Forum Espirita

*
  • Moderadores
  • Regras
  • Sobre
  • FAQs
  • Contactos
Por favor Entre ou registe-se.

Entrar com nome de utilizador, password e duração da sessão
  • Início
  • Pesquisa
  • Contato
  • Salas de Chat
  • Entrar
  • Registe-se
  • Forum Espirita »
  • CODIFICAÇÃO »
  • O Livro dos Espíritos »
  • Quando criado, um espírito encarna logo como humano?

Aumentar pontos de Participação:  
O que pensa sobre esta mensagem?
Gostei Não gostei  
Comentar:

« anterior seguinte »
  • Imprimir
Páginas: 1 2 [3] 4 5   Ir para o fundo

Autor Tópico: Quando criado, um espírito encarna logo como humano?  (Lida 36656 vezes)

0 Membros e 1 Visitante estão a ver este tópico.

Offline Taprobana

  • Mundo Feliz
  • *
  • Mensagens: 678
  • Participação: 8
  • Taprobana is a force to reckon with.Taprobana is a force to reckon with.Taprobana is a force to reckon with.Taprobana is a force to reckon with.Taprobana is a force to reckon with.Taprobana is a force to reckon with.Taprobana is a force to reckon with.Taprobana is a force to reckon with.
  • Sexo: Masculino
  • No amor, está a força necessária...
  • Relevância: +153
  • Cidade: Porto
  • País: Portugal
Re: Quando criado, um espírito encarna logo como humano?
« Responder #30 em: 18 de Novembro de 2008, 13:40 »
0Gostou?
Olá amigos!

Na verdade e na minha opinião, existem questões de pormenor que reflectindo acerca delas, pouco interesse têm neste momento para nós, na medida em que, ainda nos é impossível entender a totalidade deste tema devido à sua complexidade.

Pessoalmente, sinto-me satisfeito com as conclusões unanimemente aceites que são, se não estou em erro, o facto de que realmente o nosso espírito quando criado não encarnou como Homem, mas sim, teve de percorrer um determinado percurso, evoluindo experimentando a matéria, até estar apto a "utilizar" o corpo humano.

Fico também feliz por ser unânime a conclusão que todos os seres vivos evoluem em direcção à perfeição e a Deus, sendo portanto todos eles verdadeiramente nossos irmãos.

Levantando-se então aqui um assunto de relevante importância a propósito das acções e ou atitudes que a partir de hoje deveremos ter para com cada um deles! Proponho mesmo abrir um novo tópico para abordar esta questão sob este prisma.

O facto de podermos chegar a estas conclusões é por si só extraordinário e permite-nos entender desde já que este percurso evolutivo continuará com a mesma naturalidade com a que até hoje tem acontecido.

Um abraço para todos


Registado
Joaquim Santos Albino

Offline Vitor Santos

  • Mundo Divino
  • *
  • Mensagens: 6079
  • Participação: 132
  • Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!
  • Sexo: Masculino
  • O Mal Retribui-se com o bem!
  • Relevância: +1062
    • Centro Estudos Doutrin
Re: Quando criado, um espírito encarna logo como humano?
« Responder #31 em: 18 de Novembro de 2008, 16:56 »
0Gostou?
Olá

Citar
Pessoalmente, sinto-me satisfeito com as conclusões unanimemente aceites que são, se não estou em erro, o facto de que realmente o nosso espírito quando criado não encarnou como Homem, mas sim, teve de percorrer um determinado percurso, evoluindo experimentando a matéria, até estar apto a "utilizar" o corpo humano.


Concordo, desde que a matéria que a alma experimentou, antes de encarnar no reino hominal, tenha sido o corpo dos animais. Não concordo que a alma tenha sido alguma vez associada aos minerais ou outro tipo de matéria bruta, sem vida nem inteligência.

bem hajas

Registado
O perdão compensa!

Offline Carlos Ribeiro

  • Mundo Divino
  • *
  • Mensagens: 1041
  • Participação: 0
  • Carlos Ribeiro is looked down upon.Carlos Ribeiro is looked down upon.Carlos Ribeiro is looked down upon.Carlos Ribeiro is looked down upon.Carlos Ribeiro is looked down upon.Carlos Ribeiro is looked down upon.
  • Sexo: Masculino
  • Relevância: +61
  • Cidade: Paços de Ferreira
  • País: Portugal
Re: Quando criado, um espírito encarna logo como humano?
« Responder #32 em: 18 de Novembro de 2008, 17:51 »
0Gostou?
Citar
Concordo, desde que a matéria que a alma experimentou, antes de encarnar no reino hominal, tenha sido o corpo dos animais.
- Vitor Santos

Não poderia ter sido nos vegetais, Vitor? Os vegetais não têm inteligência, mas têm vida.


Registado

Offline Loan Medeiros

  • Mundo de Regeneração
  • *
  • Mensagens: 116
  • Participação: 1
  • Loan Medeiros has no influence.
  • Sexo: Masculino
  • Relevância: +16
Re: Quando criado, um espírito encarna logo como humano?
« Responder #33 em: 18 de Novembro de 2008, 19:00 »
0Gostou?
"É assim que tudo serve, se encadeia na Natureza, desde o àtomo primito até o arcanjo, que também começou por ser àtomo. Admirável lei de harmonia, que o vosso acanhado espírito ainda não pode apreender em seu conjunto!" - Resposta à pergunts 540 de O Livro dos Espíritos.

^^

« Última modificação: 18 de Novembro de 2008, 22:02 by Loan Medeiros »
Registado
&

Offline Vitor Santos

  • Mundo Divino
  • *
  • Mensagens: 6079
  • Participação: 132
  • Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!
  • Sexo: Masculino
  • O Mal Retribui-se com o bem!
  • Relevância: +1062
    • Centro Estudos Doutrin
Re: Quando criado, um espírito encarna logo como humano?
« Responder #34 em: 18 de Novembro de 2008, 21:01 »
0Gostou?
Olá

Citar
Não poderia ter sido nos vegetais, Vitor? Os vegetais não têm inteligência, mas têm vida.

Segundo Kardec não, segundo Leon Denis sim.

Em relação aos vegetais tenho dúvidas, em relação aos minerais não consigo conceber que possam ser corpos animados por uma alma ou espécie de alma. Em principio, em caso de dúvida, adopto Kardec. Contudo nos vegetais as coisas não são, para mim, tão claras como são em relação aos outros reinos da natureza.

Em relação ao começo no átomo, trata-se de uma frase dificil de interpretar. Contudo há outras passagens do L.E. que são relativamente claras:

Citar
71. A inteligência é atributo do princípio vital?

“Não, pois que as plantas vivem e não pensam: só têm vida orgânica. A inteligência
e a matéria são independentes, porquanto um corpo pode viver sem a inteligência. Mas, a inteligência só por meio dos órgãos materiais pode manifestar-se. Necessário é que o
Espírito se una à matéria animalizada para intelectualizá-la.”

A inteligência é uma faculdade especial, peculiar a algumas classes de seres
orgânicos e que lhes dá, com o pensamento, a vontade de atuar, a consciência de que
existem e de que constituem uma individualidade cada um, assim como os meios de
estabelecerem relações com o mundo exterior e de proverem às suas necessidades.
Podem distinguir-se assim:
1°, os seres inanimados, constituídos só de matéria, sem vitalidade nem inteligência: são os corpos brutos[/b];
2°, os seres animados que não pensam, formados de matéria e dotados de vitalidade, porém, destituídos de inteligência;
3°, os seres animados pensantes, formados de matéria, dotados de vitalidade e tendo a mais um princípio inteligente que lhes outorga a faculdade de pensar.
 

bem hajam

Registado
O perdão compensa!

Offline Loan Medeiros

  • Mundo de Regeneração
  • *
  • Mensagens: 116
  • Participação: 1
  • Loan Medeiros has no influence.
  • Sexo: Masculino
  • Relevância: +16
Re: Quando criado, um espírito encarna logo como humano?
« Responder #35 em: 18 de Novembro de 2008, 22:21 »
0Gostou?
Olá,

Eu vejo o caso pela seguinte forma, há um princípio espiritual de onde provém todos os espíritos. Os Espíritos responsáveis pela evolução, então separam uma parte deste e auxilía-o na Grande Caminhada pelo reinos inferiores, quando chega no Reino Animal, então este parte já se dividiu em pequenas individualidades ainda não conscientes, falta-lhe, então, o Sopro da Vida: A INTELIGÊNCIA! QUe é o Cartão de Entrada para o Reino Hominal.
Assim não é UM espírito que se liga a "um àtomo", mas uma parte deste princípio que se liga à diversos àtomos. Tirando desse patamar o conhecimento de absorção e liberação de Energia.

Detalhe: esse é meu ponto de vista, aceito críticas.

Abraços

Loan Medeiros

« Última modificação: 18 de Novembro de 2008, 22:30 by Loan Medeiros »
Registado
&

Offline Gigii

  • Mundo Divino
  • *
  • Mensagens: 1536
  • Participação: 2
  • Gigii barely matters.Gigii barely matters.
  • Sexo: Feminino
  • Relevância: +104
Re: Quando criado, um espírito encarna logo como humano?
« Responder #36 em: 18 de Novembro de 2008, 22:36 »
0Gostou?
Citação de: Vitor Santos em 18 de Novembro de 2008, 13:01

Relativamente a Leon Denis, ao ler a sua obra "O Problema do ser, do destino e da dor", cap. 9 - "Evolução e finalidade da alma", encontro:

- "Na planta, a inteligência fica adormecida; no animal, ela sonha; apenas no homem ela acorda, conhece-se, possui-se e torna-se consciente". 

Será que há outra frase diferente noutra obra que diz que a alma fica adormecida na pedra, em vez de ficar adormecida na planta. Se há, agradeço que me digam qual, para confirmar esta situação. Parece-me mais uma daquelas mentiras que, de tanto repetidas se tornam verdade.


Caro Vitor...acredito que já canse repetir-se aqui a mesma coisa... Como bem se lembra, investigamos isso, e comprovou-se que Léon Denis nunca fez referência às pedras...
A obra citada está neste forum para download, em caso de dúvida é só confirmar... ;)


Registado
sou feliz!

Offline Gigii

  • Mundo Divino
  • *
  • Mensagens: 1536
  • Participação: 2
  • Gigii barely matters.Gigii barely matters.
  • Sexo: Feminino
  • Relevância: +104
Re: Quando criado, um espírito encarna logo como humano?
« Responder #37 em: 18 de Novembro de 2008, 22:41 »
0Gostou?
Citação de: Loan Medeiros em 18 de Novembro de 2008, 22:21
Detalhe: esse é meu ponto de vista, aceito críticas.


Partilho do seu ponto de vista...no entanto falta reforçar a ideia que tudo está interligado no universo... nunca saimos do todo...apesar da individualidade,partilhamos da diversidade...é o que sinto.

Aproveito para lhe dizer Loan, que aprecio as suas reflexões.
Um abraço


Registado
sou feliz!

Offline Loan Medeiros

  • Mundo de Regeneração
  • *
  • Mensagens: 116
  • Participação: 1
  • Loan Medeiros has no influence.
  • Sexo: Masculino
  • Relevância: +16
Re: Quando criado, um espírito encarna logo como humano?
« Responder #38 em: 19 de Novembro de 2008, 01:03 »
0Gostou?
Olá Tredesse,

obrigado, tb muito aprecio as suas respostas nos tópicos. Vejo que muito temos em comum.

Bem, é fato que meu ponto de vista tem algo parecido  com a idéia do "Todo Universal', mas acho que há uma certa diferença entre o espírito sair deste todo para voltar a ele depois da morte, e a idéia dele sair deste todo, para se individualizar até chegar ao Espírito: o Ser Individualizado e Inteligente. Vale ressaltar ainda que este todo não é Deus.

Citar
606. Donde tiram os animais o princípio inteligente que constitui a alma de natureza especial que são dotados?
    "Do elemento inteligente universal.'

a) - Então, emanam de um único princípio a inteligência do homem e a dos animais?
  "Sem dúvida alguma, porém, no homem, passou por uma elaboração que a coloca acima da que esxiste no aniamal."

Logo, o que eu chamei de princípio espiritual, pode se chamar: Elemento Inteligente Universal. ^^ É como irei chamar a partir de agora.

Bj'z

Loan Medeiros

« Última modificação: 19 de Novembro de 2008, 01:11 by Loan Medeiros »
Registado
&

Offline Dhan

  • Mundo de Regeneração
  • *
  • Mensagens: 302
  • Participação: 4
  • Dhan might someday be someone...Dhan might someday be someone...Dhan might someday be someone...Dhan might someday be someone...
  • Sexo: Masculino
  • Torna-te quem tu
  • Relevância: +38
Re: Quando criado, um espírito encarna logo como humano?
« Responder #39 em: 19 de Novembro de 2008, 02:36 »
0Gostou?
Citação de: Vitor Santos em 18 de Novembro de 2008, 13:01
Na minha leitura do Livro dos Espiritos não consigo perceber que Kardec tivesse escrito sobre espirito elementais. A não ser que os elementais sejam animais.

Ele define com clareza três reinos da natureza: o mineral, o vegetal e o animal. Não há menção a outros reinos da natureza.

Posso estar errado, mas não acredito na existência de seres aparte dos três reinos definidos por Kardec. Não só por Kardec ter dito, mas porque a lógica assim me parece ditar.

Olá, amigo Vitor!

Pelo o que eu entendi após ler a comunicação O Gênio das Flores (Revista Espírita de 1859) os Espíritos Elementares (sinônimo para espíritos rudes, ignorantes, ainda primitivos, o que é bem diferente da conotação esotérica 'elemental' que refere-se diretamente aos quatro elementos), assim como referido nela pelo Espírito S. Luis - salvo qualquer erro de tradução - podem tanto ser de Espíritos que ainda não encarnaram como animais, que já encarnaram como animais, que ainda não encarnaram como homem ou que já encarnaram como homem. Digo isso basendo-me na seguinte resposta de S. Luis: "O Espírito elementar antes de passar à série animal, dirige sua ação fluídica para a criação vegetal. Este ainda não encarnou: não age senão sob a direção de inteligências mais elevadas, que já viveram o bastante para adquirir a ciência necessária à sua missão" e nos trechos já postados aqui presentes em O Livro dos Espíritos. Ou seja, não seriam Espíritos aparte dos reinos definidos por Kardec, ao meu entender.

Mas aqui surge um novo detalhe a se prestar bastante atenção, epíritos elementares não seriam o mesmo que espíritos elementais - daí tanta confusão.

Abs!

~Dhan

Registado

Offline Taprobana

  • Mundo Feliz
  • *
  • Mensagens: 678
  • Participação: 8
  • Taprobana is a force to reckon with.Taprobana is a force to reckon with.Taprobana is a force to reckon with.Taprobana is a force to reckon with.Taprobana is a force to reckon with.Taprobana is a force to reckon with.Taprobana is a force to reckon with.Taprobana is a force to reckon with.
  • Sexo: Masculino
  • No amor, está a força necessária...
  • Relevância: +153
  • Cidade: Porto
  • País: Portugal
Re: Quando criado, um espírito encarna logo como humano?
« Responder #40 em: 19 de Novembro de 2008, 10:51 »
0Gostou?
Olá amigos!

Citação de: Vitor Santos em 18 de Novembro de 2008, 21:01
Citar
71. A inteligência é atributo do princípio vital?

“Não, pois que as plantas vivem e não pensam: só têm vida orgânica. A inteligência
e a matéria são independentes, porquanto um corpo pode viver sem a inteligência. Mas, a inteligência só por meio dos órgãos materiais pode manifestar-se. Necessário é que o
Espírito se una à matéria animalizada para intelectualizá-la.”

Enquanto lia as vossas opiniões acerca deste tema, retive-me completamente perplexo perante uma frase desta citação"Mas, a inteligência só por meio dos órgãos materiais pode manifestar-se.".

Parece-me assim claro deduzir:
- As plantas contêm em si o mesmo princípio vital que nos anima.
- A inteligência não é um atributo dos nossos espíritos quando desencarnados.
No entanto de seguida conclui:
Citar
A inteligência é uma faculdade especial, peculiar a algumas classes de seres
orgânicos e que lhes dá, com o pensamento, a vontade de actuar, a consciência de que
existem e de que constituem uma individualidade cada um, assim como os meios de
estabelecerem relações com o mundo exterior e de proverem às suas necessidades.

Aqui necessito da vossa ajuda ???
- Pode daqui conclui-se que o Homem vive iludido acerca dos atributos que a inteligência lhe confere, não sendo esta mais do que uma ferramenta para a nossa evolução completamente inútil em termos espirituais?

- Se isso for verdade, valores que temos como fundamentais de que a Ciência é o máximo exemplo, podem então não passar de ferramentas de desenvolvimento não tendo pois outra finalidade que não seja provir à nossa existência enquanto encarnados?

Para além destas questões gostava de partilhar convosco estas outras:
- Qual será a sensação de poder pensar desprovido de inteligência, de razão?
- Se os espíritos que connosco comunicam não necessitam de inteligência para o fazer, que atributos podemos então dar à inteligência?

Estou realmente confuso :D

Ainda mais se somar um texto que já coloquei aqui no fórum em http://www.forumespirita.net/fe/index.php/topic,10253.0.html poderão imaginar como estou realmente confuso...

Assim vou ter de reflectir um pouco mais acerca disto... utilizando a inteligência??? :-[

Um abraço forte amigos!!


« Última modificação: 19 de Novembro de 2008, 10:54 by Taprobana »
Registado
Joaquim Santos Albino

Offline Loan Medeiros

  • Mundo de Regeneração
  • *
  • Mensagens: 116
  • Participação: 1
  • Loan Medeiros has no influence.
  • Sexo: Masculino
  • Relevância: +16
Re: Quando criado, um espírito encarna logo como humano?
« Responder #41 em: 19 de Novembro de 2008, 11:41 »
0Gostou?
"A inteligência e a matéria são independentes, porquanto um corpo pode viver sem a inteligência. Mas, a inteligência só por meio dos órgãos materiais pode manifestar-se."

manifestar(segundo, Priberam ON):

do Lat.  manifestare

v. tr.,
tornar manifesto;
tornar público, notório;
apresentar;
declarar;
revelar;
mostrar.

A Materia e a Inteligência são independentes isso é fato, mas esta precisa de daquela para manifestar em seus respectivo plano. Entra novamente a questão: 'Seria matéria apenas o que eu toco? Ou seria matéria tudo que está passivo as manifestações do espírito?' Aqui, no caso da questão, refere-se ao Plano Física, logo matéria rrefere-se a matéria 'física'. Neste plano em que vivemos existe há a matéria, mas para esta se intelectualizar precisa do Princípio Inteligente, e para este se manifestar em nosso plano precisa da matéria.

Realmente o que chamamos inteligência é algo muitíssimo pequeno comparado aos espíritos a a nossa frente na escala evolutiva. Ainda estamos a aprender o ABC. No ser humano esta inteligência atravessa os limites da matéria, no animal não, alguns a tem, mas só no momento em que está na matéria.

Abraços

Loan Medeiros
 



Registado
&

Offline Taprobana

  • Mundo Feliz
  • *
  • Mensagens: 678
  • Participação: 8
  • Taprobana is a force to reckon with.Taprobana is a force to reckon with.Taprobana is a force to reckon with.Taprobana is a force to reckon with.Taprobana is a force to reckon with.Taprobana is a force to reckon with.Taprobana is a force to reckon with.Taprobana is a force to reckon with.
  • Sexo: Masculino
  • No amor, está a força necessária...
  • Relevância: +153
  • Cidade: Porto
  • País: Portugal
Re: Quando criado, um espírito encarna logo como humano?
« Responder #42 em: 19 de Novembro de 2008, 12:13 »
0Gostou?
Olá Loan!

Citar
Mas, a inteligência só por meio dos órgãos materiais pode manifestar-se.

Sim, essa linha de raciocinio que segues acerca do que é matéria poderia estar correcta, nomeadamente na possibilidade do perispírito ser ele proprio o suporte material da manifestação da inteligencia. No entanto é necessário notar que este espirito refere-se especificamente aos orgão materiais que no caso só poderá ser o cerebro... não te parece?

« Última modificação: 19 de Novembro de 2008, 12:15 by Taprobana »
Registado
Joaquim Santos Albino

Offline Loan Medeiros

  • Mundo de Regeneração
  • *
  • Mensagens: 116
  • Participação: 1
  • Loan Medeiros has no influence.
  • Sexo: Masculino
  • Relevância: +16
Re: Quando criado, um espírito encarna logo como humano?
« Responder #43 em: 19 de Novembro de 2008, 12:42 »
0Gostou?
Citar
Aqui, no caso da questão, refere-se ao Plano Física, logo matéria rrefere-se a matéria 'física'. Neste plano em que vivemos existe há a matéria, mas para esta se intelectualizar precisa do Princípio Inteligente, e para este se manifestar em nosso plano precisa da matéria.


Registado
&

Offline Loan Medeiros

  • Mundo de Regeneração
  • *
  • Mensagens: 116
  • Participação: 1
  • Loan Medeiros has no influence.
  • Sexo: Masculino
  • Relevância: +16
Re: Quando criado, um espírito encarna logo como humano?
« Responder #44 em: 19 de Novembro de 2008, 12:50 »
0Gostou?
Olá Dhan,

Demorei a responder sua pergunta pelo facto de ainda está a filosofar acerca do assunto:

Citar
Mas aqui surge um novo detalhe a se prestar bastante atenção, epíritos elementares não seriam o mesmo que espíritos elementais - daí tanta confusão.


Acho que há aqui uma diferença; elementares são os seres que estão a iniciar em um novo reino. Assim um espírito que está a adentrar o reino animal ele é elementar em relação a este reino, mas não em relação ao reino vegetal. Os elementais, não, eles são seres elementar, mas já passaram pelos reinos inferiores e estãos preste a entrar no Reino Hominal (logo, são elementares em relação a este reino). Os elementais, logo, não são seres a parte da criação, já que há uma harmonia que foge aos nossos olhos.

Assim, todo Elemental é Elementar, mas nem todo Elementar é Elemental. Acho que é assim, meu ponto de vista. ^^

Abraços

Loan Medeiros

Registado
&


  • Imprimir
Páginas: 1 2 [3] 4 5   Ir para o topo
« anterior seguinte »
 

Comente no facebook

Assuntos relacionados

  Assunto / Iniciado por Respostas Última mensagem
O Genoma Humano e a Identidade do Espírito

Iniciado por Naraujo Artigos Espíritas

0 Respostas
3098 Visualizações
Última mensagem 20 de Agosto de 2008, 14:01
by Naraujo
O Genoma Humano e a Identidade do Espírito

Iniciado por Victor Passos Artigos Espíritas

12 Respostas
6880 Visualizações
Última mensagem 13 de Abril de 2009, 17:23
by Victor Passos
Memória anterior ao espírito humano

Iniciado por alfredotap Perguntas Frequentes

1 Respostas
2777 Visualizações
Última mensagem 16 de Outubro de 2009, 20:03
by Atlante
quando é criado o perispirito?

Iniciado por pretoriano « 1 2 ... 8 9 » O Livro dos Espíritos

124 Respostas
25947 Visualizações
Última mensagem 29 de Maio de 2011, 15:57
by Mourarego
O Genoma Humano e a Identidade do Espírito

Iniciado por dOM JORGE Acção do Dia

9 Respostas
6653 Visualizações
Última mensagem 27 de Novembro de 2012, 12:49
by Gustavo Rettenmaier

Clique aqui para receber diariamente novidades do Forum Espirita.


Estudos mensais

facebook-icontwitter-icon

O seu e-mail:


 
Receba no seu e-mail um resumo diário dos novos tópicos.

Pesquisar assunto



Pesquisa avançada
  • Mobile


    • Powered by SMF 2.0 RC3 | SMF © 2006–2009, Simple Machines LLC