos ate sua travessuras, as vezes passo um tempao conversando com ela, a acreditem ela fica quietinha olhando olho a olho comigo.
Qt chamo atenção, ela sabe q errou, me da ate peninha,eu me faço de dura,chamo, mostra q ela fez errado, ela numa simplicidade d da pena,abaixa a cabeça,coloca rapinho entre as pernas, vai engatinhando pata por pata e vai para um cantinho e seu semblante fica numa tristeza só.
Algo de especial tem esses animalzinhos, eu acredito piamente,qt saio de casa ela vai até o portao e fica olhando,corre,pula e senta numa cadeira n varanda até eu voltar.
Mesmo q chegue alguem para brincar com ela,fazer alguma brincadeira ela até vai + depois volta e fica n mesmo lugar até qt chego,e ai é uma emoção só, qt ela pula,me lambe,sinto tanto carinho nesse momento,por isso acho q em outros planos eles tem seu lugar assim, n acredito q Deus fez esses animalzinhos só pra convivermos com a gente só nessa planeta.
Eles n tem carma, provas como nós humanos,mas algo de especial eles tem, e espero q algum dia qt eu estiver em outro plano, possa te-la perto de mim.
É meu parecer, talvez possa parecer como sei q vai ter muitas pessoas acharem ser loucura minha, mas essa é a verdade q eu acredito!!!
Um abraço a td irmãos do Forum.
Título: Re: animais no plano espiritual
Enviado por: Wind em 19 de Julho de 2010, 01:49
Moura,
não preciso ir tão longe, o que eu afirmei e ratifico está mais que provado, e não se trata de "achismos" nem conhecimento empírico, (animais não têm apenas istintos), é claro que quando me refiro a "animais" estou inserindo neste rol, apenas animais como: elefante, cães, golfinhos, primatas e outros, ou seja, mamíferos que possuem inteligência. Quando comparada a nossa se distancia mas se você comparar um elefante com uma barata, não precisa recorrer a pesquisa científica alguma.
veja:
se o amigo conhece o Alexandre Rossi (Dr. Pet) e acredito que o conheça, formado em Zootecnia e mestre em Psicologia pela USP e especializado em Comportamento Animal pela Universidade de Queensland na Austrália, conhecerá seu trabalho com a cadela Sofia e sobre seus artigos científicos publicados no tocante à inteligência animal.
Abraços!!!
Título: Re: animais no plano espiritual
Enviado por: rodrigo-sociedadeinvisivel.net em 19 de Julho de 2010, 03:42
Tem um estudo do começo do século XX onde Wilhelm von Ostem ensinou o seu cavalo Hans a se comunicar através de batidas de patas, uma para cada letra (isso é comum para nós espíritas..rs) logo o cavalo fazia tanto perguntas como respondia as perguntas feitas a ele, o que a pesquisa comprovou é que falta uma maneira de nos comunicarmos, afinal de contas o pensamento é universal, possuindo os animais uma parte da inteligência universal, como dizem os espíritos superiores "Não são maquinas como imagina"...o cavalos aprendeu a fazer contas e ainda mais, também a raiz quadrada, logo sozinho soube fazer raiz cúbica...
Quer prova maior do que essa que o pensamento é universal e que os animais também o possuem só que em escala menor, devemos cuidar de nossos animais afinal de contas somos como Deuses para eles

Abraços