Forum Espirita

CODIFICAÇÃO => O Livro dos Espíritos => Tópico iniciado por: Paulotr em 01 de Abril de 2010, 14:48

Título: Evolução do espirito
Enviado por: Paulotr em 01 de Abril de 2010, 14:48
Salve!

Fiquei com uma duvida ontem na leitura do L.E. quanto ao assunto da evolução do espirito. Infelizmente não me lembro agora o numero da questão, mas a pergunta era sobre a possibilidade do espirito retroceder em uma nova reencarnação, e a resposta foi que não, que somente a posição social daquele corpo encarnado é que poderia retroceder, mas o espirito nunca retrocede.

A minha duvida é, se em uma encarnação a pessoa é de todo o mal, com habitos ruins ou maldosos, onde a pessoa faz o mal para seu semelhante, etc, etc... quando ele reencarna novamente o espirito evolui sem que tenha ocorrido algum esforço dele quando encarnado?

Isso ficou um pouco confuso para mim.. alguem pode me ajudar?

obrigado.
Paulo
Título: Re: Evolução do espirito
Enviado por: Mourarego em 01 de Abril de 2010, 14:57
Não, amigo Paulo,
o progresso que pode ocorrer ainda na erraticidade só se torna real na nova passagem do Espíritos pela carne. É nela que ele será provado e terá de se aperfeiçoar mais. isso se o quiser.
Abraços,
Moura
Título: Re: Evolução do espirito
Enviado por: Dalila... em 03 de Abril de 2010, 22:53
Penso q por + q tenhamos errado nessa vida, e temos a graça de poder reencarnar,nos trazemos em nosso espiírito a vontade, pelo menos de esforçar pra tentar concertar algum erro, mas qt deixemos se ser so espíritos,e passamos ser novamente espírito encarnado Deus nos da dentre tantas graças, uma muito importante: o livre arbítrio, esse sim,q nós devemos saber dicernir, n só pra sermos melhores,mas como resgatar debitos de outras vidas,mesmo q estes estejam escondidos atraves do véu d esquecimento.
Se estiver errada n meu modo de cre, peço ao Irmão Mourarego q me corrige, pois todo ensinamento é + um degrau na nossa evolução.
Um abraço fraterno
Título: Re: Evolução do espirito
Enviado por: Mourarego em 04 de Abril de 2010, 15:39
você está certinha, Dalila,
abraços,
Moura
Título: Re: Evolução do espirito
Enviado por: pati em 05 de Abril de 2010, 00:10
Não, amigo Paulo,
o progresso que pode ocorrer ainda na erraticidade só se torna real na nova passagem do Espíritos pela carne. É nela que ele será provado e terá de se aperfeiçoar mais. isso se o quiser.
Abraços,
Moura

Bons dias!!
Pelo que entendi,  Progresso e Evolução são constantes, estejamos encarnados ou não. Na erraticidade acontece o "planejamento"(de acordo com méritos, deméritos e condições do Espírito) e, na encarnação as provas e expiações. Entendi que o progresso independe do estado do Espírito, ele evolui e progride sempre. No máximo pode "retardar" a sua marcha. Não é isso?

Título: Re: Evolução do espirito
Enviado por: Renato_ em 05 de Abril de 2010, 00:49
Não, amigo Paulo,
o progresso que pode ocorrer ainda na erraticidade só se torna real na nova passagem do Espíritos pela carne. É nela que ele será provado e terá de se aperfeiçoar mais. isso se o quiser.
Abraços,
Moura

Bons dias!!
Pelo que entendi,  Progresso e Evolução são constantes, estejamos encarnados ou não. Na erraticidade acontece o "planejamento"(de acordo com méritos, deméritos e condições do Espírito) e, na encarnação as provas e expiações. Entendi que o progresso independe do estado do Espírito, ele evolui e progride sempre. No máximo pode "retardar" a sua marcha. Não é isso?



Exatamente Pati.

Essa questão é interessante, porque há doutrinas que dizem que o Espírito pode se reencarnar em corpos de animais, se praticou o mal numa dada existência. Isto não é verdade. O máximo que pode acontecer com o Espírito, por pior que tenha sido em uma existência é permanecer estacionário quanto á sua evolução, mas ele nunca retrograda.

O Espírito enfim, nunca retrograda; pode permanecer estacionário, adiando sua evolução, mas ou ele permanece estacionário ou evolui.

E, como disse o Moura, pode até haver algum adiantamento na erraticidade (período em que o Espírito aguarda por uma nova reencarnação), mas normalmente, é como você sugeriu: o Espírito faz planos, toma decisões importantes, e é somente reencarnado que poderá colocar em prática suas decisões e passar pelas provas que escolheu e então, ele poderá se sair bem dessas provas e dar um passo em prol da sua evolução; pode, se for uma prova fácil, ter que recomeçar tudo de novo, e pode também agravar a sua situação com novos débitos, sem que com isso retrograde, apenas recomeça a prova, sob condições mais difíceis...

não sei se ficou claro,

abçs,


Renato


 
Título: Re: Evolução do espirito
Enviado por: pati em 28 de Abril de 2010, 21:56
Bons dias!
Ficou claríssimo, Renato.
Obrigada!
Estejamos em Deus.
Título: Re: Evolução do espirito
Enviado por: Renato_ em 28 de Abril de 2010, 22:47
Olá. Apesar de já haver outro tópico com o mesmo título, entendi que a natureza dos questionamentos neste aqui é sobre a Evolução do Espírito e não Evolução do espírito.

Qual a diferença entre Espírito e espírito? É que Espíritos são individualidades com auto-consciência e espíritos são o princípio inteligente ainda não totalmente individualizado, ou seja, sem auto-consciência

De maneira geral:

1- Espíritos = homens
2- espíritos = animais

Para ver sobre "Evolução do espírito" há um estudo nesse tópico aqui, que por sinal foi concluído http://www.forumespirita.net/fe/o-livro-dos-espiritos/evolucao-do-espirito-23516/ (http://www.forumespirita.net/fe/o-livro-dos-espiritos/evolucao-do-espirito-23516/)

E então, nesse tópico aqui, continuemos a estudar a "Evolução do Espírito.

Solicito à moderação que modifique o título do tópico, portanto.

Grato,

Renato

 
Título: Re: Evolução do espirito
Enviado por: pati em 28 de Abril de 2010, 23:31
Olá. Apesar de já haver outro tópico com o mesmo título, entendi que a natureza dos questionamentos neste aqui é sobre a Evolução do Espírito e não Evolução do espírito.
Qual a diferença entre Espírito e espírito? É que Espíritos são individualidades com auto-consciência e espíritos são o princípio inteligente ainda não totalmente individualizado, ou seja, sem auto-consciência
De maneira geral:
1- Espíritos = homens
2- espíritos = animais
Para ver sobre "Evolução do espírito" há um estudo nesse tópico aqui, que por sinal foi concluído http://www.forumespirita.net/fe/o-livro-dos-espiritos/evolucao-do-espirito-23516/ (http://www.forumespirita.net/fe/o-livro-dos-espiritos/evolucao-do-espirito-23516/)
E então, nesse tópico aqui, continuemos a estudar a "Evolução do Espírito.
Solicito à moderação que modifique o título do tópico, portanto.
Grato,
Renato 

Olá! Voltei, rapidinho!

Agradecemos por isto. Confesso não haver notado essa diferença nada sutil.
Talvez pelo fato de, desde sempre, enquanto estudante da Doutrina, recebi essa orientação na grafia: "Espírito".

Bem colocado, a nosso ver.
Obrigada e estejamos em Deus.
Título: Re: Evolução do espirito
Enviado por: Renato_ em 28 de Abril de 2010, 23:58
Olá. Apesar de já haver outro tópico com o mesmo título, entendi que a natureza dos questionamentos neste aqui é sobre a Evolução do Espírito e não Evolução do espírito.
Qual a diferença entre Espírito e espírito? É que Espíritos são individualidades com auto-consciência e espíritos são o princípio inteligente ainda não totalmente individualizado, ou seja, sem auto-consciência
De maneira geral:
1- Espíritos = homens
2- espíritos = animais
Para ver sobre "Evolução do espírito" há um estudo nesse tópico aqui, que por sinal foi concluído http://www.forumespirita.net/fe/o-livro-dos-espiritos/evolucao-do-espirito-23516/ (http://www.forumespirita.net/fe/o-livro-dos-espiritos/evolucao-do-espirito-23516/)
E então, nesse tópico aqui, continuemos a estudar a "Evolução do Espírito.
Solicito à moderação que modifique o título do tópico, portanto.
Grato,
Renato  

Olá! Voltei, rapidinho!

1- Agradecemos por isto. Confesso não haver notado essa diferença nada sutil.

Talvez pelo fato de, desde sempre, enquanto estudante da Doutrina, recebi essa orientação na grafia: "Espírito"


Bem colocado, a nosso ver.
Obrigada e estejamos em Deus.


Olá Pati.

1- Isso passa despercebido pela maioria dos espíritas, é normal.

Mas está claro em Kardec veja:

76 Que definição se pode dar dos Espíritos?

– Pode-se dizer que os Espíritos são os seres inteligentes da Criação. Eles povoam o universo, fora do mundo material.

☼ Nota: A palavra Espírito é empregada aqui para designar a individualidade e não mais o elemento inteligente universal.

Ou seja, até a questão 76, os Espíritos vinham escrevendo espírito porque estavam falando, até ali, do princípio inteligente. Da questão 76 em diante, Kardec deixa claro que a palavra Espírito é utilizada para designar os seres com auto-conscincência, ou seja nós.

abc
 
Renato

  

Título: Re: Evolução do espirito
Enviado por: Denize Moreira em 29 de Abril de 2010, 00:51
       Uma dúvida, o nosso planeta está próximo de uma promoção para o Mundo de Regeneração, e para onde irão os Espíritos degredados?

       Muita paz, para todos.
Título: Re: Evolução do espirito
Enviado por: Renato_ em 29 de Abril de 2010, 03:23
       Uma dúvida, o nosso planeta está próximo de uma promoção para o Mundo de Regeneração, e para onde irão os Espíritos degredados?

       Muita paz, para todos.

Olá Mary.

Irão para mundos semelhantes  à Terra, como ela era há milhões de anos atrás. Ou para mundo piores. São as chamadas "fornalhas ardentes, em que ali haverá choro e ranger de dentes", fazendo Jesus, alusão ao exílio dos Espíritos empedernidos no mal para os mundos de provas e expiações.

Procure notar, entretanto, que, de acordo com O Livro dos Espíritos, esses exilados  encontrarão por lá, outros homens menos evoluídos que eles. Então vão para lá como punição, mas como "missão" também, o que não deixa de ser doloroso.

Tomara que a gente consiga escapar, porque a "boca não é boa" la´não... na "fornalha ardente" hehehee

Um grande abraço,

Renato

 
Título: Re: Evolução do espirito
Enviado por: Denize Moreira em 29 de Abril de 2010, 18:52
   Oi , Renato
 
  Mas, não seria contrário ao  princípio doutrinário, que o Espírito pode estacionar mas jamais retroceder? Viver nesse mundo "fornalhas ardentes", não seria de certa forma um retrocesso??  Ou tem alguma coisa que eu não estou captando???...rs, socorro!!!

                          
Título: Re: Evolução do espirito
Enviado por: Renato_ em 29 de Abril de 2010, 19:10
   Oi , Renato
 
  Mas, não seria contrário ao  princípio doutrinário, que o Espírito pode estacionar mas jamais retroceder? Viver nesse mundo "fornalhas ardentes", não seria de certa forma um retrocesso??  Ou tem alguma coisa que eu não estou captando???...rs, socorro!!!

                         

Oi Mary, tudo bem??

Boa pergunta, e eu já a esperava, porque todos costumam fazê-la.

Não se trata de uma "involução", pois como eu disse no meu post anterior, se eles vão para mundos inferiores como "punição", vão também desempenhar uma "missão".

Eles permanecerão nesse mundo inferior o tempo necessário para aquilatarem dentro de si o valor e os  sentimentos  morais dignos e quando aprenderem a praticar a lei de Amor retornarão á Terra.

Dê uma olhada nesse tópico  http://www.forumespirita.net/fe/a-genese/historia-da-civilizacao-a-luz-do-espiritismo-por-joao-o-evangelista/ (http://www.forumespirita.net/fe/a-genese/historia-da-civilizacao-a-luz-do-espiritismo-por-joao-o-evangelista/) nos ítens 8 e 11, que fala sobre os exilados que vieram para a Terra.

Vai um trecho aqui, mas eu sugiro você ler os dois ítens de texto que eu  postei.

Vós perguntais: Como se pode retrogradar no caminho da felicidade e da perfeição. Poderemos deste modo ir viver um dia na morada da ventura? Somos fracos, e o temor e o desânimo se apossam de nós.
Recuperai a paz; eu, João, vo-lo digo: descansai no seio da sabedoria e da misericórdia do Pai, como descansei a minha cabeça no regaço e no amor do Filho, Jesus Cristo. (38)
(38) No começo desta comunicação, sabíamos que era Lamennais quem nos falava: mas a diferença do estilo e dos conceitos em alguns pontos nos fez suspeitar que não era ele só quem a inspirava. Com efeito, ao chegarmos a este ponto, tivemos a inefável satisfação de ver que o pensamento do evangelista João também nos vinha fortalecer e iluminar.
Na perfeição nunca se retrocede; o Espírito é sempre atraído para o centro da perfeição, que é Deus. Os homens de Adão, ao virem para a Terra, não perderam um só átomo do aperfeiçoamento adquirido.
Eles tinham sido elevados ao paraíso pela misericórdia divina e não pelos seus merecimentos, porque as felicidades são também provas, assim como os sofrimentos e as misérias.
Muitos saíram bem na prova e mostraram que era justiça o que tinha sido misericórdia; estes herdaram o paraíso até que aí fossem elevados, porque a felicidade da justiça se perpetua de tempos a tempos e de geração a geração.
Outros abusaram dos dons da misericórdia, e as suas obras clamaram justiça; e o peso dessas obras na balança da justiça fê-los descer a Terra, até ao renascimento.



abçs,

Renato

 
Título: Re: Evolução do espirito
Enviado por: pati em 29 de Abril de 2010, 19:21
 Mas, não seria contrário ao  princípio doutrinário, que o Espírito pode estacionar mas jamais retroceder? Viver nesse mundo "fornalhas ardentes", não seria de certa forma um retrocesso??  Ou tem alguma coisa que eu não estou captando???...rs, socorro!!!

Bons dias!
Até onde alcancei, Mary, nós estamos nesta situação: "fornalhas ardentes", hehehe. Nossa realidade não é assim mesmo?
Bem, risos a parte, entendemos que não é contrário ao princípio doutrinário; é a misericórdia divina funcionando a todo vapor, nos oferecendo oportunidade, sempre. Assim como nós viemos de outro mundo para evoluir neste, os que aqui não melhoraram irão para outro que lhes propicie o progresso e evolução, em conformidade com seu grau evolutivo.
(Uma opinião nossa: acredito que muitos já estão sendo preperados para encarnarem em outro mundo, neste momento. Assim como nós estamos, ainda, com as oportunidades em aberto, aqui na Terra, para, talvez,continuar evoluindo aqui mesmo, em regeneração.)

"Tomara que a gente consiga escapar"
É isso aí, só depende de nós, não é mesmo?
Abraços a todos!
Estejamos em Deus.
Pati
Título: Re: Evolução do espirito
Enviado por: Renato_ em 29 de Abril de 2010, 19:45
Concordo, Pati...

Eu diria que o processo de exílio para a "fornalha ardente, em que haverá choro e ranger de dentes" já está acontecendo desde algumas décadas e se completará daqui a uns 500 anos. (opinião minha)

Quanto a  nós, acho que temos chance sim de  escapar  da "fornalha ardente" hehee (tomara! rs)

abçs,

Renato
Título: Re: Evolução do espirito
Enviado por: Paulotr em 29 de Abril de 2010, 20:03
Estou aprendendo aqui com vocês.. obrigado!
Na verdade foi essa a minha duvida inicial que me levou a criar o post.... uma pessoa encarnada comete as maiores atrocidades e ao desencarnar ela acaba não indo para um mundo espiritual ruim, pois o espirito nunca retrocede... isso era o que eu estava querendo colocar, e segundo nosso amigo Renato, o espirito pode sim ir para um mundo inferir ao que deveria ir para poder cumprir com a punição sobre seus atos quando vivo.. é isso mesmo?? Mas da mesma forma, isso não significa retroceder?
Título: Re: Evolução do espirito
Enviado por: Renato_ em 29 de Abril de 2010, 20:14
Estou aprendendo aqui com vocês.. obrigado!
Na verdade foi essa a minha duvida inicial que me levou a criar o post.... uma pessoa encarnada comete as maiores atrocidades e ao desencarnar ela acaba não indo para um mundo espiritual ruim, pois o espirito nunca retrocede... isso era o que eu estava querendo colocar, e segundo nosso amigo Renato, o espirito pode sim ir para um mundo inferir ao que deveria ir para poder cumprir com a punição sobre seus atos quando vivo.. é isso mesmo?? Mas da mesma forma, isso não significa retroceder?

Olá Paulo,

É isso mesmo e o fato de um grupo de Espíritos (não é um isoladamente) ser transferido para um mundo inferior à Terra  como expiação e missão ao mesmo tempo, não significa retrocesso na marcha evolutiva desses Espíritos, significa apenas recapitulações de lições não aprendidas, mas, sob condições mais duras, assim como o aluno que, tendo ficado de recuperação, tem que estudar, não a matéria do último bimestre, mas do ano inteiro. 

abc

Renato

 
Título: Re: Evolução do espirito
Enviado por: pati em 01 de Maio de 2010, 02:55
...ao desencarnar ela acaba não indo para um mundo espiritual ruim, pois o espirito nunca retrocede... 

Paulotr,
Entendi que vc se refere a um planeta, será isso mesmo? Se for isso, digo o seguinte:
Ao desencarnar, o Espírito retorna à espiritualidade e não a um "mundo espiritual ruim ou bom". Se é ruim ou não este "lugar", na espiritualidade, neste mesmo orbe, vai depender dele mesmo: seus atos, atitudes e conduta, enquanto encarnado. Isso,sempre em conformidade com o grau de Progresso e Evolução alcançado por ele, Espírito.
Se estou enganada, qto ao que entendi sobre que vc falou, delete o comentário, ok? Como estamos todos aprendendo, gostaria de "ouvir" outros companheiros, pois posso estar raciocinando de maneira equivocada.
Até breve.
Estejamos em Deus.
Pati
Título: Re: Evolução do espirito
Enviado por: Renato_ em 01 de Maio de 2010, 05:05
...ao desencarnar ela acaba não indo para um mundo espiritual ruim, pois o espirito nunca retrocede... 

Paulotr,
Entendi que vc se refere a um planeta, será isso mesmo? Se for isso, digo o seguinte:
Ao desencarnar, o Espírito retorna à espiritualidade e não a um "mundo espiritual ruim ou bom". Se é ruim ou não este "lugar", na espiritualidade, neste mesmo orbe, vai depender dele mesmo: seus atos, atitudes e conduta, enquanto encarnado. Isso,sempre em conformidade com o grau de Progresso e Evolução alcançado por ele, Espírito.
Se estou enganada, qto ao que entendi sobre que vc falou, delete o comentário, ok? Como estamos todos aprendendo, gostaria de "ouvir" outros companheiros, pois posso estar raciocinando de maneira equivocada.
Até breve.
Estejamos em Deus.
Pati

É isso mesmo, Pati você está correta.

Abraços fraternos,

Renato

 
Título: Re: Evolução do espirito
Enviado por: Mourarego em 01 de Maio de 2010, 16:10
Gente,
ao desencarnar o Espírito não vai a mundo nenhum.
Reúne-se por afinidade quer dizer se comunga com maus pensamentos entra na turma dos desencarnados como mesmo vício só isso.
O mundo Espiritual é aqui mesmo, como diz a obra básica, e é por isso que ela ainda explica, os Espíritos estão como que a se acotovelarem a nós.
Abraços,
Moura
Título: Re: Evolução do espirito
Enviado por: pati em 01 de Maio de 2010, 20:47
Gente,
ao desencarnar o Espírito não vai a mundo nenhum.
Reúne-se por afinidade quer dizer se comunga com maus pensamentos entra na turma dos desencarnados como mesmo vício só isso.
O mundo Espiritual é aqui mesmo, como diz a obra básica, e é por isso que ela ainda explica, os Espíritos estão como que a se acotovelarem a nós.
Abraços,
Moura

Ora, pois, é isso aí!
Faltou que eu dissesse esse detalhe importantíssimo, Moura: o "mundo dos desencarnados" é logo ali, ou aqui mesmo, como nos diz a Doutrina.
Obrigada pelo esclarecimento.
Estejamos em Deus.
Título: Re: Evolução do espirito
Enviado por: Paulotr em 03 de Maio de 2010, 12:27
Olha, ate onde eu li no livro dos espiritos entendi que existem varios mundos espirituais que e não é o mesmo que vivemos aqui, ou seja o mundo dos encarnados, inclusive, alguns espiritos viajam ate aqui em certas ocasiões, portanto, não é aqui na terra onde vivem os espiritos, foi isso que entendi e vou tentar buscar os itens do LE que fala sobre isso. Entendi que a diferença desses mundos é exatamente o grau ou nivel que os espiritos se encontram. Em um dos livros que estou lendo do Inacio Ferreira (na Proxima Dimensão), por exemplo, ele como espiritos se encontra em um mundo que não é a terra e também não é o mesmo onde está o Chico Xavier, portanto são mundos espirituais diferentes, ou eu entendi tudo errado??
Título: Re: Evolução do espirito
Enviado por: Mourarego em 03 de Maio de 2010, 20:35
Não Paulo, o que você leu é que existem sim vários mundos, e que todos são habitados.
apenas isso.
abraços,
Moura
Título: Re: Evolução do espirito
Enviado por: pati em 04 de Maio de 2010, 14:56
Olá, Paulo!
Vc não entendeu errado, creio.
É uma questão de palavras, no meu entender.
Como disse o Moura, os Espíritos nos orientam em OLE, que existem vários mundos habitados e não "mundos espirituais diferentes". E em cada mundo desses, em seu Orbe, convivem, ou co-habitam, os encarnados e desencarnados. Cada Espírito na sua condição(encarn. ou desenc.) e nível evolutivo.
Entendi assim, peço a "ajuda de meus colegas", se estiver enganada.

Abraços a todos!

Até breve.

Em Deus.

Pati
Título: Re: Evolução do espirito
Enviado por: Oliva Prado em 14 de Maio de 2010, 17:45
Amigos do fórum
  Gostava de clarificar  esta questão e por isso recorri a este tema porque me pareceu  adequado. A verdade é que depois de já ter participado nalguns temas do fórum houve uma questão que ficou muito mal esclarecida  a do Perispírito , inclusive eu própria que tenho alguma informação sobre a mesma também me embaracei toda.
No último debate sobre  Deus deixei passar uma boa oportunidade para tirar a seguinte dúvida:
   Questão 10- O homem pode compreender a natureza intima de Deus?
         - Não. Falta-lhe, para tanto, um sentido.
É  este sentido precisamente o perispírito? órgão sensitivo por meio do qual o homem percebe coisas espirituais que escapam aos sentidos corpóreos, e uma vez que o progresso perispiritico está dependente do aprimoramento moral do espírito assim se deduz que a compreensão da natureza de Deus como alguém disse e escreveu, está ligada ao tempo que tivermos de demorar de reencarnação em reencarnação purificando a nossa indumentária e embelezando-a , a verticalidade do amor que eleva aos santuários divinos ....
Agradeço desde já a vossa atenção sobre o mesmo..
O P