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  • quando é criado o perispirito?

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Autor Tópico: quando é criado o perispirito?  (Lida 25966 vezes)

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Offline Mourarego

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Re: quando é criado o perispirito?
« Responder #15 em: 17 de Janeiro de 2011, 13:31 »
+2Gostou?
Caro ACPS,
na doutrina entregue pelos Espíritos Superiores ao codificador, Allan Kardec, o Espírito NUNCA se descarta do perispírito.
Também não há vários planos, há somente dois o físico e o Espiritual.
Não posso atinar onde o amigo foi buscar estas afirmações mas que não foi na doutrina espírita disso tenho certeza.
abraços,
Moura

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Offline Kazaoka

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Re: quando é criado o perispirito?
« Responder #16 em: 17 de Janeiro de 2011, 13:50 »
+1Gostou?
ACPS...
Respeitamos vossa opnião, porém se assentarmos estas colocações no que a DE espírita nos apresenta sobre esta questão ela, da forma que vosso entendimento apresentou, não encontrará base de sustentação para o exposto.
O perispírito é o invólucro que individualiza o Princípio Inteligente (PI) e isso já foi apresentado em post anterior feito pelo Moura no post 3.
E, pela vontade do criador, uma vez individualizado o PI ele jamais deixará de existir como Ser individual (Espírito), mudando-lhe apenas sua "roupagem" perispiritual.
Perispírito é matéria e é a matéria mais eterizada de cada orbe que o Espírito esteja habitando. E por ser matéria, sem o Espírito a animá-lo ele é corpo inerte, então ele volta a ser reintegrado ao Fluido Cósmico Universal (FCU). Isso acontece quando o Espírito Ascende a mundos superiores e busca lá, os elementos do Fluido Cósmico Universal adequados à sua interação ao nível matérial que se encontra. Aí ele "abandona" aquele corpo perispiritual que vinha utilizando e, que era adequado para aquele orbe, para reconstituí-lo novamente no novo plano que passará a habitar.
Não entenda, com isso, que o perispírito se perdeu. Não é isso, ele apenas sofre a desagregação de seus elementos constitutivos, retorna à massa do FCU, ficando assim, disponível para utilização em um novo processo.

                                                                                                        kazaoka   

« Última modificação: 17 de Janeiro de 2011, 13:54 by Kazaoka »
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Re: quando é criado o perispirito?
« Responder #17 em: 17 de Janeiro de 2011, 13:59 »
0Gostou?
maria gi...
Aquí no Brasil, não terias dificuldade para encontrá-lo em qualquer livraria espírita. Só que no seu caso, realmente não sei muito bem como orientá-la. Poderia, quem sabe, usar o serviço de correios e importá-lo. Mas não sei, também, sobre os tramites legais para essa operação. Quem sabe alguém do fórum possa nos auxiliar sobre isso?

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Offline Mourarego

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Re: quando é criado o perispirito?
« Responder #18 em: 17 de Janeiro de 2011, 14:09 »
+1Gostou?
Amigo Luca,
o que Kardec coloca em qualquer das obras por ele codificadas não são apreensões dele, mas sim aquilo que os Espíritos superiores ditaram e na forma como ditaram.
Para comprovar o que digo vou excertar do LE  esta passagem:
"Se este livro não tivesse por fim mais do que mostrar o lado sério da questão,
provocando estudos a respeito, isto já seria bastante e nos felicitaríamos por termos sido
escolhidos para realizar uma obra sobre a qual não pretendemos ter nenhum mérito
pessoal
, pois os princípios aqui expostos não são de nossa criação: o mérito é, portanto, inteiramente dos Espíritos que o ditaram."

Ou ainda aqui:
"Este livro é o compêndio dos seus ensinamentos. Foi escrito por ordem e sob ditado dos
Espíritos superiores para estabelecer os fundamentos de uma filosofia racional, livre dos prejuízos do espírito de sistema
. Nada contém que não seja a expressão do seu pensamento e não tenha sofrido o seu controle. A ordem e a distribuição metódica das matérias, assim como as notas e a forma de algumas partes da redação constituem a única obra daquele que recebeu a missão de o publicar (...)"
Depois disso amigo Luca, já estamos cientes que a única coisa do codificador que está nesta obra são a ordem e distribuição das matérias assim como as notas e a forma de algumas partes da redação.
Portanto, fica desfeita a confusão que o levou a concluir que kardec assimilou algo errado já que a sua idéia, com você diz, é diferente.
Diz ainda o amigo que "A minha visão é outra e tem base na D.E., que nos instrui que ao entra em um mundo os espíritos são envolvidos pelo fluido universal próprio do mundo."

Ora se assim o é, mano Luca, a de Kardec,m ou mais, a dos Espíritos Superiores diz em flagranmte erro, já que a sua idéias é especialmente diferente.
Veja, na DE, esta que o amigo diz que é onde está fulcrada a sua idéia, está Escrito:
"94. De onde tira o Espírito o seu envoltório semimaterial?
– Do fluido universal de cada globo. É por isso que ele não é o mesmo em todos os mundos; passando de um mundo para outro, o Espírito muda de envoltório, como mudais de roupa."

Ora, este ensino, claro e preciso, não pode infundir, senão em que o haja lido de maneira muito rápida, a idéia de que Deus tenha mergulhado o Espírito, no caso a todos eles, no FCU, já que se fosse de tal maneira todos teriam um mesmo perispírito, mas o item citado de número 94 de OLE, é bem específico quando afirma: "É por isso que ele não é o mesmo em todos os mundos".
Ora se não o é e isso em cada mundo que haja o Espírito de reencarnar, também não o é para cada Espírito pois cada um, pinça  do fluido próprio ao mundo em que vai reencarnar, aquilo que possa, em razão do seu progresso moral. Senão mano, seríamos ou teríamos todos um mesmo perispírito, igual em tudo o meu e o teu e não é assim que a banda toca.
Ressalve-se que quando falamos em perispírito, com vistas a este assunto falamos não de Espíritos em seu nascedouro mas sim daqueles que já tivessem encarnado em mundos outros que não a terra e que, por via de aprendizado, progresso e evolução tenham chegado ao nosso orbe., portanto já responsáveis pelo que fazem.
Se o amigo também tivesse reparado com mais atenção disse eu, em outra postagem que os Espíritos não perdem o perispírito, ma sim  que modificam-no em razão de seu progresso comprovado em outra enncarnação já que este progresso pode ser adquirido mesmo na erraticidade. Logo, não cabe na sua resposta o expresso ao item de número 5 "in fine", conforme coloco ao mano pretoriano na aludida resposta: "Ops,
mano Pretoriano, desculpe mas o véio aqui se esqueceu de responder esta parte!!!
Perder não é o termo a ser melhor empregado, entretanto, a cada passo maior no progresso, o Espírito fica mais sutil e por conseguinte esta sutilidade também o atinge no perispírito pois este  se sutiliza exatamente a custa da progressão espiritual.
o melhor termos seria "modificar".
abraços,
Moura

Ler mais: http://www.forumespirita.net/fe/o-livro-dos-espiritos/quando-e-criado-o-perispirito/?action=post;num_replies=15#ixzz1BIki4e6X
abraços,
Moura

Ler mais: http://www.forumespirita.net/fe/o-livro-dos-espiritos/quando-e-criado-o-perispirito/?action=post;num_replies=15#ixzz1BIgwsFgI

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Re: quando é criado o perispirito?
« Responder #19 em: 17 de Janeiro de 2011, 14:30 »
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No nosso plano, o principio inteligente aparece na forma minuscula do atomo. Percorre todos os reinos até atingir o hominal. Ou seja, ao longo dos milenios, e por um desejo do Criador se estrutura em formas mais complexas/elaboradas.

Há perispiritos humanos e não-humanos (como observamos nos animais e vegetais). Assim como há também os elementais que são os intermediarios entre os animais e os homens.

No Vegetal = temos um corpo vital (vida organica)

No Animal = temos um corpo vital e astral (vida organica + sentimento)

No Hominal = temos um corpo vital, astral e mental (vida organica + sentimento + razão)



O perispirito não é o Espirito.

O Perispirito somente se modifica/transforma, conforme o meio em que deve atuar (nas colonias espirituais ou num plano denso, tal como os planetas que são identificados pelo olho humano). O Perispirito, como intermediario do Espirito vai ao longo da evolução se depurando, até atingir uma vibração energetica tão sutilizada que desaparece, não sendo mais necessário ser instrumento do Espirito. O Perispirito só serve ao Espirito quando este agir sobre a matéria, de qualquer graduação. O Arcanjo é o símbolo que corresponde ao Espirito Puro, ou seja, sem a vestimenta perispiritual.


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Re: quando é criado o perispirito?
« Responder #20 em: 17 de Janeiro de 2011, 14:39 »
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Só gostaria de aditar um ponto na sua colocação mano Diegas: você diz:
"Espirito vai ao longo da evolução se depurando, até atingir uma vibração energetica tão sutilizada que desaparece, não sendo mais necessário ser instrumento do Espirito. O Perispirito só serve ao Espirito quando este agir sobre a matéria, de qualquer graduação."

Citando a obra básica,  lá ela ensina,

"(...) vai se depurando até tornar-se de maneira tão diáfana que aos vossos olhos não é percebido".

Logo, não desaparece, fica lá pois o Espírito não perde nunca o perispírito nem mesmo os Puros, já que estes, andam também por toda parte,  mesmo não tendo mais necessidade de reencarnarem em mundos físicos como o o nosso. Todavia interagem com estes e para tal, densificam seus perispíritos para ajustarem-no a densidade de tais mundos.
Abração,
Moura

Ler mais: http://www.forumespirita.net/fe/o-livro-dos-espiritos/quando-e-criado-o-perispirito/new/?topicseen#new#ixzz1BIsBsiDI

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Re: quando é criado o perispirito?
« Responder #21 em: 17 de Janeiro de 2011, 15:24 »
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Prezado Amigo Moura (se me permitir chama-lo de amigo)! Primeiramente agradeço sua manifestação, isto mostra que podemos trocar idéias e com isso ampliar os nossos conhecimentos. Longe de mim, julgar que estou com a verdade, apenas expresso meu conhecimento atual (pode ser mudado assim que tiver uma nova compreensão). Quando me referi a "Planos", isto é apenas uma terminologia, podemos entender como "dimensão" ou Mundos Espirituais, etc. " Jesus disse: Meu Pai tem Diversas Moradas"! Entendo qdo vc diz existir somente Físico e Espiritual, a terminologia mais correta seria talvez: Físico e Extrafísico. No próprio Plano Físico temos as faces ou dimensões ou existências: Mineral > Vegetal > Animal e Humano, e no Extrafísico ou Espiritual: Físico > Astral > Mental> Causal > Búdico > Átimo >etc. São informações de diversas correntes(autores). Verdade ou mentira! Só quem experenciou pode ter uma opinião mais abalizada. Quando se quer aprofundar em um determinado estudo (tema) é prudente buscar informações de diversas fontes para não ficarmos bitolado em uma só informação ( nem sempre o que recebemos de informação é a mais correta, por isso, temos que pesquisar para podermos com discernimento e bom senso avaliar e entender a mais aceitável). Atualmente trabalho em um Centro Kardesista > fiz dois anos de escolinha de médium e em 2010 trabalhei num grupo de estudo e trabalho mediúnico. Posso me considerar um Iniciante! Ainda preciso adquirir mais conhecimento sobre estes assuntos. De qualquer maneira foi muito válida a sua colocação. Seria de grande aprendizado se outras pessoas que nos acompanham neste dialogo também pudessem se manifestar, pois com certeza todos nos ganharíamos mais informações/conhecimentos para nossas avaliações.  Finalizando quero que fique a vontade para qualquer manifestação/colocação que desejares, pois é trocando idéias é que iremos nos desenvolver interiormente. Abraço!

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Re: quando é criado o perispirito?
« Responder #22 em: 17 de Janeiro de 2011, 15:54 »
+1Gostou?
Mano Kao,
desculpe-me a chatice: mas para aprofundar mais na doutrina só se o pode fazer tendo em mãos a doutrina.Outras obras são o produto da opinião pessoal daquele autor, encarnado ou não.
Logo não são doutrina.
Abração,
Moura

Citação de: Kazaoka em 17 de Janeiro de 2011, 12:08
Quem quiser aprofundar um pouco mais neste tema (Perispírito), sugiro o estudo do livro do médico e pesquisador Espírita Dr Décio Iandoli Jr.. O título do livro é "Fisiologia Transdimensional". Uma boa parte desta obra trata da questão do perispírito e é excelente material para estudo.

                                                                                           kazaoka


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Re: quando é criado o perispirito?
« Responder #23 em: 17 de Janeiro de 2011, 15:56 »
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Citação de: Mourarego em 17 de Janeiro de 2011, 14:39

"(...) vai se depurando até tornar-se de maneira tão diáfana que aos vossos olhos não é percebido".

Certamente, os mentores responsáveis pela Codificação deram-nos uma ligeira noção do Perispirito, sem se aprofundar na sua complexa fisiologia. Há de concordar que a matéria diáfana aos nossos olhos ainda constitui-se de energia muito grosseira ou de peso especifico muito elevado.

O teor energetico do organismo perispiritual do Espirito de Verdade não pode se igualar ao de um Nero ou Torquemada.

---------


Vamos ser sucintos: o que é o Espirito sem o Perispirito ? Que nomenclatura ou de que modo podemos intitular ou adjetivar um Espirito sem a sua vestimenta perispiritual ? Se não é Puro (livre da matéria), o que vem a ser ? Teremos, obrigatoriamente, de buscar uma classificação...


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Re: quando é criado o perispirito?
« Responder #24 em: 17 de Janeiro de 2011, 16:13 »
+1Gostou?
Mano ACPS,
é claro que podes me chamar de amigo, já que te chamo de mano (irmão).
todavia sou totalmente contrário ao uso de outras terminologias que não a utilizada nas onbbras básicas, e não sou só eu, é mesmo o codificador quem o diz: Para coisas novas, palavras novas).
Sendo assim não se trata de ficar bitolado, trata-se sim, de usar corretamente o jargão no qual se aprende sobre a doutrina.
Se estamos num Fórum da justiça, usamos o jargão próprio e apropriado tanto à Justiça, quanto ao Direito.
Se estamos a falar de futebol não nos utilizaremos do mesmo jargão que utilizamos no Direito não é assim?
Quando falamos em correntes, temos por justo que a nossa doutrina contenha várias, contudo a verdade é bem outra, a doutrina só contém uma, a que foi passada pelos Espíritos Superiores que a revisaram toda depois de completa ao ponto que pudesse ser dada ao conhecimento de todos.
Outras correntes, quando aludimos ao Espiritualismo, podem mesmo existir contudo não confluem nem se aditam ao jargão ou ensinos que a doutrina traga. O Espiritismo é uma especificidade que o Espiritualismo contém.
Chama-se doutrina por ter toda a sua formulação escrita e disposta em códigos.
O amigo fala que fez um curso com duração de dois anos.
Reputo que lhe foi muito bom  contudo o tempo médium de qualquer curso numa casa espírita responsável é de 4 anos.
Isso tanto por causa da extensão dos temas de cada obra a ser estudada quanto pena duração dos cursos e dos poucos dias em que são dados.
Porém, sem mesmo este de duração mais curta, reputo que ficaria mais difícil o aprendizado.
O grande problema da curta vigência desse curso pode ser atestado quando o amigo afirma que se deva buscar aferições de outras doutrina para consubstanvciar o ensino da DE.
Não, não é necessário.
Veja bem o que o codificador afirmou : "para aqueles que querem de tudo saber de uma doutrina, que leiam de tudo. tanto as apologias, quanto as críticas."
Ora aqui ele fala das doutrinas, mas não especificamente da nossa, fala em sentido geral.
Para que se conheça uma doutrina  como a nossa ele ensina:
"Acrescentemos que o estudo de uma doutrina como a espírita, que nos lança de
súbito numa ordem de coisas tão nova e grande, não pode ser feito proveitosamente senão
por homens sérios, perseverantes, isentos de prevenções e animados de uma firme e
sincera vontade de chegar a um resultado. Não podemos classificar assim aos que julgam
a priori, levianamente, sem terem visto tudo: que não imprimem aos seus estudos nem a
continuidade, nem a regularidade e a recolhimento necessários; e menos ainda aos que
para não diminuírem a sua reputação de homens de espírito, esforçam-se por encontrar
um lado burlesco nas coisas mais verdadeiras ou assim consideradas por pessoas cujo
saber, caráter e convicções merecem a consideração dos que se prezam de urbanidade.
Que se abstenham, portanto, os que não julgam os fatos dignos de sua atenção; ninguém
pretende violentar-lhes a crença, – mas que eles também saibam respeitar as dos outros.
O que caracteriza um estudo sério é a continuidade." Allan Kardec ( in O Livro dos Espíritos; item VIII - Introdução Ao Estudo da Doutrina Espírita).
Como se nota mano em termos de doutrina a banda toca de maneira diferente.
Abração,
Moura
Citação de: ACPS em 17 de Janeiro de 2011, 15:24
Prezado Amigo Moura (se me permitir chama-lo de amigo)! Primeiramente agradeço sua manifestação, isto mostra que podemos trocar idéias e com isso ampliar os nossos conhecimentos. Longe de mim, julgar que estou com a verdade, apenas expresso meu conhecimento atual (pode ser mudado assim que tiver uma nova compreensão). Quando me referi a "Planos", isto é apenas uma terminologia, podemos entender como "dimensão" ou Mundos Espirituais, etc. " Jesus disse: Meu Pai tem Diversas Moradas"! Entendo qdo vc diz existir somente Físico e Espiritual, a terminologia mais correta seria talvez: Físico e Extrafísico. No próprio Plano Físico temos as faces ou dimensões ou existências: Mineral > Vegetal > Animal e Humano, e no Extrafísico ou Espiritual: Físico > Astral > Mental> Causal > Búdico > Átimo >etc. São informações de diversas correntes(autores). Verdade ou mentira! Só quem experenciou pode ter uma opinião mais abalizada. Quando se quer aprofundar em um determinado estudo (tema) é prudente buscar informações de diversas fontes para não ficarmos bitolado em uma só informação ( nem sempre o que recebemos de informação é a mais correta, por isso, temos que pesquisar para podermos com discernimento e bom senso avaliar e entender a mais aceitável). Atualmente trabalho em um Centro Kardesista > fiz dois anos de escolinha de médium e em 2010 trabalhei num grupo de estudo e trabalho mediúnico. Posso me considerar um Iniciante! Ainda preciso adquirir mais conhecimento sobre estes assuntos. De qualquer maneira foi muito válida a sua colocação. Seria de grande aprendizado se outras pessoas que nos acompanham neste dialogo também pudessem se manifestar, pois com certeza todos nos ganharíamos mais informações/conhecimentos para nossas avaliações.  Finalizando quero que fique a vontade para qualquer manifestação/colocação que desejares, pois é trocando idéias é que iremos nos desenvolver interiormente. Abraço!


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Re: quando é criado o perispirito?
« Responder #25 em: 17 de Janeiro de 2011, 16:14 »
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Mano Diegas, não viaja!]
Em OLE está escrito, esta obra contém toda a doutrina.
Qual a parte do "contém toda a doutrina", que você não compreendeu?
abraços,
Moura

Citação de: Diegas em 17 de Janeiro de 2011, 15:56
Citação de: Mourarego em 17 de Janeiro de 2011, 14:39

"(...) vai se depurando até tornar-se de maneira tão diáfana que aos vossos olhos não é percebido".

Certamente, os mentores responsáveis pela Codificação deram-nos uma ligeira noção do Perispirito, sem se aprofundar na sua complexa fisiologia. Há de concordar que a matéria diáfana aos nossos olhos ainda constitui-se de energia muito grosseira ou de peso especifico muito elevado.

O teor energetico do organismo perispiritual do Espirito de Verdade não pode se igualar ao de um Nero ou Torquemada.

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Vamos ser sucintos: o que é o Espirito sem o Perispirito ? Que nomenclatura ou de que modo podemos intitular ou adjetivar um Espirito sem a sua vestimenta perispiritual ? Se não é Puro (livre da matéria), o que vem a ser ? Teremos, obrigatoriamente, de buscar uma classificação...



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Re: quando é criado o perispirito?
« Responder #26 em: 17 de Janeiro de 2011, 16:18 »
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Moura...
Não é chatice nenhuma.
Mesmo porque podemos nos aprofundar em qualquer questão que seja e, de lá, sairmos igual ou melhores de quando entramos. O bom senso e a ação responsável nos dá o "merecimento" reiteradamente citado, que nada mais é do que a assistência Espiritual Superior, necessária ao nosso aprimoramento. Podendo ser esta assistência originada da Codificação, de Espíritos desencarnados e, também, de Espíritos encarnados que dividem conosco a atual existência física. Se assim não for, ficamos seriamente expostos ao fanatismo, às vezes ao personalismo, vaidade e mais uns cem números de atributos que um Espírito consciente sabe que tem que resistir e recusar.
E a obra citada em nada foge daquilo que encontramos dentro da Codificação. E como o próprio Kardec, referindo-se à DE cita; " Quem se atreve a dar a última palavra?".
Reafirmo: "Fisiologia Transdimensional" autor Dr Décio Iandoli Jr.
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Re: quando é criado o perispirito?
« Responder #27 em: 17 de Janeiro de 2011, 16:50 »
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Mano Kao,
A base em que me firmo para reafirmar o de antes é esta:
""Os Espíritos Superiores procedem, nas suas revelações, com extrema prudência. Só abordam as grandes questões da doutrina de maneira gradual, à medida que a inteligência se torna apta a compreenderas verdades de uma ordem mais elevada, e que as circunstâncias são propícias para a emissão de uma idéia nova. Eis porque, desde o começo, eles não disseram tudo, e nem o disseram até agora, não cedendo jamais à impaciência de pessoas muito apressadas, que desejam colher os frutos antes de amadurecerem."
Esse controle universal é uma garantia para a unidade futura do Espiritismo, e anulará todas as teorias contraditórias. É nele que, no futuro, se procurará o criterium
da verdade."

Ou:
"E resulta mais, que as instruções dadas pelos Espíritos, sobre os pontos da
doutrina ainda não esclarecidos, não teriam força de lei, enquanto permanecessem
isoladas, só devendo, por conseguinte, ser aceita sob todas as reservas, a título de informações.
Daí a necessidade da maior prudência na sua publicação, e no caso de julgar-seque devem ser publicadas, só devem ser apresentadas como opiniões individuais, mais ou menos prováveis, mas tendo, em todo o caso, necessidade de confirmação.
É esta confirmação que se deve esperar, antes de apresentar um princípio como verdade absoluta, se não se quiser ser acusado de leviandade ou de credulidade irrefletida."
Você a pode estudar integralmente No ESE, em A Gênese, ou na RE, todas obras básicas.
Este excerto que faço provém de O ESE introdução, item 2, título "Autoridade da Doutrina Espírita".
Título muito sugestivo não?
Abraços,
Moura

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Re: quando é criado o perispirito?
« Responder #28 em: 17 de Janeiro de 2011, 17:12 »
0Gostou?
Moura, me perdoe se eu disvirtuar um pouco o debate, mas em algumas colocações suas me surgiu uma dúvida. Porque vc usa o termo "crEação", com "E"?

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Re: quando é criado o perispirito?
« Responder #29 em: 17 de Janeiro de 2011, 17:19 »
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Citação de: Mourarego em 17 de Janeiro de 2011, 16:14
Qual a parte do "contém toda a doutrina", que você não compreendeu?

A parte da Codificação que ensina que o Espírito é uma centelha de luz; e àquela que afirma que o Perispirito é um organismo provisório/intermediario.

Mas o que fazer se querem fundir o Perispirito no Espirito, num monobloco ? Não duvido que ainda vai aparecer um cátedra espirita (sic) afirmando que o nosso organismo fisico também integra o Espirito.


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