Mano Carlos, sou homem que lida diuturnamente com as palavras, sou constantemente avisado do poder que elas têm ,logo, não brinco com elas nem coloca na boca de ninguém aquilo que ela não tenha dito.
Agora, o meu mano  diz textualmente"Pronto mais um livro a se deitar no lixo" mas eu não assevere isso, alias em posts outros tenho repetido, quem o quer que o faça livro doutrinário, coisa que não é, porém cada um a seu cada qual. Ora, o fato de não ser de doutrina não imputa a qualquer outra obra má qualificação , mas é dever de qualquer um que fale sobre a doutrina mostrar o que é e o que não é doutrina, por melhor que a obra seja.
Nosso Lar tem fantasias demais, subentende coisas que não podem existir senão nem mente que ache que o mundo espiritual seja cópia do mundo material, o que é balela. Porém como obra de deleite e observação conquanto seja uma obra espiritualista, quer dizer aborde passagens do mundo espiritual na visão de seu repórter, recém saido do Umbral, pode ser objeto de leitura e já o foi meu, por diversas vezes, acontece que sei onde se assenta a doutrina e onde começam as fundações das intervenções outras.
Abraços,
Moura

Citar

Segundo a doutrina Fife, Patrícia está em franca oposição ao que acontece na realidade espiritual;
Veja que logo após a desencarnação o Espírito mais das vezes é envolto num estado que lhe retira a consciência, alguns chamam de torpor, logo, ele não dá acordo de si e não pode relatar nada nesse período.
Abraços,
Moura

Pronto, mais um livro para deitar ao lixo na opinião de Mourarego. É como digo, para este nosso amigo só se apreveitam os livros de kardec.
Eu li não só o "Violetas na Janela" como toda a restante coleçcão e gostei bestante. Tanto quanto me lembro, Patricia ficou nesse estado de torpor durante algum tempo e só começou seus relatos depois de ter passado essa fase. Sinceramente não vi nada que contrariasse a codificação.

Amiga Seareira,
devemos entender bem as palavras,
A dor que o Espírito atrelado a matéria sente, não é física como a amiga disse, porém apenas a sensação que seu atrelamento o faz lembrar.
é bom que se repita isso para que não se deixe descambar para os entendimentos errados pois o Espírito não tendo físico não pode sentir na carne, como quando encarnado.
Abração,
Moura

Depende do grau de apego, de conhecimento e evolução  que o desencarnado tenha, ele poderá sentir dores, embora não tenha mais o físico.
Lembrando que há dois tipos de dores: as físicas e as morais e sendo que a última pode ocasionar problemas no perispírito.
Recordando também que o espírito após o topor encontra-se habitualmente sentindo as mesmas necessidades físicas de antes e talvez possa ser confundida com dor. Por exemplo, a sensação de frio, fome, sede etc.

Foi uma boa lembrança, amigo Dami,
contudo, enquanto envolto nessa separação sobrevem ao Espírito o tal estado de torpor e ele mesmo ali não sente dor alguma.Depois, se o Espírito está em algumas das categorias citadas ele sentirá o eco, a sensação, pela lembrança das ocorrencias materiais de que ainda não se desgarrou.
Abraços,
Moura

Deixem-me dar um pitaco:
Quando se estuda um tema, não se pode estudá-lo estanque sob o risco de apreendermos viciadamente.
Assim, quando a questão se refere às sensações dos Espíritos e no caso a dor depois da morte, se ficarmos apenas em duas, não vamos ter a resposta completa já que ela perpassa outras questões, no entanto se seguimos em frente, pequisando em OLE, encontraremos as questões de numeral 156, 161, 163, 164, são de grande ajuda no apreender o tema.
Abração,
Moura

Pois

Continuo a colocar o mesmo problema que coloquei como minha primeira intervenção neste tópico.

Se é dessa maneira e não quero mais contradizer seja quem for, porque quem sabe sabe e eu estou aprendendo, me expliquem por favor a forma como um medium sente toda a dor que a entidade que incorporou sentia.

Poderia apontar outros casos bem mais complicados mas só este já me chegaria como aprendizado.

Atlante  

Olá amigos(as)

Perdoem o texto é um pouco longo, mas achei interessante

VIDA ESPÍRITA
ENSAIO TEÓRICO DAS SENSAÇÕES E PERCEPÇÕES DOS ESPÍRITOS

OBJETIVOS ESPECÍFICOS
Identificar o papel do perispírito nas sensações e percepções de todos os fenômenos espíritas.
Explicar como e por que certos Espíritos sentem dores, fome, frio ou calor após a desencarnação. -

IDÉIAS PRINCIPAIS
"(...) O perispírito e o laço que a matéria do corpo prende o Espírito, que o tira do meio ambiente, do fluido universal
"(...) E o principio da vida orgânica, porem, não o da vida intelectual, que reside no Espírito. E, alem disso, o agente das sensações exteriores. No corpo, os órgãos, servindo-lhes de condutos, localizam essas sensações. Destruído o corpo, elas se tornam gerais. (...)" (2).
"(...) Durante a vida, o corpo recebe impressões exteriores e as transmite ao Espirito por intermédio do perispírito. (...). Ora, não sendo o perispírito, realmente, mais do que simples agente de transmissão, pois que no Espirito e que esta a consciência, lógico será deduzir-se que se pudesse existir perispírito sem Espirito, aquele nada sentiria, exatamente como um corpo que morreu. (...)" (4)
"(...)O corpo e o instrumento da dor. Se não e a causa primaria desta e, pelo menos, a causa imediata. A alma tem a percepção da dor: essa percepção e o efeito. A lembrança que da dor a alma conserva pode ser muito penosa, mas não pode ter ação física. (...)" (2).
"(...) Liberto do corpo, o Espirito pode sofrer, mas esse sofrimento não é corporal, embora não seja exclusivamente moral. (...)" (3)


FONTES DE CONSULTA

BÁSICAS
01 - KARDEC, Allan. Da Ação dos Espíritos sobre a Matéria. In: - . O Livro dos Médiuns. Trad. de Guillon Ribeiro. 45. Parte 2ª .tem 54, p. 71.
02 - Da Vida Espirita. In: - . O Livro dos Espíritos. Trad. de Guillon Ribeiro. 57. ed. Rio de Janeiro, FEB, 1983. Parte 2 -.Item 257, p. 165.
03 - Op. Cit. p. 166.
04 - Op. Cit. p. 167.
05 - Op. Cit. p. 168.
06 - Op. Cit. p. 169-170.
07 - Dos Espíritos . In: Ä. O Livro dos Espíritos . Trad. de Guillon Ribeiro. 57. ed. Rio de Janeiro, FEB, 1983. Parte 2 .Questão 82, p. 81-82.

COMPLEMENTARES
08. XAVIER, Francisco Cândido. No Plano Carnal. In: Roteiro. 5. ed. Rio de Janeiro, FEB, 1980. p. 15.

ENSAIO TEÓRICO DAS SENSAÇÕES E PERCEPÇÕES DOS ESPÍRITOS

Na questão nº 82 de O Livro dos Espíritos, Kardec formula a seguinte indagação: ' Será certo dizer-se que os Espíritos são imateriais? "(...) Imaterial não e bem o termo; incorpóreo seria mais exato, pois deves compreender que, sendo uma criação, o Espirito ha de ser alguma coisa. ~ a mateira quintessenciada, mas sem analogia para vos outros, e tão etérea que escapa inteiramente ao alcance dos vossos sentidos. (...)" (7)Em face do esclarecimento acima, deduz-se que as sensações e percepções dos Espíritos são diferentes, conforme seu grau de evolução e o estado de encarnação ou de desencarnado em que se encontram.
A - NO PLANO CARNAL
"(...) H  no homem três componentes: 1º, a alma, ou Espirito, principio inteligente, onde tem sua sede o senso moral; 2º, o corpo, invólucro grosseiro, material, de que ele se revestiu temporariamente, em cumprimento de certos desígnios providenciais; 3º, o perispírito, envoltório fluídico semimaterial, que serve de ligação entre a alma e o corpo. (...)" (1)
"(...) Durante a vida, o corpo recebe impressões exteriores e as transmite ao Espirito por intermédio do perispírito (...~" (4). No entanto, as percepções e sensações ficam sensivelmente reduzidas conforme nos esclarecem os Espíritos Superiores.
"Isolado na concha milagrosa do corpo, o Espirito esta reduzido em suas percepções a limites que se fazem necessários.
A esfera senhorial funciona, para ele, a maneira de câmara abafadora.
Visão, audição, tato, padecem enormes restrições.
O cérebro físico e um gabinete escuro, proporcionando-lhe ensejo de recapitular e reaprender.
Conhecimentos adquiridos e hábitos profundamente arraigados nos séculos ai jazem na forma estática de intuições e tendências. (...)''(
B - NO PLANO ESPIRITUAL
"(...) Ensina-nos a experiência que, por ocasião da morte, o perispírito se desprende mais ou menos lentamente do corpo; que durante os primeiros minutos depois da desencarnação, o Espirito não encontra explicação para a situação em que se acha. Crê não estar mor to, por isso que se sente vivo; vê a um lado o corpo, sabe que lhe pertence, mas não compreende que esteja separado dele. Essa situação dura enquanto haja qualquer ligação entre o corpo e o perispírito. ( . . . ) " (~)
Este fato leva muitas vezes o Espirito a sentir sensações de dor, frio, calor e, algumas vezes, ate os vermes corroerem o seu corpo físico em decomposição. Sabemos que os vermes não lhe roem o perispírito, assim como ele não está sujeito as sensações físicas de frio, calor, dor, etc. Não sendo completa a separação do corpo e do perispírito, há uma repercussão moral que se reproduz e transmite ao Espirito ocorrências dessa ordem. Inúmeras vezes já não há ligação entre o corpo e o perispírito, pois o primeiro ate já se decompôs, no entanto, a lembrança e a sensação do fato ocorrido, aliadas à dor e ao remorso, repercutem por muitos anos, mantendo a impressão de que aquele fato se dá na atualidade.
Por outro lado, os Espíritos com maior grau de evolução tornam-se inacessíveis às sensações que vimos de relatar. Seu perispírito mais leve e as percepções mais apuradas não permitem a repercussão de sensações tipicamente materiais, como nossos sons, odores, etc. Para os Espíritos cujo perispírito ainda e denso, "(...) pode-se dizer que, neles, as vibrações moleculares se fazem sentir em todo o ser e lhes chegam assim ao sensorium commune, que é o próprio Espírito, embora de modo diverso e talvez, também, dando uma impressão diferente, o que modifica a percepção. Eles ouvem o som da nossa voz, entretanto nos compreendem sem o auxilio da palavra, somente pela transmissão d`, pensamento. (...)" (5)
C - CONCLUSÃO
"(...) Objetarão, talvez: toda esta teoria nada tem de tranqüilizadora. Pensávamos que, uma vez livres do nosso grosseiro envoltório, instrumento das nossas dores, não mais sofreríamos e eis nos informais de que ainda sofreremos. Desta ou daquela forma, será sempre sofrimento. Ah! sim, pode dar-se que continuemos a sofrer, e mui to, e por longo tempo, mas também que deixemos de sofrer, ate mesmo desde o instante em que se nos acabe a vida corporal.
Os sofrimentos deste mundo independem, algumas vezes, de nós; muito mais vezes, contudo' são devidos à nossa vontade. Remonte cada um à origem deles e verá que a maior parte de tais sofrimentos são e feitos de causas que lhe teria sido possível evitar. Quantos males, quantas enfermidades não deve o homem aos seus excessos, à sua ambição, numa palavra: às suas paixões? Aquele que sempre vivesse com sobriedade, que de nada abusasse, que fosse sempre simples nos gostos e modesto nos desejos, a muitas tribulações se forraria. O mesmo se dá com o Espirito. Os sofrimentos por que passa são sempre a conseqüência da maneira por que viveu na Terra. Certo já não sofrerá mais de gota, nem de reumatismo; no entanto, experimentará outros sofrimentos que nada ficam a dever àqueles. Vimos que seu sofrer resulta dos laços que ainda o prendem à matéria; que quanto mais livre estiver da influência desta, ou, por outra, quanto mais desmaterializado se achar, menos dolorosas sensações experimentará. Ora, está nas suas mãos libertar-se de tal influência desde a vida atual. Ele tem o livre-arbítrio, tem, por conseguinte, a faculdade de escolha entre o fazer e o não fazer. Dome suas paixões animais; não alimente ódio, nem inveja, nem ciúme, nem orgulho; não se deixe dominar pelo egoísmo; purifique-se, nutrindo bons sentimentos; pratique o bem; não liguei às coisas deste mundo importância que não merecem; e, então, embora revestido do invólucro corporal, já estará depurado, já estará liberto do jugo da matéria e, quando deixar esse invólucro, não mais lhe sofrerá a influência. (...) (6)


SAUDAÇÕES FRATERNAS

atlante meu mano, excertando de sua postagem tempos de Kardec: "(...) "(...)O corpo e o instrumento da dor. Se não e a causa primaria desta e, pelo menos, a causa imediata. A alma tem a percepção da dor: essa percepção e o efeito. A lembrança que da dor a alma conserva pode ser muito penosa, mas não pode ter ação física. (...)" (2).
"(...) Liberto do corpo, o Espirito pode sofrer, mas esse sofrimento não é corporal, embora não seja exclusivamente moral. (...)" (3)(...).
Logo, explicada está a questão.
Uma das grandes causas de confusão que vejo e que mesmo a codificação relata, é dar-se à outras obras o valor de doutrina quando elas não expressam senão a opinião de seus autores encarnados ou não.
Desse modo trocam-se vocábulos, muda a interpretação aparecem armadilhas da construção da língua e o novato e muitos mais experimentados, vão concluindo com erro de percepção.
Abração mano e pode contradizer a vontade, é bom e eu "gostcho"!
Abração,
Moura