Forum Espirita

CODIFICAÇÃO => O Livro dos Espíritos => Tópico iniciado por: rodrigo-sociedadeinvisivel.net em 11 de Maio de 2010, 14:23

Título: diferença entre espírito e Espírito?
Enviado por: rodrigo-sociedadeinvisivel.net em 11 de Maio de 2010, 14:23
Cada vez que estudo o livro dos espíritos acho algo novo, dessa vez vi que existe uma diferença entre espírito com letra minúscula e Espírito com letra maiúscula, fiquei perplexo e sem entender nada.
...o espírito é o ser inteligente, a inteligência universal, já o Espírito (com letra maiúscula) é o principio inteligente (espírito) junto do perispirito.
espírito = Inteligência universal, principio inteligente;
Espírito = espírito + perispirito;
Homem = espírito + perispirito + Corpo material.

espírito = ser único
Espírito = ser duplo
Homem = ser triplo

Livro dos Espíritos
23. Que é o espírito?
“O princípio inteligente do Universo.”

76. Que definição se pode dar dos Espíritos?
“Pode dizer-se que os Espíritos são os seres inteligentes da criação. Povoam o Universo, fora do mundo material.”

134. Que é a alma?
“Um Espírito encarnado.”

134a) - Que era a alma antes de se unir ao corpo?
“Espírito.”

134b) - As almas e os Espíritos são, portanto, idênticos, a mesma coisa?
“Sim, as almas não são senão os Espíritos. Antes de se unir ao corpo, a alma é um dos seres inteligentes que povoam o mundo invisível, os quais temporariamente revestem um invólucro carnal para se purificarem e esclarecerem.”

136b) - Que seria o nosso corpo, se não tivesse alma?
“Simples massa de carne sem inteligência, tudo o que quiserdes, exceto um homem.”

Alma = espírito = principio inteligente = ser simples, primitivo. Neste caso espírito se escreve com "e" minúsculo).
Espírito = elemento inteligente individualizado = ser semimaterial = ser duplo (alma + perispírito) – o ser inteligente da criação (Coletivamente povoam o Universo, fora do mundo material.). Neste caso Espírito se escreve com "E" maiúsculo.
Homem = Espírito encarnado = ser triplo (alma + perispírito + corpo físico).
Espírito Errante = Espírito (alma + perispírito) que aguarda uma encarnação.

Loucura não? ..rs
Será que é isso mesmo...postei no meu blog essa definição se alguém souber mais coisas, postem aqui please

www.manifestacaoespirita.blogspot.com (http://www.forumespirita.net/fe/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5tYW5pZmVzdGFjYW9lc3Bpcml0YS5ibG9nc3BvdC5jb20=)
Título: Re: diferença entre espírito e Espírito?
Enviado por: Renato_ em 11 de Maio de 2010, 18:09
Cada vez que estudo o livro dos espíritos acho algo novo, dessa vez vi que existe ...o espírito é o ser inteligente, a inteligência universal, já o Espírito (com letra maiúscula) é o principio inteligente (espírito) junto do perispirito.
espírito = Inteligência universal, principio inteligente;
Espírito = espírito + perispirito;
Homem = espírito + perispirito + Corpo material.

Olá Rodrigo.

Eu ainda continuo com uma dúvida.

se Espírito = espírito + perispírito isto quer dizer que antes de o Ser se tornar auto-consciente ele não tem perispírito?? um cavalo ou um chimpanzé não tem perispírito??

Estou perguntando porque não sei mesmo.

abçs

Renato

 
Título: Re: diferença entre espírito e Espírito?
Enviado por: July_Sgarioni em 11 de Maio de 2010, 18:59
Muito boa a explicação!
Título: Re: diferença entre espírito e Espírito?
Enviado por: rodrigo-sociedadeinvisivel.net em 11 de Maio de 2010, 19:40
eu também não entendi muito bem Renato....boa pergunta, não sei se a minha conclusão está certa tb, por isso coloquei aqui...mas acho que os animais tem perispirito sim, o principio inteligente no caso ai com letra minuscula seria o espírito sem o períspirito ou seja, a consciencia sem a roupagem, o principio espiritual que todos nós somos...

Kardec até fala que quando um espírito vai de um mundo adiantado para outro menos adiantado ele se veste do perispirito daquele planeta...

Confuso né....rs...não sei se está certo não ta...seria legal o pessoal pesquisar e colocar aqui...

Abraços
Título: Re: diferença entre espírito e Espírito?
Enviado por: TWIGUI em 11 de Maio de 2010, 19:50
Olá Rodrigo,achei essa resposta nesse site,espero que lhe ajude.Um abraço fraterno.


www.comunidadeespirita.com.br/perguntasresp/espirito.htm (http://www.forumespirita.net/fe/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5jb211bmlkYWRlZXNwaXJpdGEuY29tLmJyL3Blcmd1bnRhc3Jlc3AvZXNwaXJpdG8uaHRt)

2 - QUAL A DIFERENÇA ENTRE ESPÍRITO E espírito?

RESP.: "ESPÍRITO": serve para designar as individualidades extra-corpóreas.
"espírito": serve para designar o elemento inteligente do Universo.





Cada vez que estudo o livro dos espíritos acho algo novo, dessa vez vi que existe uma diferença entre espírito com letra minúscula e Espírito com letra maiúscula, fiquei perplexo e sem entender nada.
...o espírito é o ser inteligente, a inteligência universal, já o Espírito (com letra maiúscula) é o principio inteligente (espírito) junto do perispirito.
espírito = Inteligência universal, principio inteligente;
Espírito = espírito + perispirito;
Homem = espírito + perispirito + Corpo material.

espírito = ser único
Espírito = ser duplo
Homem = ser triplo

Livro dos Espíritos
23. Que é o espírito?
“O princípio inteligente do Universo.”

76. Que definição se pode dar dos Espíritos?
“Pode dizer-se que os Espíritos são os seres inteligentes da criação. Povoam o Universo, fora do mundo material.”

134. Que é a alma?
“Um Espírito encarnado.”

134a) - Que era a alma antes de se unir ao corpo?
“Espírito.”

134b) - As almas e os Espíritos são, portanto, idênticos, a mesma coisa?
“Sim, as almas não são senão os Espíritos. Antes de se unir ao corpo, a alma é um dos seres inteligentes que povoam o mundo invisível, os quais temporariamente revestem um invólucro carnal para se purificarem e esclarecerem.”

136b) - Que seria o nosso corpo, se não tivesse alma?
“Simples massa de carne sem inteligência, tudo o que quiserdes, exceto um homem.”

Alma = espírito = principio inteligente = ser simples, primitivo. Neste caso espírito se escreve com "e" minúsculo).
Espírito = elemento inteligente individualizado = ser semimaterial = ser duplo (alma + perispírito) – o ser inteligente da criação (Coletivamente povoam o Universo, fora do mundo material.). Neste caso Espírito se escreve com "E" maiúsculo.
Homem = Espírito encarnado = ser triplo (alma + perispírito + corpo físico).
Espírito Errante = Espírito (alma + perispírito) que aguarda uma encarnação.

Loucura não? ..rs
Será que é isso mesmo...postei no meu blog essa definição se alguém souber mais coisas, postem aqui please

www.manifestacaoespirita.blogspot.com (http://www.forumespirita.net/fe/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5tYW5pZmVzdGFjYW9lc3Bpcml0YS5ibG9nc3BvdC5jb20=)
Título: Re: diferença entre espírito e Espírito?
Enviado por: rodrigo-sociedadeinvisivel.net em 11 de Maio de 2010, 19:56
obrigado pelo site...mas mesmo assim não entendi ainda se o que eu coloquei está certo, porque no site estão as repostas dos espíritos e é exatamente ai a minha dúvida...

abraço
Título: Re: diferença entre espírito e Espírito?
Enviado por: Renato_ em 11 de Maio de 2010, 20:37
eu também não entendi muito bem Renato....boa pergunta, não sei se a minha conclusão está certa tb, por isso coloquei aqui...mas acho que os animais tem perispirito sim, o principio inteligente no caso ai com letra minuscula seria o espírito sem o períspirito ou seja, a consciencia sem a roupagem, o principio espiritual que todos nós somos...

Kardec até fala que quando um espírito vai de um mundo adiantado para outro menos adiantado ele se veste do perispirito daquele planeta...

Confuso né....rs...não sei se está certo não ta...seria legal o pessoal pesquisar e colocar aqui...

Abraços

Olá Rodrigo,

Você fez um bom trabalho, mas com isso fez ressuscitar uma dúvida espinhosa, da qual todo espírita esquiva. 

espírito + perispírito = Espírito

E então, a questão perdura: os animais superiores não têm perispírito??

Título: Re: diferença entre espírito e Espírito?
Enviado por: rodrigo-sociedadeinvisivel.net em 11 de Maio de 2010, 21:16
Na verdade não ha essa dúvida...na minha opinião...rs...

Creio que os animais possuem sim um perispirito diferente do nosso, mais denso acho eu...espírito seria a inteligência o ser individual sem o perispirito...não importando o reino a qual pertence....na verdade o que confunde ai é que principio espiritual parece com o principio que os animais tem, mas seria o principio dizendo a inteligência sem o perispirito...por exemplo espíritos evoluídos dos quais não tem perispirito mais....o principio dos animais vai evoluindo e tendo como se fosse um enxerto que vira um espírito, nós possuímos o principio espiritual ainda, mas com enxertos de inteligência figurativa-mente falando, e desde desse principio, pelo menos no reino animal acho que temos o perispirito sim, sendo Espíritos, mas onde o espírito ainda não teve enxertos de inteligência o suficiente para ser hominídeo....confundi mais ainda?...rs...

Minha opinião ta...não sei se é isso realmente..seria legal alguém com mais conhecimento nos dizer realmente se está certo isso...
Título: Re: diferença entre espírito e Espírito?
Enviado por: Michel Michels em 12 de Maio de 2010, 03:41
Em um dos estudos da mediunidade através da Apostila - Estudo e Prática da Mediunidade - Programa I - Módulo I, Roteiro 1, p. 45. há um posicionamento sobre este ponto:

[...] O Espírito é o princípio inteligente do Universo, que tem como atributo essencial a inteligência.

Os Espíritos são a individualização do princípio inteligente, assim como os corpos sao a individualização do princípio material. São desconhecidos, porém, o modo e a época em que essa formação se operou, mas a criaçao dos Espíritos é constante.
"[...] É oportuno recordar que o Espírito, antes de atingir o estado de humanização, com pensamento contínuo, individualidade dotada de razão, transitou pelos reinos da natureza onde, sob a forma de princípio espiritual (ou mônada), desenvolveu o aprendizado, lento e necessário, para cumprir a sua destinação. A evolução ocorreu nos dois planos da vida, ocorreu ao longo dos milênios, permitindo que o princípio inteligente pudesse transitar, livremente, nos reinos da natureza e se transformar em individualidade espiritual, dotada de razão."

Do texto podemos dizer que o princípio inteligente estaria presente nos diversos reinos, e após dotar-se de razão, tal seja, de um livre-arbítrio, torna-se Espírito, vindo a encarnar (pois seria sua primeira aparição) como homem.

Mas, na minha opinião os animais também teriam um períspirito, sendo que todo o Espírito e princípio inteligente que está em um planeta, usa da energia deste para formar seu corpo fluídico...

Título: Re: diferença entre espírito e Espírito?
Enviado por: Renato_ em 12 de Maio de 2010, 07:46
Na verdade não ha essa dúvida...na minha opinião...rs...


Não sei se você percebeu, Rodrigo, mas você criou uma contradição: disse que espírito + perispírito = Espírito.

E agora, vem dizer que acredita que os animais têm perispírito. Ora, meu amigo, os animais são espíritos e não Espíritos.

E agora, como você sai dessa??

É que ficou muito boa a sua explicação, mas... só tem esse "porém" rsrs

Para você afirmar que espírito + perispírito = Espírito, necessariamente terá que negar que os animais tenham perispírito (animais = espírito).

abçs,

Renato

Título: Re: diferença entre espírito e Espírito?
Enviado por: rodrigo-sociedadeinvisivel.net em 12 de Maio de 2010, 12:36
Não sei se vc reparou Renato, mas tem um interrogação no titulo do post...rs...eu não estava afirmando, queria saber se o meu pensamento estava certo entendeu? mas pelo jeito acho que não esta mesmo, o problema é que ainda não consegui entender direito essa coisa de letra maiuscula e minuscula....cada explicação que acho na net fala de uma forma diferente...to confuso...e o pior é que não tem como mandar e-mail pra Kardec..rs..rs..rs

Oh, quem poderá nos defender?....rs...
Título: Re: diferença entre espírito e Espírito?
Enviado por: Renato_ em 12 de Maio de 2010, 15:05
Olá Rodrigo,

É o seguinte: do ponto de vista pedagógico e didático, o seu texto ficou muito bom. Acho mesmo que você não tem que mexer em nada.

Mas, para fins de aprofundamento e elucidações no que tange a dirimir dúvidas, talvez seja interessante você dar uma lida nesse debate

http://www.forumespirita.net/fe/o-livro-dos-espiritos/evolucao-do-espirito-23516/ (http://www.forumespirita.net/fe/o-livro-dos-espiritos/evolucao-do-espirito-23516/)

Repare que, apesar de ter havido um debate/estudo bastante aprofundado sobre o tema, a questão do "perispírito dos animais" foi tocada só de leve.

Outra coisa rsrs apesar de você ter elucidado a diferença entre Espírito e espírito, você ainda continua utilizando só uma grafia: espírito.

Mas eu achei esse tópico seu muito bom. Além de você ter feito notar a diferença dos significados, se aprofundou na questão.

Um grande abraço,

Renato

 
Título: Re: diferença entre espírito e Espírito?
Enviado por: rodrigo-sociedadeinvisivel.net em 12 de Maio de 2010, 15:15
Então Renato, pelo que entendi Espírito é quando o principio inteligente evolui e tem o enxerto de consciencia e moral, e nada tem haver com perispirito...agora resta saber se os dois possuem perispirito...Confuso isso né?

Abraço
Título: Re: diferença entre espírito e Espírito?
Enviado por: Renato_ em 12 de Maio de 2010, 15:18
Então Renato, pelo que entendi Espírito é quando o principio inteligente evolui e tem o enxerto de consciencia e moral, e nada tem haver com perispirito...agora resta saber se os dois possuem perispirito...Confuso isso né?

Abraço

Pois é, tem que estudar!! Pois, você não está mandando bala lá no seu blog espírita?? Então, encare o desafio! hehehee

Já dei minha contribuição, passei o link aí.  Se tiver um tempo de uma lida, quem sabe pode auxiliar a dirimir essa dúvida??

Abraços e sucesso lá no seu blog! (depois passe-nos o link para a gente fazer uma visita lá)

Título: Re: diferença entre espírito e Espírito?
Enviado por: rodrigo-sociedadeinvisivel.net em 12 de Maio de 2010, 15:26
Valeu Renato....vou correr atras disso sim...

o link é www.manifestacaoespirita.blogspot.com (http://www.forumespirita.net/fe/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5tYW5pZmVzdGFjYW9lc3Bpcml0YS5ibG9nc3BvdC5jb20=)

ainda não postei sobre isso pq preciso achar a resposta primeiro...rs


Abraços
Título: Re: diferença entre espírito e Espírito?
Enviado por: Renato_ em 12 de Maio de 2010, 15:43
Valeu Renato....vou correr atras disso sim...

o link é www.manifestacaoespirita.blogspot.com (http://www.forumespirita.net/fe/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5tYW5pZmVzdGFjYW9lc3Bpcml0YS5ibG9nc3BvdC5jb20=)

ainda não postei sobre isso pq preciso achar a resposta primeiro...rs




Abraços

Fez bem! acabei de visitar o seu blog (tem um comentário meu lá sobre o artigo da pluralidade dos mundos habitados), e pelo bom nível do mesmo, o correto seria você tirar essa dúvida antes de postar, que é para a dúvida não ficar com os leitores do blog.

Gostei muito do blog (recomendo a todos)

Parabéns pelo seu trabalho de divulgação da Doutrina.

Abraços,

Renato

 
Título: Re: diferença entre espírito e Espírito?
Enviado por: casquinha em 12 de Maio de 2010, 16:19
Em que ficamos? Reconheço que fiquei confuso? Abraço.
Título: Re: diferença entre espírito e Espírito?
Enviado por: rodrigo-sociedadeinvisivel.net em 12 de Maio de 2010, 17:40
Valeu Renato


Bom ficamos que ainda não sabemos a resposta...rs...oq fomos descobrindo vamos postando aqui...

Título: Re: diferença entre espírito e Espírito?
Enviado por: Le em 12 de Maio de 2010, 22:18
Olá

Confuso de facto.

Se analisarmos as palavras o que significam?

Alma - do latim ânima, o que dá vida, estrutura etc. ( em física a alma de uma viga, a alma de um sapato p.ex.)
Espírito - Sopro, energia.
Periespírito - Peri, do latim à volta, em volta de. Logo, à volta do espírito.
Fuído Universal e princípio vital estão bem defenidos.

espírito, assim escrito com letra minúscula jamais considerei que fosse outra coisa que não escrito no decorrer do texto enquanto que no início de um texto seria escrito com letra maíscula.
Claro que vou reler as vossas colocações bem como rever os escritos nos vários livros da Doutrina e desta, procurar encontrar várias edições com traduções de fontes diversas para tentar verificar se não será um caso de tradução ou falha de revisão na publicação. Vou tentar ver uma edição em francês das mais antigas.
Cumprimentos
Título: Re: diferença entre espírito e Espírito?
Enviado por: Renato_ em 12 de Maio de 2010, 23:51
Vou tentar ver uma edição em francês das mais antigas.
Cumprimentos

Olá Leão,

Amigos, não há confusão alguma, aonde vocês a estão encontrando??

Já passei o link em que foi debatido e estudado exaustivamente esse tema, será que custa acessar nem que for só para dar uma passada de olhos??

Como eu já disse para o Rodrigo, a questão que ficou pendente, e da qual todos se esquivaram, naquele estudo, foi mesmo a de se saber se os animais possuem ou não perispírito.

Já existe vários tópicos com esse mesmo assunto aqui no fórum, gente, será que toda vez que se abre um novo tópico temos que explicar e estudar tudo de novo??

Precisamos ter um pouco de atenção e diligência e procurar pesquisar no fórum. Muitas vezes, eu estava aqui no fórum fazendo algum post, e ao pesquisar sobre o assunto no Google, ah, qual não foi a minha surpresa, ao encontrar tudo o que precisava aqui  no fórum mesmo.

Quanto à questão de se consultar o original em francês é totalmente desnecessária, pois TODAS as traduções contém o discernimento entre Espírito e espírito.

Vocês não estão querendo que a gente reinvente a roda não é??  ;) Espero que não. Pois é, mãos á obra então!  ;)

abçs,

Renato

 
Título: Re: diferença entre espírito e Espírito?
Enviado por: Le em 13 de Maio de 2010, 00:24
Olá Renato

Não podemos de facto reinventar a roda.

Mas também não podemos forçar a gramática, com todas as suas normas definidores de um idioma.

Por isso, Espírito é Espírito esteja escrito com letra minúscula ou com letra maiucula.

Abraços
Título: Re: diferença entre espírito e Espírito?
Enviado por: Renato_ em 13 de Maio de 2010, 00:53
Olá Renato

Não podemos de facto reinventar a roda.

Mas também não podemos forçar a gramática, com todas as suas normas definidores de um idioma.

Por isso, Espírito é Espírito esteja escrito com letra minúscula ou com letra maiucula.

Abraços

Negativo, meu caro.

Na Doutrina Espírita, Espírito é uma coisa, e espírito, outra.
 

Até mais,

Título: Re: diferença entre espírito e Espírito?
Enviado por: MarcoALSilva em 13 de Maio de 2010, 01:51

Rodrigo, uma passagem pertinente da Revista Espírita:

Durante toda essa fase de existência dos seres, que começa na molécula do mineral, prossegue no vegetal, se desenvolve no animal, e se determina no homem, o Espírito recolhe e conserva os conhecimentos pelo seu perispírito; ele adquire, assim, uma certa experiência. Os progressos que se realizam são de uma grande lentidão, e quanto mais eles são lentos, mais as encarnações são multiplicadas.
Como se vê, o autor adota os princípios científicos do progresso dos seres, emitidos por Lamarck, Geoffroy Saint-Hilaire, e Darwin, com esta diferença de que a ação moderadora das formas e dos órgãos animais não é mais somente o resultado da seleção e da concorrência vital, mas é também, e sobretudo, o efeito da ação inteligente do espírito animal, modificando incessantemente as formas e a matéria, que ele reveste para realizar uma apropriação mais conforme com a experiência que adquiriu.
É nesta ordem de idéias que teríamos querido ver o autor insistir sobre a ação benfazeja e afetuosa dos seres mais elevados, concorrendo para o adiantamento dos mais fracos, guiando-os e protegendo-os por um sentimento de simpatia e de solidariedade, cujo desenvolvimento está felizmente apresentado no livro a Gênese e em todas as obras do Sr. Allan Kardec.
(Revista Espírita - 1868 - pág. 123)

Marco
Título: Re: diferença entre espírito e Espírito?
Enviado por: Le em 13 de Maio de 2010, 08:40
Marco, meu caro

Não vou insistir e tentar forçar a sua convicção.

Note que o Mestre Rivail não criou nem fundou a Doutrina Espírita. Esta tão pouco existia antes dele.
Logo, não existe Doutrina Espírita.

Posto isto, e conforme o que está publicado, o Mestre compilou as instruções recebidas e publicou aquilo que ele próprio defeniu como a Doutrina dos Espíritos.

E estes para se comunicarem com quem pudesse receber a suas mensagens necessitaram ter uma ferramenta física através da qual o pudessem fazer.

Muita paz
Título: Re: diferença entre espírito e Espírito?
Enviado por: MarcoALSilva em 13 de Maio de 2010, 14:19

Olá Leão,

Na verdade o que ainda não tenho certeza é estritamente sobre o início da formação do perispírito. Classificar como Espírito ou espírito parece-me um bom critério. A única coisa que me traz, ainda, algumas dúvidas é conceber que seres que interagem diretamente com o meio material, apesar da ausência de individualidade e estruturas nervosas no físico, não tenham uma estrutura ao menos análoga àquilo que chamamos perispírito. Em certa ocasião até sugeri que se chame protoperispírito ou seja o que for. Mas deve haver, imagino, um veículo "semimaterial" (na terminologia doutrinária) que faça a interface entre o ser não-individualizado e o meio. O perispírito do Espírito-grupo não parece ser a única estrutura a realizar todas as funções em cada membro que ele abarca; e ainda que seja, num dado momento deve iniciar-se o que, adiante, será o perispírito. Uma alga é muito mais simples do que uma árvore frondosa, com dezenas de metros de altura.

A referência ao texto da RE que mencionei é apenas referencial. Não tenho ainda convicção formada.

Um abraço,

Marco
Título: Re: diferença entre espírito e Espírito?
Enviado por: Le em 13 de Maio de 2010, 14:59
Olá Marco

Compreendo perfeitamente a sua posição.

No meu caso pessoal se já soubesse tudo não estaria no Fórum a debater estes e outros temas com o objecti de, com a troca de opiniões baseadas nas experiências dos companheiros ir aumentando os meus conhecimentos e dando a possibilidade a outros de ler a expressão das minhas próprias experiências, estudos e refexões sobre os assuntos, eventualmente aprenderem algo mais se acxaso souberem menos que eu.

Assim, humildemente, a partilha é enriquecedora.

Um abraço fraterno
Título: Re: diferença entre espírito e Espírito?
Enviado por: MarcoALSilva em 13 de Maio de 2010, 17:15
Olá Marco

Compreendo perfeitamente a sua posição.

No meu caso pessoal se já soubesse tudo não estaria no Fórum a debater estes e outros temas com o objecti de, com a troca de opiniões baseadas nas experiências dos companheiros ir aumentando os meus conhecimentos e dando a possibilidade a outros de ler a expressão das minhas próprias experiências, estudos e refexões sobre os assuntos, eventualmente aprenderem algo mais se acxaso souberem menos que eu.

Assim, humildemente, a partilha é enriquecedora.

Um abraço fraterno

Com certeza! Concordo com você.
Um abraço!
Marco
Título: Re: diferença entre espírito e Espírito?
Enviado por: rodrigo-sociedadeinvisivel.net em 24 de Maio de 2010, 12:14
Desculpem, fiquei um tempo sem postar...

Bom a questão é a seguinte, perguntei para um moooonte de gente sobre isso, e um deles que deu a resposta que completava das demais, foi o Claudio Palermo da Rádio Boa Nova (rádio de onde moro) espírito é o principio espiritual, e Espírito já é o Espírito desenvolvido, não se sabe se os dois tem perispirito, mas o que descobri foi isso, que já foi uma grande coisa para mim, que quando li o livro dos espiritos e bati com essa colocação de kardec...

Grande Abraço
Título: Re: diferença entre espírito e Espírito?
Enviado por: roma em 14 de Junho de 2010, 15:39
Bom dia a todos
No meu pouco conhecimento, espírito com letra minúscula se refere a todos, de modo geral e Espírito com letra maiúscula é a individualidade. Gostaria de uma resposta mais concreta.
Abraços
Roma
Título: Re: diferença entre espírito e Espírito?
Enviado por: rodrigo-sociedadeinvisivel.net em 14 de Junho de 2010, 15:44
espírito é a inteligencia primaria e Espírito é essa inteligencia quando tem enxertos de moral e se torna Espírito Errante...

Abraços
Título: Re: diferença entre espírito e Espírito?
Enviado por: Mourarego em 14 de Junho de 2010, 16:43
Um erro primário amigo Rodrigo.
espírito segundo a D.E na questão nº 23. Que é o espírito?
– O princípio inteligente do Universo.
Logo não tem nada de primariedade, mas sim de inteligência superior meu amigo. E é por isso que tudo que vive vai a ele par retirar a parte que lhe cabe segundo a forma de atuar dentre as forças do Universo.
O que é reforçado pela questão nº 72. Qual é a fonte da inteligência?
– Já o dissemos; a inteligência universal.

Já Espírito trás uma resposta simples clara e absoluta na questão de nº 134. O que é a alma?
– Um Espírito encarnado.
Como se vê amigo Rodrigo, se o amigo for se pautar pela sua razão, irá errar e muito, por tal fica a dica, abra o L.E., consulte a fonte fidedigna, estude muito meu amigo.
POis como diz kardec parafraseando aos Espíritos Superiores:   "Acrescentemos que o estudo de uma doutrina como a espírita, que nos lança de súbito numa ordem de coisas tão nova e grande, não pode ser feito proveitosamente senão por homens sérios, perseverantes, isentos de prevenções e animados de uma firme e sincera vontade de chegar a um resultado. Não podemos classificar assim aos que julgam a priori, levianamente, sem terem visto tudo: que não imprimem aos seus estudos nem a continuidade, nem a regularidade e a recolhimento necessários;(...)"
A errância, amigo Rodrigo, ou o estado de Errante, é condição a quem o Espírito a detém desde que foi creado, sendo assim ele a tem por estágios enquanto progride e evolui, diante dos périplos pelos quais jornadeia. conseguindo finalmente alcançar este estado plenamente apenas quando se inclui na Classe dos Espíritos Puros.
Só a guisa de esclarecimento: A iniciação da palavra espírito não tem qualquer significação  como se diz geralmente que é para identificar o Espírito em evolução do princípio inteligente do universo. Na verdade o "E" maiúsculo apenas advém  da resposta dada a kardec por aquelas inteligências que lhes respondiam as questões formuladas. disseram-lhe a responder a questão "A vós, como chamarei? E Els de plano afirmaram: "Espíritos". Ora eles assim o fizeram para designar uma ordem de seres da creação e por conseguinte, o nome desta ordem se grafa com a inicial em maiúscula. Apenas por isso é que o codificador continuou a mostrar os seres inteligentes da creação grafando a inicial de sua ordem em maiúscula.
Por favor Rodrigo, se for responder a mim, a apenas a doutrina  pois este é o fito de nosso estudo dentro deste e dos demais temas desse fórum.
Moura
Título: Re: diferença entre espírito e Espírito?
Enviado por: rodrigo-sociedadeinvisivel.net em 14 de Junho de 2010, 17:11
Por favor leia a parte II de o Livro dos Espíritos e veja o comentário de Kardec quando diz que diferencio espírito de Espírito e que a partir dali estava se referindo a Espíritos e não mais a inteligência primaria, está no L.E e não sou eu quem falei e sim Kardec...

Abraços
Título: Re: diferença entre espírito e Espírito?
Enviado por: rodrigo-sociedadeinvisivel.net em 14 de Junho de 2010, 17:13
antes que eu me esqueça, inteligencia primaria e inteigencia universal são coisas diferentes
Título: Re: diferença entre espírito e Espírito?
Enviado por: Mourarego em 14 de Junho de 2010, 17:17
Não são não amigo, pelo menos no ver que dá à explicação alguém do porte de um Allan kardec.
Moura
Título: Re: diferença entre espírito e Espírito?
Enviado por: rodrigo-sociedadeinvisivel.net em 14 de Junho de 2010, 17:30
o senhor leu a parte da qual falei?
Título: Re: diferença entre espírito e Espírito?
Enviado por: Mourarego em 14 de Junho de 2010, 17:40
Amigo o comentário é de Herculano Pires.
Título: Re: diferença entre espírito e Espírito?
Enviado por: rodrigo-sociedadeinvisivel.net em 14 de Junho de 2010, 17:44
no original tem o comentário de Kardec na questão 20 se não me engano, estou sem o L.E Herculano só deu mais enfaze ao comentário de Kardec....para o senhor Herculano Pires tb está errado?
Título: Re: diferença entre espírito e Espírito?
Enviado por: Mourarego em 14 de Junho de 2010, 17:49
Não compreendi o porque de sua pergunta amigo afinal quem refuta [é você e não eu.
eu apenas disse que o comentário é de Herculano Pires.
A nota que se vê é a do tradutor.
Outra coisa o amigo se refere a que original? A verão em frances?
abraços,
Moura
Título: Re: diferença entre espírito e Espírito?
Enviado por: rodrigo-sociedadeinvisivel.net em 14 de Junho de 2010, 17:51
sim...
Título: Re: diferença entre espírito e Espírito?
Enviado por: herminio em 14 de Junho de 2010, 18:16
boa tarde irmãos!

pareçe que ainda persiste dúvidas, vou tentar elucidar.

espírito - é quando a inteligência universal ainda não tem consciência de si mesmo nem livre arbitrio, sua evolução vai de simples e ignorante até ao reino animal e como é obvio tem perispírito, pois reencarna.

Espírito - é quando a inteligência universal tem consciência de si mesmo e livre arbítrio, sua evolução já permite reencarnar no Homem.

Conclusão: espiríto - progresso até ao reino animal; Espiríto - progresso apartir do reino hominal (Homem). Daí os 2 termos para diferenciar o progresso evolutivo do princípio inteligente do universo.

espero que com esta explicação seja suficientemente esclarecedora.


abraço fraterno, herminio
Título: Re: diferença entre espírito e Espírito?
Enviado por: rodrigo-sociedadeinvisivel.net em 14 de Junho de 2010, 18:20
é isso que estava falando amigo Herminio, obrigado pelas palavras
Título: Re: diferença entre espírito e Espírito?
Enviado por: Mourarego em 14 de Junho de 2010, 18:28
boa tarde irmãos!

pareçe que ainda persiste dúvidas, vou tentar elucidar.

espírito - é quando a inteligência universal ainda não tem consciência de si mesmo nem livre arbtrio, sua evolução vai de simples e ignorante até ao reino animal e como é obvio tem perispírito, pois reencarna.

Espírito - é quando a inteligência universal tem consciência de si mesmo e livre arbtrio, sua evolução já permite reencarnar no Homem.

Conclusão: espiríto - progresso até ao reino animal; Espiríto - progresso apartir do reino hominal (Homem). Daí os 2 termos para diferenciar o progresso evolutivo do princípio inteligente do universo.

espero que com esta explicação seja suficientemente esclarecedora.


abraço fraterno, herminio

Exato Herminio e não há no que eu disse nada se fazendo diferente do que vc coloca.
abraços,
Moura
Título: Re: diferença entre espírito e Espírito?
Enviado por: rodrigo-sociedadeinvisivel.net em 14 de Junho de 2010, 18:36
como não se vc disse que o espírito do animal não evolui até chegar a animalizar o corpo de um homem, estou confuso já...
Título: Re: diferença entre espírito e Espírito?
Enviado por: Luzceano em 14 de Junho de 2010, 19:00
boa tarde irmãos!

pareçe que ainda persiste dúvidas, vou tentar elucidar.

espírito - é quando a inteligência universal ainda não tem consciência de si mesmo nem livre arbitrio, sua evolução vai de simples e ignorante até ao reino animal e como é obvio tem perispírito, pois reencarna.

Espírito - é quando a inteligência universal tem consciência de si mesmo e livre arbítrio, sua evolução já permite reencarnar no Homem.

Conclusão: espiríto - progresso até ao reino animal; Espiríto - progresso apartir do reino hominal (Homem). Daí os 2 termos para diferenciar o progresso evolutivo do princípio inteligente do universo.

espero que com esta explicação seja suficientemente esclarecedora.


abraço fraterno, herminio

Boa tarde Herminio

De onde voce tirou isso de que os animais não tem livre arbitrio e são denominados como espiritos?
Eu nao consegui encontrar voce poderia me esclarecer
Obrigado
Título: Re: diferença entre espírito e Espírito?
Enviado por: rodrigo-sociedadeinvisivel.net em 14 de Junho de 2010, 19:15
   595. Os animais têm livre-arbítrio?

—                Não são simples máquinas, como supondes (1)mas sua liberdade de ação é limitada pelas suas necessidades, e não pode ser comparada à do homem. Sendo muito inferiores a este, não têm os mesmos deveres. Sua liberdade é restrita aos atos da vida material.

Os animais também não são espíritos errantes...

Abraços
Título: Re: diferença entre espírito e Espírito?
Enviado por: Luzceano em 14 de Junho de 2010, 19:25
Oi Rodrigo

Pelo que eu entendi de sua duvida, seria que o espirito não tem perispiro?
É isso?
Título: Re: diferença entre espírito e Espírito?
Enviado por: rodrigo-sociedadeinvisivel.net em 14 de Junho de 2010, 19:31
isso era no começo....rs...mas obrigado pelo interesse
Título: Re: diferença entre espírito e Espírito?
Enviado por: herminio em 15 de Junho de 2010, 00:15
boa tarde irmãos!

pareçe que ainda persiste dúvidas, vou tentar elucidar.

espírito - é quando a inteligência universal ainda não tem consciência de si mesmo nem livre arbitrio, sua evolução vai de simples e ignorante até ao reino animal e como é obvio tem perispírito, pois reencarna.

Espírito - é quando a inteligência universal tem consciência de si mesmo e livre arbítrio, sua evolução já permite reencarnar no Homem.

Conclusão: espiríto - progresso até ao reino animal; Espiríto - progresso apartir do reino hominal (Homem). Daí os 2 termos para diferenciar o progresso evolutivo do princípio inteligente do universo.

espero que com esta explicação seja suficientemente esclarecedora.


abraço fraterno, herminio

boa noite irmãos!

os animais têm instinto, que é uma espécie de inteligência, procuram alimento e procriam. Lógico que têm perispírito, pois é que liga a alma ao corpo.


abraço fraterno, herminio
Título: Re: diferença entre espírito e Espírito?
Enviado por: Mourarego em 15 de Junho de 2010, 00:37
como não se vc disse que o espírito do animal não evolui até chegar a animalizar o corpo de um homem, estou confuso já...

Rodrigo,
segue a questão que acabará com sua dúvida:
"62. Qual a causa da animalização da matéria?
– Sua união com o princípio vital."

Logo, uma coisa nada tem a ver como animal animalizar nada
Abraços,
Moura
Título: Re: diferença entre espírito e Espírito?
Enviado por: Mourarego em 15 de Junho de 2010, 00:44
Mais uma vez venho esclarecer: Nenhum Espírito existe sem perispírito, posto que este é o agente de suas sensações em mundos densos.
Sendo assim quando um Espírito Superior, vem a um mundo mais denso, toma do FCU deste mundo aquilo que lhe pode servir como roupa em tal mundo.
neste caso não faz um novo perispírito apenas modifica o seu e no justo estender-se de sua missão em tal mundo.
Já nos casos de progresso espiritual o que se vê é diferente, o Espírito ao assomar um novo mundo toma deste, ao FCU a quantidade que pode pegar e disso constrói o seu novo perispírito. Ai sim temos um perispírito totalmente novo , haja vista que os princípios constitutivos desse novo mundo onde encarnará são totalmente diferentes do que havia tomado antes, para um mundo menos adiantado.
Abraços,
Moura
Título: Re: diferença entre espírito e Espírito?
Enviado por: rodrigo-sociedadeinvisivel.net em 15 de Junho de 2010, 12:29
A sua penúltima resposta não tem nada haver....vc disse tanto aqui quanto no outro tópico que o espírito do animal não evolui até o estado de humano, e já o nosso amigo ai explicou muito bem isso e ai vc disse que era favoravel ao que ele falou, e depois colocou essa resposta do L.E que nada tem haver com o que eu disse...

Agora a sua última resposta está muito boa mesmo....na vdd é isso que a Gênese biblica quer dizer em o homem veio do barro...ou seja do fluido de seu planeta...
Título: Re: diferença entre espírito e Espírito?
Enviado por: Mourarego em 15 de Junho de 2010, 15:28
Amigo Rodrigo vá ao livro dos Espíritos no capítulo Os Animais e o Homem e estude-o sem tendenciosismo.
Reflita amigo ali está instruções passadas por um método científico e exploradas por Espíritos da Casse dos Superiores, e nós o que somos?
No dia em que um Espírito Imperfeito tiver mais conhecimento que eles eu mudo de nome.
abraços,
Moura
Título: Re: diferença entre espírito e Espírito?
Enviado por: rodrigo-sociedadeinvisivel.net em 15 de Junho de 2010, 16:02
mas essa é a questão, está lá que evolui, cada um evolui no seu reino em questões biológicas e não em questões espirituais, se nós um dia já fomos o principio espiritual com inteligência limitada, e os animais tem um principio também limitado, logo chegamos a qual conclusão? a genética do homem é 99,9% parecida com a do macaco, então nós ainda encarnamos no corpo de um animal, apenas temos o raciocino, porque o sentimento ngm pode negar que um cachorro não a tenha e muito menos que não diferencia de um animal para o outro....isso apenas genéticamente falando.

 597. Pois se os animais têm uma inteligência que lhes dá uma certa liberdade de ação, há neles um princípio independente da matéria?

       — Sim, e que sobrevive ao corpo.

   604. Os animais, mesmo aperfeiçoados nos mundos superiores, sendo sempre interiores aos homens, disso resultaria que Deus tivesse criado seres intelectuais perpetuamente votados à inferioridade, o que parece em desacordo com a unidade de vistas e de progresso que se assinalam em todas as suas obras?

     — Tudo se encadeia na Natureza por liames que não podeis ainda perceber, e as coisas aparentemente mais disparatadas têm pontos de contato que o homem jamais chegará a compreender no seu estado atual. Pode entrevê-los por um esforço de sua inteligência, mas somente quando essa inteligência tiver atingido todo o seu desenvolvimento e se libertado dos prejuízos do orgulho e da ignorância poderá ver claramente na obra de Deus. Até lá suas idéias limitadas lhe faraó ver as coisas de um ponto de vista mesquinho. Sabei que Deus não pode contradizer-se e que tudo, na Natureza, se harmoniza através de leis gerais que jamais se afastam da sublime sabedoria do Criador.

Eles não podiam falar ainda por causa do orgulho, o que estamos discutindo aqui? o orgulho do homem em sempre se acha superior
Título: Re: diferença entre espírito e Espírito?
Enviado por: Mourarego em 15 de Junho de 2010, 16:17
Amigo Rodrigo,
bem se vê que o amigo partindo apenas do seu ponto de vista não consegue compreender, assim vou lhe trazer mais subsídios:
"II – OS ANIMAIS E O HOMEM
592. Se comparamos o homem e os animais, em relação à inteligência. parece difícil estabelecer a linha de demarcação, porque certos animais têm, nesse terreno, notória superioridade sobre certos homens. Essa linha de demarcação pode ser estabelecida de maneira precisa?
– Sobre esse assunto os vossos filósofos não estão muito de cardo.
Uns querem que o homem seja um animal, e outros que o animal seja um homem. Estão todos errados. O homem é um ser à parte, que desce às vezes muito abaixo ou que pode elevar-se muito alto. No físico, o homem é como os animais e menos bem provido que muitos dentre eles; a Natureza lhes deu tudo aquilo que o homem é obrigado a inventar com a sua inteligência, para prover às suas necessidades e à sua conservação. Seu corpo se destrói como o dos animais, isto é certo, mas o seu Espírito tem um destino que só ele pode compreender,
porque só ele é completamente livre. Pobres homens, que vos rebaixais mais do que os brutos! Não sabeis distinguir-vos deles? Reconhecei o homem pelo pensamento de Deus.

Ou ainda:
"(...) Os filhotes separados de sua espécie não deixam de construir o seu ninho de acordo com o mesmo modelo. sem terem sido ensinados. Se alguns são suscetíveis de uma certa educação, esse desenvolvimento intelectual, sempre fechado em estreitos limites, é devido à ação do homem sobre uma natureza flexível, pois não fazem nenhum progresso por si mesmos, e esse progresso é efêmero, pura-mente individual, porque o animal, abandonado a si próprio, não tarda a voltar aos limites traçados pela Natureza."595. Os animais têm livre arbítrio?
– Não são simples máquinas, como supondes, mas sua liberdade de ação é limitada pelas suas necessidades, e não pode ser comparada à do homem. Sendo muito inferiores a este, não têm os mesmos deveres.
Sua liberdade é restrita aos atos da vida material."

Mais um cadinho:
"597-a. Esse princípio é uma alma semelhante à do homem?
– É também uma alma, se o quiserdes; isso depende do sentido em que se tome a palavra; mas é inferior à do homem. Há, entre a alma dos animais e a do homem tanta distância quanto entre a alma do homem e Deus."

Ou mais:
"(...) 600. A alma do animal, sobrevivendo ao corpo, fica num estado errante, como a do homem após a morte?
– Fica numa espécie de erraticidade, pois não está unida a um corpo. Mas não é um Espírito errante. O Espírito errante é um ser que pensa e age por sua livre vontade; o dos animais não tem a mesma faculdade.
É a consciência de si mesmo que constitui o tributo principal do Espírito. O Espírito do animal é classificado após a morte, pelos Espíritos incumbidos disso, e utilizado quase imediatamente: não dispõe de tempo para se pôr em relação com outras criaturas."

Finalizando:
"601. Os animais seguem uma lei progressiva, como os homens?
Sim, e é por isso que nos mundos superiores, onde os homens são mais adiantados, os animais também o são, dispondo de meios de comunicação mais desenvolvidos. São, porém, sempre inferiores e submetidos aos homens, sendo para estes servidores inteligentes.
Nada há nisso de extraordinário. Suponhamos os nossos animais de maior inteligência como o cão, o elefante, o cavalo, dotados de uma conformação apropriada aos trabalhos manuais, o que não poderiam fazer sob a direção do homem?
Amigo, vou lhe repetir, retire a trave dos olhos e veja com clareza.
O que está descrito aqui é doutrina pura, e que você, como Espírita que diz ser deve seguir.
E seguir se o quiser, pois tens o livre arbítrio, mas o que se pede é que em não seguindo, não se diga Espírita, defina-se do modo que quiser, menos como Espírita já que ao Espírita é dado seguir os preceitos da doutrina.
Abraços,
Moura
Título: Re: diferença entre espírito e Espírito?
Enviado por: leandro_manzo em 15 de Junho de 2010, 16:46
Caramba, se a Doutrina não for revista logo logo cairá em fiasco.
É impressionante a quantidade de conflitos e contradições que se encontra nela..

Tô preocupado..rsrs.

Abraços...
Título: Re: diferença entre espírito e Espírito?
Enviado por: Mourarego em 15 de Junho de 2010, 16:52
Realmente Lerandro,
vindo de um Espírito como você só tenho de acreditar...
Com isso amigos, vamos jogar fora toda a doutrina porque o Leandro falou... E se falou, tá falado!
Amigo,
Dá um tempo.
Abração,
Moura
Título: Re: diferença entre espírito e Espírito?
Enviado por: dim-dim em 15 de Junho de 2010, 17:05

Olá!

" Allan Kardec "

610 Os Espíritos que disseram que o homem é um ser à parte na ordem da Criação estão enganados?

– Não; mas a questão não foi explicada e, aliás, há coisas que só a seu tempo podem ser esclarecidas. O homem é, de fato, um ser à parte, uma vez que tem faculdades que o distinguem de todos os outros e tem outra destinação. A espécie humana é a que Deus escolheu para a encarnação dos seres que podem conhecê-lo.

Para se assegurar da unidade no futuro, uma condição é indispensável, é que todas as partes do conjunto da Doutrina sejam determinadas com precisão e clareza, sem nada deixar no vago; para isso fizemos de modo que os nossos escritos não possam dar lugar a nenhuma interpretação contraditória, e trataremos que isso seja sempre assim. Quando se tiver dito, com firmeza e sem ambigüidade, que dois e dois são quatro, ninguém poderá pretender que se quis dizer que dois e dois fazem cinco. Poderão, pois, se formar, ao lado da Doutrina, seitas que não lhe adotem os princípios, ou todos os princípios, mas não na Doutrina pela interpretação do texto, como se formaram tão numerosas sobre o sentido das próprias palavras do Evangelho. Aí está um primeiro ponto de uma importância capital.


Namasté