sim o principio inteligente estagiou em todos os reinos, mas depois de se individualizar como Espírito o progresso atingido nada mais tem a ver com os passos de antes
Abraços,
Moura

Esse assunto divide opiniões entre os espíritas. Meu intrutor do ESDE, por exemplo, interpreta que a alma humana nunca teve encarnações em organismos não humanos antes de atingir a sua humanidade como espírito. Eu sei que tem coisa de ordem mais prática a ser estudada, mas isso me "encafifou".

abraço

Esse assunto divide opiniões entre os espíritas. Meu intrutor do ESDE, por exemplo, interpreta que a alma humana nunca teve encarnações em organismos não humanos antes de atingir a sua humanidade como espírito. Eu sei que tem coisa de ordem mais prática a ser estudada, mas isso me "encafifou".

abraço

Será que divide mesmo opiniões entre os espíritas??

Para mim há um consenso sobre essa questão, a saber, já estagiamos no reino animal e até vegetal.

Houve até uma discussão sobre duendes, fadas, esses seres que estão se preparando para ensaiar a sua primeira encarnação no Reino Hominal.

Para mim enfim, há um consenso sobre essa questão. Já estagiamos em todos os reinos, como bem afirmou Lèon Denis.

abçs,

Renato

 

((((Para mim há um consenso sobre essa questão, a saber, já estagiamos no reino animal e até vegetal.))))

onde no livro dos espíritos isso está escrito claramente, por favor.

abraço.

Pois não?

No Capítulo 9 "Dos três Reinos", ítem "os animais e o homem", questões 606 a 610.
Aí vão elas:

606. Donde tiram os animais o princípio inteligente que constitui a alma de
natureza especial de que são dotados?
“Do elemento inteligente universal.”
a) - Então, emanam de um único princípio a inteligência do homem e a dos
animais?
“Sem dúvida alguma, porém, no homem, passou por uma elaboração que a coloca
acima da que existe no animal.”
607. Dissestes (190) que o estado da alma do homem, na sua origem, corresponde
ao estado da infância na vida corporal, que sua inteligência apenas desabrocha e se ensaia
para a vida. Onde passa o Espírito essa primeira fase do seu desenvolvimento?
“Numa série de existências que precedem o período a que chamais Humanidade.”
a) - Parece que, assim, se pode considerar a alma como tendo sido o princípio
inteligente dos seres inferiores da criação, não?
“Já não dissemos que todo em a Natureza se encadeia e tende para a unidade?
Nesses seres, cuja totalidade estais longe de conhecer, é que o princípio inteligente se
elabora, se individualiza pouco a pouco e se ensaia para a vida, conforme acabamos de
dizer. É, de certo modo, um trabalho preparatório, como o da germinação, por efeito do
qual o princípio inteligente sofre uma transformação e se torna Espírito. Entra então no
período da hu300
PARTE 2ª - CAPÍTULO XI
manização, começando a ter consciência do seu futuro, capacidade de distinguir o bem do
mal e a responsabilidade dos seus atos. Assim, à fase da infância se segue a da
adolescência, vindo depois a da juventude e da madureza. Nessa origem, coisa alguma há
de humilhante para o homem. Sentir-se-ão humilhados os grandes gênios por terem sido
fetos informes nas entranhas que os geraram? Se alguma coisa há que lhe seja humilhante, é
a sua inferioridade perante Deus e sua impotência para lhe sondar a profundeza dos
desígnios e para apreciar a sabedoria das leis que regem a harmonia do Universo.
Reconhecei a grandeza de Deus nessa admirável harmonia, mediante a qual tudo é solidário
na Natureza. Acreditar que Deus haja feito, seja o que for, sem um fim, e criado seres
inteligentes sem futuro, fora blasfemar da Sua bondade, que se estende por sobre todas as
suas criaturas.”
b) Esse período de humanização principia na Terra?
“A Terra não é o ponto de partida da primeira encarnação humana. O período da
humanização começa, geralmente, em mundos ainda inferiores à Terra. Isto, entretanto, não
constitui regra absoluta, pois pode suceder que um Espírito, desde o seu início humano,
esteja apto a viver na Terra. Não é freqüente o caso; constitui antes uma exceção.”
608. O Espírito do homem tem, após a morte, consciência de suas existências ao
período de humanidade?
“Não, pois não é desse período que começa a sua vida de Espírito. Difícil é mesmo
que se lembre de suas primeiras existências humanas, como difícil é que o homem se
lembre dos primeiros tempos de sua infância e ainda menos do tempo que passou no seio
materno. Essa a razão por que os Espíritos dizem que não sabem como começaram.”
301
DOS TRÊS REINOS
609. Uma vez no período da humanidade, conserva o Espírito traços do que era
precedentemente, quer dizer: do estado em que se achava no período a que se poderia
chamar ante-humano?
“Conforme a distância que medeie entre os dois períodos e o progresso realizado.
Durante algumas gerações, pode ele conservar vestígios mais ou menos pronunciados do
estado primitivo, porquanto nada se opera na Natureza por brusca transição. Há sempre
anéis que ligam as extremidades da cadeia dos seres e dos acontecimentos. Aqueles
vestígios, porém, se apagam com o desenvolvimento do livre-arbítrio. os primeiros
progressos só muito lentamente se efetuam, porque ainda não têm a secundá-los a vontade.
Vão em progressão mais rápida, à medida que o Espírito adquire perfeita consciência de si
mesmo.”
610. Ter-se-ão enganado os Espíritos que disseram constituir o homem um ser à
parte na ordem da criação?
“Não, mas a questão não fora desenvolvida. Demais, há coisas que só a seu tempo
podem ser esclarecidas. O homem é, com efeito, um ser à parte, visto possuir faculdades
que o distinguem de todos os outros e ter outro destino. A espécie humana é a que Deus
escolheu para a encarnação do seres que podem conhecê-Lo.”[/b]

Fazes confusão mano Renato, aliás a mesma confusão que muitos fazem.
mas nota, da mesma fonte, na tradução mais clara de Herculano Pires:
"E, de certa maneira, um trabalho preparatório, como o da germinação, em seguida ao qual o princípio inteligente sofre uma transformação e se torna Espírito. É então que começa para ele o período de humanidade(...)"
Vês que não pode se fazer a mesma conclusão que fazes sem que se erre porque fica bem claro: "(...)em seguida ao qual o princípio inteligente sofre uma transformação e se torna Espírito. É então que começa para ele o período de humanidade(...)", logo, o homem, (nós, na tua escrita), não passou por reino nenhum, mas sim o Princípio Inteligente ainda não individualizado.
Abração,
Moura

Fazes confusão mano Renato, aliás a mesma confusão que muitos fazem.
mas nota, da mesma fonte, na tradução mais clara de Herculano Pires:
"E, de certa maneira, um trabalho preparatório, como o da germinação, em seguida ao qual o princípio inteligente sofre uma transformação e se torna Espírito. É então que começa para ele o período de humanidade(...)"
Vês que não pode se fazer a mesma conclusão que fazes sem que se erre porque fica bem claro: "(...)em seguida ao qual o princípio inteligente sofre uma transformação e se torna Espírito. É então que começa para ele o período de humanidade(...)", logo, o homem, (nós, na tua escrita), não passou por reino nenhum, mas sim o Princípio Inteligente ainda não individualizado.
Abração,
Moura

Sei, mas o Princípio Inteligente estagiava onde antes de entrar no Reino hominal??

Quero dizer: o Princípio Inteligente, como está exarado no trecho citado, é o que dá inteligência aos seres, e no caso do homem, ou Espírito, houve uma transformação. Dessa forma, O PI, que sofreu uma modificação, fez com que o espírito de um animal tivesse condições de adapatar a sua inteligência para poder entrar no reino hominal, ou, naquele intermediário, que é o dos gnomos, fadas e etc, não é assim??

abçs,

Renato

 

Mas é isso mano, o principio inteligente não é o homem, nem mesmo a alma do homem. ele ainda não havia se individualizado. Sacou?
ele sim estagiou em todos os reinos. mas depois deu-se nele a transformação de que a resposta fala.
É por isso que na resposta da questão 127 da primeira edição de OLE encontramos: "Não. Não! Homem o somos desde natos. E a explicação: Cada coisa só evolui na sua espécie e na sua essência"
Abraços,
Moura

Mas nesse caso, não haveria uma contradição entre a questão 127 da primeira edição e as questões 606-610?

Se bem que na minha tradução (Guillon Ribeiro, FEB, 14a ed. de bolso) está diferente veja:

127 - Os Espíritos são criados iguais quanto às faculdades intelectuais?

"São criados iguais, porém, não sabendo donde vêm, preciso é que o livre-arbítrio siga o seu curso. Eles progridem mais ou menos rapidamente em inteligência como em moralidade.

E, na seqüência vem o comentário de Kardec, que não tem nada a ver com essa resposta da primeira edição de OLE.

O que aconteceu que foi modificada a questão nas edições posteriores?? do contrário, haveria uma contradição não acha??

Até mais,

Renato

 

Tô mais pra Renato que pra Moura (nesse caso), porém, gostaria de entender melhor e vou perguntar:
Uma anta já não é uma individualidade? Será que é uma individualidade sem a consciência de si mesma? Senão, então o que é?
Emmanuel, no livro de mesmo nome, fala sobre esse assunto (evolução do espírito), e diz que é polêmico também na dimensão espiritual, porém, que não há dúvidas da sua parte quanto ao processo evolutivo do princípio inteligente pelos outros reinos da natureza para chegar a condição hominal.
Uma anta é o que? Por favor não me digam que sou eu!
Abraços a todos os amigos,
Paulo Cortez

Talvez eu seja uma "anta" rsrs

Falando sério, uma anta, ou qualquer outro animal, não possui "individualidade" no sentido moral, quero dizer, ela não tem consciência de que "eu sou eu", como um bebê humano de 3 meses de idade que já sabe chantagear a mãe, com o choro, em busca do peito, mesmo que esteja sem fome... um animal, sempre agirá por instinto, e sua "consciência", digamos assim, é a "consciência do grupo", isto é, só age para satisfazer os instintos básicos para se manter vivo.

Mesmo Espíritos mais atrasados (lembrando que espírito significa o Princípio Inteligente encarnado e Espírito, o Espírito humano, já na fase hominal), como indígenas, quando desencarnam sentem um forte desejo de retornarem ao seu grupo, e por isso, a reencarnação é muito rápida.

Mas enfim, o que eu sempre entendi por "individualização do Princípio Inteligente", é uma modificação perispiritual (talvez) que o e/Espírito sofre para poder fazer os primeiros ensaios a fim de entrar no Reino Hominal. É só dessa maneira que é possível entender que nós viemos evoluindo desde bilhões de anos, passando por outros reinos, nomeadamente o animal, o que levou Emmanuel a dizer, nesse livro que leva o seu nome "aqui me sinto á vontade em dizer que já nos debatemos em seu círculo fechado" (dos animais).

Não sei se contribuiu...

abçs,

Renato