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  • Magnetismo Animal: teoria ultrapassada ou actual?

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Autor Tópico: Magnetismo Animal: teoria ultrapassada ou actual?  (Lida 11697 vezes)

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Re: Magnetismo Animal: teoria ultrapassada ou actual?
« Responder #15 em: 14 de Setembro de 2012, 09:40 »
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Portanto, um equivoco correlacionar o magnetismo seja ele gerado pelo imas e eletroimãs como pelos organismos vivos, com o magnetismo que Mesmer se referiu a força que defendia ser direcionada por imposição das mãos e responsável por varios efeitos curativos.


************
Marco

Estou de acordo com o que disse.
Mas uma realidade é que há coisas mensuráveis e outras que ainda o não são.

No que se refere aos espíritos que eu conheça ainda não meios fiáveis de fazer a medição e registo dos seus elememtos espirituais e mesmo perispirituais. Acreditamos no que por comunicações mediúnicas os nossos amigos benfazejos,espíritos de Luz, nos têm transmitido com resultados evidentes.
No que toca à matéria, ao invólucro que serve para que o espírito cumpra a sua missão, essa tem, sem dúvida, elementos que medíveis e os campos magnéticos são um desses elementos.
No caso em apreço, se qualquer campo magnético quando interceptado (cortado) produz um fenómeno que é o aumento de temperatura, quando num corpo humano a imposição de mãos, ou outro elemento, cortar o normal fluxo magnético promoverá necessàriamente aumento de temperatura na zona interceptada e, neste caso, aumento de temperatura aumento o nível de acção das combustões celulares o que pode ter resultados positivos ou o seu contrário consoante o caso em causa.

Pessoalmente procuro não misturar as coisa do Espírito com as coisas físicas quando se aborda um tema como o presente, sabedo no entanto que é nossa obrigação enquanto espírito encarnarnado cuidar o melhor possível do veículo que o espírito escolheu para cumprir a sua missão terrena a caminho da elevação até à perfeição suprema objectivo ùltimo do espírito por DEUS criado simples e ignorante.
Um abraço fraterno
Le

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Offline Diegas

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Re: Magnetismo Animal: teoria ultrapassada ou actual?
« Responder #16 em: 14 de Setembro de 2012, 11:11 »
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Olá

Não é por que os cientistas não aceitaram o termo magnetismo que ele não exista. Eles preferiram o hipnotismo e relegaram o magnetismo com os seus passes, as suas imposições e os seus fluidos para o monturo das teorias condenadas como obra do charlatanismo.

Do Livro dos Mediuns:



Citar
V. Em que estado o fluido universal se nos apresenta, na sua maior simplicidade?

“Para o encontrarmos na sua simplicidade absoluta, precisamos ascender aos Espíritos puros. No vosso mundo, ele sempre se acha mais ou menos modificado, para formar a matéria compacta que vos cerca. Entretanto, podeis dizer que o estado em que se encontra mais próximo daquela simplicidade é o do fluido a que chamais fluido magnético animal.”


--------------------


176. Eis aqui as respostas que nos deram os Espíritos às perguntas que lhes dirigimos sobre este assunto:

1 – Podemos considerar as pessoas dotadas do poder magnético como formando uma variedade de médiuns?

"Disso vocês não podem duvidar".

2 – Entretanto o médium é um intermediário entre os Espíritos e o homem; ora, o magnetizador, tirando a força de si mesmo, não parece ser o intermediário de nenhum poder estranho.

"É um erro; o poder magnético reside sem dúvida no homem, mas ele é aumentado pela ação dos Espíritos que ele chama em seu auxílio. Se você magnetiza com o fito de curar, por exemplo, e invoca um bom Espírito que se interessa por você e pelo doente, ele aumenta sua força e sua vontade, dirige seu fluido e lhe dá as qualidades necessárias."

3 – Entretanto há muito bons magnetizadores que não acreditam em Espíritos?

"Então vocês pensam que os Espíritos agem somente sobre aqueles que crêem neles? Os que magnetizam para o bem são secundados por bons Espíritos. Todo homem que tem o desejo do bem os chama sem o querer; assim como pelo desejo do mal e pelas más intenções, ela chama os maus".


« Última modificação: 14 de Setembro de 2012, 11:20 by Diegas »
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Offline Vitor Santos

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Re: Magnetismo Animal: teoria ultrapassada ou actual?
« Responder #17 em: 14 de Setembro de 2012, 13:49 »
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Olá

Acho que os amigos não entendem a diferença entre a constatação de um efeito e a sua explicação (causa). Nem entre ciência e fé. Têm uma atitude religiosa e não cientifica.

Se entrarem dentro da sala de qualquer curandeiro, seja ele quem for, por mais aldrabão que seja, vão lá encontrar pacientes que juram que as curas do curandeiro dão resultado. E as pessoas podem não estar de má fé. Elas podem acreditar que foi a acção do curandeiro, que as tratou. Se tinham um problema de saúde e ele passou, elas acreditam. Isso afiança que o curandeiro é mesmo um curador? - Não. Faz é o curandeiro encher os bolsos de dinheiro à custa da ingenuidade alheia. Se for preciso até paga a pessoas para estarem na sala de espera a dizer que se curaram com ele.

Para determinar se o curandeiro cura ou não cura, não chega a opinião de alguns pacientes que estão na sala. É preciso um universo, por  exemplo de 1000 pacientes, em ambiente controlado por cientistas, de forma a excluir outras possibilidades. 500 não são submetidos a tratamento com base no magnetismo animal (recebem um rebuçado disfarçado de comprimido - placebo). 500 tratam-se com base no magnetismo animal (imposição das mãos).

Se o resultado é que, do grupo dos que foram submetidos ao magnetismo animal há muito mais curas. A experiência continua, para se verificar que o fenómeno é repetivel. Cada vez com mais cuidado. Se o fenómeno continua sempre é porque há ali alguma coisa. Mesmo não se compreendendo qual é a causa.

Se tanto se curam os que receberam a imposição das mãos, como os que tomaram o placebo, então está excluída a hipótese de ter sido a imposição das mãos a cura.

É isso é que é ciência. A ciência não é nenhum bicho papão para desacreditar os espíritas.

Se calhar há para aí alguns a encher os bolsos com as curas por imposição das mãos à custa da ingenuidade alheia, ainda por cima em condições de saúde débeis, que sabem que não curam nada e a quem não interessa a verdade.

Se há quem seja curador, legitimamente, então tem interesse que se esclareça o fenómeno, do ponto de vista cientifico. E se receber dinheiro, tem mérito, porque contribui para a cura das pessoas, e não porque as engana.

bem hajam

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Re: Magnetismo Animal: teoria ultrapassada ou actual?
« Responder #18 em: 14 de Setembro de 2012, 15:57 »
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Caríssimo Vitor Santos

Tem razão no que afirma e algo que bem cedo aprendi na Doutrina dos Espíritos, o espiritismo na acepção vulgar e normal, é que este, o Espiritismo, não promete cura a quem quer que seja. Promete sim ajuda, principalmente na elevação do conhecimento de forma a que cada um procure ajudar-se a si próprio.
Se através destas acções ele conseguir cura para algo que o fazia padecer tanto melhor porquanto fica com o seu físico melhor preparado para que o espírito que o anima, lhe dá vida, possa cumprir a missão a que se propôs quando solicitou a nova encarnação ou seja, uma reencarnação.

Abraço fraterno e desejos de um bom fim de semana.
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Offline Diegas

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Re: Magnetismo Animal: teoria ultrapassada ou actual?
« Responder #19 em: 14 de Setembro de 2012, 16:29 »
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Do Livro dos Mediuns:


Citar
V. Em que estado o fluido universal se nos apresenta, na sua maior simplicidade?

“Para o encontrarmos na sua simplicidade absoluta, precisamos ascender aos Espíritos puros. No vosso mundo, ele sempre se acha mais ou menos modificado, para formar a matéria compacta que vos cerca. Entretanto, podeis dizer que o estado em que se encontra mais próximo daquela simplicidade é o do fluido a que chamais fluido magnético animal.”


--------------------


176. Eis aqui as respostas que nos deram os Espíritos às perguntas que lhes dirigimos sobre este assunto:

1 – Podemos considerar as pessoas dotadas do poder magnético como formando uma variedade de médiuns?

"Disso vocês não podem duvidar".


2 – Entretanto o médium é um intermediário entre os Espíritos e o homem; ora, o magnetizador, tirando a força de si mesmo, não parece ser o intermediário de nenhum poder estranho.

"É um erro; o poder magnético reside sem dúvida no homem, mas ele é aumentado pela ação dos Espíritos que ele chama em seu auxílio. Se você magnetiza com o fito de curar, por exemplo, e invoca um bom Espírito que se interessa por você e pelo doente, ele aumenta sua força e sua vontade, dirige seu fluido e lhe dá as qualidades necessárias."

3 – Entretanto há muito bons magnetizadores que não acreditam em Espíritos?

"Então vocês pensam que os Espíritos agem somente sobre aqueles que crêem neles? Os que magnetizam para o bem são secundados por bons Espíritos. Todo homem que tem o desejo do bem os chama sem o querer; assim como pelo desejo do mal e pelas más intenções, ela chama os maus".


« Última modificação: 14 de Setembro de 2012, 19:13 by Susana Fernandes »
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Re: Magnetismo Animal: teoria ultrapassada ou actual?
« Responder #20 em: 16 de Setembro de 2012, 10:08 »
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Citação de: Vitor Santos em 14 de Setembro de 2012, 13:49
'...Se há quem seja curador, legitimamente, então tem interesse que se esclareça o fenómeno, do ponto de vista cientifico. E se receber dinheiro, tem mérito, porque contribui para a cura das pessoas, e não porque as engana....'

Olá, Vitor


Compreendo perfeitamente a necessidade de que o fenomeno fosse esclarecido cientificamente. Mas quantos já não se submeteram às investigações cientificas, serviram-se de bode expiatorio e, apesar de demonstrarem boa vontade, foram perseguidos e aprisionados, acusados de exercerem bruxaria, feitiçaria ou medicina ilegal, por padres e medicos ciumentos, sem que fosse registrado qualquer tipo de charlatanismo de quem praticava uma caridade honesta (sem visar qualquer tipo de vantagem pessoal ou enganar o próximo) ?

Quanto mais serão necessários submeterem-se à tarefa de verem-se amaldiçoados ou perseguidos por praticarem o amor ao proximo, quando o resultado seja ele placebo ou não são positivos ? Garanto a vc que seriam muitas as variáveis que a ciencia teria de controlar para que alcançasse sucesso na investigação, e a principal dificuldade foge completamente do ambito cientifico que são as pessoas envolvidas no processo de análise - Cada pessoa analisada (tanto curador como pacientes) é um mundo à parte, o que resultaria em resultados diferenciados.



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Re: Magnetismo Animal: teoria ultrapassada ou actual?
« Responder #21 em: 16 de Setembro de 2012, 14:11 »
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Citação de: Diegas em 16 de Setembro de 2012, 10:08
Citação de: Vitor Santos em 14 de Setembro de 2012, 13:49
'...Se há quem seja curador, legitimamente, então tem interesse que se esclareça o fenómeno, do ponto de vista cientifico. E se receber dinheiro, tem mérito, porque contribui para a cura das pessoas, e não porque as engana....'

Olá, Vitor

Compreendo perfeitamente a necessidade de que o fenomeno fosse esclarecido cientificamente. Mas quantos já não se submeteram às investigações cientificas, serviram-se de bode expiatorio e, apesar de demonstrarem boa vontade, foram perseguidos e aprisionados, acusados de exercerem bruxaria, feitiçaria ou medicina ilegal, por padres e medicos ciumentos, sem que fosse registrado qualquer tipo de charlatanismo de quem praticava uma caridade honesta (sem visar qualquer tipo de vantagem pessoal ou enganar o próximo) ?

Quanto mais serão necessários submeterem-se à tarefa de verem-se amaldiçoados ou perseguidos por praticarem o amor ao proximo, quando o resultado seja ele placebo ou não são positivos ? Garanto a vc que seriam muitas as variáveis que a ciencia teria de controlar para que alcançasse sucesso na investigação, e a principal dificuldade foge completamente do ambito cientifico que são as pessoas envolvidas no processo de análise - Cada pessoa analisada (tanto curador como pacientes) é um mundo à parte, o que resultaria em resultados diferenciados.
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Amados, quantos xamãs, dirigentes de reuniões de cura, médiuns de efeitos de cura foram vitimas de seus próprios pacientes, além de naturalmente concordar que foram os perseguidos pelos que se sentiram incomodados.
Entretanto, conhecí alguns poucos que exerceram suas tarefas, anônimamente, gratuitamente, e viveram felizes, alguns ainda estão vivos, segundo a carne... Sabemos a Prece muitas vezes já e suficiente...
Os que serviram de meio de divulgação do Espiritismo morreram felizes seja qual tenha sido o seu tipo de morte física...
Lembremos-nos amados, a Doutrina nos ensina que, ninguém cura ninguém, nem mesmo Deus cura alguém sem merecimento...Senão onde se colocaria a Justiça na sua suprema compreensão?
O Cristo de Deus dizia, conforme os teólogos, Vá a sua fé lhe curou, mas no fundo, sabemos através desta doutrina, que não bastava fé a esses que foram curados, o arrependimento é fundamental quando a culpa forma origem do sofrimento e o aprendizado/aceitação finda a prova educativa...
O efeito placebo também processa a cura em numero percentual elevado...
O medicamento real, cura alguns e a outros não...
O toque, desde o récem-nato té em enfermagem para adultos assim como expressões fraternas é fator de intenso efeito terapeutico benéfico...
O desejar de outrem pode ser igualmente mostrar-se eficaz nos dois sentidos tanto pelo que deseja quanto pelo desejado, na dependência da ação ser merecida ou imerecedoura.
A radiação cura alguns e a outros não...
A imprensa noticia que um simples com um simples acesso de tosse, a senhora expeliu o câncer e ficou evidenciado por exames complementares que ela expeliu o tumor canceroso junto com o muco tossido.
Verdade?
Mentira?
Que importa?
Que podemos inferir pelo raciocínio individualmente segundo o estágio evolutivo em que cada um de nós nos encontramos, no que cremos, e no que estamos fidelizados em fé em Deus?
Bom mesmo é isso que cada um a seu modo compreenda como melhor julgar para sí, até mesmo porque não será a multiplicidade de nossos argumento que formatará juizo de valor em outrem senão em nós mesmos pelo que já aprendemos.
Se alguém caminhas nos passos da ilusão, que não sejamos nós os iniciadores/indicadores desses passos, para que não sejamos responsabilizados pela indução.
Se propagamos com discernimento, a responsabilidade pelo engano será de que se deixou enganar, e a lei natural, tem o remédio.
Há quem por boa ou má fé faça dessa simples lei natural, meio de ganhos pecuniários...
Nos casos em que o doar de si mesmo for suficiente para o paciente logar registrar o efeito, está legítimo, não faz o mesmo os diplomados para tanto, há medico ou cirurgião psicólogo ou psiquiatra que cure sozinho, ou o próprio paciente se auto-cura?
A cada um segundo suas obras.
A discussão é válida e utilíssima para esclarecimentos, portanto seria melhor que pudessemos citar palavras originais da obra e dos pensadores que se ocuparam para evitar induzirmos enganos.
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Re: Magnetismo Animal: teoria ultrapassada ou actual?
« Responder #22 em: 16 de Setembro de 2012, 15:16 »
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Citação de: Diegas em 13 de Setembro de 2012, 11:39
“Entre os seres pensantes há ligação que ainda não conheceis. O magnetismo é o piloto desta ciência, que mais tarde compreendereis melhor.”

Que Doutrina maravilhosa que é a Espírita, que revelação fantástica!
Científica, filosófica e com consequências morais (religiosa para mim).
Possibilita-nos esses questionamentos, porém não se abala por nada em suas bases.
É assim ou assado?
De fato ainda não sabemos bem.
Jesus dominando o conhecimento absoluto na Terra e podendo manipular suas propriedades, utilizava-o (magnetismo?) para alimentar multidões, para curar suas doenças, para esclarecer espíritos desencarnados, “exalando” autoridade.
Teoria atualizadíssima, dependendo apenas do nome que queiramos dar.
Placebo?
Amor!
Desculpem-me os que se arrepiam com essas colocações, mas apesar de aguardar as conclusões da ciência, não preciso delas, como alguns companheiros, para formar convicção ou julgar assunto superado.
 


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Offline Vitor Santos

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Re: Magnetismo Animal: teoria ultrapassada ou actual?
« Responder #23 em: 17 de Setembro de 2012, 23:20 »
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Olá

Essa dos 600 V de tensão em cada hemisfério do cérebro é capaz de ser verdade: para os indivíduos que são condenados à cadeira eléctrica...

bem  hajam

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Re: Magnetismo Animal: teoria ultrapassada ou actual?
« Responder #24 em: 18 de Setembro de 2012, 11:55 »
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Citação de: filhodobino em 16 de Setembro de 2012, 14:11
'...A imprensa noticia que um simples com um simples acesso de tosse, a senhora expeliu o câncer e ficou evidenciado por exames complementares que ela expeliu o tumor canceroso junto com o muco tossido.
Verdade?
Mentira?
Que importa?...'


Olá, Bino


Os fenômenos de Lourdes, as curas produzidas pelos santos e profetas, os brados de muitos curandeiros provam-nos a realidade da cura pela sugestão.  Alguns seres possuídos de muita fé conseguem gerar em si mesmos um potencial energético tão intenso que, diante do objeto de sua vigorosa confiança, fazem eclodir na sua intimidade espiritual o conteúdo de força armazenada, e essa energia potencializada quando é libertada pelo impacto positivo da mente confiante na cura termina acionando todo o campo orgânico atuando poderosamente na intimidade eletrônica das células físicas, corrigindo-as sob esse comando mental ativo e sem vacilações negativas.

Jesus, através de sua palavra criadora e penetrante, insuflava a vitalidade, o ânimo, a alegria e a esperança nos que o ouviam, quando impunha a força da fé nos paralíticos, leprosos, cegos e aleijados, e eles centuplicavam as energias criadoras da vida. O fenômeno lembra o recurso de que lança mão o carroceiro inteligente, quando acontece encalhar o seu veículo sobrecarregado e puxado por animais exaustos. Ele os prepara pouco a pouco, despertando-lhes as energias e sincronizando-lhes os movimentos sob toques habilidosos, convites ou ameaças, até alcançar o momento psicológico e de perfeito equilíbrio de forças no conjunto. Então, num só impulso e brado conjugados, desce o açoite sobre os animais e faz a puxada vigorosa das rédeas, enfeixando todas as energias despertas num só esforço, que faz mover o pesado veículo.

Assim também ocorre com os homens: enquanto o doente pessimista é uma fonte de energias negativas, um frustrado que antecipadamente descrê de qualquer evento favorável que ultrapasse suas forças comuns, o enfermo otimista é fonte positiva e um ativador de suas energias, que se alvoroçam prontas para os sucessos incomuns. Enquanto o primeiro, pela sua desconfiança e falta de fé, deixa-se influenciar negativamente, o segundo é o comandante enérgico, ativo e hábil, que dirige e disciplina o exército de suas coletividades microbianas, nutrindo-as com o seu magnetismo positivo e ajustando-as ao organismo.



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« Última modificação: 18 de Setembro de 2012, 11:58 by Diegas »
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Re: Magnetismo Animal: teoria ultrapassada ou actual?
« Responder #25 em: 20 de Setembro de 2012, 17:44 »
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falando na cura pela sugestão:
Este tipo de "cura", só existe onde não haja doença, senão aquela que o paciente pense que exista.
Nesses casos, que são muitos, até mesmo os efeitos das doenças eles apresentam, contudo, apenas por ação de uma sugestão bem empregada, se feita por quem o paciente tenha confiança, faz desaparecer o efeito que estava apenas em sua mente, já que a doença por si só não existia.
Experimente-se curar um sarampo sequer, pela sugestão... Não dá.
abraços,
Moura

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Offline Vitor Santos

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Re: Magnetismo Animal: teoria ultrapassada ou actual?
« Responder #26 em: 24 de Setembro de 2012, 11:40 »
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Olá

Na verdade um famoso médico português, que não sei se ainda será da família do amigo Moura Rego (pelo apelido):

http://pt.wikipedia.org/wiki/El%C3%ADsio_de_Moura

Curou pessoas que não andavam, o que parecia quase milagroso,  mas não tinha nada de milagre. As pernas das pessoas estavam bem, mas por alguma razão as pessoas não eram capazes de andar. E não era porque eram manhosas. Estavam mesmo convencidas disso. Ninguém quer viver a vida na cama ou numa cadeira de rodas muito tempo, podendo não o fazer. E, se fosse de propósito, também era sinal de pouca saúde mental... 

Consta que, num dos casos, de uma mulher, depois de tentar várias formas de resolver o problema sem conseguir, o Professor mandou sair as outras pessoas da sala e começou a fingir que ia despir-se e colocar-se com ela na cama, sugerindo a intenção de ir praticar sexo. A mulher levantou-se e deixou de estar paralisada das pernas para sempre.

Se fosse nos dias de hoje, com muitas pessoas, esta técnica não funcionava, porque o sexo se banalizou... Mas nesse tempo, isso significava algo de muito sério, pelo menos para aquela senhora. E o bloqueio mental desfez-se.

O efeito nocebo, que é o descontrole de órgãos saudáveis via comando cerebral errado, é um facto. Quem tem colite nervosa sabe bem disso.   

bem hajam

« Última modificação: 24 de Setembro de 2012, 11:42 by Vitor Santos »
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Offline Mourarego

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Re: Magnetismo Animal: teoria ultrapassada ou actual?
« Responder #27 em: 24 de Setembro de 2012, 16:09 »
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O que nos faz andar?
Exatamente as ligações nervosas que trazem dos estímulos de certa área do cérebro, estimuladas pela emissão neuronial, e que incidem sobre nervos e músculos das pernas e das coxas.
É lógico que minha resposta está reducionista pois que não sendo da área médica, sei apenas o que pude apurar.
Abraços,
Moura

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Re: Magnetismo Animal: teoria ultrapassada ou actual?
« Responder #28 em: 24 de Setembro de 2012, 18:06 »
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Essa dos 600 V de tensão em cada hemisfério do cérebro é capaz de ser verdade: para os indivíduos que são condenados à cadeira eléctrica...

*/*//*//*/*/**/*///

Meu caro Vitor Santos

Tenha em atenção que tensão é diferença de potencial e intensidade.

Lembre-se que a electricidade produzida nas centrais e que em Portugal chega às nossas residências com 234 a 240 V, é transportadas nas linhas principais em muito alta tensão que se a minha meória não me atraiçoa chega a ser na ordem dos 120 000 volts e isto para que a intensidade seja muito baixa e assim garantir baixa produção de calor no transporte e, logo, reduzir substancialmente as perdas no transporte.
Há que ter em atenção os vários factores: E (ou V)= tensão, I = a intensidade, R = resitência e W = a trabalho. A partir daqui se modulam as coisas por forma a garantir a melhor forma de proceder para a sua utilização.

Por tudo isto não sei porquê o espanto.

Os choques eléctricos a que se referiu o que produziam era a fusão dos circuitos internos do cérebro. Por isso foram abolidas porque em vez de resolver um problema destruiam o paciente.

Cumprimentos

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magnetismo
« Responder #29 em: 20 de Junho de 2013, 10:33 »
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Resp à perg. 388 do LE     
Há entre os seres pensantes laços que não conheceis ainda.   

O  magnetismo é o guia desta ciência que compreendereis melhor mais tarde.                                falemos  um pouco sobre ela ?   

« Última modificação: 20 de Junho de 2013, 11:05 by Ann@ »
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