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  • ESTUDO OLE - 1o.livro Cap. II ELEMENTOS GERAIS DO UNIVERSO perg. 21//22a

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Autor Tópico: ESTUDO OLE - 1o.livro Cap. II ELEMENTOS GERAIS DO UNIVERSO perg. 21//22a  (Lida 6246 vezes)

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Offline Ann@

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ESTUDO OLE - 1o.livro Cap. II ELEMENTOS GERAIS DO UNIVERSO perg. 21//22a
« em: 12 de Junho de 2008, 13:25 »
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II – ESPÍRITO E MATÉRIA

21. A matéria existe desde toda a eternidade, como Deus, ou foi criada por Ele num certo momento?
– Só Deus o sabe. Há, entretanto, uma coisa que a vossa razão deve indicar: é que Deus, modelo de amor e de caridade, jamais esteve inativo. Qualquer que seja a distância a que possais imaginar o início da sua ação, podereis compreendê-la um segundo na ociosidade?

22. Define-se geralmente a matéria como aquilo que tem extensão, que pode impressionar os sentidos e é impenetrável. Essa definição é exata?
– Do vosso ponto de vista, sim, porque só falais daquilo que percebeis. Mas a matéria existe em estados que não conheceis. Ela pode ser, por exemplo, tão etérea e sutil que não produza nenhuma impressão nos vossos sentidos; entretanto, será sempre matéria, embora não o seja para vós.

22-a. Que definição podeis dar de matéria?
– A matéria é o liame que escraviza o espírito; é o instrumento que ele usa, e sobre o qual, ao mesmo tempo, exerce a sua ação.

De acordo com isto, pode-se dizer que a matéria é o agente, o intermediário, com a ajuda do qual e sobre o qual o espírito atua.

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Offline Ann@

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Re: ESTUDO OLE - 1o.livro Cap. II ELEMENTOS GERAIS DO UNIVERSO perg. 21//22a
« Responder #1 em: 12 de Junho de 2008, 13:46 »
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Olá amigos,

antes de entrar no estudo destas questões, gostaria de observa que: os 3 primeiros tópicos referentes ao ESTUDO DO OLE foram trancados. Conforme falamos logo no início dos estudos estaríamos "trancando" os tópicos já estudados para não acontecer de estudarmos dois ou três assuntos ao mesmo tempo e, principalmente para aqueles que estão iniciando, gerar confusão de entendimento ou misturar assuntos. Portanto, sempre estarão abertos dois tópicos: o último postado e o que estará em debate. Para aqueles que ainda tiverem dúvidas, ou aparecerem novas dúvidas  :D abram novos tópicos.

*******************************************************

Vamos falar primeiro da matéria.

Nessas questões, fica claro que Deus nunca para. Está constantemente criando, e não nos é informado se a matéria é eterna assim como Deus. Na minha opinião, considerando que Deus é causa primária, pela lógica a matéria vem depois, mas... não sabemos.

Para analisarmos a matéria temos que levar em consideração que conhecemos apenas uma parte, uma "apresentação" da matéria. Como a resposta da pergunta 22: a matéria existe em estados que não percebeis (voltamos a falta de alguns sentidos) Ela pode ser tão etérea e sutil que não produza nenhuma impressão....

Num outro momento o plano espiritual nos responde que a matéria escraviza o espírito - aqui penso temos vários tipos de escravidão: a sensação do espírito sentir-se preso; a importância que damos a matéria, sobrepondo valores por exemplo e os limites que o corpo (matéria muito densa) possui.

Mas ao mesmo tempo essa matéria (corpo) é instrumento - sobre o qual e pelo qual o espírito atua, no processo necessário a individualização e evolução.

Abçs
Ana

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Offline Ivi

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Re: ESTUDO OLE - 1o.livro Cap. II ELEMENTOS GERAIS DO UNIVERSO perg. 21//22a
« Responder #2 em: 12 de Junho de 2008, 14:59 »
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Paz para todos !

Nessas perguntas eu realmente preciso aprender, não poderei efetuar nenhum comentário.
A resposta para a questão 21 me parece lógica.

Na questão 22 eu preciso de maiores esclarecimentos.

Já na questão 22-a, eu tenho uma dúvida quanto a resposta:
“A matéria é o liame que prende o Espírito”
1. A matéria aqui citada refere-se ao nosso corpo carnal ou ao Perispírito (na verdade estudaremos sobre Perispírito adiante, mas é o questionamento que tenho, se é que Perispírito é matéria . . .)
2. Alguém poderia citar exemplos de matéria etérea ?

Abraço fraterno !
Ivi


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Offline Jorge

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Re: ESTUDO OLE - 1o.livro Cap. II ELEMENTOS GERAIS DO UNIVERSO perg. 21//22a
« Responder #3 em: 12 de Junho de 2008, 15:10 »
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Olá Ivi,

Parece que nos encontamos por aqui.  ;)

Realmente esta matéria sobre a matéria  :D é matéria que exige um grande estudo. Provavelmente não chegaremos muito longe dada a complexidade com que nos deparamos.

Um abraço fraterno.
Jorge

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Offline vitor_goncalves

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Re: ESTUDO OLE - 1o.livro Cap. II ELEMENTOS GERAIS DO UNIVERSO perg. 21//22a
« Responder #4 em: 12 de Junho de 2008, 15:17 »
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Olá Amigos

Ana
Vou aqui apresentar a minha visão, que embora, possam achar que está mal, peço desculpa, mas é a minha (por enquanto, pois todos nós mudamos).

Diz a Ana, (desculpem lá, mas ainda, não sei ainda citar): "Deus nunca para. Está constantemente criando, e não nos é informado se a matéria é eterna,assim como Deus"-

Torna-se difícil cercear a Doutrina Espirita, com uma , duas ou três perguntas, sem ter que ir juntá-las a outras respostas.

Em primeiro lugar, gostava de saber, se estão de acordo que:

- Deus é Único, pois além Dele nem o nada existia. Portanto a matéria terá de vir de Deus. Porque se Deus criasse alguma coisa, que não fosse Dele, Ele teria que a ir buscar dalgum lado, e então Ele não seria o Único.

Como podemos conciliar, que Deus está constantemente a criar, com o referido, por Allan Kardec, na "A Gênese" no capitulo XVI, no final do artigo 3 "Para o Criador, o tempo não existe: o principio e o fim dos mundos lhe são o presente".

Sobre a matéria está bem explicito; "Mas a matéria existe em estado que ignorais. Pode ser, por exemplo, tão etérea e sutil que nenhuma impressão vos cause aos sentidos"
Para mim isto leva-nos a crer, que a matéria que nós sentimos é a das 3 dimensões, e é com isto que nós nos apercebemos do Universo que observamos. Mas a matéria, num outro tipo de estado, também estará em todo o Universo. Será outro Universo? Não sei mas lá iremos, saber.

Isto é agora a minha opinião. Fico às vezes um bocado triste, quando alguém se agarra a determinada teoria e diz que é inflexivel e não muda, mas tudo bem.

Todos nós mudamos. Graças a Deus.

Um abraço

VG

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Offline Jorge

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Re: ESTUDO OLE - 1o.livro Cap. II ELEMENTOS GERAIS DO UNIVERSO perg. 21//22a
« Responder #5 em: 12 de Junho de 2008, 15:45 »
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Citação de: vitor_goncalves em 12 de Junho de 2008, 15:17
"Deus nunca para. Está constantemente criando, e não nos é informado se a matéria é eterna,assim como Deus"-

Deus é eterno, portanto existe desde sempre.

Deus como inteligência criadora nunca conheceu o estado de inactividade, portanto gerou sempre.

Se gerou sempre, o universo não tem início e não terá fim.

Se o universo tem começo, o que existia antes dele? O vazio? O vazio alguma vez existiu? Creio que é impossivel ter existido. Mesmo que existisse faria parte do universo.

Matéria é energia condensada. Com que fim? Para as centelhas de Deus progredirem. Para Ele Próprio (Deus) Se experienciar através de todos nós, Suas centelhas? Mas se Deus tudo sabe para que é que precisa Se experienciar através de nós? Ele conhece tudo infinitamente.

Porque é que Deus que tudo pode não nos fez a todos já felizes e a viver num estado de felicidade total? Subtraindo-nos deste modo ao sofrimento.

São questões cujas respostas não poderemos ainda (e durante quanto tempo?) obter.

É lógico que a vida tem um sentido que ainda não sabemos compreender, dada a nossa inferioridade.

Apenas os espíritos de Luz já compreendem o sentido disto tudo.

Saudações espíritas.
Jorge

« Última modificação: 12 de Junho de 2008, 16:35 by Jorge »
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Offline vitor_goncalves

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Re: ESTUDO OLE - 1o.livro Cap. II ELEMENTOS GERAIS DO UNIVERSO perg. 21//22a
« Responder #6 em: 12 de Junho de 2008, 16:43 »
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Olá Jorge

Concordo contigo.

Da matéria pouco sabemos, e a propria ciência, vai tentando decifrá-la, muito "pela rama".
Sabemos nós espiritos, que precisamos dela para caminharmos ao Pai.

Para mim Deus é o Único, porque se houvesse mais alguma coisa, do que Ele. Que grande confusão.

Na A Biblia, embora eu a considere um livro esotérico, que é preciso compreendê-lo, além do que está escrito, tem uma passagem, na criação do mundo ou universo que diz; Deus criou tudo em seis dias e ao sétimo descansou.
Assim talvez Deus nos gerasse, para vereficar aquilo que criou, ou então para ver aquilo que É e aquilo que não É (mas é entrar em situações fora da Doutrina Espirita).

Perguntas porque não somos todos felizes? Não seremos?

Na Codificação nos dizem, que quando o corpo fisico morre, que o Espirito sente uma
grande alegria, de ver livre daquela missão, e se sentem tristes quando reencarnam.

Não estaremos a experenciar para Deus?

Como dizem, nós ainda não temos sentido para compreender.

Um abraço

Vg

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Offline Jorge

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Re: ESTUDO OLE - 1o.livro Cap. II ELEMENTOS GERAIS DO UNIVERSO perg. 21//22a
« Responder #7 em: 12 de Junho de 2008, 17:09 »
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Olá Vitor Gonçalves,

Eu acho que o estado de felicidade é relativo e directamente proporcional à qualidade dos nossos actos. Portanto essa felicidade após o desencarne é muito relativa. Penso até que na maioria das vezes, e tendo em conta a maneira como vivemos (sociedade em geral) o estado de infelicidade aumenta após o desencarne.

Creio que a bíblia apresenta as situações em estilo figurativo, isto é, não podemos interpretar à letra o que lá está exposto.

Os seis dias que a Génese refere terão de ser lidos à luz do calendário cósmico. Então temos que 1 dia equivale a milhões de anos.

O Planeta terra, tem mais de 5 bilhões de anos, o sol é muito mais velho que ele, e é uma estrela considera nova. A via Láctea é também uma galáxia considerada nova, em comparação com outras.

Saudações espíritas.
Jorge

« Última modificação: 12 de Junho de 2008, 17:13 by Jorge »
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Offline Vitor Santos

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Re: ESTUDO OLE - 1o.livro Cap. II ELEMENTOS GERAIS DO UNIVERSO perg. 21//22a
« Responder #8 em: 12 de Junho de 2008, 18:38 »
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Olá

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- Deus é Único, pois além Dele nem o nada existia. Portanto a matéria terá de vir de Deus. Porque se Deus criasse alguma coisa, que não fosse Dele, Ele teria que a ir buscar dalgum lado, e então Ele não seria o Único.

Há uma grande diferença entre criar e transformar. Quando nós dizemos que criamos uma obra de arte, por exemplo, estritamente do ponto de vista fisico, apenas transformamos uma tela e umas bisnagas de tinta de óleo, ou outros materiais que dêem para o efeito, num quadro. Fisicamente não criámos nada. Intelectualmente criámos.

A afirmação acima citada, parte do pressuposto que Deus não pode criar sem matéria prima. Ou seja, que Deus, tal como os homens, do ponto de vista fisico só transforma (a partir de si mesmo), não cria. Isso é imaginar Deus com as mesmas limitações do que os homens. Condicionar a actuação de Deus ao mesmo que estão sujeitos os homens na terra. Imaginar Deus à semelhança dos homens, é ver Deus limitado, ou seja querer impor limites à obra divina.

Eu não sei, se, como Deus, os espiritos, em estados mais ou menos avançados, também serão capazes de criar, como Deus. Mas a lei:

- não há efeito sem causa

Não se aplica a Deus. Deus é o único ser incasual.

A pensar assim tinhamos de levantar a questão:

- Quem criou Deus? Pois se não há efeito sem causa tb no caso de Deus, entao Deus terá de ter tb uma causa.

A própria lei: "não há efeito sem causa", foi criada por Deus. antes de Deus a ter criado não existia.

Conclusão: Faz sentido acreditar que Deus pode criar, para além de poder transformar e que a lei: "não há efeito sem causa", não se aplica ao Criador.

Espero ter conseguido passar o meu raciocinio. A minha preocupação é, mais uma vez, afastar o panteismo do espiritismo. Kardec fez essa pergunta do panteismo e a resposta for clara: não!

Isto faz muita diferença. Ao imaginarmos Deus com as limitações humanas é que deixámos que fossem criados os mitos de céu e do inferno, do diabo, etc. Está na hora de ultrapassarmos essa ideia. Deus não é um homem nem está limitado como os homens, senão não seria Deus, seria um espirito puro, como muitos outros.

Uma das evoluções do espiritismo em relação às religiões que já existiam antes de Kardec, é precisamente considerar Deus incasual e não sujeito à limitação da lei: "não há efeito sem causa". Retirar isso ao espiritismo é comparável a tirar Jesus Cristo ao Cristianismo.

Eu não sei como são as coisas. estou a especular. como todos por aqui. Pois trata-se de uma assunto muito complexo. Não acredito que ninguém nos possa garantir nada a este respeito. Mas chega de limitar Deus e de ter medo de Deus. para mim ha um só dogma:

- Deus ama-nos e é infinitamente bom. Se Ele fosse limitado, como nós somos, pelo menos enquanto no corpo de carne, aqui na terra, isso não era possivel. Acreditar nisso, para mim, era como ser atirado às feras.

bem hajam

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Offline Vitor Santos

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Re: ESTUDO OLE - 1o.livro Cap. II ELEMENTOS GERAIS DO UNIVERSO perg. 21//22a
« Responder #9 em: 12 de Junho de 2008, 18:45 »
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Olá

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Matéria é energia condensada. Com que fim? Para as centelhas de Deus progredirem. Para Ele Próprio (Deus) Se experienciar através de todos nós, Suas centelhas? Mas se Deus tudo sabe para que é que precisa Se experienciar através de nós? Ele conhece tudo infinitamente

Concordo com o teu raciocinio, apesar de não ter assim tanta certeza de que a matéria é energia condensada. Pelo menos não sei qual é a definição de "energia" subjacente a esse raciocionio.

Mas concordo plenamente que Deus não precisa de nós para existir, que Ele é autónomo. Acho que tens toda a razão.

Há pessoas que ainda não compreenderam que o espiritismo não é panteista e que parecem querer instalar o panteismo na doutrina á força.

bem hajas

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Offline Ann@

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Re: ESTUDO OLE - 1o.livro Cap. II ELEMENTOS GERAIS DO UNIVERSO perg. 21//22a
« Responder #10 em: 12 de Junho de 2008, 19:07 »
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Olá amigos,

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Torna-se difícil cercear a Doutrina Espirita, com uma , duas ou três perguntas, sem ter que ir juntá-las a outras respostas.

VG, concordo. Todos os assuntos do Espiritismo se interligam e as vezes estudar um assunto ser interferir em outro torna-se difícil, mas muitas vezes o estudo gradativo, auxilia a entender assuntos mais complexos. Nunca entenderemos tudo com certeza e muitas vezes ainda mudaremos nossos conceitos.


Citar
Porque é que Deus que tudo pode não nos fez a todos já felizes e a viver num estado de felicidade total? Subtraindo-nos deste modo ao sofrimento.

Jorge, concordo que ainda não conseguimos compreender o objetivo da criação ou sua necessidade, mas ainda chegaremos lá :D. Sobre esta frase eu vou te passar o que penso: nosso conceito de felicidade é relativo, o que é ser feliz para mim não é para você e assim por diante. Todos nós através da evolução chegaremos aos mesmo conceitos e descobertas lá na frente. Aí você me diz assim: mas seríamos feliz assim como Deus, na felicidade de Deus! Eu te digo: com certeza, cabeças duras que somos, provavelmente questionaríamos se era a felicidade correta :D :D. Temos que merecer essa felicidade, compreendê-la e não vejo outro caminho (por sermos turrões) senão pelo aprendizado ao qual estamos sujeitos.

Abçs
Ana




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Offline vitor_goncalves

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Re: ESTUDO OLE - 1o.livro Cap. II ELEMENTOS GERAIS DO UNIVERSO perg. 21//22a
« Responder #11 em: 12 de Junho de 2008, 19:10 »
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Olá Vítor Santos

Não sei o que você entende por Panteísmo?

Eu nunca disse que Deus era a somatório de tudo que existe.
O que eu disse é que Deus era Transcendente e Imanente, portanto estava fora da sua criação.
Logo tudo que Deus criou vem da sua Imanência.

Portanto não diga, que eu seja Panteísta, porque não sou.

Se não concorda com o que eu digo, tudo bem, nem eu quero que alguém esteja de acordo comigo sem o sentir.

Ora se Deus é o Único, portanto é a unidade, então tudo terá de vir da sua Imanência. Dele


Um abraço

VG

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Offline Ann@

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Re: ESTUDO OLE - 1o.livro Cap. II ELEMENTOS GERAIS DO UNIVERSO perg. 21//22a
« Responder #12 em: 12 de Junho de 2008, 19:33 »
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Ivi,

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“A matéria é o liame que prende o Espírito”
1. A matéria aqui citada refere-se ao nosso corpo carnal ou ao Perispírito (na verdade estudaremos sobre Perispírito adiante, mas é o questionamento que tenho, se é que Perispírito é matéria . . .)
2. Alguém poderia citar exemplos de matéria etérea ?

Corpo físico é matéria, perispírito também é matéria, porém mais sutil. Liame quer dizer atadura ou "que prende uma coisa a outra" e nesta resposta poderíamos dizer assim: a matéria é a atadura do Espírito. Muitas obras espíritas dizem que o Espírito encarnado sente-se mesmo como um prisioneiro, não sei dizer se desencarnado (por ser o perispírito também matéria) sentimo-nos um pouco aprisionado, mas acredito que não ou se sentirmos deve ser de forma mais sutil do que encarnado, pois o corpo carnal é muito mais denso e pesado.

A matéria etérea, é mais sutil, mais leve. Veremos isso de maneira mais profunda nas Propriedades da matéria, que tá chegando :D :D

Abçs
Ana

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Offline Vitor Santos

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Re: ESTUDO OLE - 1o.livro Cap. II ELEMENTOS GERAIS DO UNIVERSO perg. 21//22a
« Responder #13 em: 12 de Junho de 2008, 22:22 »
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Olá VG

Tem razão, peço desculpa, o que eu entendo das suas palavras é mais isto:

Citar
Wikipédia

Panenteísmo (pan-en-teísmo) é uma doutrina que diz que o universo está contido em Deus (ou nos deuses), mas Deus (ou os deuses) é maior do que o universo. É diferente do panteísmo (pan-teísmo), que diz que Deus e o universo coincidem perfeitamente (ou seja, são o mesmo).

No panenteísmo, todas as coisas estão na divindade, são abarcadas por ela, identificam-se (ponto em comum com o panteísmo), mas a divindade é, além disso, algo além de todas as coisas, transcendente a elas, sem necessariamente perder sua unidade (ou seja, a mesma divindade é todas as coisas e algo a mais).

Citar
VG

- Deus é Único, pois além Dele nem o nada existia. Portanto a matéria terá de vir de Deus. Porque se Deus criasse alguma coisa, que não fosse Dele, Ele teria que a ir buscar dalgum lado, e então Ele não seria o Único.

A criação é um efeito. Deus é causa. Se Deus tivesse retirado de si mesmo a criação, ele era simultaneamente causa e efeito. A criação não foi uma transformação de parte de Deus, de que Deus se desfez. Antes de ser criada, pura e simplesmente não existia, nem em Deus nem fora dele.

Citar
VG
Se não concorda com o que eu digo, tudo bem, nem eu quero que alguém esteja de acordo comigo sem o sentir.

Ora se Deus é o Único, portanto é a unidade, então tudo terá de vir da sua Imanência. Dele

VG, eu estou a tentar aprender, não me leve a mal. Talvez eu não tenha percebido o que você quis dizer. Para evitar mal entendidos, eu proponho que tentemos chegar a um consenso sobre o significado das palavras que empregamos. Eu não gosto de colocar rótulos nas pessoas e estou a tentar ser o mais objectivo e claro que sou capaz. Se eu quisesse embirrar consigo, não me dava a este trabalho. Acredite que não é esse o caso, amigo.

Citar
imanente
 
do Lat. immanente

adj. 2 gén.,
que reside na própria essência do todo;

que persiste;

permanente;

perdurável.

Destes significados qual é o que você pretende dizer? Pode explicar melhor o que quer dizer com essa palavra, se quiser/puder fazer esse favor?

Como sabe, Kardec, sobre isso, ensinou o que a seguir apresento (já sei que você conhece a Codificação, é apenas para tentar evitar mal entendidos que aqui coloco o texto integral).

Citar

14. Deus é um ser distinto, ou será, como opinam alguns, a resultante de todas as forças e de todas as inteligências do Universo reunidas?

“Se fosse assim, Deus não existiria, porquanto seria efeito e não causa. Ele não pode ser ao mesmo tempo uma e outra coisa.

“Deus existe; disso não podeis duvidar e é o essencial. Crede-me, não vades além. Não vos percais num labirinto donde não lograríeis sair. Isso não vos tornaria melhores, antes um pouco mais orgulhosos, pois que acreditaríeis saber, quando na realidade nada saberíeis. Deixai, consequentemente, de lado todos esses sistemas; tendes bastantes coisas que vos tocam mais de perto, a começar por vós mesmos. Estudai as vossas próprias imperfeições, a fim de vos libertardes delas, o que será mais útil do que pretenderdes penetrar no que é impenetrável.”

15. Que se deve pensar da opinião segundo a qual todos os corpos da Natureza,todos os seres, todos os globos do Universo seriam partes da Divindade e constituiriam, em conjunto, a própria Divindade, ou, por outra, que se deve pensar da doutrina panteísta?

“Não podendo fazer-se Deus, o homem quer ao menos ser uma parte de Deus.”

16. Pretendem os que professam esta doutrina achar nela a demonstração de alguns dos atributos de Deus: Sendo infinitos os mundos, Deus é, por isso mesmo, infinito; não havendo o vazio, ou o nada em parte alguma, Deus está por toda parte; estando Deus
em toda parte, pois que tudo é parte integrante de Deus, Ele dá a todos os fenômenos da Natureza uma razão de ser inteligente. Que se pode opor a este raciocínio?

“A razão. Refleti maduramente e não vos será difícil reconhecer-lhe o absurdo.”

77. Os Espíritos são seres distintos da Divindade, ou serão simples emanações ou porções desta e, por isto, denominados filhos de Deus?

“Meu Deus! São obra de Deus, exatamente qual a máquina o é do homem que a fabrica. A máquina é obra do homem, não é o próprio homem. Sabes que, quando faz alguma coisa bela, útil, o homem lhe chama suafilha, criação sua. Pois bem! O mesmo se dá com relação a Deus: somos Seus filhos, pois que somos obra Sua.”

78. Os Espíritos tiveram princípio, ou existem, como Deus, de toda a eternidade?

“Se não tivessem tido princípio, seriam iguais a Deus, quando, ao invés, são criação Sua e se acham submetidos à Sua vontade. Deus existe de toda a eternidade, é incontestável. Quanto, porém, ao modo porque nos criou e em que momento o fez, nada sabemos. Podes dizer que não tivemos princípio, se quiseres com isso significar que, sendo eterno, Deus há de ter sempre criado ininterruptamente. Mas, quando e como cada um de nós foi feito, repito-te, nenhum o sabe: aí é que está o mistério.”

Mais objectivo não consigo ser. Será que podemos chegar a um entendimento do que cada um de nós pensa (que não tem de ser necessariamente o mesmo), para evitar mal entendidos? Está para isso, amigo?

bem haja

« Última modificação: 12 de Junho de 2008, 22:25 by Vitor_Santos »
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Re: ESTUDO OLE - 1o.livro Cap. II ELEMENTOS GERAIS DO UNIVERSO perg. 21//22a
« Responder #14 em: 12 de Junho de 2008, 23:53 »
0Gostou?
Olá

Para a ciência terrena matéria é tudo que preenche espaço na Terra. Tudo que é perceptivel. No espiritismo a matéria pode ser encontrada em diversos níveis. Em muitos mundos elevados o desencarne por exemplo é uma transição muito simples, sem traumas nem separações. Matéria etérea pode ser, por exemplo, o ECTOPLASMA.

Quanto a matéria ser condensação de energia...
Na ciência terrena lembro que anos atrás, o átomo era indivisível (comentei isso no meu blog). Hoje temos partículas de todo o tipo. Além do próton, neutrom e elétrom, temos os neutrinos, quartks, grávitons e outras mais. Os cientistas já admitiram que a divisão do átomo pode ir ao infinito. Eles já acreditam que de um certo nível de divisão em diante, não existe mais partícula (de matéria), mas sim, só ENERGIA.
Está sendo desenvolvida uma nova teoria, que promete ser a Mãe de todas as teorias da física, "A Teoria das Cordas (ou Supercordas)".  Ela resolveria muitas questões da física ainda pouco compreendidas como a gravidade.
Na teoria das cordas, os cientistas consideram que a aglomeração atômica seria formada por vibrações, que por sua vez, gerariam outras partículas. A natureza da partícula seria de acordo com a vibração.
Vejam que interessante, a ciência terrena já está admitindo a modificação da matéria de acordo com uma vibração energética.
Tem muito haver com o que nós aprendemos na seara espírita. A vibração modifica nossa matéria. Vibração positiva, corpo são, vibração negativa, corpo doente.
Realmente, tudo isso vai muito longe, mas é fascinante.
 :D

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