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  • O que ocorre com a consciência durante a encarnação?

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Autor Tópico: O que ocorre com a consciência durante a encarnação?  (Lida 5707 vezes)

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Offline RUI FERNANDES MORGADO

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Re: O que ocorre com a consciência durante a encarnação?
« Responder #15 em: 10 de Janeiro de 2012, 00:45 »
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Citação de: maria.ma@ em 09 de Janeiro de 2012, 20:16
Permita-me, segundo a doutrina, discordar, principalmente, do seu segundo e dos dois últimos parágrafos.

Isto, porque, a classe dos Espíritos cá da Terra, apenas escolhem o género de provas (é nisso que consiste o seu livre arbítrio, e nem isto é dado a todos, por não terem sequer consciência disso), Deus é quem providencia o meio e a família onde essas provas se vão passar.

Finalmente, os dois últimos parágrafos, a reencarnação aos sete ou oito anos está mais que concluída. O que acontece com essas crianças que passam o tempo todo a falar com os seus amigos invisíveis, tem a ver com o não terem nem exibirem, ainda, personalidade. Aquela coisa que se transforma em véu para a visão do Espírito.


Olá Maria!

Com relação ao meu segundo parágrafo, inserido em minha mensagem (#12), realmente não trata-se de regra geral o espírito prestes a reencarnar conhecer seus futuros pais, já que existem reencarnações compulsórias, quando os Espíritos estão incapacitados para as suas  tomadas de decisões relativas aos desafios de seus novos reencarnes...

Contudo, uma grande maioria de Espíritos, com seus livres arbítrios não comprometidos,
possuem, através dos desdobramentos de casais que desejam filhos, a oportunidade
de se reunirem com os mesmos e assim traçarem seus compromissos bilaterais...

Havendo acôrdo, entre os três, será sómente esperar o momento da fecundação!

Com referência ao penúltimo parágrafo, onde afirmo que o reencarne total do Espírito sòmente ocorre aos 7 ou 8 anos após seu renascimento físico, está amparada em uma tese muito forte defendida dentro de nosso movimento, inclusive, por espíritas de grande prestígio em nosso meio.

No último parágrafo, por vc indicado, onde comento sobre crianças de tenra idade que passam as vezes horas com seus "amiguinhos invisíveis" posso lhe dizer o seguinte:

Em meu trabalho no Atendimento Fraterno, tenho atendido pais, cujos filhos, os preocupam muito com suas visões, ora dos tais "amiguinhos", ora de avós já desencarnados mas que não tiveram oportunidades de conhecê-los mesmo através de fotos de família, mas que acabam descrevendo suas reais aparências...

Tanto isso é algo concreto, que minha casa espírita possui um trabalho dirigido à essas crianças...

Rui Fernandes Morgado
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Offline Diegas

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Re: O que ocorre com a consciência durante a encarnação?
« Responder #16 em: 10 de Janeiro de 2012, 10:02 »
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Olá

Citação de: Marlon2S em 08 de Janeiro de 2012, 02:35
A discussão sobre o aborto é algo bem comum...'

Sob a orientação dos espíritos superiores: "Há crime sempre que transgredis a lei de Deus. Uma mãe, ou quem quer que seja, cometerá crime sempre que tirar a vida a uma criança antes do seu nascimento, porque impede uma alma de passar pelas provas a que serviria de instrumento o corpo que se estava formando".

Sob tal consideração, verifica-se que a doutrina espírita é taxativamente contrária ao processo censurável do aborto, o qual impede o ingresso de um espírito no cenário do mundo físico, a fim dele cursar mais uma série na proveitosa escola terrena de alfabetização espiritual.

Lembra o aluno, sequioso de aprender a ler e escrever, para acelerar o seu progresso humano e realizar os seus ideais junto aos demais companheiros de jornada que se vê enxotado impiedosamente para fora do recinto, sem qualquer direito ou possibilidade de se defender.


Citar
'...Em um espírito adulto, há um desligamento temporário durante o sono. E, neste período de nove meses? Fetos dormem? Quero dizer, são nove meses em que o espírito está confinado de certa forma nem no mundo espiritual e nem no mundo dos vivos? Assim, são nove meses de prisão sem consciência?

Independente do tempo de encarnado, adulto ou feto, o Espirito sempre estara ligado/preso ao organismo fisico (talvez sirva a imagem de um fio que prende um objeto ao balão, onde o corpo fisico seria o objeto, e o Espirito o balão, e o fio é o elo magnetico de união). Quando cochila ou adormece gozará de uma liberdade momentanea, ou seja, despreender-se-á do organismo fisico, mas sempre ligado tal como referido em nosso exemplo, numa espécie de cordão umbilical (lembrando que os laços somente se desprendem definitivamente na morte - desencarnação).

Em relação a sua pergunta não serão meses de prisão porque o Espirito continuara interagindo com o plano espiritual. Pela perspectiva de um observador de nosso plano material o Espirito estará confinado, mas quando visto pelo plano espiritual o mesmo encontra-se-á limitado nas ações.

E o fato de haverem espiritos encarnados que convivem com os desencarnados traz um aspecto interessante que os diferenciam - a identificação (que poderia ser tema em outro topico).


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Re: O que ocorre com a consciência durante a encarnação?
« Responder #17 em: 10 de Janeiro de 2012, 13:33 »
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Desta vez mano Lacerda, estamos acordes, conquanto também eu já tenha postado a mesma questão.
Todavia vale a gente mergulhar comentando-a por partes.
"351 No intervalo da concepção ao nascimento, o Espírito desfruta de todas as suas faculdades?

– Mais ou menos, de acordo com a época, visto que ainda não está encarnado, e sim vinculado. Desde o instante da concepção, o Espírito começa a ser tomado de perturbação, anunciando-lhe que é chegado o momento de tomar uma nova existência; essa perturbação vai crescendo até o nascimento. (Comentário: Vemos então que o torpor do qual falo está descrito no corpo da arregimentação lúcida trazida pelos Espíritos Superiores) Nesse intervalo, seu estado é quase idêntico ao de um Espírito encarnado durante o sono do corpo. À medida que a hora do nascimento se aproxima, suas idéias se apagam, assim como a lembrança do passado, do qual não terá mais consciência, como pessoa, logo que entrar na vida.(Comentário: como está descrito, a fase mais próxima do reencarne, trás ao Espírito o apagamento de suas lembranças e a conseqüente perda de consciência. Esta colocação, de plano, já invalida tudo o que muitos autores dizem sobre as conversas do feto com suas mães, seus choros, suas birras etc e tal. Fato: Não há consciência para o Espírito; logo nem mesmo as mensagens que muitos fazem editar são verdadeiras. Mas essa lembrança lhe volta pouco a pouco à memória ao retornar ao seu estado de Espírito.(comentário: Quando nos primeiros momentos de reencarnação, o espírito ainda está sob o torpor que lhe acompanhará ainda por um tempo, só após a cessação deste torpor  e gradualmente, a consciência irá se firmando.)
abraços,
Moura

Clique aqui para ler mais: http://www.forumespirita.net/fe/o-livro-dos-espiritos/o-que-ocorre-com-a-consciencia-durante-a-encarnacao/#ixzz1j3sIhc1x

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Offline maria.ma@

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Re: O que ocorre com a consciência durante a encarnação?
« Responder #18 em: 10 de Janeiro de 2012, 14:40 »
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Citação de: RUI FERNANDES MORGADO em 10 de Janeiro de 2012, 00:45
Olá Maria!

Com relação ao meu segundo parágrafo, inserido em minha mensagem (#12), realmente não trata-se de regra geral o espírito prestes a reencarnar conhecer seus futuros pais, já que existem reencarnações compulsórias, quando os Espíritos estão incapacitados para as suas  tomadas de decisões relativas aos desafios de seus novos reencarnes...

Contudo, uma grande maioria de Espíritos, com seus livres arbítrios não comprometidos,
possuem, através dos desdobramentos de casais que desejam filhos, a oportunidade
de se reunirem com os mesmos e assim traçarem seus compromissos bilaterais...

Havendo acôrdo, entre os três, será sómente esperar o momento da fecundação!
Rui Fernandes Morgado
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E onde diz isso a doutrina? Já que a mesma diz que a maioria dos Espíritos atrasados cá da Terra, quando morrem, apenas vislumbram por pequenos momentos o que lhes falta de progresso, como meio de terem uma pequena noção. Porque a grande maioria continua a viver a imaginação de estarem ainda entre os vivos...

É sempre Deus quem manda. E, o livre arbítrio não é ainda para os Espíritos atrasados cá da Terra, são portadores dele, mas só o usarão pela elevação a Deus, pela despersonalização.

Retorno à vida corporal

334 A união da alma com este ou aquele corpo é predestinada, ou a escolha se faz apenas no último momento?

– O Espírito é sempre designado antes. Ao escolher a prova por que deseja passar, pede para encarnar; portanto, Deus, que tudo sabe e tudo vê, sabe e vê antecipadamente que alma se unirá a qual corpo.


Percepções, sensações e sofrimentos dos Espíritos

243 Os Espíritos conhecem o futuro?

– Isso também depende da sua elevação. Muitas vezes apenas o entrevêem, mas nem sempre lhes é permitido revelá-lo. Quando o vêem, parece-lhes presente. O Espírito adquire a visão do futuro mais claramente à medida que se aproxima de Deus. Após desencarnar, a alma vê e abrange num piscar de olhos suas migrações passadas, mas não pode ver o que Deus lhe reserva. Para isso é preciso que esteja integrada a Deus, após muitas e muitas existências.




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Offline RUI FERNANDES MORGADO

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Re: O que ocorre com a consciência durante a encarnação?
« Responder #19 em: 10 de Janeiro de 2012, 17:52 »
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Olá Maria!

Considero a codificação de Kardec, a obra mais racional e lógica até agora escrita para dar respostas aos mistérios que há muito desafiam o entendimento do homem...

Contudo, estão inseridas nela questões ainda não esgotadas, o mundo não é estático, tampouco os valores de uma sociedade, e o que dizer dos avanços científicos, quer na área da medicina, tecnologia, humana, entre outras?

O cenário quando Kardec terminou sua grande obra data de 150 anos atrás. Como Kardec
poderia dirigir perguntas ao Espírito Verdade relativas aos avanços de hoje, tais como, Produção de Clones, Genoma Humano, Célula Tronco...?

Tampouco poderia se esperar, mesmo em uma obra dessa grandeza, que ali estaria um "Ponto Final" para todas as questões humanas?

Com relação a nós, foristas debatedores de teses, ficaríamos muito desmotivados se para cada tópico discutido houvesse apenas e tão sòmente a oportunidade de colagem das respostas inseridas na codificação.

Quando essas respostas da codificação forem de consenso geral, tudo bem, porém sabemos que a coisa não é bem assim, independentemente do CUEE do mano Moura.

Enfim, debatedores de teses, mesmo no âmbito da doutrina, não devem ter amarras, serem engessados... deverá sim, prevalecer a lógica e a racionalidade de suas teses, amparadas ou não na doutrina.

Mesmo porque, embora estejamos em um fórum espírita, são muitos os amigos foristas
católicos, evangélicos, maçônicos, budistas, umbandistas, ateus, dentre outros segmentos religiosos, filosóficos e científicos, cujos valores também temos que conhecer
e respeitar.

Deverão prevalecer para as questões aqui debatidas as teses que mais nos convençam através da lógica e racionalidade, independentemente se sua fonte religiosa, filosófica e científica.

É assim que penso!

Rui Fernandes Morgado
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Offline maria.ma@

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Re: O que ocorre com a consciência durante a encarnação?
« Responder #20 em: 10 de Janeiro de 2012, 18:19 »
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Citação de: RUI FERNANDES MORGADO em 10 de Janeiro de 2012, 17:52
Olá Maria!

Considero a codificação de Kardec, a obra mais racional e lógica até agora escrita para dar respostas aos mistérios que há muito desafiam o entendimento do homem...

Contudo, estão inseridas nela questões ainda não esgotadas, o mundo não é estático, tampouco os valores de uma sociedade, e o que dizer dos avanços científicos, quer na área da medicina, tecnologia, humana, entre outras?

O cenário quando Kardec terminou sua grande obra data de 150 anos atrás. Como Kardec
poderia dirigir perguntas ao Espírito Verdade relativas aos avanços de hoje, tais como, Produção de Clones, Genoma Humano, Célula Tronco...?

Tampouco poderia se esperar, mesmo em uma obra dessa grandeza, que ali estaria um "Ponto Final" para todas as questões humanas?

Permita-me citar a doutrina, mais uma vez, para exemplificar o que quero dizer...

Entretanto, posso alinhar o caminho que vos mostro, com alguns princípios fundamentais;

escutai, pois, estas coisas:

1- A alma tem o poder de se esquivar à matéria;

2- De se elevar bem acima da inteligência;

3- Esse estado é superior à razão;

4- Ele pode colocar o homem em relação com o que escapa às suas faculdades;

5- O homem pode provocá-lo pela prece a Deus, por um esforço constante da vontade, reduzindo, por assim dizer, a alma ao estado de pura essência, privada de atividade sensível e exterior; pela abstração, em uma palavra, de tudo o que há de diverso, de múltiplo, de indeciso, de turbilhonante, de exterioridade na alma;

6-Existe no eu concreto e complexo do homem uma força completamente ignorada até aqui: procurai-a, pois.


(MOISÉS, PLATÃO, DEPOIS JULIANO.)

Quando este estado de espírito é percebido, na prática, então, depois, já não há revelações nem dúvidas, nem ninguém que possa ensinar algo mais que aquele que conseguiu essa perceção já não saiba.

O Espírito tem sempre ao seu alcance as duas formas de perceção, simplesmente é ensinado a ignorar a real para perceber apenas as aparências...

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