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Forum Espirita >  CODIFICAÇÃO ESPÍRITA >  O Livro dos Espíritos >  Jesus, espírito encarnado ou materializado?
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Autor Tópico: Jesus, espírito encarnado ou materializado?  (Lida 3442 vezes)
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« Responder #15 em: 12 de Agosto de 2009, 17:19 »

Com toda certeza Jesus foi um Espírito encarnado, pois de outra forma não teria conseguido viver no planeta Terra. É claro que moralmente evoluidíssimo, sem nenhuma mescla das paixões terrenas. Um abraço a todos e muita paz!
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« Responder #16 em: 10 de Março de 2010, 23:30 »

Uma das questões que sempre me pergunto, o Mestre Jesus, devido ao mistério do seu nascimento seria um espírito encarnado, com corpo carnal...

No mundo onde vivemos hoje, sempre haverá comentarios com as proprias opniões e etc.
Esse assunto é mto delicado e não podemos expor as nossas opniões (Ex: Há eu acho que isso foi assim e etc)
Podemos apresentar vários livros em que os espíritos citam que o corpo de jesus foi "materializado" Vou citar para vcs os trexos e os livros em que foram ditos:
-------------------------------
BITTENCOURT SAMPAIO
“Como espírito puríssimo e sem mácula, desde séculos e séculos, era-lhe impossível incarnar em um corpo tão grosseiro como o nosso, porque, desligado completamente da matéria, seu perispírito não poderia sujeitar-se a semelhante prisão...
   Jesus, portanto, não teve um corpo material como o nosso, não incarnou no ventre da Virgem Maria; teve apenas a forma humana aparente, necessária e indispensável ao cumprimento de sua missão na Terra.”
(A divina epopéia, 4. ed., p. 197-198)
-------------------------------------
ANTÔNIO LUIZ SAYÃO
“Jesus apareceu na Terra, é verdade, mas com um corpo fluídico, de natureza perispíritica visível e tangível, sob a aparência da corporeidade humana, por efeito de incorporação, segundo as leis dos homens superiores.
   [...] foi uma aparição espírita tangível, tão perfeita que dava a impressão de ser Ele um homem como os demais, conforme o exigia a natureza da sua missão.”
(Elucidações evangélicas, 14. ed.,p. 63,64, 80)
-------------------------------
PAULO DE TARSO
“Nem toda a carne é a mesma carne, e há corpos terrestres e corpos celestes.”
(I Epistola aos Coríntios, cap. XV, vv. 39-42)
   “ao qual também Abraão repartiu os dízimos de tudo; e primeiramente se interpreta rei de justiça, e depois também rei de Salém, que é rei de paz: sem pai, sem mãe, sem genealogia, nem tendo princípio de dias, nem fim de vida: mas sendo feito semelhante ao Filho de Deus , para sempre fica sacerdote.”
(Epistola aos Hebreus, cap. VII, vv. 2-3)
-------------------------------
ALLAN KARDEC
“Segundo outra opinião, Jesus não teria tido um corpo carnal, mas apenas um corpo fluídico; não teria sido, em toda a sua vida, mais do que uma aparição tangível; numa palavras: uma espécie de agênere...
   É fora de dúvida que semelhante fato não se pode considerar radicalmente impossível, dentro do que hoje se sabe a cerca das propriedades dos fluidos; mas, seria, pelo menos, inteiramente excepcional e em formal oposição ao caráter dos agêneres.”
(A Gênese, 42. ed., p. 351-352)
---------------------------
BEZERRA DE MENEZES
“Jesus teve com efeito um corpo como o nosso pela forma; mas não pela natureza;  teve um corpo fluídico, como tomam os anjos quando descem ao nosso mundo.”
(Reformador, v 92, n. 3, p. 81-83, mar. 1974)
----------------
EMMANUEL
“Os homens devem saber que o missionário Divino não viveu a mesma lama de suas existências de inquietações e de amargura.”
(Antonio Lima, Vida de Jesus, 4. ed., p. 16)

“[...] com exceção de Jesus - Cristo, fundamento de toda a verdade neste mundo, cuja evolução se verificou em linha reta para Deus, e em cujas mãos angélicas repousa e governo espiritual do planeta...”
(O consolador, 17 . Ed., perg. 143)
---------------
J. B. ROUSTAING
“Jesus houvera podido, unicamente por ato exclusivo da sua vontade, atraindo a si os fluidos ambientes necessários, constituir o perispírito ou corpo fluídico tangível que vestiu para surgir no vosso mundo sob o aspecto de uma criancinha.”
(Os Quatro Evangelhos, vol. 1, 8. ed.,p. 161)
-----------------
PIETRO UBALDI
“Mostra-nos Cristo com a sua paixão de que maneira todo indivíduo, que tendo atingido a maturidade, poderá realizar a maior revolução biológica, ou seja, a passagem do AS ao S, fechando assim o ciclo, involutivo-evolutivo, iniciado com a Queda.”
(Cristo, 4. ed., p. 77)
-------------------
DESCIDA VIBRATÓRIA
“O que avulta de pronto à nossa assustada percepção é o superlativo massacre de sensibilidade que evidencia no fato de um Ser, não apenas de super-requintada, mas de divina delicadeza sensorial, expor-se ao inferno de baixas, odientas e agressivas vibrações terrestres, para respirar e agir, por inexcedível amor, no clima superlativamente asfixiante de nossa humana iniqüidade.”
(Aureo, Universo e vida)
--------------------------

Tenho diversas passagens aqui que posso citar ainda pessoal!
Quem quiser disponibilizo a aula sobre jesus aqui.
Afinal não estamos falando de um ser qualquer estamos falando de um CRISTO!
Espero que tenha solucionado a duvida de muitos.
Obrigado
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« Responder #17 em: 11 de Março de 2010, 00:10 »

Se este tópico estivesse em outra parte do Fórum, notadamente "Outras Doutrinas Espiritualistas", poderíamos aventar de outras visões. No caso da Doutrina, não há margem a dúvida. No contexto da Doutrina Jesus veio ao mundo e esteve entre nós como encarnado. Pelo menos é o que eu deduzo do que li da Codificação.

Todavia, apenas como ilustração, menciono uma outra interpretação oriunda do rosacrucianismo de Heindel.

Jesus e Cristo-Jesus
Para obter ligeiro vislumbre do grande Mistério do Gólgota e compreender a Missão de Cristo como fundador da Religião Universal do futuro, é necessário conhecer primeiramente a natureza exata dessa missão. Incidentalmente, conheceremos a natureza de Jeová, a cabeça das religiões de raça, como o Taoismo, Budismo, Induísmo, Judaísmo, etc., e a identidade do "Pai", a quem Cristo, em tempo próprio, entregará o reino.
No credo cristão encontra-se esta sentença: "Jesus-Cristo, o unigênito Filho de Deus". Para a generalidade dos homens, estas palavras reportam-se a certa pessoa, aparecida na Palestina há uns dois mil anos, de Quem se fala como Jesus-Cristo, - um indivíduo somente, "o unigênito Filho de Deus".
É um grande erro. Nessa sentença são caracterizados três Seres bem distintos e diferentes. É de maior importância que o estudante compreenda claramente a natureza exata desses três Grandes e Exaltados Seres, enormemente diferentes em glória, mas que merecem nossa mais profunda e devotada adoração.
[...]
Cristo tem o poder de construir e funcionar num veículo tão inferior como o corpo de desejos, o veículo usado pelos Arcanjos, mas não pode descer mais. O significado disso será agora examinado.
Jesus pertence à nossa humanidade. Estudando o homem Jesus na Memória da Natureza, podemos segui-lo em suas vidas anteriores. Nelas viveu sob diversas circunstâncias, sob vários nomes, em diferentes encarnações, do mesmo modo que outro qualquer ser humano. Isto não sucede com o Ser Cristo. No Seu caso só pode encontrar-se uma única encarnação.
Todavia, não se imagine que Jesus tenha sido um indivíduo comum. Era de mente singularmente pura, muito superior à grande maioria da nossa presente humanidade. Esteve percorrendo o Caminho da Santidade através de muitas vidas, preparando-se para a maior honra que poderia ter recebido um ser humano.
Sua mãe, a Virgem Maria, era também da mais elevada pureza humana, por isso foi escolhida para ser a mãe de Jesus. O pai, José, era um elevado Iniciado, capaz de realizar o ato de fecundação como um sacramento, sem nenhum desejo ou paixão pessoal.
Em consequência, o formoso, puro e amoroso espírito conhecido pelo nome de Jesus de Nazaré veio ao mundo num corpo puro e sem paixões. Este corpo era o melhor, o mais perfeito que se podia produzir na Terra. A tarefa de Jesus nesta encarnação, era cuidar e desenvolver o seu corpo até o maior grau de eficiência possível para o grande propósito a que devia servir.
Jesus de Nazaré nasceu mais ou menos no tempo indicado pela História, e não no ano 105 antes de Cristo, conforme indicam algumas obras ocultistas. O nome Jesus era comum no Oriente. Um iniciado chamado Jesus viveu no ano 105 A.C. e obteve a iniciação egípcia. Não foi Jesus de Nazaré, com quem estamos a relacionar-nos.
[...]
Cristo não podia nascer num corpo denso. Não tendo nunca passado por uma evolução semelhante à do Período Terrestre, teria de adquirir, primeiramente, a capacidade de construir um corpo denso como o nosso. Porém, ainda que tivesse essa capacidade, seria inconveniente para um Ser tão elevado empregar energia na construção do corpo durante a vida ante-natal, a infância, a juventude, e levá-lo até a maturidade indispensável.
Ele deixara de empregar ordinariamente o Espírito Humano, o corpo mental e o de desejos, embora tivesse aprendido a construí-los no Período Solar e retivesse a capacidade de construí-los e de neles funcionar quando fosse necessário.
Cristo usou todos esses veículos próprios e só tomou de Jesus os corpos vital e denso. Quando Jesus atingiu trinta anos de idade, Cristo penetrou nesses corpos e empregou-os até o final de Sua Missão, no Gólgota. Depois da destruição do corpo denso, Cristo apareceu entre os discípulos em corpo vital, no qual funcionou ainda durante algum tempo. O corpo vital é o veículo que Ele empregará quando aparecer novamente. Nunca tomará outro corpo denso.
[...]

[Conceito Rosacruz do Cosmos - Max Heindel]
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« Responder #18 em: 11 de Março de 2010, 00:27 »

É bem simples! Como Jesus conseguia desaparecer no meio da multidão?
Tongue
o espírito de Katie King ficou mais de 6 meses materializado...
Por que o de Jesus não poderia ser tb?
O espirito de Katie King era mais evoluido que o de Jesus?
^^
Tenho as aulas aqui sobre jesus quem ainda se interessar estarei disponibilizando Tongue
Gostei mto da parte em que emmanuel cita:
“Os homens devem saber que o missionário Divino não viveu a mesma lama de suas existências..."
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« Responder #19 em: 11 de Março de 2010, 00:34 »

É bem simples! Como Jesus conseguia desaparecer no meio da multidão?
Tongue
o espírito de Katie King ficou mais de 6 meses materializado...
Por que o de Jesus não poderia ser tb?
O espirito de Katie King era mais evoluido que o de Jesus?
^^
Tenho as aulas aqui sobre jesus quem ainda se interessar estarei disponibilizando Tongue
Gostei mto da parte em que emmanuel cita:
“Os homens devem saber que o missionário Divino não viveu a mesma lama de suas existências..."

Aulas? Que aulas?

Se puder, disponibilize por favor. Gosto de conhecer primeiro e depois analisar.

Abraço!
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« Responder #20 em: 11 de Março de 2010, 00:44 »

Aulas? Que aulas?

Se puder, disponibilize por favor. Gosto de conhecer primeiro e depois analisar.

Abraço!

Aqui a aula!
http://www.megaupload.com/?d=V96DUGUD
Você precisa do programa Winrar para descompactar
Pode encontrar no baixaki.com.br
Se quiser posso enviar por email
Obrigado
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« Responder #21 em: 11 de Março de 2010, 00:59 »

Aulas? Que aulas?

Se puder, disponibilize por favor. Gosto de conhecer primeiro e depois analisar.

Abraço!

Aqui a aula!
http://www.megaupload.com/?d=V96DUGUD
Você precisa do programa Winrar para descompactar
Pode encontrar no baixaki.com.br
Se quiser posso enviar por email
Obrigado


Eu que agradeço!
Vou ler.
Abraço!
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« Responder #22 em: 11 de Março de 2010, 01:51 »

Olá a todos,

Gostaria de saber a fonte da informação de que Katie King permaneceu materializada ininterruptamente por 6 meses (ou mesmo 24 h).

Outro ponto: ninguém tem poder de derrogar a Lei Divina, nem o prórpio Autor, sob pena de entrar em contradição, coisa meio iondigna de quem é Omni - ciente, potente, etc.

A questão da (i)materialidade do corpo de Jesus seria secundária (ou menos que isso) se não fizesse dele um farsante.

O docetismo já era combatido no I/II séculos.
João declara:
Todo espírito que não confessa que Jesus veio na carne, esse é o espirito do anticristo.
Como os neodocetistas prezam muito as escrituras, que sofismas usam para contornar essa dificuldade?

Penso que a obra espúria de Roustaing é um sincretismo católico/espiritualista cheia de absurdos lógicos e que, em última análise, visa cobrir de ridículo o Espiritismo.

Sinteticamente, a que serve esse corpo aparente senão para justificar o dogma da concepção virginal?
Essa mariolatria tão flagrante faz de Maria tão pouco humana e reflete o misogineísmo judaico-católico.
Para ter valor real a mulher deve ser dessexualizada.

Essa doutrina também defende a queda do espírito atirado (lembram dos anjos decaídos?) da "evolução em linha reta" (sem encarnações) nas vidas corporais (lama pútrida, matéria imunda, etc).
É tanto o horror ao corpo (obra de Deus) e à vida material que estes são encarados como castigo para o espírito faltoso.
Já que amam as escrituras, lembrem da visão de Pedro e da voz que o advertia a não chamar de impuro aquilo que Deus criou.


Aliás o diabo deixa o rabo de fora quando ensina que, no final dos tempos, a Igreja (naturalmente a verdadeira ou ICAR) será restituída ao seu poder e haverá um só rebanho sob a condução... sabem de quem?
Do Papa!

Isso é a Revelação da Revelação em poucas linhas.

Abraços,

Lucídio
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« Responder #23 em: 11 de Março de 2010, 17:33 »

Bem ai basta a propria pessoa ler e acreditar ou não!
Acho que na crença de certas coisas tudo tem seu tempo!
Se vc falasse sobre o espíritismo no tempo de moisés ninguém ia intender nada.
Por isso moisés teve que aplicar a tal da "lei do talião" pois era o único modo de o povo respeitar.
Hoje em dia existem vários livros mostrando que muita coisa do passado ja não é assim tão radical... Hoje o ser humano ja sabe discernir o certo do errado.
Assim como as crenças, na Genese de Moisés foi falado sobre mta coisa.
Na de Allan kardec tb, mais não quer dizer que falou sobre TUDO!
Por isso os novos livros vem com intuito de preencher o que estava em falta!
Só estudar o caminho é estudar! Abraços a todos
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« Responder #24 em: 11 de Março de 2010, 21:45 »

Olá a todos,

Concordo como irmão que a Codificação Espírita não esgota a revelação/descoberta das realidades espiritual e física.

Daí a considerar que Roustaing - CONTEMPORÂNEO de AK, pode trazer aquelas fantásticas revelações que, apenas 2 ou 3 anos antes, a humanidade não estava apta a receber,  é surpreendente!

Continuo interessado naquela informação - para mim inédita- dessa materialização prolongada de Katie King (agênere para ninguém pôr defeito).

Se alguém tiver argumentos que contestem minhas afrimações sobre a obra de Roustaing, peço que postem e agradeço por isso.

Abraços,

Lucídio
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« Responder #25 em: 12 de Março de 2010, 00:03 »

na verdade Lucidio, mesmo concordando contigo devo dizer que J.B. Roustaing foi contemporâneo de kardec . Foi mesmo aquele que como advogado defendeu o codificador no caso com o bispo de Barcelona.
Porém querer coloca-lo como  continuador da obra de kardec, ou mesmo como curso superior de Espiritismo como a FEB afirma, ai vai um longo caminho não é mesmo mano?
Kardec ao analisar a obra de Roustaing afirmou que a mesma poderia ser editada em apenas dois tomos ou mesmo em um só sem perda de conteúdo.
Quanto ao comentário tam,bém do mano Andrém que o amigo faz lembrar, está assim escrito na Obra O livro dos Espíritos: "Esta obra CONTÉM TODA A DOUTRINA, na forma em que foi ditada pelos Espíritos Superiores." Ora se ali está toda a doutrina esta falou sobre tudo, ou não?
Agora, mesmo que não tivesse falado, kardec indica que de 25 em 25 anos poderia e seria um bom interstício para que se procedesse, seguindo-se o método validativo, uma atualiazação, não dos princípios básicos, mas sim dos temas em que ou a falta de conhecimento ou mesmo as discordâncias para com aquilo que a ciência apontar em erro, mas quem quer fazer tal trabalho?
Nossos autores querem apenas ganhar uma graninha com as obras que nem deles é, pois são ditados de Espíritos.
Quando se metem a falar da própria lavra cometem erros absurdos ou se arrogam em únicos conhecedores, e saem dizendo tudo que lhes dá na telha.
De sua parte o movimento espírita, forma uma nação de incultos, com raras exceções, e como bem lembra Herculano Pires, sem o conhecimento doutrinário, faz tal, como macacos em loja de louças.
Os seguidores de Roustaing têm o seu direito de seguir a quem quiserem mas não podem por este direito quererem colocar o advogado bordelense como autor de doutrina espírita.
abração,
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« Responder #26 em: 12 de Março de 2010, 01:04 »

A questão não é colcoar ele como autor.
Smiley
como vc disse ele só defendia a tese das codificações de Kardec
Allan Kardec é só um começo é uma obra Básica!
Não fala sobre tudo.
Mtas explicações ainda bem dificeis de interpretar.
Abraços a todos
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« Responder #27 em: 12 de Março de 2010, 01:46 »

Olá André Esteves,

Kardec jamais foi favorável ao roustainguismo. Veja o que dizem os espíritos sobre Jesus no livro A Gênese:
 

“Como homem, tinha a organização dos seres carnais; mas como Espírito puro, desligado da matéria, deveria viver a vida espiritual mais do que a vida corpórea, da qual não tinha as fraquezas. A superioridade de Jesus sobre os homens não se prendia às particularidades de seu corpo, mas às de seu Espírito, que dominava a matéria de maneira absoluta, e à de seu perispírito, haurida na parte mais quintessenciada dos fluidos terrestres. Sua alma não devia prender-se ao corpo senão pelos laços estritamente indispensáveis; constantemente desligado, devia dar-lhe uma dupla vista não somente permanente, mas de uma penetração excepcional e bem de outro modo superior àquela que se vê entre os homens comuns. (...)”



Veja que já de início, Kardec diz que Jesus, como homem, tinha a organização dos seres carnais. Isso está em franco desacordo com a teoria de roustaing de que Jesus possuía um corpo fluídico materializado.
O trecho acima nos mostra que Jesus tinha a organização dos seres carnais, ou seja, era um espírito encarnado como qualquer outro homem.

No trecho que o amigo postou de A Gênese, Kardec nos diz que a tese do corpo fluídico materializado de Jesus não seria impossível, mas também nos diz que isso seria excepcional e em oposição ao caráter dos agêneres.

Não creio que Jesus, dada a sua humanidade, caráter e humildade, se revestiria de um corpo que não estivesse sujeito à lei reencarnatória, sendo que o próprio Jesus disse que não viria à Terra para derrogar as leis.

Essa tese de Roustaing me parece absurda e não encontra respaldo nem na obra codificada de Kardec, nem na obra de Chico Xavier ( o trecho que o amigo postou de Emmanuel não fala nada sobre o tema em discussão ).
Os próprios estudiosos pós-Kardec, como Leon Denis, Gabriel Delane, Ernesto Bozano, Camile Flamarion, etc. em nenhum momento se mostram favoráveis a essa tese.

Até mesmo o polêmico espírito de Ramatis, no seu livro " O sublime peregrino", deixa claro que Jesus foi concebido por Maria.
   
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« Responder #28 em: 12 de Março de 2010, 08:33 »

'...É um grande erro. Nessa sentença são caracterizados três Seres bem distintos e diferentes. É de maior importância que o estudante compreenda claramente a natureza exata desses três Grandes e Exaltados Seres, enormemente diferentes em glória, mas que merecem nossa mais profunda e devotada adoração...'


Olá, MarcoALSilva


Resumidamente:


Cristo = Um arcanjo que não pode mais reencarnar (reconstruir os corpos intermediários)

Jesus = Anjo

Jesus-Cristo = união espiritual do Arcanjo com o Anjo. Esta união ocorreu ostensivamente durante 3 anos, após Jesus ter atingido 30 anos de encarnado. Ou seja, Jesus serviu-se de intermediário ao Cristo, tal como faz um medium inspirado.

Portanto, temos ai tres personalidades trabalhando em conjunto, mas bem distintas.



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« Responder #29 em: 12 de Março de 2010, 08:43 »

Olá.


Em relação ao organismo fisico de Jesus, observamos por meio dos textos biblicos que ele chegou a 'suar sangue', num processo também conhecido como hematidrose. Impossivel seria um corpo fluidico, tal como o pretendido por Roustaing, ter as veias capilares rompidas.



Abç
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