O LE pode deve ser tido como uma verdade absoluta?

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O LE pode deve ser tido como uma verdade absoluta?

« em: 13 de Maio de 2010, 19:13 »

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Ol�, companheiros. Essa � a primeira vez que fa�o uma postagem nesse f�rum. Espero que minha pueril d�vida n�o insulte a intelig�ncia de voc�s.

Encontrei o Espiritismo atrav�s da dor. Ap�s o nascimento prematuro de minha filha Lu�sa (que hoje est� muito bem), minha esposa veio a falecer 15 dias depois de maneira s�bita. Foi o tempo suficiente para minha companheira prestar os socorros maternos (amamenta��o e carinho) para a minha filha. Assim que a alta da Lu�sa foi indicada, minha estimada companheira partiu de maneira inesperada.

Enfim, sinto dentro de mim (uma intui��o, um sentimento) de que tudo isto que ocorreu comigo,minha esposa e minha filha n�o foi uma simples obra do acaso. Da�, surgiu minha aproxima��o com o Espiritismo. Sou uma pessoa muito c�tica, mas n�o pude ignorar meu sentimento. Comecei a leitura do "Livro dos Esp�ritos".

Fui criado dentro da tradi��o cat�lica, onde a b�blia � a verdade �nica. J� li que o Espiritismo n�o possui dogmas. Mas uma d�vida que surge nesse momento � a seguinte: o "Livro dos Esp�ritos" deve ser interpretado como uma verdade absoluta ou ele � pass�vel de questionamentos?

Obrigado pela aten��o, Gustavo.

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Re: O LE pode deve ser tido como uma verdade absoluta?

« Responder #1 em: 13 de Maio de 2010, 19:53 »

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Ol� Gustavo

Sejas bem vindo a esta familia virtual.

N�o h� perguntas menos correctas. Existem perguntas concordantes com as nossas duvidas. Por isso n�o existe raz�o nenhuma para que algu�m se insulte com a tua pergunta. Todos n�s ignoramos antes de conhecermos.

Em rela��o � pergunta apenas te digo que verdade absoluta s� Deus.
A doutrina foi ditada pelos esp�ritos e compilada por Kardec e (o Livro dos Espiritos em concreto, mas igualmente todos os outros da codifica��o) contem o conhecimento e a sabedoria que os mesmos possuiam.

Mas nota que isto tamb�m � verdade para a B�blia. Ela foi escrita pelos homens com maior ou menor interven��o do plano espiritual.

Um abra�o

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O LE e a Verdade

« Responder #2 em: 13 de Maio de 2010, 20:39 »

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Amigo Gustavo,

Voc� acha que algum livro pode ser A Verdade? E absoluta?

Tudo bem, os ensinamentos dos Senhores Krishna, Buda e Jesus t�m origem na Verdade que eles vivem em Deus. Mas n�o podem fazer pela gente o que a gente n�o quiser fazer.

Quanto ao Livro dos Esp�ritos, digamos que � um livro aut�ntico, verdadeiro, escrito por Almas boas e s�bias. Est� mais para a realidade do que para a Verdade. Por�m toca na Verdade, toda vez que cita os Evangelhos.

Olha s�: Jesus � um Avatar, um Messias, Alma consciente de Deus. Seu exemplo e seus ensinos s�o verdadeiros. Mas quem n�o tem a Verdade em si mesmo, quem n�o realizou a Divindade, jamais poder� dizer: - "Conhe�o o Evangelho e sei que � verdade".

E eu, pra n�o fugir � regra, s� posso te dizer o que ACHO. Acho que � verdade.

Abra�o, grande alegria pra voc� e a filhinha, e para a amiga que voltou ao Lar. RW

« �ltima modifica��o: 13 de Maio de 2010, 20:43 by Ram-Wer »

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Re: O LE pode deve ser tido como uma verdade absoluta?

« Responder #3 em: 13 de Maio de 2010, 23:11 »

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Ol� Gustavo!

Seja muito bem vindo a este f�rum!

Sua pergunta, em minha opini�o, � muito pertinente e porqu�?

No livro "O que � o espiritismo", existe a defini��o da doutrina esp�rita que consiste no seguinte:

"O Espiritismo �, ao mesmo tempo, uma ci�ncia de observa��o e uma doutrina filos�fica.Como ci�ncia pr�tica ela consiste nas rela��es que se estabelecem entre n�s e os esp�ritos; como filosofia, compreende todas as consequ�ncias morais que dimanam dessas mesmas rela��es."

Ent�o, Gustavo, sendo uma ci�ncia de observa��o, tudo deve ser questionado, observado e comparado. A nossa f� � uma f� raciocinada, onde os dogmas n�o t�m lugar, por isso os questionamentos s�o necess�rios.

Allan Kardec era um sagaz observador e ele nos diz, em determinado momento, sobre a obra do Livro dos Esp�ritos o seguinte:
(...) N�o me contentei com essa verifica��o, que os Esp�ritos me haviam recomendado. Tendo-me as circunst�ncias posto em rela��o com outros m�diuns, toda a vez que se oferecia ocasi�o, eu a aproveitava para propor algumas quest�es que me pareciam mais melindrosas.Foi assim que mais de dez m�diuns prestaram seu concurso a esse trabalho. E foi da compara��o e da fus�o de todas essas respostas, coordenadas, classificadas e muitas vezes refeitas no sil�ncio da medita��o, que formei a primeira edi��o de O livro dos Esp�ritos(...)(O que � o Espiritismo-Allan Kardec)

Assim, se tem questionamentos sobre o Livro dos Esp�ritos, exponha-os, pois certamente ter� aqui sempre algu�m pronto para ajudar e esclarecer.

Abra�os fraternos
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Re: O LE pode deve ser tido como uma verdade absoluta?

« Responder #4 em: 14 de Maio de 2010, 00:08 »

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A impress�o que tenho � a seguinte at� o momento: enquanto o "Livro dos Esp�ritos" se prende a quest�es de cunho moral, �tico e religioso, tenho tido uma identifica��o imensa.

Tenho a sensa��o de que estes ensinamentos -como por exemplo, sobre a reencarna��o e a jornada dos esp�ritos rumo a perfei��o- mesmo no ano 2110 ainda estar�o em completa concord�ncia com o mundo de ent�o. N�o importa o qu�o avan�ado estejamos tecnologicamente daqui a 100 anos.

Entretanto, quando a doutrina resolve adentrar no campo das ci�ncias dos homens (pensemos na vida em Marte em Jupiter), sinto que ela d� um tiro no pr�prio p�. Por isso, nesse momento, me sinto confuso, perdido.

Intimamente, n�o sei bem por qual raz�o, n�o consigo deixar de n�o querer seguir os ensinamentos morais, de evolu��o pessoal, contido no LE. � como se fosse uma obriga��o -no bom sentido- que sinto dentro de mim. Mas meu lado c�tico -que tento abafar- grita quando me deparo com afirma��es desmentidas pela ci�ncia contempor�nea.

Entendem a raz�o pela qual a pergunta deste t�pico? Mas continuarei os estudos at� chegar a uma conclus�o.

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gustavorez

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Re: O LE pode deve ser tido como uma verdade absoluta?

« Responder #5 em: 14 de Maio de 2010, 00:12 »

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Ali�s, na quest�o da vida em Marte, o pr�prio Kardec entra em contradi��o com o Chico Xavier. O primeiro afirma que Marte seria, ainda, uma civiliza��o inferior em rela��o a Terra. J� Chico, atrav�s de Humberto de Campos e Maria de Deus, descreve a civiliza��o marciana de forma oposta.

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Gabriel R.

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Re: O LE pode deve ser tido como uma verdade absoluta?

« Responder #6 em: 14 de Maio de 2010, 00:55 »

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Citação de: gustavorez em 14 de Maio de 2010, 00:12

Ali�s, na quest�o da vida em Marte, o pr�prio Kardec entra em contradi��o com o Chico Xavier. O primeiro afirma que Marte seria, ainda, uma civiliza��o inferior em rela��o a Terra. J� Chico, atrav�s de Humberto de Campos e Maria de Deus, descreve a civiliza��o marciana de forma oposta.

No meu ponto de vista penso que Allan Kardec, usou bem na quest�o 188 de OLE, "lhe estaria" e tamb�m: "Segundo os Esp�ritos" Isso nos deixou claro que no ponto de vista dele n�o seria uma resposta definitiva. Pe�o que os irm�os com mais conhecimento que eu, me ajude a explicar de forma mais correta, pois n�o quero confundir mais nosso irm�o Gustavo. Mas acho que � mais ou menos esse o racioc�nio.

Abra�o a todos!

Gabriel R.

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gustavorez

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Re: O LE pode deve ser tido como uma verdade absoluta?

« Responder #7 em: 14 de Maio de 2010, 01:02 »

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Citação de: Gabriel R. em 14 de Maio de 2010, 00:55

Citação de: gustavorez em 14 de Maio de 2010, 00:12
Ali�s, na quest�o da vida em Marte, o pr�prio Kardec entra em contradi��o com o Chico Xavier. O primeiro afirma que Marte seria, ainda, uma civiliza��o inferior em rela��o a Terra. J� Chico, atrav�s de Humberto de Campos e Maria de Deus, descreve a civiliza��o marciana de forma oposta.

No meu ponto de vista penso que Allan Kardec, usou bem na quest�o 188 de OLE, "lhe estaria" e tamb�m: "Segundo os Esp�ritos" Isso nos deixou claro que no ponto de vista dele n�o seria uma resposta definitiva. Pe�o que os irm�os com mais conhecimento que eu, me ajude a explicar de forma mais correta, pois n�o quero confundir mais nosso irm�o Gustavo. Mas acho que � mais ou menos esse o racioc�nio.

Abra�o a todos!

Gabriel R.

Entendi seu racioc�nio (ao menos eu acho,rs), Gabriel. Me expressei mal. Digamos que tenha existido uma diferen�a entre as fontes de ambos (Kardec e Chico). Mas o pior para mim n�o � nem isso, � o fato da afirma��o de existir vida em Marte e Jupiter.

Repito: a parte filos�fica, dos ensinamentos, � sensacional, perfeita! O problema � a ci�ncia dos homens nesse meio de campo. Embora tenha lido tamb�m que a mat�ria dos corpos varia entre os mundos e que por vezes ela � t�o et�rea que n�o ser�amos capazes de detect�-la.

Pegando o racioc�nio acima, sendo Marte mais atrasado que a Terra, penso que a mat�ria dos marcianos deveria ser inclusive mais "grossa" do que a nossa, portanto percept�vel. Quanto mais evolu�do o esp�rito, menos densa � a sua mat�ria quando encarnado. Estou correto ou interpretei mal as respostas?

Obrigado a todos pelas respostas.

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Gabriel R.

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Re: O LE pode deve ser tido como uma verdade absoluta?

« Responder #8 em: 14 de Maio de 2010, 01:18 »

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Interpretou corretamente sim.
Olhe a palma de sua m�o... v� algo? provavelmente n�o. Mas algo n�o te diz que ali existe um mundo repleto de vida microscopia? O fato de n�o os verem, n�o significam que eles n�o exist�o, e nem por isso os tornariam mais evolu�dos entende? � complexo esse assunto eu sei... Essas quest�es de vida em planetas s�o sempre bem extensas, pois poder�amos pegar desde a evolu��es de tais planetas e por ae vamos loooooonge hehehehe. Vou te passar um v�deo que o nosso querido irm�o Raul Teixeira fala sobre a pluralidade dos mundos. E ele usa esse exemplo da m�o

http://www.tvcei.com/portal/index.php/canal3/277-terceira-revelacao-2006-32

espero que te seja util, para te esclarecer algo...

abra��o querido!

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Re: O LE pode deve ser tido como uma verdade absoluta?

« Responder #9 em: 14 de Maio de 2010, 02:11 »

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Sauda��es irm�os de jornada.Ol� Gustavo,
bem, esta quest�o � simples de ser resolvida irm�o, basta fazermos algumas compara��es.
Na b�blia Jesus disse:
Na casa do Pai, h� muitas moradas.
Apesar de muitos te�logos interpretarem como a CASA DO PAI sendo a igreja, pergunto...a casa do Pai seria a igreja, ou o universo? Pois �, sendo o universo, o que seriam as moradas?
Irm�o Gustavo, quando eu era da igreja, falei que isto era loucura, por�m um amigo me fez uma pergunta que eu n�o pude responder, que foi:
Se n�o existe vida em outros planetas,eles est�o no universo apenas de enfeite de natal?
Ent�o pensemos que, um Deus Onisciente como o �, teria feito n�s, seres ignorantes e mesquinhos como sua melhor cria��o?
O irm�o pode esclarecer mais d�vidas em rela��o a Marte, com a interessante mat�ria do Boriska, que deve ter em algum t�pico aqui no f�rum.

Abra�os fraternos.

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Re: O LE pode deve ser tido como uma verdade absoluta?

« Responder #10 em: 14 de Maio de 2010, 02:12 »

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Ol�! Permitam-me participar...

Esse tema � fonte de infind�veis pol�micas. Nem por isso deve ser esquecido. Fez bem em perguntar e debater Gustavo.

Como muito bem colocou o Atlante: N�o h� perguntas menos correctas. Existem perguntas concordantes com as nossas duvidas.

Por isso vou apenas dar um outro tempero a esse debate.

A vida em outros planetas certamente existe. O planeta (fisicamente considerado) � como uma �ncora gravitacional para os v�rios planos existenciais em que os Esp�ritos podem estar. O plano f�sico comunga da estrutura f�sica do planeta, em grande parte comungando tamb�m com o plano et�rico (ou astral). Pois bem. Pode ser (pode ser, veja bem) que em Marte haja vida at� mais desenvolvida do que na Terra, mas n�o necessariamente no plano f�sico. N�o h� informa��es seguras acerca do como seja o plano et�rico que gravita Marte.

Ent�o, ficamos nas especula��es.

Marco

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Re: O LE pode deve ser tido como uma verdade absoluta?

« Responder #11 em: 14 de Maio de 2010, 18:45 »

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Citação de: Atlante em 13 de Maio de 2010, 19:53

Ol� Gustavo

Sejas bem vindo a esta familia virtual.

N�o h� perguntas menos correctas. Existem perguntas concordantes com as nossas duvidas. Por isso n�o existe raz�o nenhuma para que algu�m se insulte com a tua pergunta. Todos n�s ignoramos antes de conhecermos.

Em rela��o � pergunta apenas te digo que verdade absoluta s� Deus.
A doutrina foi ditada pelos esp�ritos e compilada por Kardec e (o Livro dos Espiritos em concreto, mas igualmente todos os outros da codifica��o) contem o conhecimento e a sabedoria que os mesmos possuiam.

Mas nota que isto tamb�m � verdade para a B�blia. Ela foi escrita pelos homens com maior ou menor interven��o do plano espiritual.

Um abra�o

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a melhor e mais clara resposta do nosso amigo GUSTAVO ,simples, clara e objetiva, parabens........

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Re: O LE pode deve ser tido como uma verdade absoluta?

« Responder #12 em: 14 de Maio de 2010, 18:48 »

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AYLANT PARABENS , N�O ESTICOU O ASSUNTO, N�O CONFUNDIU NOSSO AMIGO GUSTAVO, SE TODOS TIVESSEM SEMPRE UMA RESPOSTA ASSIM.......QUE MARAVILHA SERIA....N�O EST�O DANDO CONTA NEM DE VIVER NA TERRA E FICAM SE PREOCUPANDO COM MARTE, SE KARDEC FALOU OU SE FOI CHICO.

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Re: O LE pode deve ser tido como uma verdade absoluta?

« Responder #13 em: 14 de Maio de 2010, 18:51 »

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ATLANTE DESCULPE ESCREVI SEU NOME ERRADO..HEHEHE

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Re: O LE pode deve ser tido como uma verdade absoluta?

« Responder #14 em: 14 de Maio de 2010, 19:59 »

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Ol� Gustavo

Agora j� posso colocar de forma completa aquela frase que o Marco citou ( desculpa Marco).

N�o h� perguntas menos correctas. Existem perguntas concordantes com as nossas duvidas, ou com as nossas inten��es.

Aquela quest�o que o amigo Gustavo coloca j� foi abordada dezenas de vezes, por aqui e em outros locais.
A doutrina n�o entrou adentro de nenhuma ci�ncia. Kardec utilizou um m�todo cient�fico de an�lise e compara��o em rela��o �s mensagens que ia recebendo dos Esp�ritos. Aceitou aquilo que pode comprovar e aquilo que, de forma racional, lhe pareceu plaus�vel.
As quest�es da vida em Marte, em Jupiter ou em qualquer outro sitio, s�o mensagens de Espiritos e como tal devem ser entendidas.

No entanto, aquilo que vimos � que nossos amigos s�o muito r�pidos a aceitar como inexistente aquilo que a ci�ncia dos homens ainda n�o conseguiu comprovar como existente.
O facto da ci�ncia n�o ter comprovado a exist�ncia da vida em Marete ou em Jupiter ou em qualquer outro local, n�o significa que ela n�o exista.

A ci�ncia dos homens tamb�m n�o comprovou a exist�ncia dos Esp�ritos. Ser� que eles n�o existem?
E Deus, ser� que a Sua exist�ncia j� foi comprovada pela ci�ncia dos homens?

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