Concordo, desde que a matéria que a alma experimentou, antes de encarnar no reino hominal, tenha sido o corpo dos animais.

- Vitor Santos

Não poderia ter sido nos vegetais, Vitor? Os vegetais não têm inteligência, mas têm vida.

Olá

Não poderia ter sido nos vegetais, Vitor? Os vegetais não têm inteligência, mas têm vida.

Segundo Kardec não, segundo Leon Denis sim.

Em relação aos vegetais tenho dúvidas, em relação aos minerais não consigo conceber que possam ser corpos animados por uma alma ou espécie de alma. Em principio, em caso de dúvida, adopto Kardec. Contudo nos vegetais as coisas não são, para mim, tão claras como são em relação aos outros reinos da natureza.

Em relação ao começo no átomo, trata-se de uma frase dificil de interpretar. Contudo há outras passagens do L.E. que são relativamente claras:

71. A inteligência é atributo do princípio vital?

“Não, pois que as plantas vivem e não pensam: só têm vida orgânica. A inteligência
e a matéria são independentes, porquanto um corpo pode viver sem a inteligência. Mas, a inteligência só por meio dos órgãos materiais pode manifestar-se. Necessário é que o
Espírito se una à matéria animalizada para intelectualizá-la.”

A inteligência é uma faculdade especial, peculiar a algumas classes de seres
orgânicos e que lhes dá, com o pensamento, a vontade de atuar, a consciência de que
existem e de que constituem uma individualidade cada um, assim como os meios de
estabelecerem relações com o mundo exterior e de proverem às suas necessidades.
Podem distinguir-se assim:
1°, os seres inanimados, constituídos só de matéria, sem vitalidade nem inteligência: são os corpos brutos[/b];
2°, os seres animados que não pensam, formados de matéria e dotados de vitalidade, porém, destituídos de inteligência;
3°, os seres animados pensantes, formados de matéria, dotados de vitalidade e tendo a mais um princípio inteligente que lhes outorga a faculdade de pensar.

 

bem hajam

Relativamente a Leon Denis, ao ler a sua obra "O Problema do ser, do destino e da dor", cap. 9 - "Evolução e finalidade da alma", encontro:

- "Na planta, a inteligência fica adormecida; no animal, ela sonha; apenas no homem ela acorda, conhece-se, possui-se e torna-se consciente". 

Será que há outra frase diferente noutra obra que diz que a alma fica adormecida na pedra, em vez de ficar adormecida na planta. Se há, agradeço que me digam qual, para confirmar esta situação. Parece-me mais uma daquelas mentiras que, de tanto repetidas se tornam verdade.

Caro Vitor...acredito que já canse repetir-se aqui a mesma coisa... Como bem se lembra, investigamos isso, e comprovou-se que Léon Denis nunca fez referência às pedras...
A obra citada está neste forum para download, em caso de dúvida é só confirmar...

Olá Tredesse,

obrigado, tb muito aprecio as suas respostas nos tópicos. Vejo que muito temos em comum.

Bem, é fato que meu ponto de vista tem algo parecido  com a idéia do "Todo Universal', mas acho que há uma certa diferença entre o espírito sair deste todo para voltar a ele depois da morte, e a idéia dele sair deste todo, para se individualizar até chegar ao Espírito: o Ser Individualizado e Inteligente. Vale ressaltar ainda que este todo não é Deus.

606. Donde tiram os animais o princípio inteligente que constitui a alma de natureza especial que são dotados?
    "Do elemento inteligente universal.'

a) - Então, emanam de um único princípio a inteligência do homem e a dos animais?
  "Sem dúvida alguma, porém, no homem, passou por uma elaboração que a coloca acima da que esxiste no aniamal."

Logo, o que eu chamei de princípio espiritual, pode se chamar: Elemento Inteligente Universal. ^^ É como irei chamar a partir de agora.

Bj'z

Loan Medeiros

Olá amigos!

Citar

71. A inteligência é atributo do princípio vital?

“Não, pois que as plantas vivem e não pensam: só têm vida orgânica. A inteligência
e a matéria são independentes, porquanto um corpo pode viver sem a inteligência. Mas, a inteligência só por meio dos órgãos materiais pode manifestar-se. Necessário é que o
Espírito se una à matéria animalizada para intelectualizá-la.”

Enquanto lia as vossas opiniões acerca deste tema, retive-me completamente perplexo perante uma frase desta citação"Mas, a inteligência só por meio dos órgãos materiais pode manifestar-se.".

Parece-me assim claro deduzir:
- As plantas contêm em si o mesmo princípio vital que nos anima.
- A inteligência não é um atributo dos nossos espíritos quando desencarnados.
No entanto de seguida conclui:

A inteligência é uma faculdade especial, peculiar a algumas classes de seres
orgânicos e que lhes dá, com o pensamento, a vontade de actuar, a consciência de que
existem e de que constituem uma individualidade cada um, assim como os meios de
estabelecerem relações com o mundo exterior e de proverem às suas necessidades.

Aqui necessito da vossa ajuda
- Pode daqui conclui-se que o Homem vive iludido acerca dos atributos que a inteligência lhe confere, não sendo esta mais do que uma ferramenta para a nossa evolução completamente inútil em termos espirituais?

- Se isso for verdade, valores que temos como fundamentais de que a Ciência é o máximo exemplo, podem então não passar de ferramentas de desenvolvimento não tendo pois outra finalidade que não seja provir à nossa existência enquanto encarnados?

Para além destas questões gostava de partilhar convosco estas outras:
- Qual será a sensação de poder pensar desprovido de inteligência, de razão?
- Se os espíritos que connosco comunicam não necessitam de inteligência para o fazer, que atributos podemos então dar à inteligência?

Estou realmente confuso

Ainda mais se somar um texto que já coloquei aqui no fórum em http://www.forumespirita.net/fe/index.php/topic,10253.0.html poderão imaginar como estou realmente confuso...

Assim vou ter de reflectir um pouco mais acerca disto... utilizando a inteligência???

Um abraço forte amigos!!

Olá Loan!

Mas, a inteligência só por meio dos órgãos materiais pode manifestar-se.

Sim, essa linha de raciocinio que segues acerca do que é matéria poderia estar correcta, nomeadamente na possibilidade do perispírito ser ele proprio o suporte material da manifestação da inteligencia. No entanto é necessário notar que este espirito refere-se especificamente aos orgão materiais que no caso só poderá ser o cerebro... não te parece?

Olá Dhan,

Demorei a responder sua pergunta pelo facto de ainda está a filosofar acerca do assunto:

Mas aqui surge um novo detalhe a se prestar bastante atenção, epíritos elementares não seriam o mesmo que espíritos elementais - daí tanta confusão.

Acho que há aqui uma diferença; elementares são os seres que estão a iniciar em um novo reino. Assim um espírito que está a adentrar o reino animal ele é elementar em relação a este reino, mas não em relação ao reino vegetal. Os elementais, não, eles são seres elementar, mas já passaram pelos reinos inferiores e estãos preste a entrar no Reino Hominal (logo, são elementares em relação a este reino). Os elementais, logo, não são seres a parte da criação, já que há uma harmonia que foge aos nossos olhos.

Assim, todo Elemental é Elementar, mas nem todo Elementar é Elemental. Acho que é assim, meu ponto de vista. ^^

Abraços

Loan Medeiros