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  • pergunta 346

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Autor Tópico: pergunta 346  (Lida 14778 vezes)

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Offline Mourarego

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Re: pergunta 346
« Responder #45 em: 27 de Setembro de 2013, 14:52 »
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mano Moisés,
diferentemente do que acontece mesmo em fóruns como o nosso, que a pretexto de mergulhar mais fundo num tema, alguns apenas tentam sair do tema principal  ou mesmo tentam desvirtuar o assunto  para provarem a sua verdade, kardec, mergulhava fundo no mesmo tema e com se sabe, uma resposta sugere outras perguntas até que se chegue ao âmago.
É por isso que vivo lembrando para que não saiamos do tema.
Abraços,
Moura
Citação de: Moises de Cerq. Pereira em 26 de Setembro de 2013, 18:44
Entendo que kardec faz um cerco de perguntas
rodeando o mesmo assunto
previnindo o próprio ensinamento
de futuras estrapolações

De onde se entende que talvez tenha sido um erro
e na verdade
é o exemplo da precaução tenaz de kardec

Não sei se estou certo (por não entender de filosofia e nem de sitema de pensamento)
é onde entra o raciocinio positivista...
o carater da investifgação para construção rigida do edifício doutrinário.

A base.


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Offline Moises de Cerq. Pereira

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Re: pergunta 346
« Responder #46 em: 27 de Setembro de 2013, 16:51 »
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É isso ai Moura
com diz os

Nóisdestinos

temos que ismiuçá
ai agente aprende
mas num vareia não

Até

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Offline san-fer7

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pergunta 346
« Responder #47 em: 27 de Setembro de 2013, 17:22 »
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Amigo Arturus,
concordo com seu raciocínio,houve uma apreciação meticulosa feita por Kardec antes de serem postos como preceitos da doutrina,porem,acho que varias palavras podem dar o mesmo sentido à uma idéia.


Fraterno Abraço.

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Offline Brenno Stoklos

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Re: pergunta 346
« Responder #48 em: 28 de Setembro de 2013, 01:43 »
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Citação de: edmar f jr em 26 de Setembro de 2013, 21:06

O próprio.

O método é descrito na obra Discurso sobre o método (Discours de la méthode, 1637), ou Discurso do método, em algumas traduções.

Abraço,


O problema é aplicar-se o Método Cartesiano quando se trata com Inteligências independentes.

Como o próprio Kardec reconhece em OLM:

"Nas ciências naturais, opera-se sobre a matéria bruta, que se manipula à vontade, tendo-se quase sempre a certeza de poderem regular-se os efeitos. No Espiritismo, temos que lidar com inteligências que gozam de liberdade e que a cada instante nos provam não estar submetidas aos nossos caprichos".

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Re: pergunta 346
« Responder #49 em: 28 de Setembro de 2013, 13:58 »
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Citação de: Brenno Stoklos em 28 de Setembro de 2013, 01:43
Citação de: edmar f jr em 26 de Setembro de 2013, 21:06

O próprio.

O método é descrito na obra Discurso sobre o método (Discours de la méthode, 1637), ou Discurso do método, em algumas traduções.

Abraço,


O problema é aplicar-se o Método Cartesiano quando se trata com Inteligências independentes.

Como o próprio Kardec reconhece em OLM:

"Nas ciências naturais, opera-se sobre a matéria bruta, que se manipula à vontade, tendo-se quase sempre a certeza de poderem regular-se os efeitos. No Espiritismo, temos que lidar com inteligências que gozam de liberdade e que a cada instante nos provam não estar submetidas aos nossos caprichos".

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Creio que não é o problema
Mas não seria uma ultrapassagem dos recursos cartesianos?

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Edmar Ferreira Jr

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Re: pergunta 346
« Responder #50 em: 28 de Setembro de 2013, 17:09 »
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Citação de: Brenno Stoklos em 28 de Setembro de 2013, 01:43
(...)
O problema é aplicar-se o Método Cartesiano quando se trata com Inteligências independentes.
(...)

No caso dos Espíritos, o método é inadequado como meio de se obter novas informações, mas para avaliar aquelas que já foram voluntariamente dadas, ele pode ser aplicado sem problemas.

Abraço,

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Offline Moises de Cerq. Pereira

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Re: pergunta 346
« Responder #51 em: 28 de Setembro de 2013, 18:06 »
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edmar

Não sei se o método seria para avaliar as comunicações
obtidas
ou sugerir novas comunicações

mas ao meu ver
ao dzer espíritos e ao mesmo tempo inteligência
kardec esgota a possibilidade do método

Seria assim?

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Offline Brenno Stoklos

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Re: pergunta 346
« Responder #52 em: 28 de Setembro de 2013, 18:52 »
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Citação de: Moises de Cerq. Pereira em 28 de Setembro de 2013, 13:58

Creio que não é o problema
Mas não seria uma ultrapassagem dos recursos cartesianos?


Citação de: edmar f jr em 28 de Setembro de 2013, 17:09

No caso dos Espíritos, o método é inadequado como meio de se obter novas informações, mas para avaliar aquelas que já foram voluntariamente dadas, ele pode ser aplicado sem problemas.

Abraço,


Os amigos têm razão quanto à aplicação do método para a análise posterior das respostas dadas. Mas, mesmo aí, temos a influência dos Espíritos Superiores.

Quanto ao tema do tópico, é no momento em que as respostas são dadas que ocorre a repetição.

Por que Kardec deixou constar da Codificação repetições já passadas (analisadas) segundo o Método Cartesiano?

Aí entra, segundo penso, a autoridade dos Espíritos Superiores que agem não apenas no ditado, mas na análise, na sugestão e aplicação do CUEE e, finalmente, na composição da Codificação.

Sem o que, correria-se o risco de termos não uma Doutrina dos Espíritos mas uma obra de Kardec.



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Edmar Ferreira Jr

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Re: pergunta 346
« Responder #53 em: 28 de Setembro de 2013, 18:54 »
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Citação de: Moises de Cerq. Pereira em 28 de Setembro de 2013, 18:06
edmar

Não sei se o método seria para avaliar as comunicações
obtidas
ou sugerir novas comunicações

mas ao meu ver
ao dzer espíritos e ao mesmo tempo inteligência
kardec esgota a possibilidade do método

Seria assim?

Pensando sobre o que você disse, vejo que “limitado” é um termo melhor do que “inadequado”.

Vejo o método como um instrumento eficaz para se delimitar objetivos em relação à informação pretendida, avaliando-se a que foi obtida e, a partir dela, formulando-se novas questões. Um procedimento científico padrão seria desenvolvido desse modo se a informação fosse de ordem material. Mas, no caso de Espíritos, o processo pode ser interrompido nas novas questões, já que esses, na condição de inteligências dotadas de livre-arbítrio, só as respondem se quiserem, nem que seja para dizer que ainda não estamos preparados para a resposta.
Para conhecer é necessário método, seja ele qual for. Particularmente acredito no método cartesiano para lidar com os Espíritos, mas entendo que a diferença sutil entre os Espíritos e o que é puramente material está em não nos vermos na condição de senhores do processo. Para lidar com inteligências dotadas de vontade, qualquer método tem limitações.

Abraço,
   

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Edmar Ferreira Jr

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Re: pergunta 346
« Responder #54 em: 28 de Setembro de 2013, 19:24 »
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Citação de: Brenno Stoklos em 28 de Setembro de 2013, 18:52
Por que Kardec deixou constar da Codificação repetições já passadas (analisadas) segundo o Método Cartesiano?

Aí entra, segundo penso, a autoridade dos Espíritos Superiores que agem não apenas no ditado, mas na análise, na sugestão e aplicação do CUEE e, finalmente, na composição da Codificação.

Sem o que, correria-se o risco de termos não uma Doutrina dos Espíritos mas uma obra de Kardec.

Não questiono o papel dos Espíritos Superiores na condução do processo. Mas não vejo nesse caso nada que não seja possível e até mesmo esperado de quem se propõe a um trabalho de pesquisa realmente sério. Pessoalmente sinto-me mais satisfeito em considerar que a iniciativa das repetições é do próprio Kardec e não dos Espíritos superiores, já que vejo nessa iniciativa o potencial do Espírito humano para colaborar na obra e a delimitação precisa do que seja o trabalho da codificação. Penso que as repetições visavam abranger as possibilidades de dúvidas que um determinado tema poderia oferecer.

Citar
O que caracteriza um estudo sério é a continuidade. Devemos admirar-nos de não obter respostas sensatas a perguntas naturalmente sérias, quando as fazemos ao acaso e de maneira brusca, em meio a perguntas ridículas? Uma questão complexa requer, para ser esclarecida, perguntas preliminares ou complementares. Quem quer adquirir uma Ciência deve estudá-la de maneira metódica, começando pelo começo e seguindo o seu encadeamento de ideias. Aquele que propõe a um sábio, ao acaso, uma questão sobre Ciência de que ignora os rudimentos, obterá algum proveito? O próprio sábio poderá, com a maior boa vontade, dar-lhe uma resposta satisfatória? Essa resposta isolada será forçosamente incompleta e, por isso mesmo, quase sempre ininteligível, ou poderá parecer absurda e contraditória. Acontece o mesmo em nossas relações com os Espíritos. Se desejamos aprender com eles, temos de seguir-lhes o curso; mas, como entre nós, é necessário escolher os professores e trabalhar com assiduidade. (O livro dos Espíritos. Introdução, item 8)

Citar
Havia bastante tempo observara que, no que concerne aos costumes, é às vezes preciso seguir opiniões, que sabemos serem muito duvidosas, como se não admitissem dúvidas, conforme já foi dito acima; porém, por desejar então dedicar-me apenas a pesquisa da verdade, achei que deveria agir exatamente ao contrário, e rejeitar como totalmente falso tudo aquilo em que pudesse supor a menor dúvida, com o intuito de ver se, depois disso, não restaria algo em meu crédito que fosse completamente incontestável. (DESCARTES. Discurso do método. 4ª parte)

Abraço,

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Re: pergunta 346
« Responder #55 em: 29 de Setembro de 2013, 00:24 »
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O Método cientifico,
penso eu,
permite avançar nas questões dos nossos sentidos
pois os mesmos, foram pelo aguçar dos sentidos desenvolvidos...
Construídos e revistos...apurados e erguidos
Mas quando se pisa num patamar que não se apalpa com os nossos sentidos físicos...
esses métodos ...Anulam-se...ou transmutam-se

Uma razão maior, penso eu,
que colocou Kardec a expor o Espiritismo com sua ciência própria e a parte
da ciência ordinária, e sem que dela cobrarmos algo...talvez ...ainda pensou eu,
para protege-la do seu infinito curso
neste paralelo ao incorpóreo...

Quanto ao que se refere
as colocações dos Espíritos Superiores
e o que fez kardec
vemos em Kardec
Um cônscio em seu igual
e das vezes O Superior a todos.

Aliás
O que vejo...

Apenas digo assim nas simples questões e assuntos que consigo perceber
e
nem cogito toda a estrutura

« Última modificação: 29 de Setembro de 2013, 00:26 by Moises de Cerq. Pereira »
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Re: pergunta 346
« Responder #56 em: 30 de Setembro de 2013, 06:28 »
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Citação de: edmar f jr em 28 de Setembro de 2013, 19:24

Pessoalmente sinto-me mais satisfeito em considerar que a iniciativa das repetições é do próprio Kardec e não dos Espíritos superiores, já que vejo nessa iniciativa o potencial do Espírito humano para colaborar na obra e a delimitação precisa do que seja o trabalho da codificação. Penso que as repetições visavam abranger as possibilidades de dúvidas que um determinado tema poderia oferecer.

Abraço,


Também penso da mesma forma, amigo Edmar.

Quando digo que os Espíritos Superiores agiram em todos os pontos da obra da Codificação não estou a afirmar que, no que diz respeito à formulação das questões e a posterior análise das respostas, tenham Eles agido de forma direta, mas por inspiração.

A iniciativa das repetições foi mesmo de Kardec. Tanto que os Espíritos Superiores sempre o alertavam quando julgavam haver excesso.



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Re: pergunta 346
« Responder #57 em: 30 de Setembro de 2013, 15:13 »
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Caros,

  Os Espiritos Superiores indicaram perguntas? Indicaram a Kardec temas?
 
  Então, se em certas perguntas, o ensinamento já foi dado, porque não aproveitar e ensinar mais um pouco?! Este é o caso. Serve até como bom exemplo para nós.
 

 Forte Abraço,

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Re: pergunta 346
« Responder #58 em: 30 de Setembro de 2013, 15:22 »
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Não vejo assim, amigo Edmar,
veja que muitas das comunicações obtidas no trabalho do CUEE foram recebidas via evocação.
Abraços,
Moura.

Citação de: edmar f jr em 28 de Setembro de 2013, 17:09
Citação de: Brenno Stoklos em 28 de Setembro de 2013, 01:43
(...)
O problema é aplicar-se o Método Cartesiano quando se trata com Inteligências independentes.
(...)

No caso dos Espíritos, o método é inadequado como meio de se obter novas informações, mas para avaliar aquelas que já foram voluntariamente dadas, ele pode ser aplicado sem problemas.

Abraço,


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