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  • Livro dos Espíritos - perguntas 1 e 4.

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Autor Tópico: Livro dos Espíritos - perguntas 1 e 4.  (Lida 4218 vezes)

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Offline kirk972

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Livro dos Espíritos - perguntas 1 e 4.
« em: 24 de Novembro de 2011, 16:49 »
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Boa tarde a todos.

Tive a iniciativa pessoal de adquirir um pouco mais de conhecimento sobre a doutrina espírita. Comecei a ouvir a o Livro dos Espíritos em MP3, aqui mesmo. Mas logo no início, já surgiram algumas dúvidas e conflitos com os conhecimentos que carrego comigo. Venho então, convidar a todos nesta comunidade para conversar e comparar nossas ideias e conhecimentos. Grato pela atenção. Para facilitar, coloquei o trecho do Livro entre aspas, seguido do meu questionamento.

Capítulo 1, pergunta 1.
“Deus é a inteligência suprema.”

- Porque Deus, necessariamente, teria que ser compatível com a noção humana de inteligência?


Pergunta 4
“O universo existe, logo tem uma causa. Duvidar da existência de Deus seria negar que todo efeito tem uma causa. E avançar que o nada pôde fazer alguma coisa”.

- Duvidar de Deus não seria negar o axioma de causa e efeito. Simplesmente porque além de Deus, - existem infinitas outras respostas possíveis para a criação do universo. Existe ainda, a possibilidade de simplesmente admitir-se a ignorância sobre esta resposta. Visto isto, negar Deus não é afirmar que o nada fez o universo. É apenas negar uma resposta específica.



“O sentimento único que temos da existência de Deus, não seria fruto da educação e das ideias adquiridas Se assim fossse, por que os vossos selvagens teriam este sentimento?”

- Não penso que seja um sentimento. É uma necessidade da nossa mente. Precisamos ter respostas ao incomprensível. No início, o homem transformava em Deus tudo o que era poderoso e que não podia compreender. O sol, o vento, a chuva. Com a civilização, este mecanismo seguiu, mas agora também para elementos menos básicos. Exemplos são as inúmeras mitologias, como a romana, que tinha Baco como Deus do Vinho. O Deus cristão é muito mais recente que o homem, o que é compatível com o entendimento de que ele é fruto da evolução da nossa mente, ao mesmo tempo que não encaixa nem um pouco com a noção de que Deus é nosso criador. Porque um criador seria totalmente desconhecido durante milhares e milhares de anos de nossa trajetória sobre a Terra?


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Offline jsoranz

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Re: Livro dos Espíritos - perguntas 1 e 4.
« Responder #1 em: 25 de Novembro de 2011, 18:30 »
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Capítulo 1, pergunta 1.
Se continuar lendo as proximas perguntas sobre Deus... os espiritos superiores recomendar parar....
Pois nós não temos conhecimento suficiente para compreender mais...
O pouco que foi possivel transmitir, foi fazendo comprarações com o que eh de nosso conheceimento..

Para voce ter uma ideia do que seria isso... Imagine voce tentando explicar como eh a "LUZ", para uma pessoa cega....

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Jefferson

Offline jsoranz

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Re: Livro dos Espíritos - perguntas 1 e 4.
« Responder #2 em: 25 de Novembro de 2011, 18:35 »
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Pergunta 4
“O universo existe, logo tem uma causa. Duvidar da existência de Deus seria negar que todo efeito tem uma causa. E avançar que o nada pôde fazer alguma coisa”.

Quanto mais se estuda e compreende o Universo, mais fica claro que tudo eh perfeito, tudo esta em harmonia e concordancia.
Desde as galaxias, sistemas de planetas.. ate um simples atomo...
Nada esta no caos...
E se alguem disser... "ah.. mas essa energia esta em caos"...
Ela esta em caos pois esta em transformação para um outro estado harmonico....

Essa perfeição veio de Deus... esta tudo perfeito pois tudo obedece a lei de Deus que eh perfeita



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Jefferson

Offline Vinicius Kmez

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Re: Livro dos Espíritos - perguntas 1 e 4.
« Responder #3 em: 25 de Novembro de 2011, 19:52 »
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Aguarda amigo.
Aguarda e estuda.

Não pare na quarta questão, dando de ombros ao LE por aparente falta de nexo. Você precisa se aprofundar para ter uma certa noção do todo.

Noção bem fraca e pequena.

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Offline Conforti

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Re: Livro dos Espíritos - perguntas 1 e 4.
« Responder #4 em: 25 de Novembro de 2011, 21:47 »
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      Kirk    (ref #0)
      Olá, novo companheiro de jornada!

      Vc começou bem, fazendo algo q muitos não fazem: questionando, investigando, procurando solução para as dúvidas. É fazendo assim q podemos melhor compreender. Muitos aceitam tudo q lhes vem às mãos, sem questionar porq, por alguma razão, têm plena confiança nas fontes daquilo q aceitaram; assim, recebem tudo já interpretado por outras cabeças e não precisam fazer funcionar o cérebro, o raciocínio.
      Sei q muitos amigos deste fórum responderão muito bem suas questões; vou tentar, apenas, dialogar com vc.

      Kirk escreveu: LE/1: “Deus é a inteligência suprema”.
      Porque Deus, necessariamente, teria que ser compatível com a noção humana de inteligência?

      Cel: isso deve se explicar como resultado de nossa ignorância e imperfeição. Mesmo sem conhecer Deus, senão pelo q as religiões nos ensinam, ou devido a sentimentos e anseios pessoais, nós lhe conferimos uma série de atributos, mas sempre baseados naquilo q conhecemos dos homens, suas virtudes elevadas à mais alta potência.
      Quase nada, ou nada mesmo, sabemos sobre a vida e sobre nós mesmos; o q acreditamos q sabemos é aquilo q as religiões nos passam. Contudo, qual a razão da existência de tantas denominações e sub-denominações religiosas, muitas conflitantes e tantas totalmente opostas entre si? Todas as diferenças são fruto de interpretações diferentes, feitas por cabeças diferentes, com a influência de tempos e culturas diferentes.
      Talvez todas as crenças tiveram origem em experiências semelhantes (como disseram Jung (?), Einstein (?) e outros, “é uma experiência de concordância universal”, independente de tempo e de lugar), mas  distorcidas conforme aqueles q as transformaram em religiões organizadas. As suposições, culturas, costumes etc de cada região, produziram interpretações desiguais. Assim, no Ocidente, das religiões que têm vinculação com o cristianismo, algumas pararam no tempo, como se todas as revelações aos homens já tivessem se esgotado. Das três grandes religiões ocidentais, a espírita é a mais aberta, sempre pronta a novas revelações, e a aceitar fatos ou fenômenos comprovados cientificamente; é a mais coerente e a que traz mais respostas às eternas perguntas dos homens: quem somos, de onde viemos, para onde vamos, qual a finalidade de tudo isso etc.

      Kirk: LE/4: “O universo existe, logo tem uma causa. Duvidar da existência de Deus seria negar que todo efeito tem uma causa. E avançar que o nada pôde fazer alguma coisa”.
      Duvidar de Deus não seria negar o axioma de causa e efeito. Simplesmente porque além de Deus, - existem infinitas outras respostas possíveis para a criação do universo. Existe ainda, a possibilidade de simplesmente admitir-se a ignorância sobre esta resposta. Visto isto, negar Deus não é afirmar que o nada fez o universo. É apenas negar uma resposta específica.

      Cel: mas é isso mesmo, novo amigo: como tudo q existe é efeito de uma ou muitas causas, o homem, a essa causa do universo, deu o nome de Deus, o causador de todas as coisas (“Por ele tudo foi feito e sem ele nada se fez”). Como todo nome, a palavra Deus é apenas um rótulo, convencionado pelos homens, q não explica o conteúdo do frasco. Por isso, essa palavra tem muitas variações, tb conforme culturas e tempos; assim, Absoluto, Allá, Consciência Universal, Consciência Cósmica, Verbo, Pai, Alpha e Omega etc; há povos q lhe dão mais de “mil” (?!) nomes, cada um significando uma de suas manifestações cósmicas.
      Mas, é evidente q não surgimos do nada, de repente, sem q nada haja provocado esse surgimento, certo? Antes do aparecimento do homem (dos animais, dos unicelulares, da primeira célula) não houve uma série de condições (causas) propícias q determinaram esse aparecimento? É a essas causas, a essas condições todas, q damos o nome de Deus, o Criador. Algo criou todas as coisas, cada causa resultando em efeitos q, por sua vez, resultaram em causas de outros efeitos... A esse algo o homem deu o nome de Deus.

      Kirk: LE/6:“O sentimento único que temos da existência de Deus, não seria fruto da educação e das idéias adquiridas?”. Resp: “Se assim fosse, por que os vossos selvagens teriam este sentimento?”.
      Não penso que seja um sentimento. É uma necessidade da nossa mente. Precisamos ter respostas ao incompreensível. No início, o homem transformava em Deus tudo o que era poderoso e que não podia compreender. O sol, o vento, a chuva. Com a civilização, este mecanismo seguiu, mas agora também para elementos menos básicos. Exemplos são as inúmeras mitologias, como a romana, que tinha Baco como Deus do Vinho. O Deus cristão é muito mais recente que o homem, o que é compatível com o entendimento de que ele é fruto da evolução da nossa mente, ao mesmo tempo que não encaixa nem um pouco com a noção de que Deus é nosso criador. Porque um criador seria totalmente desconhecido durante milhares e milhares de anos de nossa trajetória sobre a Terra?

      Cel: concordo com vc qto à questão do sentimento. Esse sentimento existiu, sim, nos homens primitivos, mas seria mesmo um instinto natural? Ou existiu pelo medo frente a forças e fenômenos que, sempre, os perturbaram e, muitos, lhes provocavam medo e sofrimentos? O escuro firmamento cheio de pontos luminosos, o sol (talvez o primeiro ‘deus’ na crença do homem) espantando a escuridão da noite cheia de medo e predadores, o frio e o calor, a fúria das tempestades, terremotos, vulcões, inundações; fome, doenças, dores, etc.
      Primeiro, o homem deve ter sentido medo; depois, pela sua ignorância, deve ter sentido respeito chegando a reverenciar essas coisas tão poderosas. Tentou agradar e chegou até a ‘enDEUSar’ aquelas forças que não compreendia; não há como duvidar que sempre, por trás de tudo isso, estava o medo nascido de sua absoluta ignorância e impotência frente àquelas poderosas forças.     
      A submissão, adorações e súplicas, não traziam tranqüilidade para sua vida. As superstições, nascidas da imaginação, dominaram o homem. Surgiram crenças e, com elas, a suposição de que os supostos ‘DEUSES’ deveriam ser agradados. Criaram-se, então, rituais e cerimônias para isso e, depois, locais para a realização dessas cerimônias. Deve ser assim que nasceram os templos. Sacrificou animais e humanos iguais a si mesmo, e se martirizou na tentativa de apaziguar ‘a ira dos DEUSES’. Mas as ações dos ‘DEUSES’ eram implacáveis e continuavam. Sempre presente o medo fruto da ignorância, e crenças imaginadas.
      Assim, se analisarmos com cuidado, vamos ver que a existência de algo mais poderoso, que o homem ‘enDEUSou’, veio de sua ignorância e conseqüente medo, e não de um instintivo sentimento da existência de um Deus. O medo e os problemas causados ao homem e a seu mundo foram que determinaram o sentimento de haver algo mais poderoso do que ele. Não um instinto natural, já, desde sempre, arraigado em sua mente.

      Até mais...




« Última modificação: 25 de Novembro de 2011, 21:48 by Coronel »
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Offline Renato.Oliv

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Re: Livro dos Espíritos - perguntas 1 e 4.
« Responder #5 em: 25 de Novembro de 2011, 22:20 »
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Olá irmão, que Deus te abençoe por seus questionamentos, é super normal isso, sempre ao nos depararmos com uma doutrina desconhecida, tentamos comparar com o que já conhecemos, e normalmente surgem dúvidas. Tentarei esclarecer o que eu puder:

Citação de: kirk972 em 24 de Novembro de 2011, 16:49
Capítulo 1, pergunta 1.
“Deus é a inteligência suprema.”

- Porque Deus, necessariamente, teria que ser compatível com a noção humana de inteligência?

Os Espíritos Superiores ao falarem "inteligência suprema", não compararam com nossa noção de inteligência, eles afirmaram que trata-se de uma inteligência inigualável, algo que não existe em nossa humilde esfera terrestre.

Citação de: kirk972 em 24 de Novembro de 2011, 16:49
Pergunta 4
“O universo existe, logo tem uma causa. Duvidar da existência de Deus seria negar que todo efeito tem uma causa. E avançar que o nada pôde fazer alguma coisa”.

- Duvidar de Deus não seria negar o axioma de causa e efeito. Simplesmente porque além de Deus, - existem infinitas outras respostas possíveis para a criação do universo. Existe ainda, a possibilidade de simplesmente admitir-se a ignorância sobre esta resposta. Visto isto, negar Deus não é afirmar que o nada fez o universo. É apenas negar uma resposta específica.

Essa pergunta esclarece a afirmação de alguns cientistas, onde acreditam que o universo "se criou", isso é ilógico, pois como está na resposta, o nada não pode criar coisa alguma, achar que o universo não é obra de Deus é julgar o efeito pela causa, algo comumente feito por nós seres imperfeitos nesse mundo de provas e expiações.

Citação de: kirk972 em 24 de Novembro de 2011, 16:49
“O sentimento único que temos da existência de Deus, não seria fruto da educação e das ideias adquiridas Se assim fossse, por que os vossos selvagens teriam este sentimento?”

- Não penso que seja um sentimento. É uma necessidade da nossa mente. Precisamos ter respostas ao incomprensível. No início, o homem transformava em Deus tudo o que era poderoso e que não podia compreender. O sol, o vento, a chuva. Com a civilização, este mecanismo seguiu, mas agora também para elementos menos básicos. Exemplos são as inúmeras mitologias, como a romana, que tinha Baco como Deus do Vinho. O Deus cristão é muito mais recente que o homem, o que é compatível com o entendimento de que ele é fruto da evolução da nossa mente, ao mesmo tempo que não encaixa nem um pouco com a noção de que Deus é nosso criador. Porque um criador seria totalmente desconhecido durante milhares e milhares de anos de nossa trajetória sobre a Terra?

Nós estamos aqui, simplesmente para nos melhorar, esse corpo de carne que possuímos nos limita muito, é nossa prisão temporária, tentar entender totalmente Deus em nossa situação atual é dar murro em ponta de faca. Irmão, a melhor forma de começar a entender nosso Pai Celestial, é procurar nos conhecer, vasculhar nosso interior em busca de nossos defeitos e corrigi-los, nos desprender das ilusões materiais, resumindo só nos depurando, dando mais valor ao Espírito do que ao corpo, assim começaremos a entender Deus melhor.

Faça como já foi dito, continue lendo e estudando o livro até o fim, com calma e reflexão, não tente entender de uma hora para outra, vá digerindo aos poucos. Após terminar a leitura dele, leia e estude os outros quatro livros da codificação: O Evangelho Segundo o Espiritismo, O Livro dos Médiuns, O Céu e o Inferno e por fim a Gênese.

Muita paz e luz, tenho certeza que você entenderá no momento certo.

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“Examinai-vos a vós mesmos, se permaneceis na fé; provai-vos a vós mesmos.” - Paulo

Offline kirk972

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Re: Livro dos Espíritos - perguntas 1 e 4.
« Responder #6 em: 28 de Novembro de 2011, 16:54 »
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Agradeço por todas as respostas. Vou seguir no estudo antes de novas postagens, bem como me familiarizar melhor com esta comunidade.

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Offline Roger Tadeu

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Re: Livro dos Espíritos - perguntas 1 e 4.
« Responder #7 em: 28 de Novembro de 2011, 17:16 »
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Amigo Kirk, bom dia!

Minha opinião é que você não apenas ouça o livro, mas LEIA-O, prosseguindo nos estudos. É bom que você leia, também, a obra O Que é o Espiritismo. Nela, Kadec consegue, com imenso brilhantismo, resumir, de forma didática, os fundamentos da Doutrina Espírita.

[]s
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