Forum Espirita

*
  • Moderadores
  • Regras
  • Sobre
  • FAQs
  • Contactos
Por favor Entre ou registe-se.

Entrar com nome de utilizador, password e duração da sessão
  • Início
  • Pesquisa
  • Contato
  • Salas de Chat
  • Entrar
  • Registe-se
  • Forum Espirita »
  • CODIFICAÇÃO »
  • O Livro dos Espíritos »
  • Suícidio, notícia publicada

Aumentar pontos de Participação:  
O que pensa sobre esta mensagem?
Gostei Não gostei  
Comentar:

« anterior seguinte »
  • Imprimir
Páginas: 1 [2]   Ir para o fundo

Autor Tópico: Suícidio, notícia publicada  (Lida 7866 vezes)

0 Membros e 1 Visitante estão a ver este tópico.

Offline Mourarego

  • Mundo Divino
  • *
  • Mensagens: 18419
  • Participação: 1104
  • Mourarego is awe-inspiring!Mourarego is awe-inspiring!Mourarego is awe-inspiring!Mourarego is awe-inspiring!Mourarego is awe-inspiring!Mourarego is awe-inspiring!Mourarego is awe-inspiring!Mourarego is awe-inspiring!Mourarego is awe-inspiring!Mourarego is awe-inspiring!Mourarego is awe-inspiring!Mourarego is awe-inspiring!
  • Sexo: Masculino
  • Moura R
  • Relevância: +1977
    • Sala Filosofia Esp
Re: Suícidio, notícia publicada
« Responder #15 em: 14 de Julho de 2011, 16:31 »
+1Gostou?
Mano Wellington,
o amigo está a confundir, ou mesclar  a criança com o Espírito e cada um é uma coisa diferente.
Com certeza se a criança do fato, estava encarnada na Terra, é que não estaria em sua primeira encarnação. Antes de encarnar na Terra o Espírito passa por experiências em outros mundos ainda menos adiantados que a Terra.
De tal maneira, então, podemos inferir que mesmo estando encarnado na Terra pela primeira vez, ele não estaria em sua encarnação primordial ou primária.
A doutrina ensina pelo ESE: "Deus julga pela intenção"
Ora, se assim acontece, a intenção que é o mote do julgamento Divino, abrandaria a pena pelo ato cometido, exatamente pelo grau de despojamento observado pela pessoa, no caso a menina.
Isso mesmo se ela não tivesse religião u seguisse doutrina alguma.
abraços,
Moura

Registado

Offline Adriana R. Xavier

  • Mundo de Provas e Expiações
  • *
  • Mensagens: 54
  • Participação: 7
  • Adriana R. Xavier has a powerful will.Adriana R. Xavier has a powerful will.Adriana R. Xavier has a powerful will.Adriana R. Xavier has a powerful will.Adriana R. Xavier has a powerful will.Adriana R. Xavier has a powerful will.Adriana R. Xavier has a powerful will.
  • Sexo: Feminino
  • Aprendendo sempre !
  • Relevância: +14
  • Cidade: Passo de Torres SC
  • País: Brasil
Re: Suícidio, notícia publicada
« Responder #16 em: 14 de Julho de 2011, 18:32 »
+1Gostou?
Ola queridos irmãos.
Ainda falando sobre o suicídio da menina...
Não deixei e jamais deixarei os livros da codificação fora , só não quis repetir o que já havia sido falado e exemplificado.
Agora convenhamos que para quem não conhece a doutrina ou não pratica os ensinamentos do mestre lendo a matéria poderia achar que se praticar o suicídio para o bem de alguém será julgado de forma diferente!?
Obrigado pelo esclarecimento que sempre é luz ao meu caminho.
Muita luz e paz com as bençãos do nosso amigo e mestre Jesus>

Registado
Muita luz e paz com o exemplo de nosso mestre e amigo Jesus.

Offline Wellington tkd

  • Mundo de Provas e Expiações
  • *
  • Mensagens: 39
  • Participação: 5
  • Wellington tkd is on the verge of being accepted.Wellington tkd is on the verge of being accepted.Wellington tkd is on the verge of being accepted.Wellington tkd is on the verge of being accepted.Wellington tkd is on the verge of being accepted.
  • Relevância: +10
  • Cidade: Juiz de Fora
  • País: Brasil
Re: Suícidio, notícia publicada
« Responder #17 em: 15 de Julho de 2011, 15:08 »
+1Gostou?
Bom dia! Irmão Moura , Adriana e aos demais irmãos! Realmente é um pouco complicado essa analise. Em março de 2005, perdi um tio pelo suicídio tambem. Ele sofria de esquizofrenia. Desencarnou jovem (41 anos). A maior parte da familia é espirita e tem um conhecimento sobre o que acontece com os suicidas. Isso nos preocupa até hj com a situação dele. As vezes fico pensando na família dessa pobre menina, talvez alguem tenha sofrido um grau de depressão tão grande que pode levar a morte. Isso também não seria um caso de suicídio involuntário? fico com essa dúvida. E como fica, sem querer fugir da questão do tópico, se no caso, a mãe da menina, por exemplo, morresse de depressão por causa do fato?
Um grande abraço e paz a todos.

Registado

Offline Glícia

  • Mundo Primitivo
  • *
  • Mensagens: 5
  • Participação: 1
  • Glícia has no influence.
  • Sexo: Feminino
  • Relevância: +1
  • Cidade: Itabira
  • País: Brasil
Re: Suícidio, notícia publicada
« Responder #18 em: 15 de Julho de 2011, 15:40 »
+1Gostou?
Como disse o nosso amigo Wellington cada caso é um caso...
Só poderemos ter certeza da situacao dessa menina no mundo espiritual quando soubermos a sua verdadeira intencao, o seu nivel de conhecimento das leis de Deus e a forma como ela via o suicidio.
Como nao saberemos disso o que podemos fazer agora é orar pela alma dela e de sua família.
Só nao nos esqueçamos irmaos, que o nosso Deus é pai misericordioso e justo...

Abraços

Registado

Offline Mourarego

  • Mundo Divino
  • *
  • Mensagens: 18419
  • Participação: 1104
  • Mourarego is awe-inspiring!Mourarego is awe-inspiring!Mourarego is awe-inspiring!Mourarego is awe-inspiring!Mourarego is awe-inspiring!Mourarego is awe-inspiring!Mourarego is awe-inspiring!Mourarego is awe-inspiring!Mourarego is awe-inspiring!Mourarego is awe-inspiring!Mourarego is awe-inspiring!Mourarego is awe-inspiring!
  • Sexo: Masculino
  • Moura R
  • Relevância: +1977
    • Sala Filosofia Esp
Re: Suícidio, notícia publicada
« Responder #19 em: 15 de Julho de 2011, 17:27 »
+1Gostou?
Mano Wellington, deixe que eu explique:
Não há suicídio involuntário.
Todo suicídio, salvo casos em que a mente esteja de algum modo obliterada, é ato de Espírito.
quer dizer, O Espírito pensa e repensa em todos os atos que irá perpetrar até conseguir o intento morte.
Casos como o do seu tio, não podem ser vistos sob a mesma lente já que ele era portador de uma doença que em crises oblitera quase que totalmente a mente.
Há algum tempo, inventou-se essa bobagem de suicídio involuntário, porém quem assim o fez cercou-se apenas da ignorância que tinha daquilo que a doutrina ensina.
O suicídio é uma ação, perpetrada com todos os requintes, pois quem quer se matar não quer sofrer. Para que isso não aconteça, ele pensa em tudo, nos mínimos detalhes.
Para que haja um suicídio, há que existir a vontade do Espírito e se essa é condição não apartável do ato, não pode existir suicídios involuntários.
Alguém que morra de cirrose hepática pelo consumo de álcool, não pode ser tido como um suicida, como alguns tentam fazer crer.
Abração,
Moura


Citação de: Wellington tkd em 15 de Julho de 2011, 15:08
Bom dia! Irmão Moura , Adriana e aos demais irmãos! Realmente é um pouco complicado essa analise. Em março de 2005, perdi um tio pelo suicídio tambem. Ele sofria de esquizofrenia. Desencarnou jovem (41 anos). A maior parte da familia é espirita e tem um conhecimento sobre o que acontece com os suicidas. Isso nos preocupa até hj com a situação dele. As vezes fico pensando na família dessa pobre menina, talvez alguem tenha sofrido um grau de depressão tão grande que pode levar a morte. Isso também não seria um caso de suicídio involuntário? fico com essa dúvida. E como fica, sem querer fugir da questão do tópico, se no caso, a mãe da menina, por exemplo, morresse de depressão por causa do fato?
Um grande abraço e paz a todos.


Registado

Offline Wellington tkd

  • Mundo de Provas e Expiações
  • *
  • Mensagens: 39
  • Participação: 5
  • Wellington tkd is on the verge of being accepted.Wellington tkd is on the verge of being accepted.Wellington tkd is on the verge of being accepted.Wellington tkd is on the verge of being accepted.Wellington tkd is on the verge of being accepted.
  • Relevância: +10
  • Cidade: Juiz de Fora
  • País: Brasil
Re: Suícidio, notícia publicada
« Responder #20 em: 16 de Julho de 2011, 13:47 »
0Gostou?
Bom dia a todos! Mano Moura! Obrigado pela explicação. Tenho muito a aprender ainda e fico feliz por ter pessoas como vc e os demais que estão sempre prontos a elucidar-nos. Me restou uma dúvida quanto ao então erroneamente chamado "suicidio involuntário". Como o sr mesmo mencionou, o caso de uma pessoa que bebe e morre de cirrose hepatica, é claro que o alcool agridiu o corpo físico do mesmo, chegando o infeliz ao óbito. Ele consequentemente irá carregar em seu perispírito as chagas do corpo físico (me corrija se eu estiver errado), dependendo até da situação, pode seu espírito frequentar bares assim como quando encarnado na intensão de absorver os prazeres do alcool através de um encarnado etilico. Então, assim como André Luis chegou ao mundo dos espiritos como suicida, devido a um problema, se não me engano no estômago, causado por seus desequilíbrios no mundo carnal, não seria o caso do etílico? Eu não soube expressar bem quando quis dizer suicidio involuntario, pois como disse tenho muito o que aprender. Eu quis dizer isso, no caso de pessoas que, vamos voltar ao caso da bebida, o sujeito bebe, porém ignora que a morte venha visitar-lhe por causa da bebida. Ou o sujeito que se irrita, rancoroso, acaba por tendo uma doença biliar, levando o sujeito ao óbito. Tudo isso se reflete no perispírito, correto? Caso sendo, não seria uma forma de suicídio? Mais uma vez, obrigado pela atenção. 
Muita paz a todos!

Registado

Offline Mourarego

  • Mundo Divino
  • *
  • Mensagens: 18419
  • Participação: 1104
  • Mourarego is awe-inspiring!Mourarego is awe-inspiring!Mourarego is awe-inspiring!Mourarego is awe-inspiring!Mourarego is awe-inspiring!Mourarego is awe-inspiring!Mourarego is awe-inspiring!Mourarego is awe-inspiring!Mourarego is awe-inspiring!Mourarego is awe-inspiring!Mourarego is awe-inspiring!Mourarego is awe-inspiring!
  • Sexo: Masculino
  • Moura R
  • Relevância: +1977
    • Sala Filosofia Esp
Re: Suícidio, notícia publicada
« Responder #21 em: 16 de Julho de 2011, 15:51 »
+1Gostou?
Pois é mano Wellington,
é que alguns, e isso já tem um tempo, começaram a divulgar o que André dita na obra Nosso Lar, como sendo doutrina, quando André fala apenas oque é a sua opinião.
O perispírito não guarda nada, mano, veja, numa analogia, o perispírito é igual ao nosso modem. Quando você desliga a máquina, o modem não retém nada, não é?
Asim também a memória RAM do PC, quando a gente desliga o PC essa memória é apagada.
Quem retém informações, é o Espírito, entende?
O perispírito, segundo a doutrina é o agente das sensações dos Espíritos, quer dizer, ele recebe, e passa essas sensações para o Espírito e repercute a informação que o Espírito quer passar, só isso.
Quando André, no romance, Nosso lar, fala que chegou como suicida, essa concepção tida também por outros Espíritos, provem do estado de culpa em que estão.
O ato de se matar constitui uma ação da vontade do Espírito adoecido.
É obrigatório que haja a vontade em tirar a vida de si mesmo para que se configure o suicídio e nenhum bebado ou alcoólico quer se matar, na verdade a maioria bebe para se divertir e assim se vicia.
Não havendo vontade em tirar a própria vida não existe suicídio, por isso não há suicídio involuntário.
abraços,
Moura

Registado

Offline Dulcinha

  • Mundo de Regeneração
  • *
  • Mensagens: 203
  • Participação: 21
  • Dulcinha is awe-inspiring!Dulcinha is awe-inspiring!Dulcinha is awe-inspiring!Dulcinha is awe-inspiring!Dulcinha is awe-inspiring!Dulcinha is awe-inspiring!Dulcinha is awe-inspiring!Dulcinha is awe-inspiring!Dulcinha is awe-inspiring!Dulcinha is awe-inspiring!Dulcinha is awe-inspiring!Dulcinha is awe-inspiring!
  • Sexo: Feminino
  • Jesus é tudo!!!!!!!
  • Relevância: +53
  • Cidade: Bauru
  • País: Brasil
Re: Suícidio, notícia publicada
« Responder #22 em: 16 de Julho de 2011, 17:25 »
+1Gostou?
Boa tarde irmãos!

Apenas complementando o caso do alcoólatra, tabagista ou outro vício, a pergunta 952 do LE é bem clara quando diz:

" O homem que perece vítima do abuso de paixões que, como sabia, iriam acelerar seu fim, mas às quais ele não pôde resistir, pois o hábito fez dessas paixões verdadeiras necessidades físicas, está cometendo um suicídio?

R: É um suicídio moral. Não compreendeis que, nesse caso, o homem é duplamente culpado? Há nele falta de coragem e bestialidade, além do esquecimento de Deus."

Creio que vem daí a questão de André Luiz ser visto como um suicida.Pelo menos, quando li o livro e me questionei sobre esse detalhe, foi a referência que encontrei no LE.
Muita paz.
Dulce.

Registado

Offline Mourarego

  • Mundo Divino
  • *
  • Mensagens: 18419
  • Participação: 1104
  • Mourarego is awe-inspiring!Mourarego is awe-inspiring!Mourarego is awe-inspiring!Mourarego is awe-inspiring!Mourarego is awe-inspiring!Mourarego is awe-inspiring!Mourarego is awe-inspiring!Mourarego is awe-inspiring!Mourarego is awe-inspiring!Mourarego is awe-inspiring!Mourarego is awe-inspiring!Mourarego is awe-inspiring!
  • Sexo: Masculino
  • Moura R
  • Relevância: +1977
    • Sala Filosofia Esp
Re: Suícidio, notícia publicada
« Responder #23 em: 16 de Julho de 2011, 20:40 »
+1Gostou?
Exatamente, maninha, Dulcinha: Suicídio Moral.
Porém esta configuração não é o mesmo que se dizer, suicídio involuntários pois o Voluntum, ou seja a vontade, o Espírito a conserva e é o que dá ao encarnado a vontade em continuar bebendo, fumando ou praticando qualquer dos vícios.

Registado

Offline Rodrigo Mendes

  • Mundo de Provas e Expiações
  • *
  • Mensagens: 13
  • Participação: 0
  • Rodrigo Mendes has no influence.
  • Sexo: Masculino
  • Relevância: +6
  • Cidade: Salvador - BA
  • País: Brasil
Re: Suícidio, notícia publicada
« Responder #24 em: 17 de Julho de 2011, 00:35 »
+1Gostou?
Abraço a todos, muita paz

Com relação ao caso da garotinha, acredito que ela não venha a ser considerada suicida, apesar de ter cometido o "suicídio direto", pois como dito pelos irmãos anteriormente Deus julga pelos atos, e o ato desta menina, apesar de errôneo, possuía uma finalidade nobre, a de salvar seus entes queridos. Com relação a tipificação do suicídio em voluntário e em involuntário, resta claro que não há o que se falar em suicídio involuntário, todos , a meu ver são voluntários, pois a tecnologia hoje nos proporciona um volume extenso de informação sendo a sociedade contemporânea  esclarecida, por exemplo; O Tabagista, ao comprar a carteira de cigarro dia a dia vê ao fundo a imagem de enumeras enfermidades, infelizmente nos rótulos e propaganda de bebidas não existe o mesmo, pois o álcool também é responsável por enumeras enfermidades físicas e psicológicas.. Pois bem, o usuário destas substâncias sabe do risco que corre em se viciar e também dos males que causam a saúde... Ora,  O Evangelho Segundo Espiritismo(ESE) em seu cap. XVII - Sede Perfeitos- , no titulo " Cuidar do corpo e do espirito" esclarece que alma necessita do corpo assim como o corpo necessita da alma, ao abater o corpo com as vicissitudes a alma perde seu abrigo, e retorna ao mundo espiritual antes do tempo programado. Não seria, meus irmãos, um verdadeiro suicídio saber que o uso frequente de tais substâncias pode provocar o óbito prematuro do indivíduo que se compraz em tal prática? O que diferencia de se lançar em uma rodovia que passa vários veículos em alta velocidade? Vejo que é suicídio, sendo um a longo prazo e outro a curto prazo. Essa é minha interpretação, respeito o ponto de vista dos demais, luto a muitos anos contra o cigarro e sei que um verdadeiro suicídio, minha saúde não é a mesma, minha vida não é a mesma. Não existe essa história de que uma cervejinha não faz mal, um cigarrinho não faz mal... Faz muito mal e não é fácil largar!

Para mim, a irmã Dulcinha ao trazer a baila a questão 952 já nos respondeu com relação ao suicídio dos toxicômanos e ébrios habituais.

" É um suicídio moral. Não compreendeis que, nesse caso, o homem é duplamente culpado? Há nele falta de coragem e bestialidade, além do esquecimento de Deus."

Uma ressalva para o DUPLAMENTE CULPADO.

Abraço a todos, e que a paz do mestre Jesus se faça presente nos lares de todos nós.

Registado

Offline Mourarego

  • Mundo Divino
  • *
  • Mensagens: 18419
  • Participação: 1104
  • Mourarego is awe-inspiring!Mourarego is awe-inspiring!Mourarego is awe-inspiring!Mourarego is awe-inspiring!Mourarego is awe-inspiring!Mourarego is awe-inspiring!Mourarego is awe-inspiring!Mourarego is awe-inspiring!Mourarego is awe-inspiring!Mourarego is awe-inspiring!Mourarego is awe-inspiring!Mourarego is awe-inspiring!
  • Sexo: Masculino
  • Moura R
  • Relevância: +1977
    • Sala Filosofia Esp
Re: Suícidio, notícia publicada
« Responder #25 em: 17 de Julho de 2011, 18:11 »
+1Gostou?
Rodrigão,
para os Espíritos não há esta de não considerar suicídio  aquilo que foi suicídio.
Como disse antes, suicídio é ato de vontade do Espírito que pensa em todas as camadas da ação que vai praticar.
No caso em tela, o que se julga, é a intenção, pois o ato existiu e foi um suicídio, logo há de ser julgado como tal.
Abração,
Moura

Registado

Offline Rodrigo Mendes

  • Mundo de Provas e Expiações
  • *
  • Mensagens: 13
  • Participação: 0
  • Rodrigo Mendes has no influence.
  • Sexo: Masculino
  • Relevância: +6
  • Cidade: Salvador - BA
  • País: Brasil
Re: Suícidio, notícia publicada
« Responder #26 em: 17 de Julho de 2011, 19:56 »
+1Gostou?
Amigo Moura,

Certamente não há sobra de dúvidas que foi suicídio, concordo plenamente com você.
A vida é a dádiva maior que possuímos, e ela só pode ser abstraída por aquele quem a concebeu.
Somente o  Criador pode determinar por quanto tempo devemos permanecer na matéria. Nada que nos ocorre na jornada evolutiva é motivo para cometer este ato lamentável, pois acreditando que o suicídio é a saída mais adequada o indivíduo se depara com problemas piores e mais gravosos no mudo espiritual, pois a vida continua.

Abraço


Registado


  • Imprimir
Páginas: 1 [2]   Ir para o topo
« anterior seguinte »
 

Comente no facebook

Assuntos relacionados

  Assunto / Iniciado por Respostas Última mensagem
TCI .......Publicada na ISTO É......entrevista com Sónia Rinaldi

Iniciado por Det's me!... Transcomunicação Instrumental

3 Respostas
9557 Visualizações
Última mensagem 24 de Fevereiro de 2009, 19:23
by Marden
A DERRADEIRA NOTICIA

Iniciado por aruanda Power Point

0 Respostas
1820 Visualizações
Última mensagem 10 de Setembro de 2007, 22:46
by aruanda
noticia engraçada

Iniciado por demis Comunicabilidade dos Espíritos

5 Respostas
8079 Visualizações
Última mensagem 11 de Abril de 2008, 14:36
by SB
Pesquisa publicada: Como você avalia o desempenho de Deus?

Iniciado por GoodLuck Páginas na internet

1 Respostas
1691 Visualizações
Última mensagem 04 de Agosto de 2011, 02:03
by alexfidelis
Fé, componente psicológico - Matéria Publicada

Iniciado por GoodLuck Auto-Conhecimento

0 Respostas
2136 Visualizações
Última mensagem 05 de Agosto de 2011, 16:20
by GoodLuck

Clique aqui para receber diariamente novidades do Forum Espirita.


Estudos mensais

facebook-icontwitter-icon

O seu e-mail:


 
Receba no seu e-mail um resumo diário dos novos tópicos.

Pesquisar assunto



Pesquisa avançada
  • Mobile


    • Powered by SMF 2.0 RC3 | SMF © 2006–2009, Simple Machines LLC