Forum Espirita

CODIFICAÇÃO => O Livro dos Espíritos => Tópico iniciado por: pretoriano em 16 de Janeiro de 2011, 18:26

Título: quando é criado o perispirito?
Enviado por: pretoriano em 16 de Janeiro de 2011, 18:26
Ola a todos,

queria saber se o perispirito é criado junto com o espirito? ou se ele aparece e desaparece de acordo com a evoluçao do espirito desde a sua criaçao?
Título: Re: quando é criado o perispirito?
Enviado por: Mourarego em 16 de Janeiro de 2011, 18:37
Amigo Pretoriano:
O Espíritop que é creação divina, quando já espera por sua encarnação, pinça do mundo em que hjá de encarnar, e nele, do fluidocósmico universal que o circunda, os elelemntos de que vai se utilizar para construir o seu perispírito.
Logo, o Espírito já está formado ou creado, e é ele quem no estágio em que esteja, produz dos elementos constitutivos do mundo em que há de habitar, o seu perispírito.
O que dá ao Espírito esta possibilidade? A sua condição moral.
Quando se fala em condição moral, não se deve esquecer que antes dela, e para que esta se agigante, há de ter o Espírito antes conseguido um bom resultado no campo intelectual, pois como preceitua a doutrina a moral segue ao intelecto.
abraços,
Moura

Ola a todos,

queria saber se o perispirito é criado junto com o espirito? ou se ele aparece e desaparece de acordo com a evoluçao do espirito desde a sua criaçao?
Título: Re: quando é criado o perispirito?
Enviado por: pretoriano em 16 de Janeiro de 2011, 18:57
moura valeu! entendi. Este perispirito se perde amedida da evoluçao do espirito?
Título: Re: quando é criado o perispirito?
Enviado por: Mourarego em 16 de Janeiro de 2011, 19:13
Ops,
mano Pretoriano, desculpe mas o véio aqui se esqueceu de responder esta parte!!!
Perder não é o termo a ser melhor empregado, entretanto, a cada passo maior no progresso, o Espírito fica mais sutil e por conseguinte esta sutilidade também o atinge no perispírito pois este  se sutiliza exatamente a custa da progressão espiritual.
o melhor termos seria "modificar".
abraços,
Moura
Título: Re: quando é criado o perispirito?
Enviado por: pretoriano em 16 de Janeiro de 2011, 19:37
Moura valeu de novo!!.........agora tudo entendido
Título: Re: quando é criado o perispirito?
Enviado por: Lucazan em 16 de Janeiro de 2011, 20:25
Caro Moura,

O que você postou, e a mesma ideia que Kardec assimilou sobre o perispirito.

A minha visão é outra e tem base na D.E., que nos instrui que ao entra em um mundo os espíritos são envolvidos pelo fluido universal próprio do mundo.
1) Que no nosso mundo esse fluido é grosseiro porem vaporoso ao ponto de permitir que eles possam se elevar e se transportar para onde queiram ir.
2) Que sem esse fluido os espíritos não poderiam agir sobre a matéria e virse versa.
3) Que os espíritos produzem varias coisas com esse fluido, inclussive a forma humana com a qual eles se apresentam e a qual chamomos de perispirito.
4) Que cada mundo tem o seu próprio fluido, ou seja, ele é apropriado conforme a finalidade do mundo a ser habitado.
5) Que ao passar de um mundo a outro, os espíritos deixam o fluido do mundo anterior e são envolvidos pelo fluido do mundo que adentraram, pois é preciso que eles estejam em conformidade da matéria do novo mundo.

Portanto, caro mano, os espíritos estão sempre criando ou melhor dizendo, estão sempre remodelando o seu perispirito, pois eles podem dar ao perispirito a forma ou aparência que quiserem, e isso ocorre de forma consciente ou não.

Abraços
Título: Re: quando é criado o perispirito?
Enviado por: LuizFrancisco em 16 de Janeiro de 2011, 21:38
Ola a todos,

queria saber se o perispirito é criado junto com o espirito? ou se ele aparece e desaparece de acordo com a evoluçao do espirito desde a sua criaçao?

Olá Sr. Pretoriano;


O espírito criado por Deus (nota: e minúsculo, pois conforme a doutrina foi denominado inicialmente por princípio inteligente).

E conforme está na Gênese cap.XIV - Item 7 – “... O perispírito é uma condensação do Fluido Cósmico Universal em torno do foco inteligente”.
O que dá para compreender numa forma poética é que:Deus, quando cria o espírito mergulha-o neste Fluido Cósmico Universal mais puro e é este perispírito que acompanhará o espírito até a sua completa depuração.

Este é o corpo espiritual que acompanhará o espírito em sua evolução.

A partir de sua criação e seu envolvimento neste FCU - este com o auxílio dos Espíritos Superiores é levado a mundos primitivos e envolvidos com o fluido deste mundo e é este que quando da sua evolução fica no mundo que pertence e o Espírito, ao deixar estes fluidos absorve do novo mundo a que pertence estes novos fluidos (questão 94 - LE).

No LM item 55 - há melhores explicações.

Abraços,
Título: Re: quando é criado o perispirito?
Enviado por: Lucazan em 16 de Janeiro de 2011, 21:50
Caros Amigos,

Amigo Luiz, o que voc&e postou pode está em A Gênese escrita por Kardec, portanto, é um suposição ou entendimento de Kardec. As afirmações dos dos espíritos na D.E. são sempre as mesma, como podemos ver abaixo, nem os espíritos sabem como Deus os Criaram!!!

78 Os Espíritos tiveram um princípio, ou são como Deus, de toda a eternidade?

– Se os Espíritos não tivessem tido um princípio, seriam iguais a Deus. São sua criação e submissos à Sua vontade. Deus existe de toda a eternidade, isso é incontestável. Mas saber quando e como nos criou, não sabemos nada. Podeis dizer que não tivemos princípio, se entenderdes com isso que Deus, sendo eterno, tem criado sem descanso. Mas quando e como cada um de nós foi criado, repito, ninguém o sabe: esse é o mistério.

81 Os Espíritos se formam espontaneamente, ou procedem uns dos outros?

– Deus os cria, como a todas as outras criaturas, por sua vontade. Mas, repito mais uma vez, sua origem é um mistério.


Abraços
Título: Re: quando é criado o perispirito?
Enviado por: **SOL** em 16 de Janeiro de 2011, 22:34
Olá meu irmãos pretoriano, agradeço por este magnífico típico,
eu estava com as mesmas duvidas, sobre o  perispirito.
Consegui tirar minhas dúvidas....Que Deus o Abençoá, Abraços



                                        Sol
Título: Re: quando é criado o perispirito?
Enviado por: Atlante em 16 de Janeiro de 2011, 23:03
Ola a todos,

queria saber se o perispirito é criado junto com o espirito? ou se ele aparece e desaparece de acordo com a evoluçao do espirito desde a sua criaçao?

Olá Sr. Pretoriano;


O espírito criado por Deus (nota: e minúsculo, pois conforme a doutrina foi denominado inicialmente por princípio inteligente).

E conforme está na Gênese cap.XIV - Item 7 – “... O perispírito é uma condensação do Fluido Cósmico Universal em torno do foco inteligente”.
O que dá para compreender numa forma poética é que:Deus, quando cria o espírito mergulha-o neste Fluido Cósmico Universal mais puro e é este perispírito que acompanhará o espírito até a sua completa depuração.

Este é o corpo espiritual que acompanhará o espírito em sua evolução.

A partir de sua criação e seu envolvimento neste FCU - este com o auxílio dos Espíritos Superiores é levado a mundos primitivos e envolvidos com o fluido deste mundo e é este que quando da sua evolução fica no mundo que pertence e o Espírito, ao deixar estes fluidos absorve do novo mundo a que pertence estes novos fluidos (questão 94 - LE).

No LM item 55 - há melhores explicações.

Abraços,

Olá Luis

Do seu post apenas não concoedo com um pequeno pormenor. É quando afirma isto

"e é este perispírito que acompanhará o espírito até a sua completa depuração."

O espirito jamais se separará do seu perispirito. Mesmo os espiritos puros continuam tendo seu perispirito. Isto está na codificação.
O perispirito é o corpo do espirito, é aquilo que o individualiza. Sem ele o espirito se diluiria no oceano do Espirito ( com letra grande ) que é Deus.

Atlante

Título: Re: quando é criado o perispirito?
Enviado por: LuizFrancisco em 16 de Janeiro de 2011, 23:36
Ola a todos,

queria saber se o perispirito é criado junto com o espirito? ou se ele aparece e desaparece de acordo com a evoluçao do espirito desde a sua criaçao?

Olá Sr. Pretoriano;


O espírito criado por Deus (nota: e minúsculo, pois conforme a doutrina foi denominado inicialmente por princípio inteligente).

E conforme está na Gênese cap.XIV - Item 7 – “... O perispírito é uma condensação do Fluido Cósmico Universal em torno do foco inteligente”.
O que dá para compreender numa forma poética é que:Deus, quando cria o espírito mergulha-o neste Fluido Cósmico Universal mais puro e é este perispírito que acompanhará o espírito até a sua completa depuração.

Este é o corpo espiritual que acompanhará o espírito em sua evolução.

A partir de sua criação e seu envolvimento neste FCU - este com o auxílio dos Espíritos Superiores é levado a mundos primitivos e envolvidos com o fluido deste mundo e é este que quando da sua evolução fica no mundo que pertence e o Espírito, ao deixar estes fluidos absorve do novo mundo a que pertence estes novos fluidos (questão 94 - LE).

No LM item 55 - há melhores explicações.

Abraços,

Olá Luis

Do seu post apenas não concoedo com um pequeno pormenor. É quando afirma isto

"e é este perispírito que acompanhará o espírito até a sua completa depuração."

O espirito jamais se separará do seu perispirito. Mesmo os espiritos puros continuam tendo seu perispirito. Isto está na codificação.
O perispirito é o corpo do espirito, é aquilo que o individualiza. Sem ele o espirito se diluiria no oceano do Espirito ( com letra grande ) que é Deus.

Atlante



Olá Sr. Atlante,

Este é o meu entendimento também.

Obrigado pela correção. Tanto é o meu pensamento que citei o LM - item 55 -
 
"Mas, qualquer que seja o grau em que se encontre, o Espírito está sempre revestido de um envoltório, ou perispírito, cuja natureza se eteriza, à medida que ele se depura e eleva na hierarquia espiritual. De sorte que, para nós, a idéia de forma é inseparável da de Espírito e não
concebemos uma sem a outra. O perispírito faz, portanto, parte integrante do Espírito,
como o corpo o faz do homem.

Abraços,
Título: Re: quando é criado o perispirito?
Enviado por: adriano-aliberti@uol.com. em 17 de Janeiro de 2011, 03:07
Como vão.Para mim na verdade não sabemos nada,a esse respeito;Somos ainda muito impuros,para discursarmos sobre esse assunto,ainda teremos que encarnar e desencarnar,várias vezes,para que posamos,discutir sobre esse assunto,e outros que ainda viram.Abraços.
Título: Re: quando é criado o perispirito?
Enviado por: Kazaoka em 17 de Janeiro de 2011, 12:08
Quem quiser aprofundar um pouco mais neste tema (Perispírito), sugiro o estudo do livro do médico e pesquisador Espírita Dr Décio Iandoli Jr.. O título do livro é "Fisiologia Transdimensional". Uma boa parte desta obra trata da questão do perispírito e é excelente material para estudo.

                                                                                           kazaoka
Título: Re: quando é criado o perispirito?
Enviado por: maria gi em 17 de Janeiro de 2011, 12:39
o estudo do livro do médico e pesquisador Espírita Dr Décio Iandoli Jr.. O título do livro é "Fisiologia Transdimensional".

Como posso encontrar este livro? aqui em Moçambique não há.

Um Abraço Fraterno
Título: Re: quando é criado o perispirito?
Enviado por: ACPS em 17 de Janeiro de 2011, 13:12
Praetorian > Dando retorno ao seu questionamento posso acrescentar uns dados referente ao assunto supracitado para avaliação e estudo. Temos que primeiramente entender as várias dimensões onde nosso Espírito se manifesta, tais como: 1) No plano Físico(considerado 3ª dimensão) > manifesta o corpo físico; 2) No plano Astral(considerado 4ª dimensão) > manifesta o corpo Astral ou Perispírito; 3) No plano Mental(considerado 5ª dimensão) > corpo Mental, e assim sucessivamente conforme a ascensão das dimensões o nosso Espírito se manifestará com um envoltório(corpo ou veículo de manifestação) adequado a dimensão em que se manifestará.
Se considerarmos que o exposto tem coerência (lógica), poderemos deduzir que o Perispírito NÃO nasce com a criação do Espírito,mas, sim, o Perispírito somente será criado quando o Espírito tiver a missão(tarefa) de se manifestar no plano Astral(4ª dimensão) ou mais aquém no caso no Plano Físico.  Para reforçar estas colocações, sabermos que o nosso Espírito em determinado momento evolutivo Descarta o Perispírito, passando a manifestar-se em dimensões Superiores. Att.
Título: Re: quando é criado o perispirito?
Enviado por: Mourarego em 17 de Janeiro de 2011, 13:31
Caro ACPS,
na doutrina entregue pelos Espíritos Superiores ao codificador, Allan Kardec, o Espírito NUNCA se descarta do perispírito.
Também não há vários planos, há somente dois o físico e o Espiritual.
Não posso atinar onde o amigo foi buscar estas afirmações mas que não foi na doutrina espírita disso tenho certeza.
abraços,
Moura
Título: Re: quando é criado o perispirito?
Enviado por: Kazaoka em 17 de Janeiro de 2011, 13:50
ACPS...
Respeitamos vossa opnião, porém se assentarmos estas colocações no que a DE espírita nos apresenta sobre esta questão ela, da forma que vosso entendimento apresentou, não encontrará base de sustentação para o exposto.
O perispírito é o invólucro que individualiza o Princípio Inteligente (PI) e isso já foi apresentado em post anterior feito pelo Moura no post 3.
E, pela vontade do criador, uma vez individualizado o PI ele jamais deixará de existir como Ser individual (Espírito), mudando-lhe apenas sua "roupagem" perispiritual.
Perispírito é matéria e é a matéria mais eterizada de cada orbe que o Espírito esteja habitando. E por ser matéria, sem o Espírito a animá-lo ele é corpo inerte, então ele volta a ser reintegrado ao Fluido Cósmico Universal (FCU). Isso acontece quando o Espírito Ascende a mundos superiores e busca lá, os elementos do Fluido Cósmico Universal adequados à sua interação ao nível matérial que se encontra. Aí ele "abandona" aquele corpo perispiritual que vinha utilizando e, que era adequado para aquele orbe, para reconstituí-lo novamente no novo plano que passará a habitar.
Não entenda, com isso, que o perispírito se perdeu. Não é isso, ele apenas sofre a desagregação de seus elementos constitutivos, retorna à massa do FCU, ficando assim, disponível para utilização em um novo processo.

                                                                                                        kazaoka   
Título: Re: quando é criado o perispirito?
Enviado por: Kazaoka em 17 de Janeiro de 2011, 13:59
maria gi...
Aquí no Brasil, não terias dificuldade para encontrá-lo em qualquer livraria espírita. Só que no seu caso, realmente não sei muito bem como orientá-la. Poderia, quem sabe, usar o serviço de correios e importá-lo. Mas não sei, também, sobre os tramites legais para essa operação. Quem sabe alguém do fórum possa nos auxiliar sobre isso?

                                                                     kazaoka
Título: Re: quando é criado o perispirito?
Enviado por: Mourarego em 17 de Janeiro de 2011, 14:09
Amigo Luca,
o que Kardec coloca em qualquer das obras por ele codificadas não são apreensões dele, mas sim aquilo que os Espíritos superiores ditaram e na forma como ditaram.
Para comprovar o que digo vou excertar do LE  esta passagem:
"Se este livro não tivesse por fim mais do que mostrar o lado sério da questão,
provocando estudos a respeito, isto já seria bastante e nos felicitaríamos por termos sido
escolhidos para realizar uma obra sobre a qual não pretendemos ter nenhum mérito
pessoal
, pois os princípios aqui expostos não são de nossa criação: o mérito é, portanto, inteiramente dos Espíritos que o ditaram."

Ou ainda aqui:
"Este livro é o compêndio dos seus ensinamentos. Foi escrito por ordem e sob ditado dos
Espíritos superiores para estabelecer os fundamentos de uma filosofia racional, livre dos prejuízos do espírito de sistema
. Nada contém que não seja a expressão do seu pensamento e não tenha sofrido o seu controle. A ordem e a distribuição metódica das matérias, assim como as notas e a forma de algumas partes da redação constituem a única obra daquele que recebeu a missão de o publicar (...)"
Depois disso amigo Luca, já estamos cientes que a única coisa do codificador que está nesta obra são a ordem e distribuição das matérias assim como as notas e a forma de algumas partes da redação.
Portanto, fica desfeita a confusão que o levou a concluir que kardec assimilou algo errado já que a sua idéia, com você diz, é diferente.
Diz ainda o amigo que "A minha visão é outra e tem base na D.E., que nos instrui que ao entra em um mundo os espíritos são envolvidos pelo fluido universal próprio do mundo."

Ora se assim o é, mano Luca, a de Kardec,m ou mais, a dos Espíritos Superiores diz em flagranmte erro, já que a sua idéias é especialmente diferente.
Veja, na DE, esta que o amigo diz que é onde está fulcrada a sua idéia, está Escrito:
"94. De onde tira o Espírito o seu envoltório semimaterial?
Do fluido universal de cada globo. É por isso que ele não é o mesmo em todos os mundos; passando de um mundo para outro, o Espírito muda de envoltório, como mudais de roupa."

Ora, este ensino, claro e preciso, não pode infundir, senão em que o haja lido de maneira muito rápida, a idéia de que Deus tenha mergulhado o Espírito, no caso a todos eles, no FCU, já que se fosse de tal maneira todos teriam um mesmo perispírito, mas o item citado de número 94 de OLE, é bem específico quando afirma: "É por isso que ele não é o mesmo em todos os mundos".
Ora se não o é e isso em cada mundo que haja o Espírito de reencarnar, também não o é para cada Espírito pois cada um, pinça  do fluido próprio ao mundo em que vai reencarnar, aquilo que possa, em razão do seu progresso moral. Senão mano, seríamos ou teríamos todos um mesmo perispírito, igual em tudo o meu e o teu e não é assim que a banda toca.
Ressalve-se que quando falamos em perispírito, com vistas a este assunto falamos não de Espíritos em seu nascedouro mas sim daqueles que já tivessem encarnado em mundos outros que não a terra e que, por via de aprendizado, progresso e evolução tenham chegado ao nosso orbe., portanto já responsáveis pelo que fazem.
Se o amigo também tivesse reparado com mais atenção disse eu, em outra postagem que os Espíritos não perdem o perispírito, ma sim  que modificam-no em razão de seu progresso comprovado em outra enncarnação já que este progresso pode ser adquirido mesmo na erraticidade. Logo, não cabe na sua resposta o expresso ao item de número 5 "in fine", conforme coloco ao mano pretoriano na aludida resposta: "Ops,
mano Pretoriano, desculpe mas o véio aqui se esqueceu de responder esta parte!!!
Perder não é o termo a ser melhor empregado, entretanto, a cada passo maior no progresso, o Espírito fica mais sutil e por conseguinte esta sutilidade também o atinge no perispírito pois este  se sutiliza exatamente a custa da progressão espiritual.
o melhor termos seria "modificar".
abraços,
Moura

Ler mais: http://www.forumespirita.net/fe/o-livro-dos-espiritos/quando-e-criado-o-perispirito/?action=post;num_replies=15#ixzz1BIki4e6X
abraços,
Moura

Ler mais: http://www.forumespirita.net/fe/o-livro-dos-espiritos/quando-e-criado-o-perispirito/?action=post;num_replies=15#ixzz1BIgwsFgI
Título: Re: quando é criado o perispirito?
Enviado por: Diegas em 17 de Janeiro de 2011, 14:30
No nosso plano, o principio inteligente aparece na forma minuscula do atomo. Percorre todos os reinos até atingir o hominal. Ou seja, ao longo dos milenios, e por um desejo do Criador se estrutura em formas mais complexas/elaboradas.

Há perispiritos humanos e não-humanos (como observamos nos animais e vegetais). Assim como há também os elementais que são os intermediarios entre os animais e os homens.

No Vegetal = temos um corpo vital (vida organica)

No Animal = temos um corpo vital e astral (vida organica + sentimento)

No Hominal = temos um corpo vital, astral e mental (vida organica + sentimento + razão)



O perispirito não é o Espirito.

O Perispirito somente se modifica/transforma, conforme o meio em que deve atuar (nas colonias espirituais ou num plano denso, tal como os planetas que são identificados pelo olho humano). O Perispirito, como intermediario do Espirito vai ao longo da evolução se depurando, até atingir uma vibração energetica tão sutilizada que desaparece, não sendo mais necessário ser instrumento do Espirito. O Perispirito só serve ao Espirito quando este agir sobre a matéria, de qualquer graduação. O Arcanjo é o símbolo que corresponde ao Espirito Puro, ou seja, sem a vestimenta perispiritual.
Título: Re: quando é criado o perispirito?
Enviado por: Mourarego em 17 de Janeiro de 2011, 14:39
Só gostaria de aditar um ponto na sua colocação mano Diegas: você diz:
"Espirito vai ao longo da evolução se depurando, até atingir uma vibração energetica tão sutilizada que desaparece, não sendo mais necessário ser instrumento do Espirito. O Perispirito só serve ao Espirito quando este agir sobre a matéria, de qualquer graduação."

Citando a obra básica,  lá ela ensina,

"(...) vai se depurando até tornar-se de maneira tão diáfana que aos vossos olhos não é percebido".

Logo, não desaparece, fica lá pois o Espírito não perde nunca o perispírito nem mesmo os Puros, já que estes, andam também por toda parte,  mesmo não tendo mais necessidade de reencarnarem em mundos físicos como o o nosso. Todavia interagem com estes e para tal, densificam seus perispíritos para ajustarem-no a densidade de tais mundos.
Abração,
Moura

Ler mais: http://www.forumespirita.net/fe/o-livro-dos-espiritos/quando-e-criado-o-perispirito/new/?topicseen#new#ixzz1BIsBsiDI
Título: Re: quando é criado o perispirito?
Enviado por: ACPS em 17 de Janeiro de 2011, 15:24
Prezado Amigo Moura (se me permitir chama-lo de amigo)! Primeiramente agradeço sua manifestação, isto mostra que podemos trocar idéias e com isso ampliar os nossos conhecimentos. Longe de mim, julgar que estou com a verdade, apenas expresso meu conhecimento atual (pode ser mudado assim que tiver uma nova compreensão). Quando me referi a "Planos", isto é apenas uma terminologia, podemos entender como "dimensão" ou Mundos Espirituais, etc. " Jesus disse: Meu Pai tem Diversas Moradas"! Entendo qdo vc diz existir somente Físico e Espiritual, a terminologia mais correta seria talvez: Físico e Extrafísico. No próprio Plano Físico temos as faces ou dimensões ou existências: Mineral > Vegetal > Animal e Humano, e no Extrafísico ou Espiritual: Físico > Astral > Mental> Causal > Búdico > Átimo >etc. São informações de diversas correntes(autores). Verdade ou mentira! Só quem experenciou pode ter uma opinião mais abalizada. Quando se quer aprofundar em um determinado estudo (tema) é prudente buscar informações de diversas fontes para não ficarmos bitolado em uma só informação ( nem sempre o que recebemos de informação é a mais correta, por isso, temos que pesquisar para podermos com discernimento e bom senso avaliar e entender a mais aceitável). Atualmente trabalho em um Centro Kardesista > fiz dois anos de escolinha de médium e em 2010 trabalhei num grupo de estudo e trabalho mediúnico. Posso me considerar um Iniciante! Ainda preciso adquirir mais conhecimento sobre estes assuntos. De qualquer maneira foi muito válida a sua colocação. Seria de grande aprendizado se outras pessoas que nos acompanham neste dialogo também pudessem se manifestar, pois com certeza todos nos ganharíamos mais informações/conhecimentos para nossas avaliações.  Finalizando quero que fique a vontade para qualquer manifestação/colocação que desejares, pois é trocando idéias é que iremos nos desenvolver interiormente. Abraço!
Título: Re: quando é criado o perispirito?
Enviado por: Mourarego em 17 de Janeiro de 2011, 15:54
Mano Kao,
desculpe-me a chatice: mas para aprofundar mais na doutrina só se o pode fazer tendo em mãos a doutrina.Outras obras são o produto da opinião pessoal daquele autor, encarnado ou não.
Logo não são doutrina.
Abração,
Moura

Quem quiser aprofundar um pouco mais neste tema (Perispírito), sugiro o estudo do livro do médico e pesquisador Espírita Dr Décio Iandoli Jr.. O título do livro é "Fisiologia Transdimensional". Uma boa parte desta obra trata da questão do perispírito e é excelente material para estudo.

                                                                                           kazaoka
Título: Re: quando é criado o perispirito?
Enviado por: Diegas em 17 de Janeiro de 2011, 15:56

"(...) vai se depurando até tornar-se de maneira tão diáfana que aos vossos olhos não é percebido".

Certamente, os mentores responsáveis pela Codificação deram-nos uma ligeira noção do Perispirito, sem se aprofundar na sua complexa fisiologia. Há de concordar que a matéria diáfana aos nossos olhos ainda constitui-se de energia muito grosseira ou de peso especifico muito elevado.

O teor energetico do organismo perispiritual do Espirito de Verdade não pode se igualar ao de um Nero ou Torquemada.

---------


Vamos ser sucintos: o que é o Espirito sem o Perispirito ? Que nomenclatura ou de que modo podemos intitular ou adjetivar um Espirito sem a sua vestimenta perispiritual ? Se não é Puro (livre da matéria), o que vem a ser ? Teremos, obrigatoriamente, de buscar uma classificação...
Título: Re: quando é criado o perispirito?
Enviado por: Mourarego em 17 de Janeiro de 2011, 16:13
Mano ACPS,
é claro que podes me chamar de amigo, já que te chamo de mano (irmão).
todavia sou totalmente contrário ao uso de outras terminologias que não a utilizada nas onbbras básicas, e não sou só eu, é mesmo o codificador quem o diz: Para coisas novas, palavras novas).
Sendo assim não se trata de ficar bitolado, trata-se sim, de usar corretamente o jargão no qual se aprende sobre a doutrina.
Se estamos num Fórum da justiça, usamos o jargão próprio e apropriado tanto à Justiça, quanto ao Direito.
Se estamos a falar de futebol não nos utilizaremos do mesmo jargão que utilizamos no Direito não é assim?
Quando falamos em correntes, temos por justo que a nossa doutrina contenha várias, contudo a verdade é bem outra, a doutrina só contém uma, a que foi passada pelos Espíritos Superiores que a revisaram toda depois de completa ao ponto que pudesse ser dada ao conhecimento de todos.
Outras correntes, quando aludimos ao Espiritualismo, podem mesmo existir contudo não confluem nem se aditam ao jargão ou ensinos que a doutrina traga. O Espiritismo é uma especificidade que o Espiritualismo contém.
Chama-se doutrina por ter toda a sua formulação escrita e disposta em códigos.
O amigo fala que fez um curso com duração de dois anos.
Reputo que lhe foi muito bom  contudo o tempo médium de qualquer curso numa casa espírita responsável é de 4 anos.
Isso tanto por causa da extensão dos temas de cada obra a ser estudada quanto pena duração dos cursos e dos poucos dias em que são dados.
Porém, sem mesmo este de duração mais curta, reputo que ficaria mais difícil o aprendizado.
O grande problema da curta vigência desse curso pode ser atestado quando o amigo afirma que se deva buscar aferições de outras doutrina para consubstanvciar o ensino da DE.
Não, não é necessário.
Veja bem o que o codificador afirmou : "para aqueles que querem de tudo saber de uma doutrina, que leiam de tudo. tanto as apologias, quanto as críticas."
Ora aqui ele fala das doutrinas, mas não especificamente da nossa, fala em sentido geral.
Para que se conheça uma doutrina  como a nossa ele ensina:
"Acrescentemos que o estudo de uma doutrina como a espírita, que nos lança de
súbito numa ordem de coisas tão nova e grande, não pode ser feito proveitosamente senão
por homens sérios, perseverantes, isentos de prevenções e animados de uma firme e
sincera vontade de chegar a um resultado. Não podemos classificar assim aos que julgam
a priori, levianamente, sem terem visto tudo: que não imprimem aos seus estudos nem a
continuidade, nem a regularidade e a recolhimento necessários; e menos ainda aos que
para não diminuírem a sua reputação de homens de espírito, esforçam-se por encontrar
um lado burlesco nas coisas mais verdadeiras ou assim consideradas por pessoas cujo
saber, caráter e convicções merecem a consideração dos que se prezam de urbanidade.
Que se abstenham, portanto, os que não julgam os fatos dignos de sua atenção; ninguém
pretende violentar-lhes a crença, – mas que eles também saibam respeitar as dos outros.
O que caracteriza um estudo sério é a continuidade." Allan Kardec ( in O Livro dos Espíritos; item VIII - Introdução Ao Estudo da Doutrina Espírita).
Como se nota mano em termos de doutrina a banda toca de maneira diferente.
Abração,
Moura
Prezado Amigo Moura (se me permitir chama-lo de amigo)! Primeiramente agradeço sua manifestação, isto mostra que podemos trocar idéias e com isso ampliar os nossos conhecimentos. Longe de mim, julgar que estou com a verdade, apenas expresso meu conhecimento atual (pode ser mudado assim que tiver uma nova compreensão). Quando me referi a "Planos", isto é apenas uma terminologia, podemos entender como "dimensão" ou Mundos Espirituais, etc. " Jesus disse: Meu Pai tem Diversas Moradas"! Entendo qdo vc diz existir somente Físico e Espiritual, a terminologia mais correta seria talvez: Físico e Extrafísico. No próprio Plano Físico temos as faces ou dimensões ou existências: Mineral > Vegetal > Animal e Humano, e no Extrafísico ou Espiritual: Físico > Astral > Mental> Causal > Búdico > Átimo >etc. São informações de diversas correntes(autores). Verdade ou mentira! Só quem experenciou pode ter uma opinião mais abalizada. Quando se quer aprofundar em um determinado estudo (tema) é prudente buscar informações de diversas fontes para não ficarmos bitolado em uma só informação ( nem sempre o que recebemos de informação é a mais correta, por isso, temos que pesquisar para podermos com discernimento e bom senso avaliar e entender a mais aceitável). Atualmente trabalho em um Centro Kardesista > fiz dois anos de escolinha de médium e em 2010 trabalhei num grupo de estudo e trabalho mediúnico. Posso me considerar um Iniciante! Ainda preciso adquirir mais conhecimento sobre estes assuntos. De qualquer maneira foi muito válida a sua colocação. Seria de grande aprendizado se outras pessoas que nos acompanham neste dialogo também pudessem se manifestar, pois com certeza todos nos ganharíamos mais informações/conhecimentos para nossas avaliações.  Finalizando quero que fique a vontade para qualquer manifestação/colocação que desejares, pois é trocando idéias é que iremos nos desenvolver interiormente. Abraço!
Título: Re: quando é criado o perispirito?
Enviado por: Mourarego em 17 de Janeiro de 2011, 16:14
Mano Diegas, não viaja!]
Em OLE está escrito, esta obra contém toda a doutrina.
Qual a parte do "contém toda a doutrina", que você não compreendeu?
abraços,
Moura


"(...) vai se depurando até tornar-se de maneira tão diáfana que aos vossos olhos não é percebido".

Certamente, os mentores responsáveis pela Codificação deram-nos uma ligeira noção do Perispirito, sem se aprofundar na sua complexa fisiologia. Há de concordar que a matéria diáfana aos nossos olhos ainda constitui-se de energia muito grosseira ou de peso especifico muito elevado.

O teor energetico do organismo perispiritual do Espirito de Verdade não pode se igualar ao de um Nero ou Torquemada.

---------


Vamos ser sucintos: o que é o Espirito sem o Perispirito ? Que nomenclatura ou de que modo podemos intitular ou adjetivar um Espirito sem a sua vestimenta perispiritual ? Se não é Puro (livre da matéria), o que vem a ser ? Teremos, obrigatoriamente, de buscar uma classificação...
Título: Re: quando é criado o perispirito?
Enviado por: Kazaoka em 17 de Janeiro de 2011, 16:18
Moura...
Não é chatice nenhuma.
Mesmo porque podemos nos aprofundar em qualquer questão que seja e, de lá, sairmos igual ou melhores de quando entramos. O bom senso e a ação responsável nos dá o "merecimento" reiteradamente citado, que nada mais é do que a assistência Espiritual Superior, necessária ao nosso aprimoramento. Podendo ser esta assistência originada da Codificação, de Espíritos desencarnados e, também, de Espíritos encarnados que dividem conosco a atual existência física. Se assim não for, ficamos seriamente expostos ao fanatismo, às vezes ao personalismo, vaidade e mais uns cem números de atributos que um Espírito consciente sabe que tem que resistir e recusar.
E a obra citada em nada foge daquilo que encontramos dentro da Codificação. E como o próprio Kardec, referindo-se à DE cita; " Quem se atreve a dar a última palavra?".
Reafirmo: "Fisiologia Transdimensional" autor Dr Décio Iandoli Jr.
                                                                                      kazaoka
Título: Re: quando é criado o perispirito?
Enviado por: Mourarego em 17 de Janeiro de 2011, 16:50
Mano Kao,
A base em que me firmo para reafirmar o de antes é esta:
""Os Espíritos Superiores procedem, nas suas revelações, com extrema prudência. Só abordam as grandes questões da doutrina de maneira gradual, à medida que a inteligência se torna apta a compreenderas verdades de uma ordem mais elevada, e que as circunstâncias são propícias para a emissão de uma idéia nova. Eis porque, desde o começo, eles não disseram tudo, e nem o disseram até agora, não cedendo jamais à impaciência de pessoas muito apressadas, que desejam colher os frutos antes de amadurecerem."
Esse controle universal é uma garantia para a unidade futura do Espiritismo, e anulará todas as teorias contraditórias. É nele que, no futuro, se procurará o criterium
da verdade."

Ou:
"E resulta mais, que as instruções dadas pelos Espíritos, sobre os pontos da
doutrina ainda não esclarecidos, não teriam força de lei, enquanto permanecessem
isoladas, só devendo, por conseguinte, ser aceita sob todas as reservas, a título de informações.
Daí a necessidade da maior prudência na sua publicação, e no caso de julgar-seque devem ser publicadas, só devem ser apresentadas como opiniões individuais, mais ou menos prováveis, mas tendo, em todo o caso, necessidade de confirmação.
É esta confirmação que se deve esperar, antes de apresentar um princípio como verdade absoluta, se não se quiser ser acusado de leviandade ou de credulidade irrefletida."
Você a pode estudar integralmente No ESE, em A Gênese, ou na RE, todas obras básicas.
Este excerto que faço provém de O ESE introdução, item 2, título "Autoridade da Doutrina Espírita".
Título muito sugestivo não?
Abraços,
Moura
Título: Re: quando é criado o perispirito?
Enviado por: juliocriciuma em 17 de Janeiro de 2011, 17:12
Moura, me perdoe se eu disvirtuar um pouco o debate, mas em algumas colocações suas me surgiu uma dúvida. Porque vc usa o termo "crEação", com "E"?
Título: Re: quando é criado o perispirito?
Enviado por: Diegas em 17 de Janeiro de 2011, 17:19
Qual a parte do "contém toda a doutrina", que você não compreendeu?

A parte da Codificação que ensina que o Espírito é uma centelha de luz; e àquela que afirma que o Perispirito é um organismo provisório/intermediario.

Mas o que fazer se querem fundir o Perispirito no Espirito, num monobloco ? Não duvido que ainda vai aparecer um cátedra espirita (sic) afirmando que o nosso organismo fisico também integra o Espirito.
Título: Re: quando é criado o perispirito?
Enviado por: BAGNOLI em 17 de Janeiro de 2011, 17:22
"Antologia do Perispírito" de José Jorge.  Ótimo livro de pesquisas e informações gerais de todos os livros de André Luiz, Allan Kardec, Emmanuel etc....
Vale a pena ler este livro.  Com certeza, vai tirar todas as dúvidas, até o momento, sobre o Perispírito.
Abraços para todos.
Título: Re: quando é criado o perispirito?
Enviado por: juliocriciuma em 17 de Janeiro de 2011, 17:28
bagnoli, eu ainda prefiro tirar as dúvidas no livro dos espíritos
Título: Re: quando é criado o perispirito?
Enviado por: Mourarego em 17 de Janeiro de 2011, 17:33
Mano Bagnoli,
leu-se de tuas colocações que conheces bem o livro, tanto que citas:
"Ótimo livro de pesquisas e informações gerais de todos os livros de André Luiz, Allan Kardec, Emmanuel etc...."
Todavia resta a resposta a esta questão: Emmanuel, André, fora kardec, fizeram doutrina espírita?
abraços,
Moura

"Antologia do Perispírito" de José Jorge.  Ótimo livro de pesquisas e informações gerais de todos os livros de André Luiz, Allan Kardec, Emmanuel etc....
Vale a pena ler este livro.  Com certeza, vai tirar todas as dúvidas, até o momento, sobre o Perispírito.
Abraços para todos.
Título: Re: quando é criado o perispirito?
Enviado por: Kazaoka em 17 de Janeiro de 2011, 20:57
Moura

Onde está a "idéia nova" no meu post a que se refere?

Somos livres para agirmos e para pensarmos e continuamos responsáveis pelos nossos atos e resoluções. Como Espíritos em desenvolvimento, somos eternos aprendizes e não devemos refutar nada que nos conduza a um campo investigativo. Se já temos por dever domar nossos instintos inferiores, aqueles que nos colocam próximos à animalidade bruta, não é possível que devemos ceifar, também, a nossa capacidade intelectual só para termos o direito de fazer parte de uma indesejável minoria fundamentalista e assim contrariar a Lei do Progresso.
A DE espírita é assentada em princípios morais e éticos que são eternos e válidos em qualquer época. E isso acontece não é porque os Espíritos da codificação assim anunciaram, é por que estas anunciações estavam embasadas em princípios morais apresentados pelo mestre Jesus e, que por sinal, veio com a missão de aperfeiçoamento de leis anteriores que, também, foram ditadas por Divindades, e precisavam de adequação àquela época e àquela circunstância.E não o compreendemos e o crucificamos.
Peçamos sempre a Deus a assistência de entidades, tanto desencarnadas como encarnadas, que possam nos auxiliar em nosso progresso e que realmente tenha como bandeira o verdadeiro sentimento Cristão e não flâmula de falsos defensores da DE espírita que, por si só, dispensa qualquer defesa em razão de sua coerência e senso de justiça e liberdade.
                                                                                          kazaoka
Título: Re: quando é criado o perispirito?
Enviado por: psi em 17 de Janeiro de 2011, 21:24
Mano Kao,
desculpe-me a chatice: mas para aprofundar mais na doutrina só se o pode fazer tendo em mãos a doutrina.Outras obras são o produto da opinião pessoal daquele autor, encarnado ou não.
Logo não são doutrina.
Abração,
Moura

Quem quiser aprofundar um pouco mais neste tema (Perispírito), sugiro o estudo do livro do médico e pesquisador Espírita Dr Décio Iandoli Jr.. O título do livro é "Fisiologia Transdimensional". Uma boa parte desta obra trata da questão do perispírito e é excelente material para estudo.

                                                                                           kazaoka


Olá kazaoka,

Muito boa a recomendação. Aliás, o livro "Fisiologia Transdimensional" do dr. Décio Iandoli se utiliza de muitos conceitos do excelente livro  "Medicina Vibracional" do dr. Richard Gerber, o qual eu também recomendo a leitura.


Mano Moura,

Mais uma vez recomendo-lhe a leitura do seguinte trecho do LM:


Aqueles que querem tudo conhecer numa ciência, devem necessariamente ler tudo o que está escrito sobre a matéria, ou, pelo menos, as coisas principais, e não se limitar a um só autor. Devem mesmo ler o pró e o contra, as críticas como também as apologias, iniciar-se nos diferentes sistemas a fim de poder julgar pela comparação. Sob esse aspecto, não preconizamos nem criticamos nenhuma obra, nem queremos influir em nada sobre a opinião que se pode delas formar. Trazendo nossa pedra ao edifício, colocamo-nos nas fileiras: não nos cabe ser juiz e parte, e não temos a pretensão ridícula de sermos os únicos dispensadores da luz; cabe ao leitor apartar o bom do mau, o verdadeiro do falso.

( Livro dos Médiuns, cap III item 35 )     




Um abraço a ambos.


PSI

Título: Re: quando é criado o perispirito?
Enviado por: BAGNOLI em 17 de Janeiro de 2011, 21:43
Senhor Julio Criciuma e Mano Mourarego.  Certamente André Luiz e Emmanuel não fizeram a Doutrina Espírita. O grando organizador do Espiritismo foi Allan Kardec.
Senhor Julio, concordo com o Senhor, quando diz que prefere estudar no Livro dos Espíritos, pois é uma obra libertadora, e mesmo sendo sua segunda edição em 1857 ela é mais atual do que nunca.  Mano Moura, André Luiz e Emmanuel, assim como muitos Espíritos mais evoluídos, estudaram a fundo o Perispírito e acho que merecem nossa atenção. Certamente Mano, o amigo já leu as obras de André Luiz e deve ter percebido o quanto ele aprendeu sobre o assunto e depois nos trouxe as informações, pelas mãos sagradas de Chico Xavier.
Porém todo somos livres para analizarmos os assuntos, como nossa visão os vê.
Felicidades para todos e muita paz.
Título: Re: quando é criado o perispirito?
Enviado por: MarcoALSilva em 17 de Janeiro de 2011, 22:06
Apenas uma opinião:

O foco de consciência atrai para si os fluidos ambientes do orbe e, segundo os impulsos diretivos do Espírito (do mentalsoma, ou corpo mental --- conceito NÃO abrangido na codificação), faz estruturar-se um veículo de manifestação (corpo espiritual, ou perispírito, ou psicossoma).

Através desse veículo percebe e interage com o meio ambiente daquele planeta, tanto no patamar semimaterial que o caracteriza como no espectro da matéria densa, o chamado plano físico.

Um ser que esteja em meio à fase de humanização certamente tê-lo-á nos limites que os seus impulsos diretivos possam adentrar aos planos mais densos, tanto o etérico (semimaterial) como o físico. Ou seja, em conformidade com o seu estágio de progresso.

Um ser que ainda não iniciou a fase de humanização, nesse mesmo concerto, há de ter o seu veículo semimaterial nos exatos limites de seu progresso, ou, ainda por outros termos, consoante a qualidade dos impulsos diretivos que estruturam o seu corpo espiritual.

Então um animal tem perispírito? "Perispírito" propriamente não. Mas terá o que lhe cabe como veículo semimaterial que já possa delinear. Por que? Porque depende do foco de consciência pelo qual fluem os impulsos diretivos. Somente após vencida a fase de humanização é que o ser atinge a individualidade plena e a consciência contínua.

Pelos mesmos fundamentos um vegetal não tem um veículo estruturado no meio semimaterial, sem embargo do que, por certo, o princípio vital que anima a matéria nesse início de fisiologismo há de ser como um corpo coletivo para as interações além dos limites físicos.

Título: Re: quando é criado o perispirito?
Enviado por: Valquiria Camarotto em 18 de Janeiro de 2011, 00:52
ACPS,

Poderia me informar de qual livro da codificação espirita você retirou estas informações?

Um abraço

Valquíria
Título: Re: quando é criado o perispirito?
Enviado por: Lucazan em 18 de Janeiro de 2011, 01:21
Caro Moura,

O que você postou, e a mesma ideia que Kardec assimilou sobre o perispirito.

A minha visão é outra e tem base na D.E., que nos instrui que ao entra em um mundo os espíritos são envolvidos pelo fluido universal próprio do mundo.
1) Que no nosso mundo esse fluido é grosseiro porem vaporoso ao ponto de permitir que eles possam se elevar e se transportar para onde queiram ir.
2) Que sem esse fluido os espíritos não poderiam agir sobre a matéria e virse versa.
3) Que os espíritos produzem varias coisas com esse fluido, inclussive a forma humana com a qual eles se apresentam e a qual chamomos de perispirito.
4) Que cada mundo tem o seu próprio fluido, ou seja, ele é apropriado conforme a finalidade do mundo a ser habitado.
5) Que ao passar de um mundo a outro, os espíritos deixam o fluido do mundo anterior e são envolvidos pelo fluido do mundo que adentraram, pois é preciso que eles estejam em conformidade da matéria do novo mundo.

Portanto, caro mano, os espíritos estão sempre criando ou melhor dizendo, estão sempre remodelando o seu perispirito, pois eles podem dar ao perispirito a forma ou aparência que quiserem, e isso ocorre de forma consciente ou não.

Abraços

1) Que no nosso mundo esse fluido é grosseiro porem vaporoso ao ponto de permitir que eles possam se elevar e se transportar para onde queiram ir.
L.E. 93 O Espírito, propriamente dito, não tem nenhuma cobertura, ou como pretendem alguns, é envolvido por alguma substância?
– O Espírito é envolvido por uma substância vaporosa para vós, mas ainda bem grosseira para nós; é suficientemente vaporosa para poder se elevar na atmosfera e se transportar para onde quiser.

2) Que sem esse fluido os espíritos não poderiam agir sobre a matéria e virse versa.
135 a Qual é a natureza desse laço?
– Semimaterial, ou seja, de natureza intermediária entre o Espírito e o corpo. É preciso que assim seja para que possam se comunicar um com o outro. É por esse princípio que o Espírito age sobre a matéria e vice-versa.

3) Que os espíritos produzem varias coisas com esse fluido, inclussive a forma humana com a qual eles se apresentam e a qual chamomos de perispirito.
95 O envoltório semimaterial do Espírito tem formas determinadas e pode ser perceptível?
– Sim, tem a forma que lhe convém. É assim que se apresenta, algumas vezes, nos sonhos, ou quando estais acordados, podendo tomar uma forma visível e até mesmo palpável.

4) Que cada mundo tem o seu próprio fluido, ou seja, ele é apropriado conforme a finalidade do mundo a ser habitado.
94 De onde o Espírito tira seu envoltório semimaterial?
– Do fluido universal de cada globo. É por isso que não é igual em todos os mundos. Ao passar de um mundo a outro, o Espírito muda de envoltório, como trocais de roupa.

5) Que ao passar de um mundo a outro, os espíritos deixam o fluido do mundo anterior e são envolvidos pelo fluido do mundo que adentraram, pois é preciso que eles estejam em conformidade da matéria do novo mundo.
94 a Assim, quando os Espíritos que habitam os mundos superiores vêm até nós, revestem-se de um perispírito mais grosseiro?
– É preciso que se revistam de vossa matéria, como já dissemos.

Caro Maoura,
Qual a parte da D.E. eu não entendi direito? Por favor, diga-me para que eu possa estuda-la com calma?

Agora se você estudar com calma, verá que nas Obras de Kardec ( O Evangelho Segundo o Espiritismo, O Céu e o Inferno e A Gênese) apesar de ser enxertadas com algumas comunicações espíritas essas obras são colocações pessoais, Mesmo O Livro dos Médiuns, tem muitas definições pessoais.
A Doutrina Pura que eu considero são as respostas dadas pelos espíritos que estão nos Livros dos Espíritos e dos Médiuns.
Quando Kardec escreve, sempre encontramos os termos, teoria, tese, sistema, entendimento, concluimos, concebemos, etc....
Quando Kardec diz que não concebemos o espírito sem o perispirito. Moura, quem não concebe? Você acha que são os espíritos que estão ditando isso? Pelo amor de Deus Moura! É lógico que Kardec esta falando dele e seus colaboradores encarnados.

Abraços
Título: Re: quando é criado o perispirito?
Enviado por: MarcoALSilva em 18 de Janeiro de 2011, 02:49
ACPS,

Poderia me informar de qual livro da codificação espirita você retirou estas informações?

Um abraço

Valquíria

Por favor, permita-me apresentar alguns trechos que considero pertinentes ao tema.

Quando não mencionado o livro, é excerto de "O Livro dos Espíritos"


60. É a mesma a força que une os elementos da matéria nos corpos orgânicos e nos inorgânicos?
“Sim, a lei de atração é a mesma para todos.”
61. Há diferença entre a matéria dos corpos orgânicos e a dos inorgânicos?
“A matéria é sempre a mesma, porém nos corpos orgânicos está animalizada.”
62. Qual a causa da animalização da matéria?
“Sua união com o princípio vital.”

64. Vimos que o Espírito e a matéria são dois elementos constitutivos do Universo. O princípio vital será um terceiro?
“É, sem dúvida, um dos elementos necessários à constituição do Universo, mas que também tem sua origem na matéria universal modificada. É, para vós, um elemento, como o oxigênio e o hidrogênio, que, entretanto, não são elementos primitivos, pois que tudo isso deriva de um só princípio.”

71. A inteligência é atributo do princípio vital?
“Não, pois que as plantas vivem e não pensam: só têm vida orgânica. A inteligência e a matéria são independentes, porquanto um corpo pode viver sem a inteligência. Mas, a inteligência só por meio dos órgãos materiais pode manifestar-se. Necessário é que o Espírito se una à matéria animalizada para intelectualizá-la.”


72. Qual a fonte da inteligência?
“Já o dissemos; a inteligência universal.”
a) - Poder-se-ia dizer que cada ser tira uma porção de inteligência da fonte universal e a assimila, como tira e assimila o princípio da vida material?
“Isto não passa de simples comparação, todavia inexata, porque a inteligência é uma faculdade própria de cada ser e constitui a sua individualidade moral. Demais, como sabeis, há coisas que ao homem não é dado penetrar e esta, por enquanto, é desse número.”
73. O instinto independe da inteligência?
“Precisamente, não, por isso que o instinto é uma espécie de inteligência. É uma inteligência sem raciocínio. Por ele é que todos os seres provêem às suas necessidades.”



74. Pode estabelecer-se uma linha de separação entre o instinto e a inteligência, isto é, precisar onde um acaba e começa a outra?
“Não, porque muitas vezes se confundem. Mas, muito bem se podem distinguir os atos que decorrem do instinto dos que são da inteligência.”
75. É acertado dizer-se que as faculdades instintivas diminuem à medida que crescem as intelectuais?
“Não; o instinto existe sempre, mas o homem o despreza. O instinto também pode conduzir ao bem. Ele quase sempre nos guia e algumas vezes com mais segurança do que a razão. Nunca se transvia.”


79. Pois que há dois elementos gerais no Universo: o elemento inteligente e o elemento material, poder-se-á dizer que os Espíritos são formados do elemento inteligente, como os corpos inertes o são do elemento material?
“Evidentemente. Os Espíritos são a individualização do princípio inteligente, como os corpos são a individualização do princípio material. A época e o modo por que essa formação se operou é que são desconhecidos.”


93. O Espírito, propriamente dito, nenhuma cobertura tem, ou, como pretendem alguns, está sempre envolto numa substância qualquer?
“Envolve-o uma substância, vaporosa para os teus olhos, mas ainda bastante grosseira para nós; assaz vaporosa, entretanto, para poder elevar-se na atmosfera e transportar-se aonde queira.”
Envolvendo o gérmen de um fruto, há o perisperma; do mesmo modo, uma substância que, por comparação, se pode chamar perispírito, serve de envoltório ao Espírito propriamente dito.

94. D e onde tira o Espírito o seu invólucro semimaterial?
“Do fluido universal de cada globo, razão por que não é idêntico em todos os mundos. Passando de um mundo a outro, o Espírito muda de envoltório, como mudais de roupa.”


Terá o princípio espiritual sua fonte de origem no elemento cósmico universal? Será ele apenas uma transformação, um modo de existência desse elemento, como a luz, a eletricidade, o calor, etc.?
Se fosse assim, o princípio espiritual sofreria as vicissitudes da matéria; extinguir-se-ia pela desagregação, como o princípio vital; momentânea seria, como a do corpo, a existência do ser inteligente que, então, ao morrer, volveria ao nada, ou, o que daria na mesma, ao todo universal. Seria, numa palavra, a sanção das doutrinas materialistas.
(A Gênese – pág. 208)


O perispírito, ou corpo fluídico dos Espíritos, é um dos mais importantes produtos do fluido cósmico; é uma condensação desse fluido em torno de um foco de inteligência ou alma. Já vimos que também o corpo carnal
tem seu princípio de origem nesse mesmo fluido condensado e transformado em matéria tangível. No perispírito, a transformação molecular se opera diferentemente, porquanto o fluido conserva a sua imponderabilidade e suas qualidades etéreas. O corpo perispirítico e o corpo carnal têm pois origem no mesmo elemento primitivo; ambos são matéria, ainda que em dois estados diferentes.
Do meio onde se encontra é que o Espírito extrai o seu perispírito, isto é, esse envoltório ele o forma dos fluidos ambientes. Resulta daí que os elementos constitutivos do perispírito naturalmente variam, conforme os
mundos.
(A Gênese – pág. 277)


A camada de fluidos espirituais que cerca a Terra se pode comparar às camadas inferiores da atmosfera, mais pesadas, mais compactas, menos puras, do que as camadas superiores. Não são homogêneos esses fluidos; são uma mistura de moléculas de diversas qualidades, entre as quais necessariamente se encontram. as moléculas elementares que lhes formam a base, porém mais ou menos alteradas. Os efeitos que esses fluidos produzem estarão na razão da soma das partes puras que eles encerram.
[...]
Os Espíritos chamados a viver naquele meio tiram dele seus perispíritos;
porém, conforme seja mais ou menos depurado o Espírito, seu perispírito se formará das partes mais puras ou das mais grosseiras do fluido peculiar ao mundo onde ele encarna.
(A Gênese – pág. 279)


Já foi explicado que a densidade do perispírito, se assim se pode dizer, varia de acordo com o estado dos mundos. Parece que também varia, em um mesmo mundo, de indivíduo para indivíduo. Nos Espíritos moralmente adiantados, é mais sutil e se aproxima da dos Espíritos elevados; nos Espíritos inferiores, ao contrário, aproxima-se da matéria e é o que faz que os Espíritos de baixa condição conservem por muito tempo as ilusões da vida terrestre. Esses pensam e obram como se ainda fossem vivos; experimentam os mesmos desejos e quase que se poderia dizer a mesma sensualidade. Esta grosseria do perispírito, dando-lhe mais afinidade com a matéria, torna os Espíritos inferiores mais aptos às manifestações físicas.
(O Livro dos Médiuns – pág. 94) (Grifei)

Na tradução de J. Herculado Pires:

Observação - A densidade do perispírito, se assim se pode dizer, varia de acordo com a natureza dos mundos, como já foi ensinado. (O Livro dos Espíritos, n° 94 e 187). Parece variar também no mesmo mundo, segundo os indivíduos. Nos Espíritos moralmente adiantados ele é mais sutil e se aproxima do perispírito das entidades elevadas: nos Espíritos inferiores aproxima-se da matéria e é isso que determina a persistência das ilusões da vida terrena nas entidades de baixa categoria, que pensam e agem como se ainda estivessem na vida física, tendo os mesmos desejos e quase poderíamos dizer a mesma sensualidade. Essa densidade maior do perispírito, estabelecendo maior afinidade com a matéria, torna os Espíritos inferiores mais aptos para as manifestações físicas.
(O Livro dos Médiuns – pág. 47)

Resulta disso este fato capital: a constituição íntima do perispírito não é idêntica em todos os Espíritos encarnados ou desencarnados que povoam a Terra ou o espaço que a circunda. O mesmo já não se dá com o corpo carnal, que, como foi demonstrado, se forma dos mesmos elementos, qualquer que seja a superioridade ou a inferioridade do Espírito. Por isso, em todos, são os mesmos os efeitos que o corpo produz, semelhantes as necessidades, ao passo que diferem em tudo o que respeita ao perispírito.
Também resulta que: o envoltório perispirítico de um Espírito se modifica com o progresso moral que este realiza em cada encarnação, embora ele encarne no mesmo meio; que os Espíritos superiores, encarnando excepcionalmente, em missão, num mundo inferior, têm perispírito menos grosseiro do que o dos indígenas desse mundo.
(A Gênese – pág. 279)



Título: Re: quando é criado o perispirito?
Enviado por: ACPS em 18 de Janeiro de 2011, 14:19
Cara Valquiria! As informações que expressei neste Fórum vem de leitura de diversos livros(autores), sendo que a maioria deles não fazem parte da DE.  Tenho o mesmo entendimento do nosso colaborador deste Fórum o Sr. "PSI", cujo parágrafo colei abaixo, onde ele expressa com clareza o caminho daquele(s) que querem (ou buscam) conhecer a Verdade.  Com isso, não quero dizer que a DE necessita de outras informações externa para a sua compreensão, muitas vezes pelo contrário, as informações externas "Ratificam" as exposições aludidas na DE.
Seque o parágrafo citado pelo Sr. PSI:

Aqueles que querem tudo conhecer numa ciência, devem necessariamente ler tudo o que está escrito sobre a matéria, ou, pelo menos, as coisas principais, e não se limitar a um só autor. Devem mesmo ler o pró e o contra, as críticas como também as apologias, iniciar-se nos diferentes sistemas a fim de poder julgar pela comparação. Sob esse aspecto, não preconizamos nem criticamos nenhuma obra, nem queremos influir em nada sobre a opinião que se pode delas formar. Trazendo nossa pedra ao edifício, colocamo-nos nas fileiras: não nos cabe ser juiz e parte, e não temos a pretensão ridícula de sermos os únicos dispensadores da luz; cabe ao leitor apartar o bom do mau, o verdadeiro do falso.

( Livro dos Médiuns, Cap III item 35 )   Editado no Fórum pelo Colaborador  “PSI”   
Abraço!
Título: Re: quando é criado o perispirito?
Enviado por: Mourarego em 18 de Janeiro de 2011, 14:56
mano ACPS,
E com se faz para "apartar o bom/"
Simples, confronta-se tudo o que se leu de outras obras sobre a mesma matéria, com o que a doutrina seguida estatui.
Só assim poderemos chegar perto do criterium de Verdade que o CUEE estabelece.
Fora disso, é como está tanto em A Gênese, quanto no ESE, opinião pessoal da qual se deva ter a maior prudência em relatar.
Ler de tudo não faz deste "tudo" doutrina.
abraços,
Moura
Título: Re: quando é criado o perispirito?
Enviado por: pretoriano em 19 de Janeiro de 2011, 17:54
ola a todos,

agora  uma outra pergunta: o perispirito pode influenciar na formaçao de um novo corpo? as consequencias q sobrecai no corpo de um espirito num vida passada pode afetar o perispirito e este pode influenciar na geraçao do corpo numa nova encarnaçao?
Título: Re: quando é criado o perispirito?
Enviado por: Mourarego em 19 de Janeiro de 2011, 18:15
Mano pretoriano;
a resposta é NÃO.
por que?
Porque, diz a doutrina no LE: ele é o agente das sensações do Espírito.
Ora se é um agente, não age de per si, mas sim respondendo ao estímulo que algo ou alguém lhe dá. neste caso o Espírito.
abração,
Moura
Título: Re: quando é criado o perispirito?
Enviado por: pretoriano em 19 de Janeiro de 2011, 18:23
Ok Moura, mas o quê faz um corpo ser gerado  deformado ou outra anomalia qualquer para se fazer a reeducação do espirito numa nova encarnaçao?
Título: Re: quando é criado o perispirito?
Enviado por: Mourarego em 19 de Janeiro de 2011, 18:44
Resposta do LE: Má formação genética no mais das vezes.
Todavia, no capítulo "Escolha das provas", está dito que o Espírito poderia escolher um corpo assim mal formado para progredir  no que tange a resignação, fé, e persistência no Bem.
Abraços,
Moura

Ok Moura, mas o quê faz um corpo ser gerado  deformado ou outra anomalia qualquer para se fazer a reeducação do espirito numa nova encarnaçao?
Título: Re: quando é criado o perispirito?
Enviado por: pretoriano em 19 de Janeiro de 2011, 18:48
entao sabe-se de ante mao que um corpo  será gerado com anomalias?
Título: Re: quando é criado o perispirito?
Enviado por: Mourarego em 19 de Janeiro de 2011, 18:53
Normalmente sim, mano Pretoriano, excetuando-se os casos de reencarnes compulsórios, pois nestes o matiz do reencarne é a expiação tão somente.
Abraços,
Moura
Título: Re: quando é criado o perispirito?
Enviado por: MarcoALSilva em 19 de Janeiro de 2011, 21:59
Resposta do LE: Má formação genética no mais das vezes.
Todavia, no capítulo "Escolha das provas", está dito que o Espírito poderia escolher um corpo assim mal formado para progredir  no que tange a resignação, fé, e persistência no Bem.
Abraços,
Moura

Ok Moura, mas o quê faz um corpo ser gerado  deformado ou outra anomalia qualquer para se fazer a reeducação do espirito numa nova encarnaçao?

Repetindo o que acabei de postar em outro tópico:

Ih! Manão... Aqui discordamos 100%...

Do encontro de gametas forma-se o zigoto, com DNA próprio, formado a partir dos gametas-pais. Se o perispírito não interagisse na formação do zigoto e, por consequência, do embrião (diga-se, fase bem posterior à do simples zigotinho...), não haveria a fixação de características alheias aos pais porém necessárias ao ser por imperativos cármicos...

Mas, ainda que pensemos "apenas" na interação de macromoléculas em ciclos sucessivos de estruturação de um ser... Precisaria mais do que isso para se ter certeza de que há uma matriz diretiva? Ou tudo se dá por simples magia bioquímica?

Dá não...


Ler mais: http://www.forumespirita.net/fe/accao-do-dia/orgaos-do-perispirito/new/#new#ixzz1BWMdLdEg
Título: Re: quando é criado o perispirito?
Enviado por: Kazaoka em 20 de Janeiro de 2011, 12:57
Existe uma força diretiva chamada Deus, que é causa primária de tudo. E no caso da reencarnação não é diferente, existem as necessidades individuais do reencarnante quanto aos resgates, evolução ou mesmo missão e, dentro de cada situação entra em ação as leis naturais através das quais o Criador disponibiliza os recursos necessários (não os da vontade do Espírito) para que dentro dessas Leis e em obdiência a Elas o postulante ao Bem tenha as condições necessárias, de acordo com o grau evolutivo que se encontra, ao seu avanço na escala evolutiva em todos os campos, seja na adaptação ao meio, seja no avanço intelectual ou moral. O que lhe é oferecido por Deus, é o que lhe é suficiente ao seu próprio exercício. Em qualquer circunstância estaremos submetidos a estas Leis Divinas, cabendo a nós o exercício de nossa liberdade de ação (livre-arbítrio). E o perispírito com suas propriedades e natureza, é um desses meios pelos quais a sabedoria Divina age colocando o Espírito de estado altamente fluídico, em sinergia com a matéria que é extremamente densa.
Somos artífices de nossa própria Obra, e o que Deus nos dá, é o material que necessitamos para executá-la.                                                                                                             
                                                                                                                      kazaoka
Título: Re: quando é criado o perispirito?
Enviado por: Mourarego em 20 de Janeiro de 2011, 14:53
Mano Kao, costumo dizer que somos os artífices da nossa alegria, ou os feitores das nossas desgraças. tudo é responsabilidade nossa.
Abração.
Mano Marcão,
este tópico que deveria ter sido ínfimo no tamanho trás apenas uma questão: quando foi criado o perispírito.
Qual a resposta que se tem pára a questão?
foi criado pelo Espíritos após sua própria creação.
Apenas isso, mas  se chama até outras doutrinas para explicar o que é tão simples de compreender.
abração,
Moura
Título: Re: quando é criado o perispirito?
Enviado por: pretoriano em 20 de Janeiro de 2011, 17:38
Ola a todos,

Vejam o que encontrei no livro O que  é o espiritismo:
Capitulo segundo, Noçoes elementares Preliminares:
Dos espiritos:
Nota: A alma, é assim, um ser simples; o Espírito um ser duplo e o homem um ser triplo. Seria, pois, mais exato reservar a palavra alma para desginar o princípio inteligente, e a palavra Espírito para o ser semimaterial formado desse princípio e do corpo fluídico. Mas, como nao se pode conceber o  princípio inteligente isolado de toda matéria, nem o perispirito sem estar animado pelo principio inteligente...

Este trecho me ajudou na resposta do topício
Título: Re: quando é criado o perispirito?
Enviado por: pretoriano em 20 de Janeiro de 2011, 17:51
Moura quanto a ma formaçao dos corpos veja o que encontrei tambem no livro O que  é o espiritismo:
Capitulo terceiro, O homem durante a vida terrestre:
pergunta 135: Por que há idiotas e cretinos:
Paragrafo final da resposta;
Os estudos  espíritas, feitos sobre os cretinos e os idiotas, provam q sua alma é tao inteligente quanto a dos outros homens; que essa enfermidade é uma  expiaçao infligida aos espíritos por terem abusado da sua inteligencia, e que sofrem cruelmente em se sentirem aprisionados nos laços que nao podem quebrar, e no desprezo do qual se vêem objeto, quando,talvez, tenham sido incensados na sua existencia precedente. (Revista espirita, 1860 pag 173: o espirito de um idiota - idem, 1861, pag: 311 : os cretinos).

Este trecho me ajudou tambem.
Título: Re: quando é criado o perispirito?
Enviado por: MarcoALSilva em 20 de Janeiro de 2011, 20:46
[...]
Mano Marcão,
este tópico que deveria ter sido ínfimo no tamanho trás apenas uma questão: quando foi criado o perispírito.
Qual a resposta que se tem pára a questão?
foi criado pelo Espíritos após sua própria creação.
Apenas isso, mas  se chama até outras doutrinas para explicar o que é tão simples de compreender.
[...]

Nem a matéria bruta, por si só, mantém-se agregada sem a ação do fluido universal... Como pretender que um embrião se forme apenas materialmente?
Título: Re: quando é criado o perispirito?
Enviado por: chvesheila em 20 de Janeiro de 2011, 21:31
Por tudo que eu já li entendo que o perispirito é uma energia semi material que abriga o espirito, podendo ser moldado (adiquirindo varias formas ao longo dos tempos) pela vontade e necessidade do espirito.
Portanto foi criado junto com o espirito e vem evoluindo e se modificando e se tornando mais sutil com a evolução do espirito que o habita.
Título: Re: quando é criado o perispirito?
Enviado por: Mourarego em 21 de Janeiro de 2011, 13:08
Sheila, volte ao capítulo sobre o Perispírito e releia com mais atenção maninha.
Verás que é o Espírito que molda ou constrói o seu perispírito, logo, o Espírito é creado antes e ele mesmo constrói o seu perispírito.
abraços,
Moura
Título: Re: quando é criado o perispirito?
Enviado por: chvesheila em 22 de Janeiro de 2011, 02:37
Mourarengo, concordo com o que vc disse, plenamente. E volto a dizer que o perispirito é criado no inicio da criação do espirito e vai sendo modificado a medida, que o espirito vai adquirindo experiencias.
Título: Re: quando é criado o perispirito?
Enviado por: Lucazan em 22 de Janeiro de 2011, 09:04
Por tudo que eu já li entendo que o perispirito é uma energia semi material que abriga o espirito, podendo ser moldado (adiquirindo varias formas ao longo dos tempos) pela vontade e necessidade do espirito.
Portanto foi criado junto com o espirito e vem evoluindo e se modificando e se tornando mais sutil com a evolução do espirito que o habita.


Caros amigo,

Isso se aplica se entender que pespispirito como sendo a matéria/fluído universais, aí tudo bem.
Mas, se enteder que perispirito é um corpo etéreo que se modela pela vontade do espírito, isto já é criação do espírito, passando a ser um subproduto da matéria/fluído universais.
O espírito está envolvido pela matéria/fluído universais, é através desta fonte que o espírito exerce a sua ação na matéria, o perispírito utilizado para o espirito possa se ligar aos orgãos quando encarnado.

Abraços
Título: Re: quando é criado o perispirito?
Enviado por: Mourarego em 22 de Janeiro de 2011, 14:47
Luca, nem mesmo o perispírito, se bem entendi o que o amigo escreveu "isso se aplica se entender que pespispirito como sendo a matéria/fluído universais" é isso que o amigo diz.
na verdade, ele é composto de uma modificação do fluido cósmico universal que envolve o mundo no qual o Espírito haja de encarnar.
Logo não é mais fluido Cósmico universal mas modificação daquele entende?
Também, desde sua composição original, o perispírito só pode ser pinçado do FCU de acordo com a moralidade que o Espírito já tenha, adquirido, e como neste caso estamos falando de momentos ligados a sua composição, ele não é assim tão sutil.
é sutil aos nossos olhos.
mas a medida que o Espírito se depura, ele, consecutivamente irá se depurando em consequencia do progresso já realizado pelo Espírito.
Tudo existe  dentro desta óptica mano, há o Espírito que conseguir e ter a ele atestada a melhor moralidade para que após isso, ele tenha a si este progresso atribuído, por isso a reencarnação é a via.
Abração,
Moura
Título: Re: quando é criado o perispirito?
Enviado por: Lucazan em 22 de Janeiro de 2011, 17:44
Querido Moura, não é a primeira fez que você diz que o perispirito se depura, aonde você estudou na D.E. que o perispirito se depura????

Até onde estudei, a D.E. afirma que cada mundo tem o seu próprio fluido!!!!!!

Abraços
Título: Re: quando é criado o perispirito?
Enviado por: Mourarego em 22 de Janeiro de 2011, 18:14
Fala maninho Luca!!!
vamos lá,
sabendo-se que o Espírito a custa de variadas encarnação num mesmo mundo há de chegar ao final da pirâmide de atribuições mrias a que este mundo tenha como ponto maior, este Espírito então haverá conseguido reter toda a gama de perfeições que tal mundo tenha.
é então que ele deixa de progredir ali e passa à mundo mais evoluído consistindo nisso a sua evolução.
Esta explicação sumária já demonstra uma coisa simples mas que passa desapercebida numa leitura mais rápida. Há o progresso e há a Evolução e que estas, em matéria doutrinária são diferentes e querem dizer de progresso  que ao terminar em determinado mundo abre as portas, ao Espírito para a evolução e que esta só se dá num mundo mais perfeito.
Este ponto já nos demonstra que o Espírito há de pinçar no novo mundo em que entra, quantidade de fluido próprio a este novo mundo que ele só poderá fazer segundo a sua qualidade moral que haja conseguido.
Ora então quando a doutrina nos diz que ele muda de perispírito como muda de roupa, não quer dizer que ele jogue fora um perispírito e se vista doutro, mas sim que ele venha a sutilizar aquele perispírito que há tinha, constituindo-o de parcelas mais sutis que o vão modificar logo sutilizá-lo, depurá-lo, (depurar= tornar mais puro) Senão meu mano, como ele poderia entrar num novo mundo sem que não lhe vestisse um perispírito, se sabemos que deste ele nunca se desnuda?
Não fossem estas palavras frágeis que são minhas, estariam a corroborá-las estas, que nos chegam dos Espíritos Superiores:
"186. Há mundos em que o Espírito, deixando de viver num corpo material, só tem
por envoltório o perispírito?
– Sim, e esse envoltório torna-se de tal maneira etéreo que para vós é como se não existisse; eis então o estado dos Espíritos puros." Vide OLE.
O que mais acontece ao estudante Espírita amigo Luca é que ele lê os títulos e daí conclui que aquele título de doutrina encerre toda a visão sobre determinado ponto. Mas se seguisse mais adiante procurando  fundamentar melhor por certo encontraria mais explicações e estas o tirariam da estrada da conclusão eivada.
Espero lhe ter ajudado.
Abração,
Moura

abraços,
Moura
Título: Re: quando é criado o perispirito?
Enviado por: MarcoALSilva em 22 de Janeiro de 2011, 18:32

Peço licença para uma digressão.

Por ser o perispírito formado pelos fluidos ambientes do planeta e consoante o grau de evolução do Espírito, imagino que a Sabedoria dispersa a humanidade em sistemas planetários nos quais os orbes vizinhos não são adequados à encarnação, nas proximidades, de Espíritos de mesma estatura.

De fato, com as informações que temos hoje das condições climáticas (no sentido mais amplo possível) de Vênus e Marte, percebemos que os fluidos ambientes não são adequados à sintonia de Espíritos que compõem a humanidade terrestre. Muito conveniente após atingir-se a era da exploração espacial, evitando-se que no mesmo degrau evolutivo duas populações mundiais tenham contato prematuro.
Título: Re: quando é criado o perispirito?
Enviado por: Mourarego em 22 de Janeiro de 2011, 18:43
Mano Marco, explica mais facilmente isso !
Abração,
Moura
Título: Re: quando é criado o perispirito?
Enviado por: MarcoALSilva em 22 de Janeiro de 2011, 18:50

Mano Marco, explica mais facilmente isso !
Abração,
Moura

Uai sô...  :-\

Se em Vênus ou Marte, nossos vizinhos mais próximos, fosse possível haver uma humanidade como a nossa, no mesmo degrau evolutivo, estaríamos na iminência de um contato prematuro entre seres de orbes diferentes. 
 :)
Título: Re: quando é criado o perispirito?
Enviado por: Lucazan em 22 de Janeiro de 2011, 19:53
Mano Moura,
Uma coisa é uma coisa, outra coisa é outra coisa....

95 O envoltório semimaterial do Espírito tem formas determinadas e pode ser perceptível?
– Sim, tem a forma que lhe convém. É assim que se apresenta, algumas vezes, nos sonhos, ou quando estais acordados, podendo tomar uma forma visível e até mesmo palpável.

A ideia do perispirito sendo um corpo etéreo é simbolica, pois o espírito pode dar a forma que quiser ao perispirito. Correto?

94 De onde o Espírito tira seu envoltório semimaterial?
– Do fluido universal de cada globo. É por isso que não é igual em todos os mundos. Ao passar de um mundo a outro, o Espírito muda de envoltório, como trocais de roupa.

O espírito utiliza o fluido próprio do mundo em que esta presente para produzir essa aparência. Correto?

64 Vimos que o Espírito e a matéria são dois elementos constituintes do universo. O princípio vital forma um terceiro?

– É, sem dúvida, um dos elementos necessários à constituição do universo, mas ele mesmo tem sua fonte na matéria universal modificada. É um elemento, como para vós o oxigênio e o hidrogênio que, entretanto, não são elementos primitivos, embora tudo isso proceda de um mesmo princípio.

33 A mesma matéria elementar é suscetível de passar por todas as modificações e adquirir todas as propriedades?

– Sim, e é o que se deve entender quando dizemos que tudo está em tudo*.

O fluído próprio de cada mundo é uma modificação do Fluído Universal. Correto?
O Fluído Universal, assim como a Matéria Universal estão dissemilados por todo o universo. Correto?
Em qualquer lugal que o espírito estiver, estará envolvido pelo Fluído/Matéria Universais próprio deste lugar. Correto?

94 a Assim, quando os Espíritos que habitam os mundos superiores vêm até nós, revestem-se de um perispírito mais grosseiro?

– É preciso que se revistam de vossa matéria, como já dissemos.

Ao trocar de mundo o espírito só leva o conhecimento, pois ele deixar de ser envolvido pelo fuído próprio do mundo anterior e será envolvido pelo fluído do novo mundo. Pois é preciso está em conformidade com o Fluído/Material deste novo mundo. Correto?

É tão lógico estas instruções, ou será que você acredita que o espírito tem um corpo Fluidico?

88 Os Espíritos têm uma forma determinada, limitada e constante?

– A vossos olhos, não; aos nossos, sim. O Espírito é, se quiserdes, uma chama, um clarão ou uma centelha etérea.

Apesar de não termos sentidos para ver o espírito, ele tem uma forma determinada, acredito que seja uma energia muito pura.

Abraços
Título: Re: quando é criado o perispirito?
Enviado por: MarcoALSilva em 22 de Janeiro de 2011, 20:10

Companheiro Lucazan, permita-me um aparte.


[...]
A ideia do perispirito sendo um corpo etéreo é simbolica, pois o espírito pode dar a forma que quiser ao perispirito. Correto?
[...]

94 a Assim, quando os Espíritos que habitam os mundos superiores vêm até nós, revestem-se de um perispírito mais grosseiro?

– É preciso que se revistam de vossa matéria, como já dissemos.

Ao trocar de mundo o espírito só leva o conhecimento, pois ele deixar de ser envolvido pelo fuído próprio do mundo anterior e será envolvido pelo fluído do novo mundo. Pois é preciso está em conformidade com o Fluído/Material deste novo mundo. Correto?

É tão lógico estas instruções, ou será que você acredita que o espírito tem um corpo Fluidico?
[...]

O perispírito é formado pelo Espírito a partir dos fluidos ambientes, pelo que é uma estrutura semimaterial --- ou seja, etérica.

Acho que o Moura acredita que o Espírito tem um corpo fluídico: o perispírito.

Passo a bola.
Título: Re: quando é criado o perispirito?
Enviado por: dim-dim em 22 de Janeiro de 2011, 20:16

Companheiro Lucazan, permita-me um aparte.


[...]
A ideia do perispirito sendo um corpo etéreo é simbolica, pois o espírito pode dar a forma que quiser ao perispirito. Correto?
[...]

94 a Assim, quando os Espíritos que habitam os mundos superiores vêm até nós, revestem-se de um perispírito mais grosseiro?

– É preciso que se revistam de vossa matéria, como já dissemos.

Ao trocar de mundo o espírito só leva o conhecimento, pois ele deixar de ser envolvido pelo fuído próprio do mundo anterior e será envolvido pelo fluído do novo mundo. Pois é preciso está em conformidade com o Fluído/Material deste novo mundo. Correto?

É tão lógico estas instruções, ou será que você acredita que o espírito tem um corpo Fluidico?
[...]

O perispírito é formado pelo Espírito a partir dos fluidos ambientes, pelo que é uma estrutura semimaterial --- ou seja, etérica.

Acho que o Moura acredita que o Espírito tem um corpo fluídico: o perispírito.

Passo a bola.

É o único que tem, que o define e que lhe pertence, amigo Marco.

Até logo!!
Título: Re: quando é criado o perispirito?
Enviado por: Lucazan em 22 de Janeiro de 2011, 20:22
Caro Marco,

55 Todos os globos que circulam no espaço são habitados?

– Sim, e o homem da Terra está longe de ser, como pensa, o primeiro em inteligência, bondade e perfeição. Entretanto, há homens que se julgam superiores a tudo e imaginam que somente este pequeno globo tem o privilégio de ter seres racionais. Orgulho e vaidade! Acreditam que Deus criou o universo só para eles.

56 A constituição física dos diferentes globos é a mesma?

– Não. Não se assemelham em nada.

57 Como a constituição física dos mundos não é a mesma, podemos concluir que os seres que os habitam têm corpos e uma organização diferente?

– Sem dúvida, como entre vós os peixes são feitos para viver na água e os pássaros, no ar.

58 Os mundos mais afastados do Sol são privados da luz e do calor, já que o Sol apenas se mostra para eles com a aparência de uma estrela?

– Acreditais então que não há outras fontes de luz e de calor além do Sol, e não considerais o valor e a importância da eletricidade que, em alguns mundos, desempenha um papel que vos é desconhecido e muito mais importante do que na Terra? Aliás, já dissemos que os seres desses mundos não são nem da mesma matéria nem têm os órgãos dispostos como os vossos.

Não encontraremos tão fácil seres em outros orbes. Ainda somos muito ignorantes para isso. Só acreditamos na nossa realidade.

Abraços 
Título: Re: quando é criado o perispirito?
Enviado por: Lucazan em 22 de Janeiro de 2011, 20:42
Caro Marco.

"O perispírito é formado pelo Espírito a partir dos fluidos ambientes, pelo que é uma estrutura semimaterial --- ou seja, etérica." Concordo plenamente com você.

O problema Marco, é a utilidade deste perispirito, para que serve?

95 O envoltório semimaterial do Espírito tem formas determinadas e pode ser perceptível?

– Sim, tem a forma que lhe convém. É assim que se apresenta, algumas vezes, nos sonhos, ou quando estais acordados, podendo tomar uma forma visível e até mesmo palpável.

Para mim esta é a utilidade do perispirito ou corpo etéreo.
Se entendermos perispirito como sendo o fluido prórpio do mundo, ai a sua utilidade e outra.

Pelo menos é como eu assimilei essas instruções dos espíritos.

Abraços

Título: Re: quando é criado o perispirito?
Enviado por: Mourarego em 22 de Janeiro de 2011, 22:19
Mano Moura,
Uma coisa é uma coisa, outra coisa é outra coisa....

95 O envoltório semimaterial do Espírito tem formas determinadas e pode ser perceptível?
– Sim, tem a forma que lhe convém. É assim que se apresenta, algumas vezes, nos sonhos, ou quando estais acordados, podendo tomar uma forma visível e até mesmo palpável.

Parece-me mano Luca, que o amigo pega a coisa pelo pé.
Olha só, como pode algo que só age em função da vontade de outro (Espírito), ter alguma coisa que lhe convenha ou não?
Assim é que quando os Espíritos falam "que lhe convém", tome este indicação como sendo a vontade do Espírito.

A ideia do perispirito sendo um corpo etéreo é simbolica, pois o espírito pode dar a forma que quiser ao perispirito. Correto?
Não há simbolismo alguma mano Luca, o perispírito se eteriza, ou seja fica mais sutil, em virtude e copnseqüência do progresso e evolução do Espírito.
Do dicionário:
"etéreo
e.té.reo
adj (lat aethereu) 1 Relativo ou pertencente ao éter. 2 Preparado com éter, ou que contém éter. 3 Que é da natureza do éter, ou que tem as propriedades do éter. 4 Ocupado ou preenchido pelo éter. 5 Puro, delicado, elevado. 6 poét Muito alto. Var: eteral, etereal.

94 De onde o Espírito tira seu envoltório semimaterial?
– Do fluido universal de cada globo. É por isso que não é igual em todos os mundos. Ao passar de um mundo a outro, o Espírito muda de envoltório, como trocais de roupa.

O espírito utiliza o fluido próprio do mundo em que esta presente para produzir essa aparência. Correto?

Mano Luca, aqui não trata a espiritualidade de aparências, mas sim do próprio perispírito.
É necessária muita atenção mano senão iremos elando as respostas de forma que nos parecerá, mais tarde tratarem todas do mesmo tema quando tratam de especificidades diferenciadas.
Veja, em nenhum lugar quer da questão quer da resposta se vê indício de que elas tratem de aparência.
Eis a pergunta: "De onde o Espírito tira seu envoltório semimaterial?
Onde está a indicação ou colocação sobre tratar-se de aparência?
Logo, maninho, tratamos do próprio elemento semimaterial ou perispírito.

64 Vimos que o Espírito e a matéria são dois elementos constituintes do universo. O princípio vital forma um terceiro?

– É, sem dúvida, um dos elementos necessários à constituição do universo, mas ele mesmo tem sua fonte na matéria universal modificada. É um elemento, como para vós o oxigênio e o hidrogênio que, entretanto, não são elementos primitivos, embora tudo isso proceda de um mesmo princípio. Veja:
"O princípio vital forma um terceiro?" Esta a questão central e não o perispirito.
mas a resposta dada pelos Espíritos superiores pode servir de corroboração ao que eu já afirmei antes: O perispírito é composto por uma modificação do Fluido cósmico universal, e quem assim o ampõe segundo o sua depuração ´e o Espírito.

Luca por que você quer achar algo concernente ao perispírito nesta questão que trata dos tres elementos e não somente do perispírito?
ai está a causa de sua atrapalhação também. Note que a questão tem como sujeito não ao perispírito mas sim o Princípio Vital.

33 A mesma matéria elementar é suscetível de passar por todas as modificações e adquirir todas as propriedades?

– Sim, e é o que se deve entender quando dizemos que tudo está em tudo*.

O fluído próprio de cada mundo é uma modificação do Fluído Universal. Correto?
O Fluído Universal, assim como a Matéria Universal estão dissemilados por todo o universo. Correto?
Em qualquer lugal que o espírito estiver, estará envolvido pelo Fluído/Matéria Universais próprio deste lugar. Correto?
Sim mano Luca, mas estar envolvido não modifica ao que o Espírioto ou o perispírito já contenha, logo no caso do perispírito não sofre com esse envolvimento pelo FCU.
O FCU continua a ser FCU, e o perispírito uma modificação que se origina de outra, esta a do mundo em que encarnará o Espírito.
Vejo também que o amigo engloba tudo na mesma receita ou seja, Não vê que uma coisa é a composição inicial do perispírito, feita pelo Espírito, e outra é este mesmo trabalho depois de o Espírito já ter adquirido mais conhecimento intelectual e moral, ai tudo se alarga, engrandece e se modifica mais.

94 a Assim, quando os Espíritos que habitam os mundos superiores vêm até nós, revestem-se de um perispírito mais grosseiro?

– É preciso que se revistam de vossa matéria, como já dissemos.

Ao trocar de mundo o espírito só leva o conhecimento, pois ele deixar de ser envolvido pelo fuído próprio do mundo anterior e será envolvido pelo fluído do novo mundo. Pois é preciso está em conformidade com o Fluído/Material deste novo mundo. Correto?
Sim correto, mas note que tudo parte da vontade do Espírito quando quer ingressar em mundo menos avançado.

É tão lógico estas instruções, ou será que você acredita que o espírito tem um corpo Fluidico?

Amigo Luca que confa você faz,  num momento fala de perispírito noutro de Espírito e só ´para sua maior atenção, o Espírito é um ser fluídico.
Tem ele corpo físico? é ele composto de matéria grosseira? Se as respostas forem não, ele é um ser fluídico o que não lhe retira da qualidade de matéria, pois ao se falar deste tipo de matéria ao qual os mais avançados aparelhos não podem assimilar nem analizar, é que se vai entender a citação " matéria quintessenciada".
Flúido meu mano é apenas um estado da matéria. tal como a energia.


88 Os Espíritos têm uma forma determinada, limitada e constante?

– A vossos olhos, não; aos nossos, sim. O Espírito é, se quiserdes, uma chama, um clarão ou uma centelha etérea.

Apesar de não termos sentidos para ver o espírito, ele tem uma forma determinada, acredito que seja uma energia muito pura.

Abraços

Abraços,
Moura
Título: Re: quando é criado o perispirito?
Enviado por: Lucazan em 23 de Janeiro de 2011, 00:16
Mano Moura,
Uma coisa é uma coisa, outra coisa é outra coisa....

95 O envoltório semimaterial do Espírito tem formas determinadas e pode ser perceptível?
– Sim, tem a forma que lhe convém. É assim que se apresenta, algumas vezes, nos sonhos, ou quando estais acordados, podendo tomar uma forma visível e até mesmo palpável.

Parece-me mano Luca, que o amigo pega a coisa pelo pé.
Olha só, como pode algo que só age em função da vontade de outro (Espírito), ter alguma coisa que lhe convenha ou não?
Assim é que quando os Espíritos falam "que lhe convém", tome este indicação como sendo a vontade do Espírito.
(Lucazan) - Moura, não tenho a menor duvida disto.

A ideia do perispirito sendo um corpo etéreo é simbolica, pois o espírito pode dar a forma que quiser ao perispirito. Correto?

Não há simbolismo alguma mano Luca, o perispírito se eteriza, ou seja fica mais sutil, em virtude e copnseqüência do progresso e evolução do Espírito.
Do dicionário:
"etéreo
e.té.reo
adj (lat aethereu) 1 Relativo ou pertencente ao éter. 2 Preparado com éter, ou que contém éter. 3 Que é da natureza do éter, ou que tem as propriedades do éter. 4 Ocupado ou preenchido pelo éter. 5 Puro, delicado, elevado. 6 poét Muito alto. Var: eteral, etereal.
(Lucazan) - Moura, a D.E. nos afirma que o fluído é próprio do mundo. Com a elevação do espírito, este adquiri permissão para adentra mundos mais elevando, com fluídos menos grosseiros, que permite ao espírito produzir um perispirito menos grosseiros. Se não há simbolismo, por que o espírito pode dar a forma que quiser ao perispirito. Perispirito sendo um fluído é lógico que é etéreo, quando falo em simbolismo, me refero a sua aparência humana.

94 De onde o Espírito tira seu envoltório semimaterial?
– Do fluido universal de cada globo. É por isso que não é igual em todos os mundos. Ao passar de um mundo a outro, o Espírito muda de envoltório, como trocais de roupa.

O espírito utiliza o fluido próprio do mundo em que esta presente para produzir essa aparência. Correto?

Mano Luca, aqui não trata a espiritualidade de aparências, mas sim do próprio perispírito.
É necessária muita atenção mano senão iremos elando as respostas de forma que nos parecerá, mais tarde tratarem todas do mesmo tema quando tratam de especificidades diferenciadas.
Veja, em nenhum lugar quer da questão quer da resposta se vê indício de que elas tratem de aparência.
Eis a pergunta: "De onde o Espírito tira seu envoltório semimaterial?
Onde está a indicação ou colocação sobre tratar-se de aparência?
Logo, maninho, tratamos do próprio elemento semimaterial ou perispírito.
(Lucazan) - Moura, quando cito aparência, me refeiro a ideia do perispirito ser um corpo etéreo identico ao humano., que muitos afirmam que quando fazemos alguma coisa com nosso corpo material, isto reflete no perispirito.

64 Vimos que o Espírito e a matéria são dois elementos constituintes do universo. O princípio vital forma um terceiro?

– É, sem dúvida, um dos elementos necessários à constituição do universo, mas ele mesmo tem sua fonte na matéria universal modificada. É um elemento, como para vós o oxigênio e o hidrogênio que, entretanto, não são elementos primitivos, embora tudo isso proceda de um mesmo princípio. Veja:
"O princípio vital forma um terceiro?" Esta a questão central e não o perispirito.
mas a resposta dada pelos Espíritos superiores pode servir de corroboração ao que eu já afirmei antes: O perispírito é composto por uma modificação do Fluido cósmico universal, e quem assim o ampõe segundo o sua depuração ´e o Espírito.

Luca por que você quer achar algo concernente ao perispírito nesta questão que trata dos tres elementos e não somente do perispírito?
ai está a causa de sua atrapalhação também. Note que a questão tem como sujeito não ao perispírito mas sim o Princípio Vital.
(Lucazan) - Moura, você com achismos? No final da resposta é afirmado "É um elemento, como para vós o oxigênio e o hidrogênio que, entretanto, não são elementos primitivos, embora tudo isso proceda de um mesmo princípio." Coloquei esta resposta para respaldar a afirmação de que o FCU esta disseminado/espalhado por todo o universo e que tudo tem sua origem nele.

33 A mesma matéria elementar é suscetível de passar por todas as modificações e adquirir todas as propriedades?

– Sim, e é o que se deve entender quando dizemos que tudo está em tudo*.

O fluído próprio de cada mundo é uma modificação do Fluído Universal. Correto?
O Fluído Universal, assim como a Matéria Universal estão dissemilados por todo o universo. Correto?
Em qualquer lugal que o espírito estiver, estará envolvido pelo Fluído/Matéria Universais próprio deste lugar. Correto?
Sim mano Luca, mas estar envolvido não modifica ao que o Espírioto ou o perispírito já contenha, logo no caso do perispírito não sofre com esse envolvimento pelo FCU.
O FCU continua a ser FCU, e o perispírito uma modificação que se origina de outra, esta a do mundo em que encarnará o Espírito.
Vejo também que o amigo engloba tudo na mesma receita ou seja, Não vê que uma coisa é a composição inicial do perispírito, feita pelo Espírito, e outra é este mesmo trabalho depois de o Espírito já ter adquirido mais conhecimento intelectual e moral, ai tudo se alarga, engrandece e se modifica mais.
(Lucazan) - Moura, Você se esquece das Leis Divina, que a criação do perispirito acontece de forma inconsciente, ou institiva. Com o conheciemnto itelectual e moral, o espírito poderam criar o perispirito de forma consciente, mas mesmo assim, o perispirito será em conformidade do fluído próprio do mundo em questão, Corfome resposta 94a abaixo

94 a Assim, quando os Espíritos que habitam os mundos superiores vêm até nós, revestem-se de um perispírito mais grosseiro?

– É preciso que se revistam de vossa matéria, como já dissemos.

Ao trocar de mundo o espírito só leva o conhecimento, pois ele deixar de ser envolvido pelo fuído próprio do mundo anterior e será envolvido pelo fluído do novo mundo. Pois é preciso está em conformidade com o Fluído/Material deste novo mundo. Correto?
Sim correto, mas note que tudo parte da vontade do Espírito quando quer ingressar em mundo menos avançado.

É tão lógico estas instruções, ou será que você acredita que o espírito tem um corpo Fluidico?

Amigo Luca que confa você faz,  num momento fala de perispírito noutro de Espírito e só ´para sua maior atenção, o Espírito é um ser fluídico.
Tem ele corpo físico? é ele composto de matéria grosseira? Se as respostas forem não, ele é um ser fluídico o que não lhe retira da qualidade de matéria, pois ao se falar deste tipo de matéria ao qual os mais avançados aparelhos não podem assimilar nem analizar, é que se vai entender a citação " matéria quintessenciada".
Flúido meu mano é apenas um estado da matéria. tal como a energia.
(Lucazan) - Moura, quem esta falando que o espírito é um ser fluidico é você, vejamos as resposta dos espiritos a respeito:
23 a Qual é a natureza íntima do Espírito?
– Não é fácil explicar o Espírito com a vossa linguagem. Para vós, ele não é nada, visto que o Espírito não é algo palpável, mas para nós é alguma coisa. Sabei bem: o nada não é coisa nenhuma, o nada não existe.
78 Os Espíritos tiveram um princípio, ou são como Deus, de toda a eternidade?
– Se os Espíritos não tivessem tido um princípio, seriam iguais a Deus. São sua criação e submissos à Sua vontade. Deus existe de toda a eternidade, isso é incontestável. Mas saber quando e como nos criou, não sabemos nada. Podeis dizer que não tivemos princípio, se entenderdes com isso que Deus, sendo eterno, tem criado sem descanso. Mas quando e como cada um de nós foi criado, repito, ninguém o sabe: esse é o mistério.
81 Os Espíritos se formam espontaneamente, ou procedem uns dos outros?
– Deus os cria, como a todas as outras criaturas, por sua vontade. Mas, repito mais uma vez, sua origem é um mistério.
82 É exato dizer que os Espíritos são imateriais?
– Como podemos definir uma coisa quando não temos termos de comparação e com uma linguagem insuficiente? Pode um cego de nascença definir a luz? Imaterial não é bem a palavra, incorpóreo seria mais exato, porque deveis compreender bem que o Espírito, sendo uma criação, deve ser alguma coisa. É uma matéria puríssima, mas sem comparação ou semelhança para vós, e tão etérea que não pode ser percebida pelos vossos sentidos.
Caro Moura, por essa última resposta o espírito esta mais para a matéria doque para o fluído, mas mesmo assim ainda é sem comparação.
88 Os Espíritos têm uma forma determinada, limitada e constante?

– A vossos olhos, não; aos nossos, sim. O Espírito é, se quiserdes, uma chama, um clarão ou uma centelha etérea.

Apesar de não termos sentidos para ver o espírito, ele tem uma forma determinada, acredito que seja uma energia muito pura.

Abraços
Título: Re: quando é criado o perispirito?
Enviado por: Mirina em 23 de Janeiro de 2011, 04:02
No dicionario,

fluido= corpo liquido ou gasoso que toma forma do recipiente em que esta.
Mudam-se os recipientes, muda-se a forma, mas o principio é sempre o mesmo, fluido cosmico universal, sua função é de intermediario entre o espirito e o corpo organico, e a união do espirito ao corpo só se dá a partir do nascimento.

Portanto, segundo meu entendimento o perispirito é criado a partir do nascimento do homem em seus diversos mundos e graus de evolução.


Abs,
Mirina
Título: Re: quando é criado o perispirito?
Enviado por: Kazaoka em 23 de Janeiro de 2011, 13:10
Se você tem a sua frente um universo de qualquer coisa, o oceano por exemplo, e queira individualizar uma gota desse oceano, como deverá proceder?
É natural que nesta situação precisaremos de algo que mantenha esta porção de oceano individualizada do todo. Este algo poderá ser a ponta de nosso dedo ou um recipiente qualquer. Mas, será sempre necessário a presença deste fator individualizador.
                                                                                     
                                                                                            kazaoka
Título: Re: quando é criado o perispirito?
Enviado por: LuizFrancisco em 23 de Janeiro de 2011, 13:15
Se você tem a sua frente um universo de qualquer coisa, o oceano por exemplo, e queira individualizar uma gota desse oceano, como deverá proceder?
É natural que nesta situação precisaremos de algo que mantenha esta porção de oceano individualizada do todo. Este algo poderá ser a ponta de nosso dedo ou um recipiente qualquer. Mas, será sempre necessário a presença deste fator individualizador.
                                                                                     
                                                                                            kazaoka

Olá Sr. Kazaoka,
Gostei do exemplo dado, fica assim bem claro.

Abraços
Título: Re: quando é criado o perispirito?
Enviado por: Lucazan em 23 de Janeiro de 2011, 15:33
Cara Mirina,

Se o perispirito que é o fluido intermediário entre o espírito e a matéria ja se encontra unido ao embrião após a concepção, é porque ele já existe, conncorda?

Abraços
Título: Re: quando é criado o perispirito?
Enviado por: Lucazan em 23 de Janeiro de 2011, 16:04
Caro Kaza,

Tudo esta interligado em Leis Divinas, por isso nada ocorre sem a permissão de Deus.
Como nada consegue ultrapassar os limites fixados por Deus, todos os fenômenos ocorrem de forma natural e harmoniosa. São as vicissitudes que nos cegam, pois a ignorância, o preconceito e e egoismo, só permite que analisamos os efeitos dos fenômenos naturais, isso dentro de uma visão limitada por nossa inferioridade. So quando nos depurarmos das vicissitudes e que realmnete poderemos ver e compreender as causas desses fenômenos.
Mas foi para nós auxiliar quando a essas questões que os espíritos vieram nos revelar algumas das Leis Divina, para que tenhamos um parametro, uma razão lógica para podermos analisar as causas destes fenômenos. Somente compreendendo através de um longo estudo, de pesquisa e deixando de lado tudo o que já esta preconcebido em nossas mentes, para que não venhamos a adaptar as Leis as nossas crenças. O Homem só pode ver e estudar o que esta ao seu alcance, todas as suas teorias não passam de hipoteses, porque além deste mundo material existe um mundo eterelizado que o envolve e sobre o qual os espíritos atuam de forma constante.

Abraços
Título: Re: quando é criado o perispirito?
Enviado por: pretoriano em 23 de Janeiro de 2011, 22:32
Ola a todos,

Bom pessoal eu pensei q este topico teria vida curta, mas tudo bem! Só pra ajudar ainda mais na minha duvida. O espírito apos sua criaçao vai para sua primeira encarnaçao e aí ele ganha seu perispirito e nao o perde mais! seria isto?
Título: Re: quando é criado o perispirito?
Enviado por: chvesheila em 23 de Janeiro de 2011, 22:40
Sim, o perispirito é criadno inicio com o espirito e se mantem modificando de acordo com o mundo habitado pelo espirito, e a evolução do espirito. É o mesmo que vai evolunido e se modificando.
Título: Re: quando é criado o perispirito?
Enviado por: Lucazan em 23 de Janeiro de 2011, 22:46
Sim, o perispirito é criadno inicio com o espirito e se mantem modificando de acordo com o mundo habitado pelo espirito, e a evolução do espirito. É o mesmo que vai evolunido e se modificando.

Caro amigo, em que parte da doutrina foi aprendeu isso?
Título: Re: quando é criado o perispirito?
Enviado por: Kazaoka em 24 de Janeiro de 2011, 01:48
Lucazan

Na forma que utilizei para expressar o meu pensamento o dedo que tocou o oceano era o dedo de Deus.
Agora, compreendendo que as leis naturais são Leis Divinas, como conceber por estas Leis a individualização de uma fração apartada de um todo original sem a preexistência de algo que proporcione e/ou viabilize esta individualização?
Concordo que só Deus sabe. Mas, dá para gente deduzir alguma coisa também.
                                                                                   Kazaoka
Título: Re: quando é criado o perispirito?
Enviado por: Lucazan em 24 de Janeiro de 2011, 10:46
Lucazan

Na forma que utilizei para expressar o meu pensamento o dedo que tocou o oceano era o dedo de Deus.
Agora, compreendendo que as leis naturais são Leis Divinas, como conceber por estas Leis a individualização de uma fração apartada de um todo original sem a preexistência de algo que proporcione e/ou viabilize esta individualização?
Concordo que só Deus sabe. Mas, dá para gente deduzir alguma coisa também.
                                                                                   Kazaoka

Caroa Kaza,

Acredito que esse mistério só será desvendado quando realmente compreendemos a Deus em sua plenitude. Até lá só especulações...

De toda a criação a única que realmente perfectivél é o espírito, pois é a única que adquiri o conhecimento de si mesmo, pois foi dotade por Deus de um princípio inteligente diferenciado.
Não concordo com o sistema que diz que o princípio inteligente foi eleborado no seres inferiores da criação. Veja essa resposta dos espíritos:

71 A inteligência é um atributo do princípio vital?
– Não, uma vez que as plantas vivem e não pensam: apenas têm a vida orgânica. A inteligência e a matéria são independentes, uma vez que um corpo pode viver sem inteligência. Porém, a inteligência só pode manifestar-se por meio dos órgãos materiais. É preciso a união com o Espírito para prover de inteligência a matéria animalizada.

72 Qual é a fonte da inteligência?
– Já o dissemos: a inteligência universal.

72 a Podemos, então, dizer que cada ser tira uma porção de inteligência da fonte universal e a assimila, como tira e assimila o princípio da vida material?
– Isso é apenas uma comparação, mas não é exata. A inteligência é um dom próprio de cada ser e constitui sua individualidade moral. Por fim,há coisas que não são dadas ao homem penetrar, e essa por enquanto é uma delas.

606 a A inteligência do homem e a dos animais vêm de um princípio único?
– Sem dúvida. Mas no homem ela recebeu uma elaboração que o eleva acima do animal.  

115 Dentre os Espíritos, alguns foram criados bons e outros maus?
– Deus criou todos os Espíritos simples e ignorantes, ou seja, sem conhecimento. Deu a cada um uma missão com o objetivo de esclarecê-los e de fazê-los chegar, progressivamente, à perfeição pelo conhecimento da verdade e para aproximá-los de Si. A felicidade eterna e pura é para os que alcançam essa perfeição. Os Espíritos adquirem esses conhecimentos ao passar pelas provas que a Lei Divina lhes impõe. Uns aceitam essas provas com submissão e chegam mais depressa ao objetivo que lhes é destinado. Outros somente as suportam com lamentação e por causa dessa falta permanecem mais tempo afastados da perfeição e da felicidade prometida.

Se a inteligência é um dom de cada sere constitui a sua individualidade, então cada ser tem a sua própria inteligência diferenciada em relação a sua finalidade.
Se a inteligência tem sua origem na inteligência universal, ela só poder vim de Deus, ou você conhece outra inteligência suprema e infinita? Então na criação original, Deus capacita todos os seres com uma inteligência necessária á sua finalidade.
No caso dos seres que encarnam nos animais, estes receberam uma inteligência que lhes proporcionam a vida material e as suas necessidades de sobrevivência. Eles não tem o dom de desenvolver a inteligência que é limidada a suas necessidades que se encontram na natureza material, eles vivem exclussivamente do mundo material.
No caso dos minerais e vegetais, este receberam apenas uma inteligência mecânica para a suas necessidades, pois não pensam.
Já os espíritos, estes foram criados sem nenhum conhecimento e sem nunhuma necessidades, são seres alto suficientes e foram criados para adquirirem e desenvolverem a inteligência. Quando criados receberam missões de Deus para esse desenvolvimento que os levaram a uma perfeição relativa, que proporcionará a aproximação de Deus. Essa inteligência diferenciada dos demais seres criados, permite aos espíritos o conhecimento de si mesmo e de seu atos, o que lhes proporcionam o livre arbítrio. eles se manifestam no mundo material de forma independentes, porém limitadas as Leis Divinas. Uma outra caracteristicas importante dos espíritos é a faculdade de motificar e produzir infinitas coisas através da combinação do Fluido Universal com a Matéria Universal que são os elementos primários de todas as criações materiais.
A resposta 540 do L.E. divide a existência do espírito em 3 fases como podemos ver abaixo:

540 Os Espíritos que exercem ação sobre os fenômenos da natureza agem com conhecimento de causa, pelo seu livre-arbítrio, ou por um impulso instintivo ou irrefletido?

– Uns sim, outros não. Façamos uma comparação: imaginai essas imensidades de animais que pouco a pouco fazem sair do mar as ilhas e os arquipélagos, acreditais que não há nisso um objetivo providencial e que essa transformação da superfície do globo não seja necessária para a harmonia geral? Esses são apenas animais da última ordem que realizam essas coisas para proverem suas necessidades e sem desconfiarem que são os instrumentos de Deus. Pois bem! Do mesmo modo, os Espíritos mais atrasados são úteis ao conjunto; enquanto ensaiam para a vida e antes de ter plena consciência de seus atos e seu livre-arbítrio, agem sobre alguns fenômenos dos quais são agentes inconscientes. Executam primeiro; mais tarde, quando sua inteligência estiver mais desenvolvida, comandarão e dirigirão as coisas do mundo material; mais tarde ainda, poderão dirigir as coisas do mundo moral. É assim que tudo serve, tudo se encaixa na natureza, desde o átomo primitivo até o arcanjo que começou pelo átomo; admirável lei de harmonia da qual vosso Espírito limitado ainda não pode entender o conjunto.

1ª) os Espíritos mais atrasados são úteis ao conjunto; enquanto ensaiam para a vida e antes de ter plena consciência de seus atos e seu livre-arbítrio, agem sobre alguns fenômenos dos quais são agentes inconscientes.
Após a criação os espíritos de forma inconscientes atuam sobre alguns dos fenômenos;

2ª) mais tarde, quando sua inteligência estiver mais desenvolvida, comandarão e dirigirão as coisas do mundo material.
Com o desenvolvimento da inteligência atuando sobre alguns fenômenos, os espíritos adquirem a consciência de si mesmo e o seu livre arbítrio e iniciam o processo encarnatório no mundo material, onde gradativamente irão se aperfeiçoar até que se tornem puros/perfeitos.

3ª)mais tarde ainda, poderão dirigir as coisas do mundo moral.
Com a perfeição compreendem e vêem a Deus, tornam-se a linha de frente de Deus, compreendendo a sua vontade e os seus designios.

Amigo Kaza, não sei se Deus se sentiu sozinho, mais é assim que ele quer, então que assim seja!!!

Abraços
Título: Re: quando é criado o perispirito?
Enviado por: LuizFrancisco em 24 de Janeiro de 2011, 11:22
Olá Sr. Lucazan,

De acordo com seu entendimento: "Não concordo com o sistema que diz que o princípio inteligente foi eleborado no seres inferiores da criação". Está assim, contrário o que ensina os Espíritos Superiores.

Como se explica então a resposta da questão 607. Nota que o Sr. Allan Kardec faz esta pergunta aos Espíritos Superiores. Se continuar a leitura das questões 608 e 609, verificará que está bem claro. (Obs.: Os grifos são meus).

607. Dissestes (190) que o estado da alma do homem, na sua origem, corresponde
ao estado da infância na vida corporal, que sua inteligência apenas desabrocha e se ensaia para a vida. Onde passa o Espírito essa primeira fase do seu desenvolvimento?
“Numa série de existências que precedem o período a que chamais Humanidade.”

a) - Parece que, assim, se pode considerar a alma como tendo sido o princípio
inteligente dos seres inferiores da criação, não?

“Já não dissemos que todo em a Natureza se encadeia e tende para a unidade?
Nesses seres, cuja totalidade estais longe de conhecer, é que o princípio inteligente se elabora, se individualiza pouco a pouco e se ensaia para a vida, conforme acabamos de dizer. É, de certo modo, um trabalho preparatório, como o da germinação, por efeito do qual o princípio inteligente sofre uma transformação e se torna Espírito. Entra então no período da humanização, começando a ter consciência do seu futuro, capacidade de distinguir o bem do mal e a responsabilidade dos seus atos. Assim, à fase da infância se segue a da adolescência, vindo depois a da juventude e da madureza. Nessa origem, coisa alguma há de humilhante para o homem. Sentir-se-ão humilhados os grandes gênios por terem sido fetos informes nas entranhas que os geraram? Se alguma coisa há que lhe seja humilhante, é a sua inferioridade perante Deus e sua impotência para lhe sondar a profundeza dos desígnios e para apreciar a sabedoria das leis que regem a harmonia do Universo.
Reconhecei a grandeza de Deus nessa admirável harmonia, mediante a qual tudo é solidário na Natureza. Acreditar que Deus haja feito, seja o que for, sem um fim, e criado seres inteligentes sem futuro, fora blasfemar da Sua bondade, que se estende por sobre todas as suas criaturas.”
b) Esse período de humanização principia na Terra?
“A Terra não é o ponto de partida da primeira encarnação humana. O período da humanização começa, geralmente, em mundos ainda inferiores à Terra. Isto, entretanto, não constitui regra absoluta, pois pode suceder que um Espírito, desde o seu início humano, esteja apto a viver na Terra. Não é freqüente o caso; constitui antes uma exceção.”
 
Abraços,
Título: Re: quando é criado o perispirito?
Enviado por: Kazaoka em 24 de Janeiro de 2011, 12:13
Tudo bem sr Luczan...
Só que a pergunta que o tópico pede resposta é: "Quando é criado o Perispírito?"
Nesse caso o nosso raciocínio só pode agir dentro dos limites que nosso entendimento impõe.
Não temos respostas nem para questões do plano que vivemos, quanto mais àqueles que remontam à transcedentalidade. Então é natural que divaguemos no universo das suposições e teorias, firmando nosso pensamento em Deus e solicitando=lhe sempre a assistência de Espíritos abnegados com a tarefa de auxiliar a humanidade a evoluir. Evoluir principalmente no campo Moral. Porque é a Moral que molda a inteligência e nos faz sábios,  da mesma forma como é o Perispírito que auri em sí o PI, lhe dá a individualidade e lhe propicia as condições necessárias ao exercício de suas faculdades no campo material.
Quem é o intelectual de hoje que é capaz de responder esta pergunta pueril: "Quem nasceu primeiro, o ovo ou a galinha?"
                                                                                      kazaoka
Título: Re: quando é criado o perispirito?
Enviado por: dim-dim em 24 de Janeiro de 2011, 12:24
"Quem nasceu primeiro, o ovo ou a galinha?"
                                                                                      kazaoka

A galinha, porque é Deus quem dá o molde, a forma!! Depois, e perante o meio ambiente em que esse molde vai existir, desenvolve-se o melhor meio de reprodução, sempre debaixo da vontade do Pai...

Até logo!
Título: Re: quando é criado o perispirito?
Enviado por: Kazaoka em 24 de Janeiro de 2011, 14:05
É Dim Dim

Aí a teoria da geração espontânea deve ser desengavetada e o sr terá toda a comunidade científica para debater com você esta opinião e eu, desde já, me abstenho por quanto não comungo essa linha de pensamento e nem sinto-me embasado nem em ciência e nem em teologia para tal.
Não tenho intenção de levar  esta discussão adiante mas, pense um pouco, no caso da frase que coloquei em tom de descontração e, pela resposta que o sr deu, o sr não considera o ovo como sendo um molde para alguma coisa? Não o considera como um princípio de uma vida inteligente? O sr não crê que o Espírito simples e ignorante evolui, evoluiu e continuará a evoluir. Se não acredita nisso,  com certeza não acreditará que os seres vivos evoluiram biologicamente de uma forma unicelular. Ou será que ovo está fazendo para a galinha o papel que um dia, foi atribuição do Criador!?

                                                                                         kazaoka
Título: Re: quando é criado o perispirito?
Enviado por: Mourarego em 24 de Janeiro de 2011, 14:08


"A galinha, porque é Deus quem dá o molde (...)"
Mano dim dim, você tem, certeza de que Deus não creou o ovo primeiro?
abração,
Moura
"Quem nasceu primeiro, o ovo ou a galinha?"
                                                                                      kazaoka

A galinha, porque é Deus quem dá o molde, a forma!! Depois, e perante o meio ambiente em que esse molde vai existir, desenvolve-se o melhor meio de reprodução, sempre debaixo da vontade do Pai...

Até logo!
Título: Re: quando é criado o perispirito?
Enviado por: Kazaoka em 24 de Janeiro de 2011, 14:17
O perispírito animado pelo Espírito, quando veio assumir na terra a forma orgânica hominal, é por que esta forma hominal que já existia por aqui lhe era suficientemente desenvolvida biologicamente para hospedar o PI (Princípio Inteligente) daquele Espírito.
Podemos compreender melhor a questão de quando se formou o perispírito, quando tivermos uma visão menos egocêntrica de que o Espírito é muito mais antigo do que o próprio hominal. Nós humanos não somos princípío de coisa alguma, somos apenas um estágio dentre os vários que o Espírito que nos anima ainda deverá passar no seu processo evolutivo.
                                                                                           kazaoka
Título: Re: quando é criado o perispirito?
Enviado por: dim-dim em 24 de Janeiro de 2011, 14:33

"A galinha, porque é Deus quem dá o molde (...)"
Mano dim dim, você tem, certeza de que Deus não creou o ovo primeiro?
abração,
Moura


Dentro das emanações de Deus, cada ser, das várias espécies, tem o seu próprio molde, a sua forma que vai progredindo e desenvolvendo os melhores meios de reprodução (estratégias de sobrevivência) consoante o ambiente. Sempre com o absoluto controle do Pai, de Deus.

Os seres que têm o seu próprio molde, ou forma, são os espíritos ou Espírito no caso do molde homem.

Até logo!!
Título: Re: quando é criado o perispirito?
Enviado por: Lucazan em 24 de Janeiro de 2011, 21:08
Caro Kaza,

Esta resposta é mais complicado doque parece.

Agumas pessoas entende por perispirito o corpo etéreo criado pelo espírito.

Partindo deste princípio de corpo etéreo, o perispirito é criando doda vez que o espírito adentra em um novo mundo, através do Fluido próprio deste mundo.

Partindo do primcípio que o perispirito é Fluido Universal, aí meu amigo, somente Deus pode responder quem ele criou primeiro, o espírito ou o Fluido Universal....

Abraços
Título: Re: quando é criado o perispirito?
Enviado por: MarcoALSilva em 24 de Janeiro de 2011, 21:21
Eu respeito todas as opiniões. O tempo em que eu ardia em defesas de tese mais apaixonadas jaz pregresso e exaurido...

No entanto, não consigo imaginar a Lei do Progresso sem ter em conta a evolução. A existência do reino hominal e do reino animal não têm origens comuns em um mesmo orbe; creio que os animais progridem, pelo que existem menos e mais evoluídos neste ou naquele planeta, tanto quanto o homem em si. Mas acho também que num determinado ponto, o princípio inteligente que animava os seres inferiores da criação entra na fase de humanização e, ultrapassa esta, dá origem ao ser humano.

Pois bem. Vencida a fase de humanização passamos a falar em Espírito. A partir daí o veículo semimaterial por ele engendrado a partir dos fluidos ambientes é denominado perisírito.
Título: Re: quando é criado o perispirito?
Enviado por: MarcoALSilva em 24 de Janeiro de 2011, 21:30
Permitam-me um aparte.

[...]
Agumas pessoas entende por perispirito o corpo etéreo criado pelo espírito.

Partindo deste princípio de corpo etéreo, o perispirito é criando doda vez que o espírito adentra em um novo mundo, através do Fluido próprio deste mundo.
[...]


"Etéreo" significa simplesmente semimaterial. O fluido cósmicco universal diferenciado, modificado, que compõe os fluidos ambientes de um planeta em conformidade com as características desse planeta, não deixa de ser fluido cósmico universal, apesar de modificado. Enquanto fluido, compõe inclusive os fluidos semimateriais que envolvem e permeiam cada orbe.

O duplo etérico que os esotéricos indicam está descrito em obras de André Luiz e, de fato, só pode ser visto na codificação na indicação dos "fluidos nervosos".

No entanto, nem os esotéricos, nem André Luiz, nem muito menos a Codificação confundem os fluidos nervosos com o perispírito --- ou seja, não se confundem o duplo etérico e o perispírito.

Estamos falando do perispírito. Mesmo não sendo o duplo etérico, é ele também (perispírito) etérico em sua composição: semimaterial.

Veja bem: o perispírito é semimaterial --- é etérico. Isso não faz dele o duplo etérico, nem tampouco quaisquer fluidos outros (como os fluidos nervosos).
Título: Re: quando é criado o perispirito?
Enviado por: Lucazan em 25 de Janeiro de 2011, 00:09
Olá Sr. Lucazan,

De acordo com seu entendimento: "Não concordo com o sistema que diz que o princípio inteligente foi eleborado no seres inferiores da criação". Está assim, contrário o que ensina os Espíritos Superiores.

Como se explica então a resposta da questão 607. Nota que o Sr. Allan Kardec faz esta pergunta aos Espíritos Superiores. Se continuar a leitura das questões 608 e 609, verificará que está bem claro. (Obs.: Os grifos são meus).

607. Dissestes (190) que o estado da alma do homem, na sua origem, corresponde
ao estado da infância na vida corporal, que sua inteligência apenas desabrocha e se ensaia para a vida. Onde passa o Espírito essa primeira fase do seu desenvolvimento?
“Numa série de existências que precedem o período a que chamais Humanidade.”

a) - Parece que, assim, se pode considerar a alma como tendo sido o princípio
inteligente dos seres inferiores da criação, não?

“Já não dissemos que todo em a Natureza se encadeia e tende para a unidade?
Nesses seres, cuja totalidade estais longe de conhecer, é que o princípio inteligente se elabora, se individualiza pouco a pouco e se ensaia para a vida, conforme acabamos de dizer. É, de certo modo, um trabalho preparatório, como o da germinação, por efeito do qual o princípio inteligente sofre uma transformação e se torna Espírito. Entra então no período da humanização, começando a ter consciência do seu futuro, capacidade de distinguir o bem do mal e a responsabilidade dos seus atos. Assim, à fase da infância se segue a da adolescência, vindo depois a da juventude e da madureza. Nessa origem, coisa alguma há de humilhante para o homem. Sentir-se-ão humilhados os grandes gênios por terem sido fetos informes nas entranhas que os geraram? Se alguma coisa há que lhe seja humilhante, é a sua inferioridade perante Deus e sua impotência para lhe sondar a profundeza dos desígnios e para apreciar a sabedoria das leis que regem a harmonia do Universo.
Reconhecei a grandeza de Deus nessa admirável harmonia, mediante a qual tudo é solidário na Natureza. Acreditar que Deus haja feito, seja o que for, sem um fim, e criado seres inteligentes sem futuro, fora blasfemar da Sua bondade, que se estende por sobre todas as suas criaturas.”
b) Esse período de humanização principia na Terra?
“A Terra não é o ponto de partida da primeira encarnação humana. O período da humanização começa, geralmente, em mundos ainda inferiores à Terra. Isto, entretanto, não constitui regra absoluta, pois pode suceder que um Espírito, desde o seu início humano, esteja apto a viver na Terra. Não é freqüente o caso; constitui antes uma exceção.”
 
Abraços,


Caro Luiz,

O ser humano é um animal!!! O que diferencia eles dos outros animais é que o ser humano foi escolhido por Deus para ser o corpo material a receber a enxarnação do espírito.
Acredito fielmente que já encarnamos em seres muito pior que o humano em outros mundos.
Além do mais, o ser humano não é o ser mais perfeito do universo, ou você acha que é?
Não seria nada humilhante se em vez do humano fosse o macaco o escolhido.
Lembre-se, a D.E. nos ensina que o corpo não é nada. o espírito é tudo.

Os Seres que encarnam nos animais, possuem uma inteligência limitada às suas necessidades.
Eles não desenvolvem essa inteligência, da mesmissima forma com a qual nas nascem, morem, sem nenhum progresso. Essa inteligência se manifesta de forma instintiva, e apenas.
São seres que vivenciam suas realidades na vida material, não tem tudo que precisam provém da natureza.
A D.E. nos afirma que cada ser recebe uma inteligência apropriada à sua finalidade.
Você vê alguma evolução na inteligência destes seres que justifque tal teoria de elaboração do princípio inteligente? Esta teoria é um engano!!! Isso sem fala dos minerais e plantas que apenas tem uma inteligência/força mecânica que os ajudam em suas finalidades.
Realmente tudo tem um proposito e uma finalidade, mas somos muito ignorantes para poder compreender, aí fazemos teorias para justificar o incompreensiíel.

Abraços




 
Título: Re: quando é criado o perispirito?
Enviado por: LuizFrancisco em 25 de Janeiro de 2011, 00:28


Não seria nada humilhante se em vez do humano fosse o macaco o escolhido.
Lembre-se, a D.E. nos ensina que o corpo não é nada. o espírito é tudo.

A D.E. nos afirma que cada ser recebe uma inteligência apropriada à sua finalidade.
Você vê alguma evolução na inteligência destes seres que justifque tal teoria de elaboração do princípio inteligente? Esta teoria é um engano!!! Isso sem fala dos minerais e plantas que apenas tem uma inteligência/força mecânica que os ajudam em suas finalidades.
Realmente tudo tem um proposito e uma finalidade, mas somos muito ignorantes para poder compreender, aí fazemos teorias para justificar o incompreensiíel.

Abraços
 

 
Olá Sr. Lucazan,
 
Não fiz nenhuma teoria.
 
Somente trouxe a resposta dos Espíritos Superiores ao Sr. Allan Kardec na questão 607.
A pergunta está bem clara:'a) - Parece que, assim, se pode considerar a alma como tendo sido o princípio inteligente dos seres inferiores da criação, não?
 
E a resposta mais límpida: " É, de certo modo, um trabalho preparatório, como o da germinação, por efeito do qual o princípio inteligente sofre uma transformação e se torna Espírito.

Logo, não é nhenhuma teoria e sim a resposta dos Espíritos da codificação.

Abraços,
Título: Re: quando é criado o perispirito?
Enviado por: Mirina em 25 de Janeiro de 2011, 00:59
Olá amigos,

o que pensam humilhante é fruto apenas do orgulho do homem, que se acha o ser mais evoluido da criação.   Ocorre que entre os animais e o homem, o espirito que inicia primitivamente e evolui para a humanização, esta na mesma distancia que o homem esta de Deus, falando evolutivamente.

Agora, amigo Marcos, na LE o que voce acha: o principio inteligente dos animais progridem até chegar a fase de humanização; está na doutrina, é só ler sobre o principio vital e  até a questão que trata dos animais e verá que nossos amigos deixaram isto muito claro, basta ler com atenção.

Amigo Lucazan, a fase do homem não se trata da primeira encarnação e muito menos será a última.  Esta lá na LE que a distancia entre os animais e o homem, é a mesma, em termos de purificação, do homem de Deus.  Ocorre que, pelo que nos orientam os espiritos, o espirito se torna humanizado a partir da consciencia do eu, da aquisição do principio inteligente, do livre arbitrio e do pensamento em Deus.

O espirito não nasce com o homem, ele vem galgando inumeros degraus evolutivos, e o perispirito (ou fluido intermediario como eu acho que seria mais correto denominá-lo, pois o perisperma tem a função de alimentar a semente, enquanto o outro tem a função de se comunicar), existe desde a forma mais primitiva do espirito, e vai se depurando até atingir a forma mais pura e mais elevada, quando se torna uma matéria quintessenciada, impossivel de ser percebida para os sentidos humanos.

Tudo isto esta no Livro dos Espiritos, eu garanto,

Abs,
Mirina
Título: Re: quando é criado o perispirito?
Enviado por: Lucazan em 25 de Janeiro de 2011, 01:51
Caro Luiz,

O ser humano é um ser egoista, arrogante, vaidoso, ciumendo, violento, e por aí a fora.
Voce acredita que esse ser tem algum grau de superioridade em coparação ao Universo?
O ser humano é um ser inferior da criação!
O espírito tem que vencer e resistir a todas essas vicissitudes para evoluir.
Ainda estamos muito longe da perfeição. Os espíritos afirmam que apenas estamos engadinhando.
O ser humano só e superior neste mundo por causa do espírito que o comanda.
Em relação a nossa inteligência, esta apenas aflorando, somos muito ignorantes ainda.
Os espíritos nos revelaram algumas das Leis Divinas e o que fazemos com elas? Analisamos tudos de forma material e ignoramos as morais que refletem as Leis Divinas.

Cara Mirina,
Em relação ao perído de humanização que tantos irmãos falam como sendo uma coisa grandiosa, eu não sei se não me expressei bem, mas eu afirmo que já encarnamos em seres muito piores que os humano em outros mundos.
O tal período de humanização é apenas relativo ao mundo em que habitamos. Não acredito que iremos encontrar humanos em outros mundo, isso é próprio deste mundo.

Já em relação ao perispirito, que é o assunto principal deste tópico, acredito que você tem toda a razão em seu entendimento, perispirito é um fluido intermediário que o espírito utiliza para se unir a um corpo e através deste fluido transmite seus comandos e recebe a impressão obtida pelo corpo durante a sua encarnação.

Caro Marco,
Em realção ao Duplo Etéreo, ainda não achei nada na D.E. que justifique tal teoria.

Abraços
Título: Re: quando é criado o perispirito?
Enviado por: Mirina em 25 de Janeiro de 2011, 02:11
Complementando:

questão 27
...Mas, ao elemento material se tem que juntar o fluido universal que desempenha papel intermediario entre o espirito e a matéria propriamente dita.

ainda:
a - Esse fluido será o que designamos pelo nome de eletricidade?
Dissemos que  ele é suscetivel de inumeras combinações. O que chamais  fluido eletrico, fluido magnetico, são modificações do fluido universal, que não é, propriamente falando, senão matéria mais perfeita, mais sutil e que se pode considerar independente.

Portanto, tudo esta em tudo e o fluido eletrico do sistema nervoso pode ser, por que não, uma modificação do fluido cosmico universal.

amigo Lucazan,  entendi agora seu ponto de vista.
Só completando, os animais em mundos superiores serão sempre animais, as plantas sempre plantas e o homem sempre homem, porém numa materia cada vez mais sutilizada de acordo com seu grau evolutivo.  Aí os espiritos nos confortam, que embora estejamos longe de atingir um grau de pureza superior, somos a especie ao qual Deus escolheu para conhece-lo.
Porém, apos muito estudar creio sinceramente que, desde a forma mais primitiva a mais elevada, temos a sublime missão de, por diversos caminhos, conhecer a Deus, através de uma unica regra, a vontade inabalavel de fazer o bem, não importando quanto erros cometeremos pelo caminho.

Abs e muita luz,
Mirina

Abs,
Mirina
Título: Re: quando é criado o perispirito?
Enviado por: psi em 25 de Janeiro de 2011, 02:34
Em realção ao Duplo Etéreo, ainda não achei nada na D.E. que justifique tal teoria.

Olá Lucazan

Ao definir o perispírito, a doutrina afirma ser ele o laço que liga o espírito ao corpo físico, sendo o mesmo constituído de eletricidade, de fluido magnético animalizado, de fluido nervoso, de matéria inerte. É evidente  que tais palavras não são sinônimas, e que Kardec procurava abarcar do modo mais amplo a natureza do perispírito, dando a entender a existência de uma constituição plúrima, como se pode deduzir da assertiva de tratar-se de um fluido nervoso.

Se o perispírito se constitui também de fluido nervoso, o espírito o conduziria, em desencarnando, para o mundo espiritual? É evidente que não. O espírito terá que desvencilhar-se dele ao abandonar o corpo. Se o perispírito é constituído também de matéria inerte, é justo pensar que esta não acompanharia o corpo espiritual, após a morte do corpo físico. Fica claro, pelo menos para mim, que essa matéria inerte, esse fluido nervoso, que acompanha o perispírito enquanto o espírito se encontra encarnado, deixa o perispírito quando ocorre a morte do corpo físico.
 
Na época não se empregava o termo duplo etérico, corpo bioplasmático, etc., mas ao escrever Kardec que o perispírito é constituído de matéria sutil, de matéria nervosa, de matéria inerte, evitentemente estava referindo-se ao perispírito como um corpo complexo, e não de natureza única.


Um abraço


PSI
Título: Re: quando é criado o perispirito?
Enviado por: Mirina em 25 de Janeiro de 2011, 02:40
Amigo Psi,

a eletricidade não é atributo do perispirito e sim do espirito.
Inclusive, no LE os espiritos ja reportaram que a forma pelo qual conhecemos a eletricidade esta longe de ser a forma na qual ela se manifesta nos mundos superiores.

O fluido cosmico intermediario((perispirito) é apenas uma combinação possivel em cada mundo de acordo com seu grau de pureza, ou não?

Mirina
Título: Re: quando é criado o perispirito?
Enviado por: psi em 25 de Janeiro de 2011, 02:50
...a eletricidade não é atributo do perispirito e sim do espirito.

Amiga Mirina, a inteligência é um atributo do espírito.

O espírito encarnado somente pode demonstrar a sua inteligência pelos órgãos materiais, sensibilizados ou animalizados pelo fluido vital, qual a eletricidade sensibiliza o aparelho de televisão, para que possamos ouvir a transmissão e ver as imagens.

Um abraço


PSI
Título: Re: quando é criado o perispirito?
Enviado por: Mirina em 25 de Janeiro de 2011, 03:10
Amigo psi,

voce sabia que para movimentarmos um unico musculo, o cerebro desprende uma descarga eletrica de cerca de 30 volts?
O corpo material é necessario para que tenhamos experiencias de aprendizado, mas não é uma gaiola ou prisão ao qual o espirito esta acondicionado.  Ao contrario ele se irradia através do corpo, sem que para isso esteja externo a ele.  Esse conceito nos foi dado pelos espiritos no LE.

Mirina
Título: Re: quando é criado o perispirito?
Enviado por: psi em 25 de Janeiro de 2011, 03:20
...voce sabia que para movimentarmos um unico musculo, o cerebro desprende uma descarga eletrica de cerca de 30 volts?

Olá Mirina. Ao que me consta, o cérebro é material e o espírito, imaterial. Como partir uma descarga elétrica do espírito, amiga?

Um abraço


PSI
Título: Re: quando é criado o perispirito?
Enviado por: Mirina em 25 de Janeiro de 2011, 03:28
amigo Psi,

na natureza tudo se encadeia.  Tudo esta em tudo, palavra dos Espiritos no LE.
Como nuvens podem desprender uma descarga elétrica na tempestade.  O que rege a natureza?
Dois principios basicos, força e movimento.  A estas leis da natureza também estão subordinados os espiritos, pois que as leis da natureza são no fundo e na forma as leis de Deus.

Esse é o meu entendimento, retirado dos ensinamentos do LE.
Abs,
Mirina
Título: Re: quando é criado o perispirito?
Enviado por: Lucazan em 25 de Janeiro de 2011, 08:10
Em realção ao Duplo Etéreo, ainda não achei nada na D.E. que justifique tal teoria.

Olá Lucazan

Ao definir o perispírito, a doutrina afirma ser ele o laço que liga o espírito ao corpo físico, sendo o mesmo constituído de eletricidade, de fluido magnético animalizado, de fluido nervoso, de matéria inerte. É evidente  que tais palavras não são sinônimas, e que Kardec procurava abarcar do modo mais amplo a natureza do perispírito, dando a entender a existência de uma constituição plúrima, como se pode deduzir da assertiva de tratar-se de um fluido nervoso.

Se o perispírito se constitui também de fluido nervoso, o espírito o conduziria, em desencarnando, para o mundo espiritual? É evidente que não. O espírito terá que desvencilhar-se dele ao abandonar o corpo. Se o perispírito é constituído também de matéria inerte, é justo pensar que esta não acompanharia o corpo espiritual, após a morte do corpo físico. Fica claro, pelo menos para mim, que essa matéria inerte, esse fluido nervoso, que acompanha o perispírito enquanto o espírito se encontra encarnado, deixa o perispírito quando ocorre a morte do corpo físico.
 
Na época não se empregava o termo duplo etérico, corpo bioplasmático, etc., mas ao escrever Kardec que o perispírito é constituído de matéria sutil, de matéria nervosa, de matéria inerte, evitentemente estava referindo-se ao perispírito como um corpo complexo, e não de natureza única.


Um abraço


PSI

Amigo Psi,

a eletricidade não é atributo do perispirito e sim do espirito.
Inclusive, no LE os espiritos ja reportaram que a forma pelo qual conhecemos a eletricidade esta longe de ser a forma na qual ela se manifesta nos mundos superiores.

O fluido cosmico intermediario((perispirito) é apenas uma combinação possivel em cada mundo de acordo com seu grau de pureza, ou não?

Mirina
...a eletricidade não é atributo do perispirito e sim do espirito.

Amiga Mirina, a inteligência é um atributo do espírito.

O espírito encarnado somente pode demonstrar a sua inteligência pelos órgãos materiais, sensibilizados ou animalizados pelo fluido vital, qual a eletricidade sensibiliza o aparelho de televisão, para que possamos ouvir a transmissão e ver as imagens.

Um abraço


PSI

Amigo psi,

voce sabia que para movimentarmos um unico musculo, o cerebro desprende uma descarga eletrica de cerca de 30 volts?
O corpo material é necessario para que tenhamos experiencias de aprendizado, mas não é uma gaiola ou prisão ao qual o espirito esta acondicionado.  Ao contrario ele se irradia através do corpo, sem que para isso esteja externo a ele.  Esse conceito nos foi dado pelos espiritos no LE.

Mirina
...voce sabia que para movimentarmos um unico musculo, o cerebro desprende uma descarga eletrica de cerca de 30 volts?

Olá Mirina. Ao que me consta, o cérebro é material e o espírito, imaterial. Como partir uma descarga elétrica do espírito, amiga?

Um abraço


PSI
amigo Psi,

na natureza tudo se encadeia.  Tudo esta em tudo, palavra dos Espiritos no LE.
Como nuvens podem desprender uma descarga elétrica na tempestade.  O que rege a natureza?
Dois principios basicos, força e movimento.  A estas leis da natureza também estão subordinados os espiritos, pois que as leis da natureza são no fundo e na forma as leis de Deus.

Esse é o meu entendimento, retirado dos ensinamentos do LE.
Abs,
Mirina


Caroa Amigos,

27 a Seria esse fluido o que designamos sob o nome de eletricidade?

– Dissemos que ele é suscetível de inumeráveis combinações; o que chamais fluido elétrico, fluido magnético, são modificações do fluido universal, que é, propriamente falando, uma matéria mais perfeita, mais sutil e que se pode considerar como independente.

Amigos, vocês estão falando de varios fluido derivados do fluido universais. Cada um é simplesmente uma derivação,

A Mirina está certa quando diz que parti do espírito, pois é este quem tem o atributo de manusear os fluidos em combnação com a matéria.

539 Na produção de alguns fenômenos, as tempestades por exemplo, é um Espírito que age, ou se reúnem em massa?

– Em massas inumeráveis.




Abraços
Título: Re: quando é criado o perispirito?
Enviado por: LuizFrancisco em 25 de Janeiro de 2011, 08:17
Olá Sr. Lucazan,

Somente fiz a postagem#81, para melhor compreender seu post#80, onde se lê:
 "Não concordo com o sistema que diz que o princípio inteligente foi elaborado no seres inferiores da criação". Por isso me referi a questão 607.
 
Mas como suas respostas nas postagens seguintes foram de compreender esta elaboração do princípio inteligente nos seres inferiores, mostrando que foi apenas um mal entendido meu.
 
Posso fazer um pedido?
 
Para um melhor entendimento das respostas, favor utilizar, como está na codificação, quando escrever a palavra espírito (princípio inteligente) e Espírito (questão 76 - Seres Inteligentes da criação). Assim ficará mais fácil a minha compreensão.
 
Abraços,
Título: Re: quando é criado o perispirito?
Enviado por: Lucazan em 25 de Janeiro de 2011, 08:59
Olá Sr. Lucazan,

Somente fiz a postagem#81, para melhor compreender seu post#80, onde se lê:
 "Não concordo com o sistema que diz que o princípio inteligente foi elaborado no seres inferiores da criação". Por isso me referi a questão 607.
 
Mas como suas respostas nas postagens seguintes foram de compreender esta elaboração do princípio inteligente nos seres inferiores, mostrando que foi apenas um mal entendido meu.
 
Posso fazer um pedido?
 
Para um melhor entendimento das respostas, favor utilizar, como está na codificação, quando escrever a palavra espírito (princípio inteligente) e Espírito (questão 76 - Seres Inteligentes da criação). Assim ficará mais fácil a minha compreensão.
 
Abraços,


Caro Luiz,

Eu sei que este tópico não é referente ao P.I., por isso peço desculpas aos irmãos participantes.

Cada um que estuda a D.E. tem uma visão dela, isso porque cada um de nós estamos em processos evolutivos diferentes e sem falar das crenças pre concebidas que temos.

Kardec foi um espírito encarnado, por isso estava sujeito às mesma condições que nós.

No meu conceito pessoal, dentro de tudo que já estudei, não só da D.E. te digo que:
Deus sendo a inteligência Suprema e Infinita, é o princípio inteligente!
Cada ser recebe de Deus um dom, faculdades inteligente referente a sua necessidade e aos seus proposito divino, e com isso individualiaza o ser.
Os minerais e os vegetais, não tem essa faculdades ou dom, por isso receberam de Deus uma inteligência externa, que atua sobre eles em forma de força mecânica.
Os animais receberam uma inteligência limitada a sua vida material, isso para suas necessidades de sobrevivência.
Os espíritos não receberam a inteligência, por isso se diz que foram criados simples e ignorantes, porém auto sufisientes e indestrutíveis. A faculdades inteligível que receberam em lhes permitem a assimilação e o desenvolvimento da inteligência. Por isso o espírito está sempre se aperfeiçoando-se, é um eterno aprendizado intelectual que nos leva ao moral.
O faculdade da  inteligência é individual a cada espírito. Em meu entendimento é inadimissível pensar que um átomo é um ser pensante e que tenha inteligência e que essa inteligência esta sendo elaborada para um dia, ter conhecimento de si mesmo e tornar um espírito.

Abraços
Título: Re: quando é criado o perispirito?
Enviado por: Mourarego em 25 de Janeiro de 2011, 14:08
Mano Luca,
concordo em parte com você.
Deus, no início, quando da creeação pode ter contribuido no primeiro perisírito formado.
Todavia no seguir dos séculos, é ao Espírito atribuída esta formação o que lhe vai diagnosticar o estado de elevação que já tenha conseguido.
Volto a lembrar o perispírito não é tão somente fluido universal, esta generalização é perniciosa ao entendimento do tema.
O perispírito é formado das pinceladas que o Espírito pode tomar deste flúido mas este fluido sofre uma modificação ao se tornar perispírito já formado e isso em virtude exatamente desta elevação moral conseguida pelo Espírito. E é por isso que não existe um perispírito igual a outro.
Abração,
Moura

Caro Kaza,

Esta resposta é mais complicado doque parece.

Agumas pessoas entende por perispirito o corpo etéreo criado pelo espírito.

Partindo deste princípio de corpo etéreo, o perispirito é criando doda vez que o espírito adentra em um novo mundo, através do Fluido próprio deste mundo.

Partindo do primcípio que o perispirito é Fluido Universal, aí meu amigo, somente Deus pode responder quem ele criou primeiro, o espírito ou o Fluido Universal....

Abraços
Título: Re: quando é criado o perispirito?
Enviado por: psi em 25 de Janeiro de 2011, 15:00
1-Amigos, vocês estão falando de varios fluido derivados do fluido universais. Cada um é simplesmente uma derivação,

2-A Mirina está certa quando diz que parti do espírito, pois é este quem tem o atributo de manusear os fluidos em combnação com a matéria.

1- Exato. Toda a matéria existente no universo, seja na dimensão física ou espiritual provêm de diferentes condensações do fluido cósmico universal. Não afirmei nada em contrário.

2- Amigo, o espírito para agir sobre o corpo físico , só pode fazê-lo através do perispírito e do fluido vital ( fluido nervoso presente no corpo etérico e que propicia vida às células físicas ). A vontade para o ato, parte do ser inteligente, o espírito. Mas este, para agir sobre a matéria, precisa da matéria que o acompanha, ou seja, do perispírito e do corpo etérico, formado a partir deste.

Segue o Livro dos Médiuns:


A natureza íntima do espírito propriamente dita, ou seja, do ser pensante, é para nós inteiramente desconhecida. Ele se revela a nós pelos seus atos, e esses atos só podem tocar os nossos sentidos por um intermediário material. O Espírito precisa, pois, de matéria, para agir sobre a matéria. Seu instrumento direto é o perispírito, como o do homem é o corpo.
 

Esse trecho do LM dirime qualquer dúvida. O espírito, para agir sobre as células embrionárias, não pode fazê-lo senão através do seu perispírito.

Um abraço


PSI     
Título: Re: quando é criado o perispirito?
Enviado por: Mourarego em 25 de Janeiro de 2011, 16:19
Fora este ponto que você trás com extrema lucidez mano PSI< existe no segundo parágrafo do item 257 de OLE o seguinte ensino:
"O perispírito é o liame que une o Espírito a matéria do corpo; é formado do meio ambiente, do fluido universal; contém ao mesmo tempo eletricidade, fluido magnético, e até um certo ponto a matéria inerte. poideríamos dizer que é a quintessência da matéria. É o princípio da vida orgânica, mas não o da vida intelectual, porque esta pertence ao Espírito"
Este pequeno bloco de informação  compreende a melhor explicação sobre o perispírito, retirada da própria doutrina.
abração,
Moura
Título: Re: quando é criado o perispirito?
Enviado por: Lucazan em 26 de Janeiro de 2011, 00:47
Mano Luca,
concordo em parte com você.
Deus, no início, quando da creeação pode ter contribuido no primeiro perisírito formado.
Todavia no seguir dos séculos, é ao Espírito atribuída esta formação o que lhe vai diagnosticar o estado de elevação que já tenha conseguido.
Volto a lembrar o perispírito não é tão somente fluido universal, esta generalização é perniciosa ao entendimento do tema.
O perispírito é formado das pinceladas que o Espírito pode tomar deste flúido mas este fluido sofre uma modificação ao se tornar perispírito já formado e isso em virtude exatamente desta elevação moral conseguida pelo Espírito. E é por isso que não existe um perispírito igual a outro.
Abração,
Moura


22 Define-se, geralmente, a matéria como sendo o que tem extensão, o que pode causar impressão aos nossos sentidos, o que é impenetrável. Essas definições são exatas?
– Do vosso ponto de vista são exatas, visto que somente falais do que conheceis. Mas a matéria existe em estados que para vós são desconhecidos. Pode ser, por exemplo, tão etérea e sutil que não cause nenhuma impressão aos vossos sentidos; entretanto, é sempre matéria, embora para vós não o seja.
22 a Que definição podeis dar da matéria?
– A matéria é o laço que prende o Espírito; é o instrumento de que ele se serve e sobre o qual, ao mesmo tempo, exerce sua ação.

Caro Moura,
Nas afirmações acima os espíritos definem a matéria como sendo o instrumento que o espírito se serve e sobre o qual, ao mesmo tempo, exerce a sua ação.
Isso sem congitação a respeito do perispirito. Que não deixa de ser matéria.
Para quem estuda a D.E. como um todo, compreende que os espíritos estão falando da Matéria e do Fluido Universal que são utilizadas em combianções pelos espíritos, e que esses criam todas as coisas, como segue na resposta abaixo.
27 Haveria, assim, dois elementos gerais do universo: a matéria e o Espírito?
– Sim, e acima de tudo Deus, o Criador, o Pai de todas as coisas. Deus, Espírito e matéria são o princípio de tudo o que existe, a trindade universal. Mas ao elemento material é preciso acrescentar o fluido universal, que faz o papel de intermediário entre o Espírito e a matéria propriamente dita, muito grosseira para que o Espírito possa ter uma ação sobre ela. Ainda que sob certo ponto de vista se possa incluí-lo no elemento material, ele se distingue por propriedades especiais. Se o fluido universal fosse matéria, não haveria razão para que o Espírito não o fosse também. Ele está colocado entre o Espírito e a matéria; é fluido, como a matéria é matéria; suscetível, por suas inumeráveis combinações com ela e sob a ação do Espírito, de poder produzir uma infinita variedade de coisas das quais conheceis apenas uma pequena parte.Esse fluido universal, primitivo, ou elementar, sendo o agente que o Espírito utiliza, é o princípio sem o qual a matéria estaria em perpétuo estado de dispersão e nunca adquiriria as propriedades que a força da gravidade lhe dá.
536 b Concebemos perfeitamente que a vontade de Deus seja a causa primária nisso como em todas as coisas, mas, como sabemos que os Espíritos têm uma ação sobre a matéria e que são os agentes da vontade de Deus, perguntamos: alguns dentre eles não exercem uma influência sobre os elementos para os agitar, acalmar ou dirigir?
– Mas é evidente que exercem e não pode ser de outro modo. Deus não exerce ação direta sobre a matéria; ele tem agentes devotados em todos os graus da escala dos mundos.
Na questão acima, os espíritos exclarece que Deus não exerce ação direta sobre a matéria, que são os seus agentes (os espíritos) que tem essa tarefa da ação sobre a matéria.

Já na questão abaixo, somos exclarecidos que os espíritos ignorantes são agentes inconsciente nesta tarefa de ação sobre a matéria.
540 Os Espíritos que exercem ação sobre os fenômenos da natureza agem com conhecimento de causa, pelo seu livre-arbítrio, ou por um impulso instintivo ou irrefletido?
– Uns sim, outros não. Façamos uma comparação: imaginai essas imensidades de animais que pouco a pouco fazem sair do mar as ilhas e os arquipélagos, acreditais que não há nisso um objetivo providencial e que essa transformação da superfície do globo não seja necessária para a harmonia geral? Esses são apenas animais da última ordem que realizam essas coisas para proverem suas necessidades e sem desconfiarem que são os instrumentos de Deus. Pois bem! Do mesmo modo, os Espíritos mais atrasados são úteis ao conjunto; enquanto ensaiam para a vida e antes de ter plena consciência de seus atos e seu livre-arbítrio, agem sobre alguns fenômenos dos quais são agentes inconscientes. Executam primeiro; mais tarde, quando sua inteligência estiver mais desenvolvida, comandarão e dirigirão as coisas do mundo material; mais tarde ainda, poderão dirigir as coisas do mundo moral. É assim que tudo serve, tudo se encaixa na natureza, desde o átomo primitivo até o arcanjo que começou pelo átomo; admirável lei de harmonia da qual vosso Espírito limitado ainda não pode entender o conjunto.

Caro Amigo, até aqui, acho que se você estudar e meditar sobre o que estou falando, você vai compreender o que estou falando.
Mas apartir doque vou falar agora, talvés você não concorde comigo.
Veja esta frase da resposta acima:
“É assim que tudo serve, tudo se encaixa na natureza, desde o átomo primitivo até o arcanjo que começou pelo átomo; admirável lei de harmonia da qual vosso Espírito limitado ainda não pode entender o conjunto”.
Sabemos que no universo existe:
Deus, que é o grande mentor, a causa primária de tudo:
Espírito, que é o agente de Deus;
Matéria/Fluido universal que da origem a tudo o resto do universo, através das ações dos espíritos.
Caro amigo, você sabe o que quer dizer o termo átomo primitivo?
Átomo primitivo é a matéria/Fluido universal, é a matéria primária, a que da origem a tudo, e são os espíritos que começam, que combinam, que produzem todas as coisas que conhecemos atraves do átomo primitivo.
Aí vem um tal de Léon Denis escreve que o princípio inteligente começa a ser elaborado nos átomos, e todo mundo acha isso maravilhoso. Que a nossa evolução começou em um átomo.
Como a inteligência pode ter origem em um átomo que nem inteligência tem? Ninguém questionou esse cara a respeito da arfimação da D.E. que é o espírito que proporciona a inteligência à materia?
Agora vem você me dizer que:”Volto a lembrar o perispírito não é tão somente fluido universal, esta generalização é perniciosa ao entendimento do tema”.
Caro Moura, eu te respeito muito, mas prejudiocial à D.E. é a ignorância e manipulação doque ela realmente diz, isso de forma a garantir o que está convencionado.
Só existe Deus, Espirito e Matéria/Fluido!
Deus causa primaria.
Espirito agentes devotados atuando sobre a matéria realizando os designios de Deus.
Matéria/Fluido que sobre a ações dos espíritos, é a fonte que dá origem a tudo e cada coisa produzida recebe a sua caracteristica, qualidades e propriedades, de forma natural e servem aos propósitos de Deus.
Diga-me o que tem de especial no fluido intermediário, que é apenas matéria/fluido universal sem inteligência, que foi trabalha e transformada pelos próprios espíritos. A matéria/fluido sem a ação dos espíritos estaria em perpétuo estado de dispersão e nunca adquiria as propriedades que as Leis naturais lhe dão. É como os espíritos sempre disseram, a matéria não é nada, o espírito é tudo.
O fluido intermediário é criado pelo próprio espírito, ele utiliza a matéria/fluido que esta dissemilado na atmosfera do mundo. Ao entrar nessa atmosfera o espírito é envolvida por ela, aí com suas faculdades de espírito, ele a modifica e esta recebe novas propriedades e que isso acontece de forma natural e institiva. Ou seja o espírito nem percebe o que realmente esta acontecendo, isso defido a sua ignorância.
Procure estudar com atenção sem ideias já pre concebidas e você verá que estas arfirmações não são apenas o meu entendimento, mas que são afirmações sobre como as coisas realmente acontecem segundo a D.E.
Abraços 
Título: Re: quando é criado o perispirito?
Enviado por: Lucazan em 26 de Janeiro de 2011, 01:34
1-Amigos, vocês estão falando de varios fluido derivados do fluido universais. Cada um é simplesmente uma derivação,

2-A Mirina está certa quando diz que parti do espírito, pois é este quem tem o atributo de manusear os fluidos em combnação com a matéria.

1- Exato. Toda a matéria existente no universo, seja na dimensão física ou espiritual provêm de diferentes condensações do fluido cósmico universal. Não afirmei nada em contrário.

2- Amigo, o espírito para agir sobre o corpo físico , só pode fazê-lo através do perispírito e do fluido vital ( fluido nervoso presente no corpo etérico e que propicia vida às células físicas ). A vontade para o ato, parte do ser inteligente, o espírito. Mas este, para agir sobre a matéria, precisa da matéria que o acompanha, ou seja, do perispírito e do corpo etérico, formado a partir deste.

Segue o Livro dos Médiuns:


A natureza íntima do espírito propriamente dita, ou seja, do ser pensante, é para nós inteiramente desconhecida. Ele se revela a nós pelos seus atos, e esses atos só podem tocar os nossos sentidos por um intermediário material. O Espírito precisa, pois, de matéria, para agir sobre a matéria. Seu instrumento direto é o perispírito, como o do homem é o corpo.
 

Esse trecho do LM dirime qualquer dúvida. O espírito, para agir sobre as células embrionárias, não pode fazê-lo senão através do seu perispírito.

Um abraço

PSI 

Caro Psi,
O espírito sempre exercem sua ação através da matéria/fluido, quando se fala em matéria/fluido, não estamos falando da matéria grosseira que conhecemos, sempre estará utilizando de uma matéria/fluido etérea e muito sutil. É através dessa matéria/fluido que ele execer a sua ação sobre a matéria que conhecemos.

Quando a esta afirmação sua "Esse trecho do LM dirime qualquer dúvida. O espírito, para agir sobre as células embrionárias, não pode fazê-lo senão através do seu perispírito".

Você justifica esta afirmação utilizado um comentário de Kardec que consta no L.M., pois bem.
Quando kardec fala que a natureza intima do espirito é inteiramente desnconhecida, o que você acha que ele quer dizer? Voce acha que ele sabe o que realmente é um espírito? Que ele sabe como e através de qual matéria/fluido o espírito esta execrecendo a ação sobra a matéria que conhecemos? Ele não sabe! Ele apenas está afirmando que no caso da ação sobre o corpo humano, o espírito utiliza o fluido intermediário (perispirito). Em relação ao fluido vital, Kardec nada diz, pois esse e parte integrante do próprio corpo humano. e muito menos fala a respeito da ação do fluido intermediário (perispirito) sobre as células embrionárias.

Abraços
Título: Re: quando é criado o perispirito?
Enviado por: Lucazan em 26 de Janeiro de 2011, 01:56
Fora este ponto que você trás com extrema lucidez mano PSI< existe no segundo parágrafo do item 257 de OLE o seguinte ensino:
"O perispírito é o liame que une o Espírito a matéria do corpo; é formado do meio ambiente, do fluido universal; contém ao mesmo tempo eletricidade, fluido magnético, e até um certo ponto a matéria inerte. poideríamos dizer que é a quintessência da matéria. É o princípio da vida orgânica, mas não o da vida intelectual, porque esta pertence ao Espírito"
Este pequeno bloco de informação  compreende a melhor explicação sobre o perispírito, retirada da própria doutrina.
abração,
Moura

Pera aí, Mano Moura....

O item mencionado acima não é resposta dos espíritos, é entendimento de kardec e este não faz D.E., ele é espirito encarnado e esta sujeito a erros como nós.

Quando Kardec comenta sobre o fluido intermediário e diz que "É o princípio da vida orgância", ele esta enganado ou equivocado, pois a D.E. nos afirma que o princípio da vida orgânica é a união da matéria que conhecemos com o fluído vital.

Abraços
Título: Re: quando é criado o perispirito?
Enviado por: Mourarego em 26 de Janeiro de 2011, 15:07
Luca meu mano, vai com  mais calma...
Tudo o que está no LE passou sob o crivo do método que os espíritos Superiores passaram a kardec. Este é o CUEE.
Logo, até mesmo e mais ainda as opiniões do codificador sofreram este Consenso e controle. logo, apartar-se as considerações de kardec desse contexto é o mesmo que se o colocar acima dos Espíritos Superiores.
O que torna também deles essas colocações já que anuiram para com elas.
Entendi quando o amigo me pediu para estudar, mas já o tinha feito antes de responder amigo, não pense que antes de postar não recorra á obra básica afinal, como sempre digo, não tenho memória mas vaga lembrança hehehe.
Para a sua lembrança excerto o trecho onde eles afirma o que acima coloquei:

"Ocupa-te, com zelo e perseverança, do trabalho que empreendeste com o nosso concurso, porque esse trabalho é nosso. Nele pusemos as bases do novo edifício que se eleva e que um dia deverá reunir todos os homens num mesmo sentimento de amor e caridade; mas, antes de o divulgares, revê-lo-emos juntos, a fim de controlar todos os detalhes.
Estaremos contigo sempre que o pedires, para te ajudar nos demais trabalhos, porque esta não é mais do que uma parte da missão que te foi confiada e que um de nós já te revelou.(...)"
Abraços,
Moura
Título: Re: quando é criado o perispirito?
Enviado por: LuizFrancisco em 26 de Janeiro de 2011, 17:27
Olá a todos,

Quanto a este tópico, fica bem claro no capítulo XI - União do princípio inteligente e da matéria, pois explica em pormenores este tópico, itens: 10, 11, 12 e seguintes:
Abaixo insiro trechos: Obs.: Os grifos são meus.

União do princípio espiritual à matéria
10. - Tendo a matéria que ser objeto do trabalho do Espírito para desenvolvimento de suas faculdades, era necessário que ele pudesse atuar sobre ela, pelo que veio habitá-la, conto o lenhador habita a floresta. Tendo a matéria que ser, no mesmo tempo, objeto e instrumento do trabalho, Deus, em vez de unir o Espírito à pedra rígida, criou, para seu liso, corpos organizados,
flexíveis, capazes de receber todas as impulsões da sua vontade e de se prestarem a todos os seus movimentos.
O corpo é, pois, simultaneamente, o envoltório e o instrumento do Espírito e, à medida que este adquire novas aptidões, reveste outro invólucro apropriado ao novo gênero de trabalho que lhe cabe executar, tal qual se faz com o operário, a quem é dado instrumento menos grosseiro, à proporção que ele se vai mostrando apto a executar obra mais bem cuidada.

11. - Para ser mais exato, é preciso dizer que é o próprio Espírito que modela o seu envoltório e o apropria às suas novas necessidades; aperfeiçoa-o e lhe desenvolve e completa o organismo, à medida que experimenta a necessidade de manifestar novas faculdades; numa palavra, talha-o de acordo com a sua inteligência. Deus lhe fornece os materiais; cabe-lhe a ele empregálos.
É assim que as raças adiantadas têm um organismo ou, se quiserem, um aparelhamento cerebral mais aperfeiçoado do que as raças primitivas. Desse modo igualmente se explica o cunho especial que o caráter do Espírito imprime aos traços da fisionomia e às linhas do corpo. (Cap. VIII, nº 7: Da alma da Terra.)
12. - Desde que um Espírito nasce para a vida espiritual, tem, por adiantar-se, que fazer uso de suas faculdades, a princípio rudimentares. Por isso é que reveste um envoltório adequado ao seu estado de infância intelectual, envoltório que ele abandona para tomar outro, à proporção que se lhe aumentam as forças. Ora como em todos os tempos houve mundos e esses mundos deram nascimento a corpos organizados próprios a receber Espíritos, em todos os tempos os Espíritos, qualquer que fosse o grau de adiantamento que houvessem alcançado, encontraram os elementos necessários à sua vida carnal.

Abraços
Título: Re: quando é criado o perispirito?
Enviado por: Mourarego em 26 de Janeiro de 2011, 18:04
Pois é amigo Luiz, a Gênese completa o ensino dado em OLE.
abraços,
Moura
Título: Re: quando é criado o perispirito?
Enviado por: Lucazan em 26 de Janeiro de 2011, 21:43
Amigo Moura,

Pois é meu Amigo, sabe o que acontece, eu sou muito ignorante ainda, tenho muito o que aprender.
Estou encarnado neste corpo material, e sofro muitas influência das crenças cristâs, das culturas deste pais que são diversificadas, das ideias pré concebidas por uma sociedade materialista, por uma família ignorantes, por espiritos que são ignorantes, e tantas outras coisas....

Mas sabe, eu gosto muito de ler e refletir sobre o que leio.
Deixei 16 anos de estudos e meditações dentro da doutrina budista porque não me deram respostas confiáveis, tentaram me enrolar. Encontrei essas respostas lendo as respostas dadas pelos espíritos nas obras L.E. e L.M. e tenho uma fé absoluta nelas. Nas oBras de Kardec, encontrei varias enganos ou equivocos. O mundo interiro pode me dizer o contrário, mas a próprio D.E. nos ensina a respeito dessas falhas no entendimento de Kardec.
A minha ignorância é tão grande, que eu te afirmo que o único espirito superior que revelou a D.E. era o Espírito de Verdade, os outros só estavam ali, porque assim como Deus, os espíritos superiores não exercem ação na matéria grosseira como a nossa, eles eram os intermediários entre a conhecimento e a ingnorância.
Sou tão ignorantes que te afirmo, não existe divisão entre os planos material e espiritual. Uma vez que os espíritos estão por toda a parte assim como a matéria e o fluido universais. Por isso não existem lugares circunscritos, apenas lugares acessíveis através do estado evolutivo.
Sou tão ignorante que afirmo, com base em um post seu, onde você diz ter trabalhado em orientações aos espíritos inferiores por dez anos, assim como eu trabalho nos dias de hoje. Com essa bagagem adquirida, se você ler as respostas do espíritos que é a D.E., isso apenas pensando em tudo que você ouviu desses espíritos inferiores, você encontrará outro entendimento da D.E.
Mas tudo isso que eu escrevi aqui, não passa de fruto da minha ignorância, pois a minha mediunidade e muito fraca, apenas sou intuido quando eles querem, na verdade sempre duvido se realmente sou eu pensando ou eles, aí espero a confirmação.

Mas como a própria D.E. afirma: "A D.E. apenas pode ajudar a nossa evolução o que realmente conta são as nossas intenções em relação as nossas atitudes".

Um abraço a cada um de vocês, e que possamos envoluir o maximo possível com essas oportunidades que estamos tendo neste mundo.
Título: Re: quando é criado o perispirito?
Enviado por: andre@ em 27 de Janeiro de 2011, 10:58
Gosto muito deste tópico e estou a aprender bastante com ele.

Abraços a todos
Título: Re: quando é criado o perispirito?
Enviado por: Mourarego em 27 de Janeiro de 2011, 14:29
Mano Luca,
você se diz ignorante, logo, está a afirmar que não conhece bem a doutrina pois ignorar é tão somente não conhecer, ou desconhecer.
Na verdade não o vejo assim, contudo, noto muita pressa em suas conclusões, as vezes dando a mostrar que em algumas vezes ao encontrar uma resposta num dos livros da codificação o amigo se a aceita, pensa ter ali encontrado o tesouro, mas na verdade não é bem assim.
Todas as obras codificadas se entrelaçam e é por isso que Kardec diz para que elas sejam estudadas conjuminadamente ou seja, em conjunto, uma com as outras.
Assim é que se estudamos um tema no LE, vamos encontrar outras respostas na Gênese, em O Que é o Espiritismo ou em o Céu e o inferno.
Isso se não as procurarmos na Revista Espírita.você é uma pessoa inteligente de de grande curiosidade, no bom sentido.
Eu sei, mano, que um estudo como estou falando é muito mais difícil e custoso de ser feito, entretanto, é dessa forma que aprendemos mais sobre um mesmo tema pois encontramos respostas específicas e voltadas à base em que aquele outra obra foi escrita entende?
quanto a não ter divisão, não é ignorância dizer-se isso, até porque se o fosse, os Espíritos
é que algumas vezes amigo, aceitando uma resposta e não procurando pelo seguimento delas nas outras obras, acabando só vendo um dos lados da casa, mas esta, dependendo da forma como foi erigida terá 4 ou mais lados.Superiores haveriam de ser ignorantes também.
Tenho dito, aqui, que há mais de 24 anos sou Espírita. Esse "estar Espírita", não se resume a ir no CE, aliás isso nem faz parte do meu "estar Espíritas", eu falo é do tempo que sempre dediquei ao estudo, e o faço de várias formas, uma delas é escrever artigos, pois é esta a primeira valia que eles nos trazem. Fazem-nos estudar mais séria e desapegadamente a doutrina e então vamos mais fundo. digo que até hoje todo santo dia eu estudo até 4 horas a doutrina, e isso quando tenho outras coisas para fazer, quando estou "de Boa" como dizem os manos paulistas, eu dou mais tempo a eles.
No começo era maçante, mas depois a gente acostuma e a cosia vai facilmente.
Sabe mano, muita gente e na porcentagem de  80% no mínimo já me falou em ter encontrado erros na De, mas estes mesmos numa proporção de 100% já me voltaram tempos depois e me falaram a rirem-se muito, "Caras, eu era uma besta", desculpa o tempo que te tomei.
Geralmente eu já nem me lembro e se eles não explicam não tem jeito de eu entender.
Todos passam por esta fase, Espiritismo é matéria muito nova e de grande leque, e não é assim tão fácil que se o compreenda bem só com leituras rápidas ou preconceituosas. digo preconceito no bom sentido, pois sem se conhecer uma coisa, e dela apregoar erros, é a falta deste conhecimento que nos faz agir preconceituosamente.     
Embora seja um erro, isso é bem normal e acontece muito com quase todos.
Abraços e vamos em frente que atrás vem gente!
Moura             
abraços,
moura
Título: Re: quando é criado o perispirito?
Enviado por: Kazaoka em 27 de Janeiro de 2011, 15:19
A verdade de cada um deve ser aquela que tem a concordância da maioria, assim foi na Codificação Espírita, assim deve ser em tudo na nossa vida.
Não raro, queremos que as coisas sejam conforme às entendemos ou interpretamos e quando isso não acontece, começamos a vivenciar nossas angústias e inquietações por querermos achar todas as verdades dentro de nossas próprias convicções. E as nossas convicções são nossas apenas.

"Sempre se ouvirão vozes em discordância, expressando oposição sem alternativas, descobrindo o errado e nunca o certo; encontrando a escuridão em toda parte e procurando exercer influência sem aceitar responsabilidades."
                                                                                                            J F Kennedy

Esta é uma frase política mas, como tudo que é certo, serve para reflitirmos sobre nós mesmo e como temos nos comportado Espiritamente no nosso dia-a-dia.
Sejamos humildes no reconhecimento de nossa necessidade de aprendizado e na aceitação amorosa das opiniões divergentes das nossas. Sejamos equilibrados para analisarmos estas opiniões e sensíveis à necessidade de revisão de conceitos quando estes apresentarem tal necessidade como, também, sermos firmes em nossas posturas quando os argumentos críticos não forem suficientes para abalar o pilar de nossa consciência.

kazaoka                                                                 
Título: Re: quando é criado o perispirito?
Enviado por: MarcoALSilva em 28 de Janeiro de 2011, 00:36
[...] sofro muitas influência das crenças cristâs, das culturas deste pais que são diversificadas [...]

Por favor, permita-me um aparte.

A frase em destaque acima é muito significativa e está na base de muitos desencontros de conceitos.

Vou dar uma sugestão ao companheiro. Paralelamente à leitura e estudo da Codificação, procure ler sobre as origens da cristandade (veja: refiro-me à cristandade, não ao cristianismo em si). Você verá que há uma imensa distância entre a essência do ensinamento do Cristo e o culto externo, superficial e encharcado de terrorismo que compõe a maioria das doutrinas religiosas de cunho cristão. Sobremaneira interessante e necessário compreender os interesses em jogo desde o concílio de nicéia e a absorção da cultura pagã, distorcida, transformada em culto da dor sob a ameaça do fogo do inferno.

O Espiritismo transmite o ensino do Cristo mas é essencialmente libertário. Desvincula o ser do terrorismo do fogo eterno e pressupõe sempre o culto da fé raciocinada. Mais de um milênio de tortura das massas não levou a grandes avanços cosmoéticos. Creio que um dos maiores motivos da vinda do Consolador (antevista por Quem tudo sabe) é exatamente o terrorismo da própria cristandade.

Um abraço!

Marco



Título: Re: quando é criado o perispirito?
Enviado por: Lucazan em 28 de Janeiro de 2011, 02:17
[...] sofro muitas influência das crenças cristâs, das culturas deste pais que são diversificadas [...]

Por favor, permita-me um aparte.

A frase em destaque acima é muito significativa e está na base de muitos desencontros de conceitos.

Vou dar uma sugestão ao companheiro. Paralelamente à leitura e estudo da Codificação, procure ler sobre as origens da cristandade (veja: refiro-me à cristandade, não ao cristianismo em si). Você verá que há uma imensa distância entre a essência do ensinamento do Cristo e o culto externo, superficial e encharcado de terrorismo que compõe a maioria das doutrinas religiosas de cunho cristão. Sobremaneira interessante e necessário compreender os interesses em jogo desde o concílio de nicéia e a absorção da cultura pagã, distorcida, transformada em culto da dor sob a ameaça do fogo do inferno.

O Espiritismo transmite o ensino do Cristo mas é essencialmente libertário. Desvincula o ser do terrorismo do fogo eterno e pressupõe sempre o culto da fé raciocinada. Mais de um milênio de tortura das massas não levou a grandes avanços cosmoéticos. Creio que um dos maiores motivos da vinda do Consolador (antevista por Quem tudo sabe) é exatamente o terrorismo da própria cristandade.

Um abraço!

Marco





Caro Marco,
Agradeço a sua preocupação, mas eu tenho uma doutrina que acredito ser o princípio de todas as outras, a diferença e que as outras foram obscurecida pela materialização dos espíritos encarnados. Elas contém verdades mal compreendidas e mal explicadas.

L.E. resposta 628 -"Nunca ocorreu que Deus permitisse ao homem receber comunicações tão completas e instrutivas como as que lhe é dado receber hoje. Havia, como sabeis, na Antiguidade, alguns indivíduos que estavam em poder do que consideravam uma ciência sagrada e da qual faziam mistério aos que, de acordo com o seu julgamento, eram profanos. Deveis compreender, com o que conheceis agora das leis que regem os fenômenos das comunicações dos Espíritos, que esses indivíduos recebiam apenas algumas verdades esparsas no meio de um conjunto equívoco e, a maior parte do tempo, simbólico. Entretanto, não há para o homem estudioso nenhum antigo sistema filosófico, nenhuma tradição, nenhuma religião a negligenciar, pois em tudo há os germes das grandes verdades que, ainda que pareçam contraditórias, esparsas que estão em meio a acessórios sem fundamento, são muito fáceis de entender, graças à chave que o Espiritismo dá para uma multidão de coisas que puderam, até aqui, parecer sem razão e que, hoje, a realidade vos demonstra de uma maneira irrecusável. Não deixeis, portanto, de tirar dessas matérias assuntos de estudo; elas são muito ricas e podem contribuir muito para a vossa instrução".

Sem a razão lógica desta D.E. não compreenderemos o que realmente esses mestres das doutrinas espalhadas pelo mundo pensavam, eles apenas tinham intuição, eram espíritos encarnados.
Título: Re: quando é criado o perispirito?
Enviado por: MarcoALSilva em 28 de Janeiro de 2011, 03:13

O problema não é esse...

O problema é livrar-se dos parâmetros introjetados desde a infância acerca do pecado original e a pretensa "beleza" de sofrer... Muita gente (não dizendo que seja o seu caso) interpreta a Codificação à luz dessa valoração católico-evangélica.
Título: Re: quando é criado o perispirito?
Enviado por: Lucazan em 28 de Janeiro de 2011, 08:37

O problema não é esse...

O problema é livrar-se dos parâmetros introjetados desde a infância acerca do pecado original e a pretensa "beleza" de sofrer... Muita gente (não dizendo que seja o seu caso) interpreta a Codificação à luz dessa valoração católico-evangélica.

Isso é apenas o reflexo da imperfeição do meterialismo.
Não podendo ver a verdadeira realidade, fazemos da nossa realidade apenas um meio de sobrevivência pessoal (lei de conservação), o egoismo se manifesta, da suge a arrogaância, a vaidade e assim por diante.
Título: Re: quando é criado o perispirito?
Enviado por: Mourarego em 28 de Janeiro de 2011, 13:59
Maninho Luca,
eu não acrescentaria um til ao o que o mano Marcão escreveu.
Foi , sem dúvida, uma boa dica.Como nova dica eu trocaria o vocábulo que você usou, "materialização", por outro, ou seja, "materialidade".
Pois materialização é uma coisa e materialidade outra.
Uma se prende a um efeito medianímico, conseguido pela via da expansão perispiritual daquele que se materializa.
O outro vocábulo, dá-nos a entender da qualidade de um Espírito, entende?
Abração,
Moura
Título: Re: quando é criado o perispirito?
Enviado por: Pedro Vieira em 29 de Maio de 2011, 15:44
Além das considerações postas acima, acrescentaria:

1) Os animais também possuem um envoltório fluídico, embora não se chame, propriamente, perispírito, buscando-se evitar a anfibologia. Está em O Livro dos Médiuns, Parte 2, Cap. XXII, item 236: "Assim, pois, como não há assimilação possível entre o nosso perispírito e o envoltório fluídico dos animais, propriamente ditos, aniquila-los-íamos instantaneamente, se os mediunizássemos."

2) O perispírito jamais abandona a alma: "esse envoltório se torna tão etéreo que para vós é como se não existisse. Esse o estado dos Espíritos puros." (O Livro dos Espíritos, resposta à questão 186)
Título: Re: quando é criado o perispirito?
Enviado por: Mourarego em 29 de Maio de 2011, 15:57
Mandou bem Pedrão!
fico feliz em lê-lo por aqui!
Abração
Moura