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  • Magnetismo Animal: teoria ultrapassada ou actual?

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Autor Tópico: Magnetismo Animal: teoria ultrapassada ou actual?  (Lida 11686 vezes)

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Offline Vitor Santos

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Magnetismo Animal: teoria ultrapassada ou actual?
« em: 13 de Fevereiro de 2012, 16:12 »
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Olá

Sou adepto das obras de Allan Kardec, embora independente de Associações Espiritas, de qualquer tipo. Mas em relação ao magnetismo animal, que foi inventado/ descoberto por Mesmer, tenho sérias dúvidas, na medida em que a ciência acabou por rejeitar completamente essa teoria.

Não se trata de uma questão espiritual, porque, segundo Kardec, o magnetismo animal não implica necessáriamente a intervenção de espiritos e é um fenómeno que pode ser estudado pelo método cientifico. Na verdade, se o magnetismo animal existe, decerto que, no minimo, pode ser detectada uma eventual e inequivoca relação causa-efeito entre o tratamento segundo as regras do magnetismo animal e a cura de doenças, seguindo um protocolo fiável, com grupos de doentes tratados deste modo, e grupos de doentes sem este tipo de tratamento, de modo a excluir o efeito placebo.

Alguém conhece conclusões cientificas recentes nesta área?

bem hajam

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Re: Magnetismo Animal: teoria ultrapassada ou actual?
« Responder #1 em: 13 de Fevereiro de 2012, 20:06 »
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Eu, na verdade, não considero o magnetismo animal como teoria, visto qoue há casos como o do rei de frança em que Mesmer veio a curá-lo de certa doença.
Aqui o amigo lê uma cadinho mais sobre apologias e contraditas: http://pt.wikipedia.org/wiki/Franz_Anton_Mesmer
Abração,
Moura

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Offline Vitor Santos

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Re: Magnetismo Animal: teoria ultrapassada ou actual?
« Responder #2 em: 16 de Fevereiro de 2012, 14:48 »
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Olá mano Moura

Obrigado pela dica.

Ainda que o Mesmer tenha operado curas, é preciso demonstrar que essas curas foram devidas ao magnetismo animal e não a outras causas.

Se se trata de uma técnica de cura, não depende das pessoas que a usam, mas do facto de a usarem bem.

Um abraço

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Offline Mourarego

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Re: Magnetismo Animal: teoria ultrapassada ou actual?
« Responder #3 em: 16 de Fevereiro de 2012, 14:56 »
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Ao tempo de Mesmer, mano Victor, o que se tinha de elemento probatório eram as diversas ocasiões, desde os tempos em que Mesmer usava os ímãs, até mesmo quando no final observando que não estava nos ímãs a energia que utilizava, deixou-os de lado. Daí em diante seguiram-se muitos outros casos onde o emprego do Magnetismo animal serviu para tratamento e cura mesmo do rei de França.
abraços,
Moura

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Offline Ronaldo São Romão Sanches

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Re: Magnetismo Animal: teoria ultrapassada ou actual?
« Responder #4 em: 11 de Setembro de 2012, 19:24 »
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Citação de: Vitor Santos em 13 de Fevereiro de 2012, 16:12
Olá

Sou adepto das obras de Allan Kardec, embora independente de Associações Espiritas, de qualquer tipo. Mas em relação ao magnetismo animal, que foi inventado/ descoberto por Mesmer, tenho sérias dúvidas, na medida em que a ciência acabou por rejeitar completamente essa teoria.

Não se trata de uma questão espiritual, porque, segundo Kardec, o magnetismo animal não implica necessáriamente a intervenção de espiritos e é um fenómeno que pode ser estudado pelo método cientifico. Na verdade, se o magnetismo animal existe, decerto que, no minimo, pode ser detectada uma eventual e inequivoca relação causa-efeito entre o tratamento segundo as regras do magnetismo animal e a cura de doenças, seguindo um protocolo fiável, com grupos de doentes tratados deste modo, e grupos de doentes sem este tipo de tratamento, de modo a excluir o efeito placebo.

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Boa tarde Vítor
como ultrapassado se agora é que estamos iniciando a conhecer e a desvendar as suas potencialidades?
Mesmer não inventou o magnetismo. Segundo estudos, desde tempos imemoriais já se sabia do magnetismo. Os egípcios se valiam dos seus recursos. Os "iniciados" sempre tiveram acesso a estudos.
em OLM:
O Espiritismo, esclarecendo-nos a respeito dessa potência, dá-nos a chave de uma infinidade de coisas inexplicadas e inexplicáveis por qualquer outro meio, e que em tempos distantes puderam passar como prodígios. Ele revela, como aconteceu com o magnetismo, uma lei desconhecida ou pelo menos mal compreendida; ou, dizendo melhor, uma lei cujos efeitos eram conhecidos, porque produzidos em todos os tempos, mas ela mesma sendo ignorada, isso deu origem à superstição. Conhecida essa lei, o maravilhoso desaparece e os fenômenos se reintegram na ordem das coisas naturais.

att
Ronaldo


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Ronaldo São Romão Sanches
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Offline Mourarego

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Re: Magnetismo Animal: teoria ultrapassada ou actual?
« Responder #5 em: 11 de Setembro de 2012, 20:54 »
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Exatamente mano Ronaldo, e ainda semana que passou a ciência veio falar das energias que o homem trás em si mesmo.
O assunto, que foi notícia em jornais de TV e na mídia escrita comprova que a ciência não o descartou.
Abraços,
Moura

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Offline MarcosBorges

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Re: Magnetismo Animal: teoria ultrapassada ou actual?
« Responder #6 em: 12 de Setembro de 2012, 23:50 »
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Mesmer fez uma distinção (existem varios motivos que expliquem o porque Mesmer distinguiu) entre o magnetismo mineral (imãs) da "força" ou fluido presente nos seres vivos pelo nome de magnetismo animal. O magnetismo sempre foi uma força que intrigava os homens pela a sua capacidade de atuar a distância sem um meio condutor e não ser precebida pelos sentidos físicos. Então é notorio que Mesmer utilizasse o termo magnetismo para designar a força invisível presente em seres vivos, que a priori admitia existir, por traz dos efeitos observados em varias pessoas.

A repetição pode confirmar que o efeito procede da ação humana, mas não confirma que seja de um fluido com caracteristicas magnéticas.


Abraço fraterno
Marcos Borges

« Última modificação: 12 de Setembro de 2012, 23:54 by MarcosBorges »
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Offline Vitor Santos

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Re: Magnetismo Animal: teoria ultrapassada ou actual?
« Responder #7 em: 13 de Setembro de 2012, 09:20 »
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Olá

Até agora ninguém me soube dizer se existem estudos científicos, em termos de ciência universal, e não da "ciência" particular dos espíritas, para determinar se existe uma relação causa-efeito entre o método e as curas, observado de forma sistemática e não com base em palpites.

Vou procurar noutras fontes. Aqui no fórum não me safo.

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Offline Diegas

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Re: Magnetismo Animal: teoria ultrapassada ou actual?
« Responder #8 em: 13 de Setembro de 2012, 11:39 »
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Citação de: Vitor Santos em 13 de Fevereiro de 2012, 16:12
'...Sou adepto das obras de Allan Kardec, embora independente de Associações Espiritas, de qualquer tipo. Mas em relação ao magnetismo animal, que foi inventado/ descoberto por Mesmer, tenho sérias dúvidas, na medida em que a ciência acabou por rejeitar completamente essa teoria...'


Olá, Vitor


Quem foi autorizado a falar em nome da Ciencia sobre o magnetismo animal, rejeitando-a completamente ?

-------

Do Livro dos Espiritos:


Citar
386. Podem os seres, que se conheceram e estimaram, encontrar-se noutra existência corporal e reconhecer-se ?

“Reconhecer-se, não. Podem, porém, sentir-se atraídos um para o outro. E, freqüentemente, diversa não é a causa de íntimas ligações fundadas em sincera afeição. Um do outro dois seres se aproximam devido a circunstâncias aparentemente fortuitas, mas que na realidade resultam da atração de dois Espíritos, que se buscam reciprocamente por entre a multidão.”

a) - Não lhes seria agradável reconhecerem-se ?

“Nem sempre. A recordação das passadas existências teria inconvenientes maiores do que imaginais. Depois de mortos, reconhecer-se-ão e saberão que tempo passaram
juntos.” (392)


387. A simpatia tem sempre por princípio um anterior conhecimento ?

“Não. Dois Espíritos, que se ligam bem, naturalmente se procuram um ao outro, sem
que se tenham conhecido como homens.”


388. Os encontros, que costumam dar-se, de algumas pessoas e que comumente se atribuem ao acaso, não serão efeito de uma certa relação de simpatia ?

“Entre os seres pensantes há ligação que ainda não conheceis. O magnetismo é o piloto desta ciência, que mais tarde compreendereis melhor.”



Abç

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Offline filhodobino

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Re: Magnetismo Animal: teoria ultrapassada ou actual?
« Responder #9 em: 13 de Setembro de 2012, 15:01 »
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Citação de: Vitor Santos em 13 de Setembro de 2012, 09:20
Olá

Até agora ninguém me soube dizer se existem estudos científicos, em termos de ciência universal, e não da "ciência" particular dos espíritas, para determinar se existe uma relação causa-efeito entre o método e as curas, observado de forma sistemática e não com base em palpites.

Vou procurar noutras fontes. Aqui no fórum não me safo.

bem hajam

Amado vitor,
Não nos safamos pela força do enquadramento nos limites da expressão que as regras, úteis por sinal, que com todo respeito acato, embora discorde respeitosamente...

Para não dizerem que não falei das flores...
cito:

São significativas estas palavras:
“Conhecendo em si mesmo a virtude que dele saíra”.
Exprimem o movimento fluídico que se operara de Jesus para a doente; ambos experimentaram a ação que acabara de produzir-se.
É de notar-se que o efeito não foi provocado por nenhum ato da vontade de Jesus; não houve magnetização, nem imposição das mãos.
Bastou a irradiação fluídica normal para realizar a cura.
Mas, por que essa irradiação se dirigiu para aquela mulher e não para outras pessoas, uma vez que Jesus não pensava nela e tinha a cercá-lo a multidão?
É bem simples a razão.
Considerado como matéria terapêutica, o fluido tem que atingir a matéria orgânica, a fim de repará-la; pode então ser dirigido sobre o mal pela vontade do curador, ou atraído pelo desejo ardente, pela confiança, numa palavra: pela fé do doente.
Com relação à corrente fluídica, o primeiro age como uma bomba calcante e o segundo como uma bomba aspirante.
Algumas vezes, é necessária a simultaneidade das suas ações; doutras, basta uma só.
O segundo caso foi o que ocorreu na circunstância de que tratamos.
Razão, pois, tinha Jesus para dizer:
“Tua fé te salvou”.
Compreende-se que a fé a que ele se referia não é uma virtude mística, qual a entendem muitas pessoas, é uma verdadeira força atrativa, de sorte que aquele que não a possui opõe à corrente fluídica uma força repulsiva, ou, pelo menos, uma força de inércia, que paralisa a ação.
Assim sendo, também se compreende que, apresentando-se ao curador dois doentes da mesma enfermidade, possa um ser curado e outro não.
É este um dos mais importantes princípios da mediunidade curadora e que explica certas anomalias aparentes, apontando-lhes uma causa muito natural.

Allan Kardec em:
A Gênese; 15/11 - 14/31 a 33 -
Evangelho do Cristo de Deus; Marcos; 5:30 & Lucas; 8:46 -.

A seguir replico o que li em Ernesto Bozzano - Pensamento e vontade - Feb- 3ª Edição - 1950.

Pág. 6-

...
Os filósofos alquimistas dos séculos XVI e XVII, Vanini, Agripa, Van-Helmont, já atribuíam  ao magnetismo emitido pela vontade o resultado de seus amuletos e encantamentos... (essa também é a força geradora de razão, portanto produtora de fé, contida na codificação)(meu grifo)... seguindo...
O desejo se realiza na ideia, disse-o Van-Helmont, ideia-força, que realiza o encantamento.

Aí temos pois, já formulada com três séculos de antecedência a famosa teoria de Fouil-Lèe sobre as ideias-forças,
e de maneira até mais completa, de vez que admitindo a objetivação.

Van-Helmont chegou mesmo a formular a teoria das formas-pensamentos, da ideoplastia, da força organizadora; ao demais atribuindo-lhes existência efêmera, porém, ativa.

É assim que, escreve ele:
"O que denomino "espírito do magnetismo", não são espíritos que nos venham do céu e muito menos do inferno, mas provenientes de um princípio inerente à criatura humana, tal como a faísca que da pedra se desprende.
Graças à vontade, o organismo também pode desprender uma pequena parcela de "espírito"(meu grifo= energia), que reveste forma determinada, transformando-se em "ser ideal".

A partir desse momento, esse "espírito vital" se torna em coisa como que intermediária do ser corpóreo e dos seres incorpóreos. Assim, é que pode locomover-se à vontade, não mais submisso às limitações de tempo e espaço.
Mas, não se veja em tudo isso a consequência de poderes demoníacos, quando apenas se trata de uma faculdade espiritual do homem, a ele estreitamente ligada.

Até aqui hesitei em revelar este grande mistério, graças ao qual fica o homem sabendo que tem ao alcance da mão uma energia obediente à vontade, ligada ao seu potencial imaginativo, capaz de atuar exteriormente e influir sobre pessoas distantes, muito distantes mesmo".

Filhodobino refete:
Pela fé incondicional que me anima na imutabilidade das leis Divinas, o que era possível antes, o é também atualmente...
Precisamos continuar pesquisando estudando... Por isso meu gosto pelos estudos comparados, unicamente para minha lavra, e, se torno público, é para ser submetido a outros sensos e quem sabe, aprender mais...
Ademais tudo quanto aqui expus é matéria conceitual da doutrina Espírita, pela codificação...


Saúde e paz a todos!

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Offline hcancela

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Re: Magnetismo Animal: teoria ultrapassada ou actual?
« Responder #10 em: 13 de Setembro de 2012, 15:07 »
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Olá amigos(as)


Não tenho a certeza porque não estou em casa para consulta, mas creio que no LE por volta da pergunta  427, deve haver algo relacionado com isso, apenas falado de forma diferente, energias,etc.

Saudações fraternas

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Offline Mourarego

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Re: Magnetismo Animal: teoria ultrapassada ou actual?
« Responder #11 em: 13 de Setembro de 2012, 16:34 »
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Exatamente Marcos Borges, como sempre bem colocadas as suas opiniões.
diria eu que Mesmer, separou o magnetismo mineral ( Imãs), porque enxergou que no caso dos seres humanos a mais vali estava no magnetismo animal e que, pensando assim, deixou mesmo de usar os imãs que eram o objeto, usados, mesmo antes dele.
Abraços,
Moura
Citação de: MarcosBorges em 12 de Setembro de 2012, 23:50
Mesmer fez uma distinção (existem varios motivos que expliquem o porque Mesmer distinguiu) entre o magnetismo mineral (imãs) da "força" ou fluido presente nos seres vivos pelo nome de magnetismo animal. O magnetismo sempre foi uma força que intrigava os homens pela a sua capacidade de atuar a distância sem um meio condutor e não ser precebida pelos sentidos físicos. Então é notorio que Mesmer utilizasse o termo magnetismo para designar a força invisível presente em seres vivos, que a priori admitia existir, por traz dos efeitos observados em varias pessoas.

A repetição pode confirmar que o efeito procede da ação humana, mas não confirma que seja de um fluido com caracteristicas magnéticas.


Abraço fraterno
Marcos Borges


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Offline Le

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Re: Magnetismo Animal: teoria ultrapassada ou actual?
« Responder #12 em: 13 de Setembro de 2012, 20:39 »
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Caros companheiros
A ciência dos homens, aquela que muitos afirmam ser a única, a detentotra da verdade, tem, como um dia o Professor Rivail disse, vindo a confirmar muito do que pelos Espíritos Superiores comunicaram e na Doutrina publicada sob o nome de Kardec deixam dito explícita e implicitamente.
Mais serão confirmadas estou certo com a continuação dos estudos e pesquizas em curso.
As leis da física são o que são e não há volta a dar que não seja a de tebtar interpretá-las e compreendê-las.
Se cada hemisfério dfocérebro humano têm em média, aproximadamente 600 voltios de tensão eléctrica é normal que o corpo humano tenha um campo magnético e como tal,se não estivar em harmonia fará necessàriamante desarranjo no corpo.
Cumprimentos

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Re: Magnetismo Animal: teoria ultrapassada ou actual?
« Responder #13 em: 14 de Setembro de 2012, 01:35 »
0Gostou?
"Até agora ninguém me soube dizer se existem estudos científicos, em termos de ciência universal, e não da "ciência" particular dos espíritas, para determinar se existe uma relação causa-efeito entre o método e as curas, observado de forma sistemática e não com base em palpites.

Vou procurar noutras fontes. Aqui no fórum não me safo."


Oi Vitor

Estudos e investigações sobre o magnetismo animal vais encontrar, com maior citações, em revistas e artigos do sec. XVII a XIX e no inicio do séc XX. Sugiro http://gallica.bnf.fr/ base de dados da biblioteca Nacional da França.

Abraço fraterno
Marcos Borges


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Re: Magnetismo Animal: teoria ultrapassada ou actual?
« Responder #14 em: 14 de Setembro de 2012, 01:59 »
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"Se cada hemisfério dfocérebro humano têm em média, aproximadamente 600 voltios de tensão eléctrica é normal que o corpo humano tenha um campo magnético e como tal,se não estivar em harmonia fará necessàriamante desarranjo no corpo. "

LE

Kardec era adepto do mesmerismo moderno e participava da Sociedade de Magnetismo de Paris. A Doutrina Espirita até os dias atuais manteve acessa as ideias do mesmerismo moderno e de uma de suas variantes que defendia a intervenção dos Espíritos desencarnados.

O maior problema ao meu ver é quando se mistura o magnetismo, pesquisado por Maxwell Oester dentre outros, bem conceituado pela física na atualidade com o magnetismo atribuido por mesmer e bem consolidado na França no séc XIX. Portanto, um equivoco correlacionar o magnetismo seja ele gerado pelo imas e eletroimãs como pelos organismos vivos, com o magnetismo que Mesmer se referiu a força que defendia ser direcionada por imposição das mãos e responsável por varios efeitos curativos.

Esta força provêm das células, das reações bioquímicas, ou provém do perispírito? Isso ainda continua em aberto. O que se percebe é que a mesma é comandada pela vontade e pela intenção, função pertencente ao Espírito.

Abraço fraterno
Marcos Borges

« Última modificação: 14 de Setembro de 2012, 02:01 by MarcosBorges »
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by Vitor Santos
Magnetismo Animal e Magnetismo Espiritual

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