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  • ESTUDO DO OLE - 1o Livro - Cap II/III - perg. 35//42

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Autor Tópico: ESTUDO DO OLE - 1o Livro - Cap II/III - perg. 35//42  (Lida 20712 vezes)

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Offline Diegas

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Re: ESTUDO DO OLE - 1o Livro - Cap II/III - perg. 35//42
« Responder #90 em: 28 de Junho de 2008, 22:12 »
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Citação de: Peregrino em 28 de Junho de 2008, 15:14

Bom, este é um bom argumento, de facto, mas eu não acredito em muita coisa escrita na Biblia, e uma delas é essa da expulsão dos vendilhões do Templo a toque de chibatada por aquele que personificou o amor. Isso foi uma das acusações que lhe fizeram os sacerdotes para poderem condená-lo. Quanta coisa deturpada, na Biblia?
Não é esse o Jesus em que eu acredito...'

Está correto em pensar assim, pois Jesus não teve como impedir o impeto e euforia dos seus admiradores/seguidores/curiosos, que como uma avalanche humana, recepcionaram-No na Entrada do Pórtico das muralhas de Jerusalem, arrastando-O pelas ruas estreitas, num entusiasmo e alegria incontidos. O resultado dessa ação desastrosa, infantil e ingenua, que contou com a participação imprudente de alguns de Seus discipulos, foi a derrubada das barracas dos comerciantes, com alguns dos manifestantes aproveitando-se para saquear algumas mercadorias, acarretando-lhes certo prejuizo. Os sacerdotes do Judaísmo, que O espreitavam noite e dia, aproveitaram das circunstancias para O acusarem de lider insurreto à ordem publica constituída. Por isso - tramada as circunstancias por Anas e Caifas - Jesus foi levado à presença de Pilatos, sendo julgado por um ato politico de insubordinação, e decretada a Sua morte na cruz infame.

Disto tudo nasceu essa historia fantasiosa de 'Vendilhões do Templo', em que aparece-nos um Jesus bem humano, misto de louco-alucinado-revoltado, segurando um chicote nas mãos e expulsando os cambistas e todas as pessoas em visitação ao Templo e imediações (o local estava repleto de visitantes, pois comemorava-se a Páscoa judaica), como se aquele lugar de negociata e matança de animais, pudesse ser considerada como uma 'Casa de Deus'. Toda essa imaginação, orquestrada pelas hostes trevosas, numa clara evidencia e demonstração de desmentir e deturpar a índole amorosa do Mestre galileu.

------

Jesus, apesar de ser um anjo, não teve privilegios.
Como Ele mesmo dissera 'Não vim desmentir a Lei e nem os Profetas', portanto, teve também de lidar com o seu livre-arbitrio em seus 33 anos encarnado entre nós.


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Re: ESTUDO DO OLE - 1o Livro - Cap II/III - perg. 35//42
« Responder #91 em: 28 de Junho de 2008, 23:14 »
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Citação de: Atlante em 28 de Junho de 2008, 22:46
Se um de nós, ao dirigir-se ao Centro que frequenta, encontrasse alguém, à porta do mesmo, vendendo imagens, ou velas, ou tratamentos, ou outro tipo de coisas como procedia? Não agia com firmeza perante o facto?

Olá, Atlante.

Qual seria a sua atitude, caso me encontrasse na porta do centro que freqüenta a vender bugigangas ?


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Offline SB

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Re: ESTUDO DO OLE - 1o Livro - Cap II/III - perg. 35//42
« Responder #92 em: 28 de Junho de 2008, 23:24 »
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Eu perguntar-lhe-ia se tinha lincença(autorização) para praticar venda, em propriedade horizontal/privada  ;D

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Re: ESTUDO DO OLE - 1o Livro - Cap II/III - perg. 35//42
« Responder #93 em: 29 de Junho de 2008, 00:13 »
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Citação de: SB em 28 de Junho de 2008, 23:24
Eu perguntar-lhe-ia se tinha lincença(autorização) para praticar venda, em propriedade horizontal/privada  ;D

E eu, educadamente, responderia que não tenho autorização e, ordeiramente, sem pestanejar, retirar-me-ia do local. Se fomos capazes de resolver a coisa de forma tão franca, civilizada e cristã, por que haveria do Mestre galileu agir de forma violenta e arbitraria, no caso dos vendilhões, né ?

Bjs


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Re: ESTUDO DO OLE - 1o Livro - Cap II/III - perg. 35//42
« Responder #94 em: 29 de Junho de 2008, 00:34 »
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Não tem nada a ver com o exemplo que o Atlante nos quiz dar...nem entendo o que pretende ver provado.

Mas com tanta sensatez, pq nao pensar antes que alguem o aborde a essa pergunta, que eu mm lhe faria, se pensasse que existem sitios proprios para venderem bugigangas?!

Apartida, se sensato, saberia que nao seria uma boa atitude, estando a violar propriedade alheia. Portanto, nem deveria sequer ter dado a oportunidade de ser abordado, ou provocar a situação. Isto seria uma atitude civilizada, franca e Cristã.

No entanto, isto a encontrar-se a fugir ao tema... interessa (espero eu), que entenda que tudo esta subjugado á Lei de Causa Efeito, e só nós provocamos toda a dor que padecemos, ou invés de culpar Deus pelos nossos "pecados".

Abraços

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Re: ESTUDO DO OLE - 1o Livro - Cap II/III - perg. 35//42
« Responder #95 em: 29 de Junho de 2008, 08:56 »
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Citação de: SB em 29 de Junho de 2008, 00:34
Não tem nada a ver com o exemplo que o Atlante nos quiz dar...nem entendo o que pretende ver provado.

De certo estava a elogiar Peregrino pela sensatez de suas palavras. E esta atitude ocorrerá sempre de minha parte, caso me faça presente, quando formos pego a analisar a psicologia divina do Mestre Jesus.

Mas sigamos o barco, sem desvio de rumo, na leitura dos textos da Codificação e na interpretação que se faz do livre-arbitrio, sem constrangimentos. OK ?


« Última modificação: 29 de Junho de 2008, 08:58 by Diegas »
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Re: ESTUDO DO OLE - 1o Livro - Cap II/III - perg. 35//42
« Responder #96 em: 29 de Junho de 2008, 12:28 »
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Citar
Os espiritos puros, não sofrem de livre arbitrio, pq nao necessitam dele.
isto porque eles se elevaram e edificaram á sua já condição divina.
-SB

Não sabia que se "sofria" de livre-arbitrio. Entendo por livre-arbitrio liberdade de escolha. É a possibilidade que temos em escolher entre fazer uma coisa ou fazer outra. Na minha opinião quanto mais o espírito evolui, mais goza de livre-arbitrio. Não se sofre de livre-arbitrio, goza-se de livre-arbitrio.
P.122. Como podem os Espíritos, em sua origem, quando ainda não têm consciência
de si mesmos, gozar da liberdade de escolha entre o bem e o mal? Há neles algum
princípio, qualquer tendência que os encaminhe para uma senda de preferência a outra?
“O livre-arbítrio se desenvolve à medida que o Espírito adquire a consciência de si
mesmo...
-LE
P.399...O Espírito goza sempre do livre-arbítrio. Em virtude dessa liberdade é que escolhe, quando desencarnado, as provas da vida corporal e que, quando encarnado, decide fazer ou não uma coisa procede à escolha entre o bem e o mal. Negar ao homem o livre-arbítrio fora reduzi-lo à condição de máquina.- O Livro dos Espíritos

« Última modificação: 29 de Junho de 2008, 14:26 by Carlos Ribeiro »
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Re: ESTUDO DO OLE - 1o Livro - Cap II/III - perg. 35//42
« Responder #97 em: 29 de Junho de 2008, 14:36 »
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Cariberto,

Se fosses mais tolerante, nao incutias a palavras nesse sentido, sofrer de sofrimento, dor.

Sofre no contexto é em sentido figurado, e em que está inserido seria, exprimentar, ocomoter, provação, vivenciar...

Mas dependendo da tua intenção aplica-a da melhor maneira e que te seja mais conviniente.

Abraço

« Última modificação: 29 de Junho de 2008, 14:38 by SB »
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Re: ESTUDO DO OLE - 1o Livro - Cap II/III - perg. 35//42
« Responder #98 em: 29 de Junho de 2008, 14:38 »
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Então agora chamam-me de intolerante? Onde estão os moderadores?

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Re: ESTUDO DO OLE - 1o Livro - Cap II/III - perg. 35//42
« Responder #99 em: 29 de Junho de 2008, 14:42 »
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Carberto, não estas a ser intolerante para mim. Não, de todo.

O mais és para ti mesmo, quando te cinges ao limite do que lês.

Perdoa-me a falta, por ser tão directa e querer-te ajudar..

Resto de bom domingo

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Re: ESTUDO DO OLE - 1o Livro - Cap II/III - perg. 35//42
« Responder #100 em: 29 de Junho de 2008, 14:47 »
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Os espiritos puros, não sofrem de livre arbitrio, pq nao necessitam dele.
isto porque eles se elevaram e edificaram á sua já condição divina.
-SB
Seja em que sentido se esteja a aplicar aqui a palavra "sofrem" (no sentido de dor ou de experimentar), a frase está errada. Basta estudar o Livro dos Espiritos para se chegar á conclusão que á medida que o Espírito progride, vai aumentando o seu livre-arbitrio.

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Re: ESTUDO DO OLE - 1o Livro - Cap II/III - perg. 35//42
« Responder #101 em: 29 de Junho de 2008, 17:21 »
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Olá Susana

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Os espiritos puros, não sofrem de livre arnbitrio, pq nao necessitam dele.
isto porque eles se elevaram e edificaram á sua já condição divina.

O significado da frase "livre arbitrio", decerto que é muito diferente para nós os dois. Aliás dizer que os espiritos não sofrem de livre-arbitrio não faz sentido, pois o livre-arbitrio não é nenhuma doença nem algo que leve ao sofrimento. 

para mim livre-arbitrio quer dizer liberdade de decidir e de agir (porque só tem liberdade de decidir quem tem liberdade de agir).

Quando alguém está a dizer que os espiritos puros não têm livre arbitrio, eu leio:

- Os espiritos superiores não têm liberdade de decidir e agir.

Quando alguém está a dizer que Deus não têm livre arbitrio, eu leio:

- Deus não tem liberdade de decidir e agir.

Eu não só acredito que Deus tem absoluta liberdade de decidir e agir, como acredito que os espiritos puros têm toda a liberdade de decidir e agir.

Ter liberdade de decidir e agir, não é sinónimo de fazer o mal. Através da liberdade de decidir e agir, pode optar-se por fazer o bem e por fazer o mal. 

O exemplo de se cortar com uma faca, que nada tinha a haver para o lado para onde o empurraste, era um exemplo para ilustrar que ter o poder de decidir e agir mal, não nos obriga a agir mal. mas vou dar outro exemplo.

Supomos que eu vou na estrada e vejo uma pessoa a atravessar. Supomos também que eu tenho a certeza absoluta de que ninguém vai suspeitar que eu atropelo a pessoa. Eu tenho na minha mão o poder de atropelar a pessoa, ou seja tenho livre-arbitrio e posso optar por atropelar (fazer o mal) ou por não atropelar (não fazer o mal). Lá por ter a liberdade de decidir e agir, eu não vou atropelar voluntáriamente uma pessoa que aparece na estrada (a não ser que eu não esteja no meu juizo perfeito).

Há uma grande diferença entre ter o poder decidir e agir de determinada forma e ter a vontade de o fazer.

Provavelmente, se Deus assim entendesse, ele podia fazer desaparecer este universo em poucos segundos. Se Deus é omnipotente tudo pode. Se não o faz, eu não acredito que seja por não ter poder para esse efeito, mas porque Ele assim não quer. Deus tem a liberdade de fazer o que bem entender. Se Ele só faz o bem (ama e quer o bem de toda a sua criação), é porque assim é a Sua vontade e não porque Deus não tem poder para fazer doutra forma.

Este debate, aliás, parece-me ter pouco sentido, a não ser que a definição de livre-arbitrio seja uma para uns e outra para outros. Será isso?

bem hajam

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Re: ESTUDO DO OLE - 1o Livro - Cap II/III - perg. 35//42
« Responder #102 em: 29 de Junho de 2008, 17:30 »
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Definição no meu dicionário on-line:
Livre-arbítrio: liberdade de acção; poder ou faculdade que é exercida ou passivel de ser exercida sem qualquer motivo que não seja o próprio poder ou a vontade individual; vontade livre.
Se livre-arbítrio é liberdade de acção, concerteza os Espíritos puros a têm num grau superior ao nosso e Deus a terá de modo absoluto.

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Re: ESTUDO DO OLE - 1o Livro - Cap II/III - perg. 35//42
« Responder #103 em: 29 de Junho de 2008, 18:11 »
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É a vossa opinioão sobre o assunto. Eu nao vou repertir-me, para nao ser tão exaustiva.

Abraços

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Re: ESTUDO DO OLE - 1o Livro - Cap II/III - perg. 35//42
« Responder #104 em: 29 de Junho de 2008, 18:20 »
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Susana, não é apenas a nossa opinião. É aquilo que nos diz a doutrina espírita e são as conclusões a que se chegam depois de se ler e estudar as obras de Kardec. Não sou eu que digo que os Espíritos puros e Deus têm livre-arbitrio, mas sim os Espíritos que ditaram a codificação.

« Última modificação: 29 de Junho de 2008, 18:31 by Carlos Ribeiro »
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