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  • Como explicar as dores "fisicas" que os Espiritos sentem?

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Autor Tópico: Como explicar as dores "fisicas" que os Espiritos sentem?  (Lida 29339 vezes)

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Offline Vitor Santos

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Re: Como explicar as dores "fisicas" que os Espiritos sentem?
« Responder #45 em: 15 de Agosto de 2009, 12:00 »
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Olá Atlante

Se um espirito descreve a sensação de dor horrivel de ser cremado, como dizem que ocorre em alguns casos, será que é porque o seu perispirito tem um mecanismo que detecta o excesso de calor, ou porque se recorda da experiência de queimaduras anteriores, no corpo de carne?

A sensação de dor no corpo de carne tem um objectivo: evitar a destruição do mesmo antes do tempo.

Se o desencarnado não se destrói pelo fogo, não faz sentido ter o mesmo mecanismo automático de protecção contra o fogo. Esse mecanismo, a existir, terá outro objectivo. Qual será? Será que podemos saber isso? Será um mecanismo de tortura?

Será que os desencarnados habitam num universo à parte, ou habitam no mesmo universo que nós? Lá porque os nossos sentidos fisicos não captam os desencarnados, não quer dizer que eles não possam estar aqui mesmo ao nosso lado.

Admito que possam existir vários universos, não faço ideia, mas nada me diz que os desencarnados tenham de viver necessáriamente num universo e os encarnados noutro, mesmo admitindo que existam vários universos. A percepção que os desencarnados têm é que pode ser mais completa que a nossa, permitindo-lhes observar matéria subtil que os nossos sentidos não detectam (mas que um encarnado em estado de emancipação da alma  poderá eventualmente detectar).

Quanto mais penso, mais dúvidas tenho...

bem hajas

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Offline FENet

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Re: Como explicar as dores "fisicas" que os Espiritos sentem?
« Responder #46 em: 15 de Agosto de 2009, 12:13 »
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Olá amigos!

O espírito pode sentir a decomposição do corpo, ser cremado, etc...de acordo com a sua elevação (e desprendimento da matéria), por isso, devido à sua ainda ligação ao corpo, e ele sente sofrendo muito com esse processo (ver O Céu e o Inferno e O Livro dos Espíritos).
Existem inúmeros relatos desses, e quem colabora nas reuniões mediúnicas constata que é uma realidade normal e bem frequente.

O médium sente a mesma dor, moral ou física (ou de consequências físicas), do espírito pois a envolvência do perispírito proporcionam essas sensações. Os espíritos desencarnados têm perispírito e por isso de acordo com a sua densidade podem sentir as mais diversas sensações ou necessidades.

Quando o Atlante fala que as sensações dos espíritos captadas pelos médiuns pode acarretar desorganizações no nosso corpo, ele quer dizer que essa ligação prolongada acabar por se reflectir no corpo físico - o que é natural. Ocorre em obsessões prolongadas. No entanto isso não deverá ocorrer fruto de trabalhos mediúnicos (deverá promover antes o seu equilíbrio e bem-estar), ou estará o médium num trabalho mal orientado e num processo de obsessão grave e desequilibro.


Abraços ;)

« Última modificação: 15 de Agosto de 2009, 12:20 by Unformatted »
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Offline Mourarego

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Re: Como explicar as dores "fisicas" que os Espiritos sentem?
« Responder #47 em: 15 de Agosto de 2009, 16:26 »
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A doutrina, amigo Victor, e o amigo sabe disso com certeza, é pródiga em ensinar até com o exemplo de Espíritos passando entre chamas sem nada sentir.
Diz ela  que o Espírito ainda muito arraigado a materialidade, tem apenas as sensações que ficam retidas da vida na carne, e as sente generalizadamente.
Essa minha contribuição, é de caráter geral mesmo que tenham citado o amigo, que foi quem esteve, como sempre, o mais acertado dentre todos.
Abração,
Moura

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Re: Como explicar as dores "fisicas" que os Espiritos sentem?
« Responder #48 em: 15 de Agosto de 2009, 20:20 »
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Olá Vasco

Como entendeste, muito bem, e já esclareci, não referi a trabalhos mediunicos nem sequer a pessoas com mediunidade. Repito o que afirmei

"O mesmo se coloca em relação às doenças que os Espíritos transmitem aos reencarnados pelo constante contacto de perispirito com perispirito, por tempo prolongado"

Isto acontece com muita gente e a maioria dos casos não é por obsessão. Muitas destas situações acontecem pela proximidade de Espíritos familiares, que desencarnaram com grave doença física. São os laços afectivos que determinam, muitas vezes, estas situações.

Moura amigo

Continuas a postar como se fosses o detentor de todo o conhecimento.
O que te leva a classificar os posts como melhores e piores, mais acertados ou menos acertados? É o passar da luva?
Não seria mais correcto afirmares que estão em maior ou menor consonância com o teu pensamento?

Atlante

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Offline Mourarego

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Re: Como explicar as dores "fisicas" que os Espiritos sentem?
« Responder #49 em: 15 de Agosto de 2009, 21:26 »
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Quem detém esse conhecimento, amigo Atlante, repito-me em explicar, é a doutrina que sigo.
Faço remissões à ela, e nada do que cito é meu senão algumas palavras.
O que determina uma mais valia em qualquer post é seu explicar doutrinário, já que falamos em termos de doutrina e não do que achemos ou não.
Se eu for falar do que eu acho, certamente, em alguns pontos irei me afastado do que diz a doutrina, isso me faz correto? claro que não já que tendo em vista apenas a doutrina, ao me afastar dela, tenho mais meios de errar do que d acertar.
Afinal, o bom senso encarnado é Kardec, e eu, apenas um caboclo que quer, um dia acertar também, embora queira, com o meu acerto, fazer com que outros também sigam o mesmo caminho, afinal essa é a esperança que qualquer um que anseie pelo progresso geral há de querer.
Abração,
Moura

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Atlante

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Re: Como explicar as dores "fisicas" que os Espiritos sentem?
« Responder #50 em: 15 de Agosto de 2009, 22:32 »
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Olá Moura

A isso chama-se fuga para a frente.

E o que o leva a supor que a sua interpretação da doutrina é a unica que está correcta?
Será que o meu amigo foi dos poucos brindados com essa capacidade?
Ou pensará, por acaso, que todos os outros, que por aqui vão intervindo, não estudaram a doutrina? Claro que estudaram e claro que a postura deles também tem por base o conhecimento doutrinário, e não vejo mais ninguém dizendo, de forma tão clara como o meu amigo, que os outros estão errados e por aí fora.
Coloco um pequeno texto sobre o que penso acerca desta questão.

"Muitas vezes, a opinião que emitimos sobre uma determinada questão, é diferente da opinião emitida por outra pessoa. Isto leva-nos ao pressuposto de que uma das opiniões está incorrecta ( normalmente a do outro ). Não somos capazes de admitir que opiniões diferentes, normalmente, resultam de vivências diferentes. Em vez de seguirmos o caminho da negação, pela admissão do possível erro, deveríamos seguir o caminho da análise, que permitisse a complementaridade, de forma a fazermos crescer nossos conhecimentos. Dois verão sempre mais do que um.
Será sempre na interacção que nos complementaremos. Sabendo que o crescimento é individual, teremos que perceber que, parte dele, é feito de fora para dentro, com base nas experiências que os outros nos transmitem e pela análise da criação.
Somos todos frutos da mesma árvore."

E não se preocupe muito com os outros, eles saberão determinar o caminho próprio. Aquilo que o meu amigo está fazendo é querer que os outros sejam cópias de si, o que não me parece muito acertado. Fale-lhes do que sabe e deixe-os escolher, por eles mesmos.

Atlante 
 
 



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Offline Vitor Santos

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Re: Como explicar as dores "fisicas" que os Espiritos sentem?
« Responder #51 em: 15 de Agosto de 2009, 22:58 »
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Olá

Vejamos o que diz o Livro dos Espiritos sobre isto.

Citação de: Livro dos Espiritos

253. Os Espíritos experimentam as nossas necessidades e sofrimentos físicos?

“Eles os conhecem, porque os sofreram, não os experimentam, porém,
materialmente, como vós outros: são Espíritos.”


254. E a fadiga, a necessidade de repouso, experimentam-nas?

“Não podem sentir a fadiga, como a entendeis; conseguintemente, não precisam de
descanso corporal, como vós, pois que não possuem órgãos cujas forças devam ser
reparadas
. O Espírito, entretanto, repousa, no sentido de não estar em constante actividade. Ele não atua materialmente. Sua ação é toda intelectual e inteiramente moral o seu repouso.
Quer isto dizer que momentos há em que o seu pensamento deixa de ser tão ativo quanto de
ordinário e não se fixa em qualquer objeto determinado. É um verdadeiro repouso, mas de
nenhum modo comparável ao do corpo. A espécie de fadiga que os Espíritos são suscetíveis
de sentir guarda relação com a inferioridade deles. Quanto mais elevados sejam, tanto
menos precisarão de repousar.”

255. Quando um Espírito diz que sofre, de que natureza é seu sofrimento?

“Angústias morais, que o torturam mais dolorosamente do que todos os sofrimentos
físicos.”

256. Como é então que alguns Espíritos se têm queixado de sofrer frio ou calor?

“É reminiscência do que padecem durante a vida, reminiscência não raro tão aflitiva
quanto a realidade.
Muitas vezes, no que eles assim dizem apenas há uma comparação
mediante a qual, em falta de coisa melhor, procuram exprimir a situação em que se acham.
Quando se lembram do corpo que revestiram, têm impressão semelhante à de uma pessoa
que, havendo tirado o manto que a envolvia, julga, passando algum tempo, que ainda o traz
sobre os ombros.”

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Offline Dami

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Re: Como explicar as dores "fisicas" que os Espiritos sentem?
« Responder #52 em: 16 de Agosto de 2009, 01:03 »
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Ola amigos!
mais uma vez muito grato pela participação de todos e pelas respostas que muito tem contribuído para o meu aprendizado.
Já me sinto seguro o bastante para entender que a dor realmente não reside no no corpo, e sim nas suas lembranças, como tudo também esta ligado a evolução do Espírito.
Gostaria que alguem analisasse os tópicos abaixo. Será que tem algum sentido as pergunta que fiz?

Gostaria de trazer um pequeno trecho da questão 257 - Ensaio Teórico sobre a sensação do Espírito - que segue abaixo:

Durante a vida, o corpo recebe impressões exteriores e as transmite ao Espírito por
intermédio do perispírito, que constitui, provavelmente, o que se chama fluido nervoso.

Por que motivo Kardec quis colocar esta passagem aqui? O que o fluido nervoso tem a ver com a sensação dos Espíritos? Huh

Estaria aqui uma evidencia de que o perispírito não é composto de um “só bloco” mas de outros “corpos” como o duplo eterico e como o  corpo mental do qual André Luiz nos relata no livro Evolução em Dois mundos?

Grato pela atenção de todos
Muita paz
Dami

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Offline Diegas

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Re: Como explicar as dores "fisicas" que os Espiritos sentem?
« Responder #53 em: 16 de Agosto de 2009, 05:44 »
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Olá, Vitor Santos

Citar
'...A insensibilidade da matéria inerte é um fato, e só a alma experimenta sensações de dor e de prazer. Durante a vida, toda a desagregação material repercute na alma, que por este motivo recebe uma impressão mais ou menos dolorosa...' (*)

(*) Do livro 'O Céu e Inferno" - Segunda Parte, capitulo I, item 1.


Portanto, é a alma e não o corpo quem sofre, pois este não é mais que instrumento da dor.


Citar
'...As pessoas com problemas de insensibilidade à dor, por exemplo, podem agarrar num ferro em brasa sem sentir dor. Contudo essas pessoas são espiritos, e têm o cerebro a funcionar, como todos nós. Se a dor fosse provocada no perispirito, independentemente do corpo fisico, elas deveriam sentir a dor da queimadura da mesma forma, mas não sentem...'

No caso de insensibilidade à dor, percebe-se que o sistema nervoso central não atua no duplo-eterico, deixando de repercutir a sensação dolorosa no perispirito. Mas se atentar, estes individuos tem vida média reduzida em virtude desse tipo de deficiencia. Há casos em que os individuos sentem a dor mas não conseguem reagir adequadamente a qualquer estimulo.


Abç


« Última modificação: 16 de Agosto de 2009, 05:46 by Diegas »
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Re: Como explicar as dores "fisicas" que os Espiritos sentem?
« Responder #54 em: 16 de Agosto de 2009, 17:38 »
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Amigo Atlante, a resposta é curta.
A missão de qualquer Espírita é centrar suas palavras nop corpo doutrinário. por isso faço citações, e estas não indicam o meu saber, que é pouco, mas traduzem a resposta codificada, coisa que se o amigo junto de uma dessas respostas a revisse em conjunto com a resposta da plêiade a veria em perfeita consonancia para com estas.
Note, nunca tracei um risco sobre o que penso ou não do amigo. nunca objetivei minhas resposta em cima de sua pessoa. Não me melindro com essa sua nova figura, contudo ela indica que já lhe falta a munição haurida do estudo das obras do codificador, e por isso o amigo investe sobre o que eu penso que sei e o que eu penso que não sei. Ora, isso não é coisa de Espírita, mas sim de adivinho e contra estes eu nada posso fazer.
Quanto a me preocupar com os outros, me desculpe desobedecer-lhe o estimado conselho, contudo vou continuar na minha, sabe por que?
Por acreditar que quando o Espírito Verdade, ou mesmo Erasto disseram que este era um dever de caridade para qualquer um Espírita de boa vontade, eles, sendo Espíritos da Ordem dos Superior4es, estariam, mais que o amigo, embasados e conhecedores doque falavam.
Abraços,
Moura

quote author=Vitor Santos link=topic=16676.msg55587#msg55587 date=1250373535]
Olá

Vejamos o que diz o Livro dos Espiritos sobre isto.

Citação de: Livro dos Espiritos

253. Os Espíritos experimentam as nossas necessidades e sofrimentos físicos?

“Eles os conhecem, porque os sofreram, não os experimentam, porém,
materialmente, como vós outros: são Espíritos.”


254. E a fadiga, a necessidade de repouso, experimentam-nas?

“Não podem sentir a fadiga, como a entendeis; conseguintemente, não precisam de
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Offline evaldoraia

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Re: Como explicar as dores "fisicas" que os Espiritos sentem?
« Responder #55 em: 17 de Agosto de 2009, 00:15 »
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Estando próximo a morrer por ingestão de cicuta, Socrates nos deixou um frase que serve para muitas reencarnaçoes de estudo, eis "Só sei que nada sei".

P.S. nao foi suicídio, ele foi condenado pela Democracia Grega.

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Offline Vitor Santos

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Re: Como explicar as dores "fisicas" que os Espiritos sentem?
« Responder #56 em: 17 de Agosto de 2009, 00:19 »
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Olá amigo Diegas

Citar
Portanto, é a alma e não o corpo quem sofre, pois este não é mais que instrumento da dor.

Concordo!

O sistema nervoso é um sistema electroquimico, que detecta determinados sinais fisicos (por exemplo a temperatura). Se a informação não chegar ao centro da inteligência não há sofrimento devido a sensação de dor (é o que acontece com os insensiveis à dor - estou a falar de pessoas doentes, não de artistas de circo, faquires, etc.).

O papel do perispirito na questão da dor, é a transmissão ao espirito da sensação que o cerebro emite, estimulado pelos nervos, penso eu...

Nos desencarnados o perispirito nada tem a haver com a dor, uma vez que o centro da inteligência e da memória é o espirito. Os espiritos são indestrutiveis, não necessitam de sistemas fisicos de protecção no corpo espiritual. Já lhes bastam os problemas de natureza psicológica (se assim se pode dizer).

O fenómeno de um espirito obsessor conseguir provocar doenças no obsedado, tanto quanto dizem, é frequente. Mas penso que se trata de disfunções orgânicas devido a comando errado e não própriamente doenças nos orgãos. O que espirito provoca é um descontrolo cerebral que vai afectar o comando do corpo. É o mesmo fenóemeno do efeito placebo e da colite nervosa, por exemplo.

Eu sei de casos que já foram observados por vários médicos (porque nem sempre há a certeza de que a doença é resultado da influência de um espirito e é normal as pessoas irem ao médico também), e os médicos não souberam explicar nem encontraram causas  biológicas. É por isso que penso que se trata de doenças somáticas. Mas não tenho certeza nenhuma.

Este assunto é importante e merece ser debatido, pois há algumas pessoas que pensam ter problemas biológicos, pois têm sintomas de doença fisica, e afinal são alvos de influência espiritual. Quem souber de casos desses que possa contar aqui, pode contribuir para ajudar outras pessoas (e, já agora, a mim também...)

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Offline vaninha

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Re: Como explicar as dores "fisicas" que os Espiritos sentem?
« Responder #57 em: 19 de Agosto de 2009, 02:08 »
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Citação de: Vitor Santos em 09 de Agosto de 2009, 20:07
Olá yochy

O que lhe foi ensinado não coincide com o que ensina a doutrina espirita, que tem uma base experimental, não é apenas uma teoria. Com isso não quero dizer que as suas crenças não sejam válidas, mas que são diferentes das dos espiritas.

Nós somos uma entidade espiritual, que vai tendo vários corpos fisicos, intervalados com mais ou menos tempo num estado em que não temos corpo fisico, que costumamos chamar erraticidade.

Os espiritos comunicam-se connosco, através dos médiuns. E são eles que nos dizem o que eles mesmo sentem. Contudo nem sempre nos podemos fiar no que eles dizem: É preciso encontrar meios de nos certificarmos que se trata de verdades, pelos mesmos meios que tentamos aferir se uma pessoa qualquer fala verdade. Tentando encontrar fontes de informação independentes que digam o mesmo.

Todos somos médiuns, e os espiritos são para todos uma fonte de influência, entre muitas outras. Mas nem todos temos a possibilidade de poder servir através da mediunidade.

No caso em apreço a minha opinião é que os espiritos não têm sensações fisicas. Mas podem imaginá-las ou recordá-las do tempo em que estavam no corpo de carne (O texto colocado pela BlueSoft é muito esclarecedor).

bem haja


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Atlante

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Re: Como explicar as dores "fisicas" que os Espiritos sentem?
« Responder #58 em: 29 de Agosto de 2009, 20:18 »
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Olá Vitor

Nos desencarnados o perispirito nada tem a haver com a dor, uma vez que o centro da inteligência e da memória é o espirito.

Amigo o Centro da inteligência e da memória é sempre no Espírito, quer se encontre encarnado ou desencarnado. Não é por aqui que vamos entender a dor.

É por isso que penso que se trata de doenças somáticas

Psicosomáticas, é o termo correcto.

Desculpa-me estes pequenos pormenores.

Efectivamente, na grande maioria dos casos, são problemas psicosomáticos. No entanto há situações em que, pela continuada envolvência espiritual, o desiquilibrio orgânico acaba por acontecer. Duma situação psicosomática passamos a ter uma situação de doença física, pela afetação dum orgão.
De alguns casos que já passaram pela associação, onde me encontro organizado, lembro uma situação de um irmão nosso com cancer na garganta. Ele já tinha sido operado mas tudo continuava como dantes. Quando se dirigiu à associação foi verificado que ele se encontrava obsediado por uma entidade com o mesmo problema. Depois de efectuada a desobsesão a cura deu-se rápidamente. Claro que nada acontece por acaso e não existem injustiças.

O problema talvez seja muito mais complexo do que se possa imaginar.
Todos partem do princípio que não existem orgãos no corpo espiritual. Será que não existem?
Se o corpo espiritual é a matriz do corpo físico, se todas as coisas do mundo físico são cópias, menos perfeitas, do mundo espiritual como vamos nós entender tudo isto?

Serão sempre pontos para reflexão.

Atlante

« Última modificação: 29 de Agosto de 2009, 21:00 by Unformatted »
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Re: Como explicar as dores "fisicas" que os Espiritos sentem?
« Responder #59 em: 29 de Agosto de 2009, 20:28 »
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Mas mano Atlante,
Dizer-se que o corpo material tenha como matriz o corpo Espiritual é uma bobagem.
Espírito é uma flama, uma luz etc diz a obra básica, logo, para se parecer com ele o corpo somático ou físico teria que ser de certa forma uma flama ou uma luz.
As dores têm sim umas de espécie psicosomáticas, mas outras o são simplesmente físicas.
Se chuto uma pedra o pé doi, onde o psiquismo?
Abraços,
Moura

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by Liana
DORES FÍSICAS, DORES MORAIS...

Iniciado por Brilho da Lua Amizade

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Última mensagem 07 de Maio de 2012, 19:13
by nicaciodias
Como é fácil ser-se um " Medium vidente" e ganhar mt dinheiro

Iniciado por Siouxie Humor

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17519 Visualizações
Última mensagem 23 de Março de 2011, 00:15
by Maricil
Como explicar "o medo" depois desta notícia?

Iniciado por HamLacerda « 1 2 » Auto-Conhecimento

17 Respostas
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Última mensagem 06 de Junho de 2011, 17:10
by Conforti

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