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  • ESTUDO DO OLE - 1o Livro Cap II - ELEMENTOS GERAI DO UNIVERSO perg. 27//28

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Autor Tópico: ESTUDO DO OLE - 1o Livro Cap II - ELEMENTOS GERAI DO UNIVERSO perg. 27//28  (Lida 11242 vezes)

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Offline Ann@

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ESTUDO DO OLE - 1o Livro Cap II - ELEMENTOS GERAI DO UNIVERSO perg. 27//28
« em: 16 de Junho de 2008, 18:34 »
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II - ESPÍRITO E MATÉRIA

27. Haveria, assim, dois elementos gerais do Universo; a matéria e o espírito?
– Sim, e acima de ambos Deus, o Criador, o pai de todas as coisas. Essas três coisas são o princípio de tudo o que existe, a trindade universal. Mas, ao elemento material é necessário ajuntar o fluido universal, que exerce o papel de intermediário entre o espírito e a matéria propriamente dita, demasiado grosseira para que o espírito possa exercer alguma ação sobre ela. Embora, de certo ponto de vista, se pudesse considerá-lo como elemento material, ele se distingue por propriedades especiais. Se fosse simplesmente matéria, não haveria razão para que o espírito não o fosse também. Ele está colocado entre o espírito e a matéria; é fluido, como a matéria é matéria; susceptível, em suas inumeráveis combinações com esta, e sob a ação do espírito, de produzir infinita variedade de coisas, das quais não conheceis mais do que uma ínfima parte. Esse fluido universal, ou primitivo, ou elemento, sendo o agente de que o espírito se serve, é o princípio sem o qual a matéria permaneceria em perpétuo estado de dispersão e não adquiriria jamais as propriedades que a gravidade

-27a. Seria esse fluido o que designamos por eletricidade?
Dissemos que ele é suscetível de inumeráveis combinações. que chamais fluido elétrico, fluido magnético são modificações do fluido universal, que é, propriamente falado, uma matéria mais perfeita, mais sutil, que se pode considerar como independente.

28. Sendo o espírito, em si mesmo, alguma coisa, não seria mais exato, e menos sujeito a confusões, designar esses dois elementos gerais pelas expressões: matéria inerte e matéria inteligente?
– As palavras pouco nos importam. Cabe a vós formular a vossa linguagem, de maneira a vos entenderdes. Vossas disputas provêm, quase sempre, de não vos entenderdes sobre as palavras. Porque a vossa linguagem é incompleta para as coisas que não vos tocam os sentidos.

Um fato patente domina todas as hipóteses: vemos matéria sem inteligência e um princípio inteligente independente da matéria. A origem e a conexão dessas duas coisas nos são desconhecidas. Que elas tenham ou não uma fonte comum e os pontos de contato necessários; que a inteligência tenha existência própria, ou que seja uma propriedade, um efeito; que seja, mesmo, segundo a opinião de alguns, uma emanação da Divindade, – é o que ignoramos. Elas nos aparecem distintas, e é por isso que as consideramos formando dois princípios constituintes do Universo. Vemos, acima de tudo isso, uma inteligência que domina todas as outras, que as governa, que delas se  distingue por atributos essenciais: é a esta inteligência suprema que chamamos Deus.



« Última modificação: 16 de Junho de 2008, 18:36 by Ann@ »
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Offline Carlos Ribeiro

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Re: ESTUDO DO OLE - 1o Livro Cap II - ELEMENTOS GERAI DO UNIVERSO perg. 27//28
« Responder #1 em: 16 de Junho de 2008, 18:39 »
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Citar
Vemos, acima de tudo isso, uma inteligência que domina todas as outras, que as governa, que delas se  distingue por atributos essenciais: é a esta inteligência suprema que chamamos Deus.
Por isso mesmo eu uma vez referi que para mim Deus não era nem matéria nem sequer espírito. Penso que foi o apóstolo João que certa vez disse: Deus é Amor.
Citar
Aquele que não ama não conhece a Deus,pois Deus é amor.(1Jo4.8 )


« Última modificação: 16 de Junho de 2008, 18:43 by cariberto »
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Offline Ann@

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Re: ESTUDO DO OLE - 1o Livro Cap II - ELEMENTOS GERAI DO UNIVERSO perg. 27//28
« Responder #2 em: 16 de Junho de 2008, 18:57 »
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A espiritualidade deixa claro a Kardec que a criação está embasada nos dois elementos: princípio material e princípio inteligente, ou como alguns dizem, princípio espiritual. Acima desses dois elementos, Deus, o pai de todas as coisas..

Porém à matéria temos que ajuntar o fluido universal - agindo como intermediário entre os dois princípios, pois o princípio espiritual sozinho não consegue agir sobre a matéria sozinho. Mesmo em seus princípio a matéria é demais grosseira. Nossa evolução desde os primeiros reinos onde o princípio inteligente atua, necessita desse fluido, desse intermediário.

Ao ser perguntado se o fluido universal seria um terceiro elemento, o plano espiritual diz que não, pois de certa forma ele pertence à matéria, porém com propriedades especiais. Eu costumo dizer que este fluido universal pode ser o princípio material salpicado com alguns elementos do princípio espiritual. Porque sendo unicamente matéria ou espírito as limitações continuariam, porém não é 100% espírito, portanto considera-se matéria, não existindo um terceiro elemento. Penso que esses "elementos" do princípio espiritual fornecidos a matéria, seria unicamente o indispensável para o espírito poder agir na matéria, nada a mais. Esses elementos dariam à matéria as propriedades especiais, tornando-o muito sutil, capaz de criar todas as derivações necessárias a vida e evolução em cada orbe.

Abçs
Ana

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Offline Jorge

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Re: ESTUDO DO OLE - 1o Livro Cap II - ELEMENTOS GERAI DO UNIVERSO perg. 27//28
« Responder #3 em: 17 de Junho de 2008, 10:00 »
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Olá amigo Atlante,

De facto, em poucas palavras disse tudo com muita clareza quanto a este assunto.

Abraço.
Jorge

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Offline Gigii

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Re: ESTUDO DO OLE - 1o Livro Cap II - ELEMENTOS GERAI DO UNIVERSO perg. 27//28
« Responder #4 em: 17 de Junho de 2008, 14:21 »
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Citação de: Atlante em 16 de Junho de 2008, 23:17
Porque, para evoluir, a matéria necessita do espírito.

A matéria evolui?  ???

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Offline Jorge

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Re: ESTUDO DO OLE - 1o Livro Cap II - ELEMENTOS GERAI DO UNIVERSO perg. 27//28
« Responder #5 em: 17 de Junho de 2008, 15:15 »
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Citação de: Educar_com_Amor em 17 de Junho de 2008, 14:21
Citação de: Atlante em 16 de Junho de 2008, 23:17
Porque, para evoluir, a matéria necessita do espírito.

A matéria evolui?  ???

EVOLUÇÃO DA MATÉRIA

--------------------------------------------------------------------------------
 
        Também aí podereis observar a profunda beleza das leis universais. Ao sopro inteligente da vontade divina, condensa-se a matéria cósmica no organismo do Universo. Surgem as grandes massas das nebulosas e, em seguida, a família dos mundos, regendo-se em seus movimentos pelas leis do equilíbrio, dentro da atração, no corpo infinito do cosmo.

        O  ciclo da evolução apresenta aí um dos seus aspectos mais belos. Sob a diretriz divina,

a matéria produz a força, 

a força gera o movimento, 

o movimento faz surgir o equilíbrio da atração 

e a atração se transforma em amor, identificando-se todos os planos da vida na mesma lei de unidade estabelecida no Universo pela sabedoria divina.

[41a - página 32] - Emmanuel - 1940   
 


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Re: ESTUDO DO OLE - 1o Livro Cap II - ELEMENTOS GERAI DO UNIVERSO perg. 27//28
« Responder #6 em: 17 de Junho de 2008, 15:24 »
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«A matéria evolui?»

Tudo na Natureza evolui, e os próprios factos estão na Natureza, desde o corpo humano que tem vindo a progredir incessantemente, graças à Evolução do Espírito que o habita. E, o mesmo tem acontecido com a evolução dos Reinos Vegetal e Animal, ou não possui hoje o nosso Planeta, espécies vegetais e animais, mais belas e subtis, do que nos seus tempos primitivos? O mesmo acontece nos Planetas Superiores, onde Tudo é ainda mais evoluído.

Abraços.

« Última modificação: 17 de Junho de 2008, 18:58 by Joshua »
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Re: ESTUDO DO OLE - 1o Livro Cap II - ELEMENTOS GERAI DO UNIVERSO perg. 27//28
« Responder #7 em: 17 de Junho de 2008, 15:30 »
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Olá,

Nós compreendemos o ponto de vista da Gi.

Ela pretende dizer que a matéria é o veículo através do qual o espírito evolui.

Não é isto, Gi?

Joshua, belos pensamentos. Aquele abraço.

Abraços fraternos.
Jorge

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Re: ESTUDO DO OLE - 1o Livro Cap II - ELEMENTOS GERAI DO UNIVERSO perg. 27//28
« Responder #8 em: 17 de Junho de 2008, 15:44 »
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Olá Jorge,

exactamente amigo, pois todos os pontos de vista, desde que correctos, são válidos. Neste caso, podemos concluir, dizendo que espírito e matéria, progridem ambos à custa um do outro, porquanto, o espírito para progredir serve-se da matéria, e progredindo, fá-la progredir.

Grande abraço.

« Última modificação: 17 de Junho de 2008, 15:46 by Joshua »
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Re: ESTUDO DO OLE - 1o Livro Cap II - ELEMENTOS GERAI DO UNIVERSO perg. 27//28
« Responder #9 em: 17 de Junho de 2008, 16:00 »
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Citação de: Jorge em 17 de Junho de 2008, 15:30

Ela pretende dizer que a matéria é o veículo através do qual o espírito evolui.

Não é isto, Gi?


Olá amigo Jorge...sim, é assim que penso...

Na verdade, eu sinto que nem existe matéria...mas isso já é outra história... ;)

Para nós,enquanto seres humanos, existe matéria em diferentes estados, mas no universo, a meu ver, e perdoem, porque é apenas uma opinião de uma leiga em fisica, o que na verdade já daria razão para estar caladinha.. :D, mas acho que tudo é espirito.

Mas como ainda mal conhecemos o que os nossos parcos sentidos ruprestes nos fazem sentir, pensamos que tudo o que vemos "é", tudo o que tocamos é o que realmente existe... Eu tenho as minhas dúvidas... :-\

Espiritos atravessam paredes...é porque não têm corpo? Não. Tendo o corpo perispiritual, ou semi material, eles não têm limites em viajar, fazer deslocar, materializar,etc.
Numa das vezes em que experimentei em desdobramento o "atravessar" elementos sólidos (parede,por ex.), observei que ela se desfaz aos meus olhos, ou melhor desintrega-se...na verdade, não consigo distinguir se era eu que a atravessava ou ela me atravessava a mim.

Veja-se exemplos com uri Geller, ou um hindu que recentemente demonstrou levantar pedras apenas com a mente, bem como imensos casos de orientais que afirmam levitar ou ultrapassar a dor,a matéria, etc.

Pois o que é o átomo? (lá vou eu meter-me em terreno desconhecido...sorry) Mas por sinal os electrões estão estácticos? Eles não andam girando por aí?

Tudo isso me faz pensar que parece tudo sólido, parece tudo matéria, mas talvez não seja...por isso, não pode evoluir o que não existe.  ::)
Pois, talvez esteja errada, mas é o que sinto agora...
E talvez os espiritos ao referirem-se a ela como contendo elemento especial, na verdade apenas foram de encontro ao que nós podemos compreender no momento.

Mas sou eu a escrever... não interpretem ip so factis

Abraços

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Re: ESTUDO DO OLE - 1o Livro Cap II - ELEMENTOS GERAI DO UNIVERSO perg. 27//28
« Responder #10 em: 17 de Junho de 2008, 16:11 »
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Olá Regina,

eu entendo o que queres dizer, e eu também não quis afirmar, que a matéria progride como o espírito, pois para isso é necessário possuir inteligência, coisa que ela não possui. Com o progresso da matéria, apenas quis referir, que existe matéria mais ou menos avançada e subtil, fruto do maior ou menor avanço do espírito, pois quanto mais evoluído for este, mais evoluída será a matéria que ele habitará. Porquanto, a matéria é matéria, e nunca passará disso.
E, aqui também já estou a fugir muito ao tema, pois o mesmo aborda a Matéria e o Espírito, como Elementos Gerais, e não em termos individuais, por isso, peço desculpa por ter desviado o tema.


Abraços.



« Última modificação: 17 de Junho de 2008, 17:03 by Joshua »
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Offline Ivi

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Re: ESTUDO DO OLE - 1o Livro Cap II - ELEMENTOS GERAI DO UNIVERSO perg. 27//28
« Responder #11 em: 17 de Junho de 2008, 19:54 »
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Paz para todos !

Citação de: Joshua em 17 de Junho de 2008, 16:11
. Porquanto, a matéria é matéria, e nunca passará disso.

“Tudo na Natureza evolui, e os próprios factos estão na Natureza . . . "

Nesse caso, qual a necessidade da matéria evoluir ?
Penso então que a matéria evolui como consequência da evolução do Espírito. Nem a minha resposta me parece convincente.  ??? Deve haver outra razão !

Abraço fraterno !
Ivi

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Offline Flor de Liz

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Re: ESTUDO DO OLE - 1o Livro Cap II - ELEMENTOS GERAI DO UNIVERSO perg. 27//28
« Responder #12 em: 17 de Junho de 2008, 20:13 »
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Claro que a matéria existe e claro que ela evolui com o Espírito.
Concordo com a afirmação do amigo Atlante e também da amiga Ivi.

Não falo apenas da matéria nossa, que acompanha o espírito. Mas de toda a matéria. Hoje sabemos que a evolução da matéria se dá [também?] por individualidades químicas.
Também lembra-me de uma citação de Emmanuel que li na net há pouco,e que faço como o amigo Jorge e coloco por aqui:

Citar
        Através da radioatividade, verifica-se a evolução da matéria. É nesse continuo desgaste que se observam os processos de transformação das individuações químicas, convertidas em energia, movimento, eletricidade, luz, na ascensão para novas modalidades evolutivas, em obediência às leis que regem o Universo.
Emmanuel - 1940   

Acredito que a matéria evolui para melhor dar 'suporte'* aos espíritos, o que não quer dizer que evolua com o espírito, pois como disse o amigo Joshua, seria necessário nela haver inteligência.
Conforme o nível moral e intelectual dos espíritos melhora, também evolui a matéria, pela própria necessidade. [Acredito eu... ???] Hoje vemos, por exemplo, que conforme o tempo passa, a estatura, o peso, o tempo de vida do homem se modifica. Acredito que isto também seja sinônimo da evolução da matéria como um todo, e não apenas da matéria 'corpórea' humana. Os próprios animais e vegetais têm outra forma, surgindo novas espécies, sumindo outras... Adaptando-se à evolução, como lei de destruição e conservação. Seria outra evidência da evolução da matéria. Mas... Será?  ???

Posso estar redondamente errada... Vou dar uma estudadinha no assunto e depois retorno ao tópico.

Beijocas
 :-*

« Última modificação: 17 de Junho de 2008, 20:31 by Flor de Liz »
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Offline Carlos Ribeiro

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Re: ESTUDO DO OLE - 1o Livro Cap II - ELEMENTOS GERAI DO UNIVERSO perg. 27//28
« Responder #13 em: 17 de Junho de 2008, 20:54 »
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Veja-se exemplos com uri Geller, ou um hindu que recentemente demonstrou levantar pedras apenas com a mente, bem como imensos casos de orientais que afirmam levitar ou ultrapassar a dor,a matéria, etc.

Regina, cuidado antes de acreditar nestas coisas. Vê este site onde se explica como se dobram colheres e outras coisas mais: http://www.ceticismoaberto.com/paranormal/entortadores_psi.htm

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Re: ESTUDO DO OLE - 1o Livro Cap II - ELEMENTOS GERAI DO UNIVERSO perg. 27//28
« Responder #14 em: 17 de Junho de 2008, 21:51 »
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Olá Ivi,

dar-lhe-ei um exemplo: considere o nosso envoltório semi-material, o perispírito, não é ele mais ou menos grosseiro, consoante a Natureza mais ou menos depurada do Espírito que o reveste? Pois então, considere a evolução da matéria nesse sentido, porquanto, à medida que o Espírito se eleva, reveste um envoltório semi-material, cada vez mais eterizado, até que no estado de Espírito Puro, essa eterização do perispírito, atinge o ponto mais elevado que pode atingir, eis, o estado mais puro dessa semi-matéria.

Abraços.

« Última modificação: 17 de Junho de 2008, 21:57 by Joshua »
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