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  • A Lei de Talião ocorre nas expiações?

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Autor Tópico: A Lei de Talião ocorre nas expiações?  (Lida 15751 vezes)

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Offline raphaelheadbanger

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Re: A Lei de Talião ocorre nas expiações?
« Responder #45 em: 20 de Junho de 2013, 19:07 »
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Lineu, faz sentido.

Mas acho que ele quis dizer que "repercutem" ou "interagem".

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Offline Anton Kiudero

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Re: A Lei de Talião ocorre nas expiações?
« Responder #46 em: 20 de Junho de 2013, 19:19 »
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Citação de: lineu em 20 de Junho de 2013, 18:37
Citação de: Anton
O bem e o mal que fazemos são sempre emanados ao universo e causam um desequilibrio no mesmo.
Tal citação parece ser incoerente.
Decerto a prática do bem não causa desequilíbrio no universo.

Sim, voce esta certo, o bem não desequilibra, não fui cuidadoso com o uso das palavras.

O que quis dizer é que o universo é um equilibrio perfeito onde o bem e o mal coexistem nas mesmas proporções. Ocorrendo uma emanação maligna, que pode ser apenas um simples pensamento do tipo "eu quero", isto é reequilibrado por outro pensamento contrário, que no caso seria "eu nada quero".

Este equilibrio universal, representado pelos opostos Yin e Yang chineses ou pelos polos positivo e negativo da energia elétrica são os mesmos emanados pelos espíritos e principios espirituais em toda a escala evolutiva.

E cada um é individualmente responsável pela "quantidade" de energia negativa que dispersa pelo universo e que demandará igual "quantidade" de energia positiva para reequilibrá-lo.




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Quem ama a Deus conversa incessantemente com ele, como com um Pai, despojando-se de todo pensamento.

Offline lineu

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Re: A Lei de Talião ocorre nas expiações?
« Responder #47 em: 20 de Junho de 2013, 23:20 »
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Citação de: Anton
O que quis dizer é que o universo é um equilibrio perfeito onde o bem e o mal coexistem nas mesmas proporções.

Provavelmente o bem predomina no universo.

E o mal só existe em alguns mundos, predestinados à encapsulação da ignorância e da crueldade.



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Offline Brenno Stoklos

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Re: A Lei de Talião ocorre nas expiações?
« Responder #48 em: 21 de Junho de 2013, 00:06 »
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764. Disse Jesus: Quem matou com a espada, pela espada perecerá. Estas palavras não consagram a pena de talião e, assim a morte dada ao assassino não constitui uma aplicação dessa pena?

“Tomai cuidado! Muito vos tendes enganado a respeito dessas palavras, como acerca de outras. A pena de talião é a justiça de Deus. É Deus quem a aplica. Todos vós sofreis essa pena a cada instante, pois que sois punidos naquilo em que haveis pecado, nesta existência ou em outra. Aquele que foi causa do sofrimento para seus semelhantes virá a achar-se numa condição em que sofrerá o que tenha feito sofrer. Este o sentido das palavras de Jesus. Mas, não vos disse ele também: Perdoai aos vossos inimigos? E não vos ensinou a pedir a Deus que vos perdoe as ofensas como houverdes vós mesmos perdoado, isto é, na mesma proporção em que houverdes perdoado, compreendei-o bem?”

990. O arrependimento se dá no estado corporal ou no estado espiritual?

“No estado espiritual; mas, também pode ocorrer no estado corporal, quando bem
compreendeis a diferença entre o bem e o mal".

991. Qual a conseqüência do arrependimento no estado espiritual?

“Desejar o arrependido uma nova encarnação para se purificar. O Espírito compreende as imperfeições que o privam de ser feliz e por isso aspira a uma nova existência em que possa expiar suas faltas.”

992. Que conseqüência produz o arrependimento no estado corporal?

“Fazer que, já na vida atual, o Espírito progrida, se tiver tempo de reparar suas faltas. Quando a consciência o exprobra e lhe mostra uma imperfeição, o homem pode sempre melhorar-se.”

993. Não há homens que só têm o instinto do mal e são inacessíveis ao arrependimento?

“Já te disse que todo Espírito tem que progredir incessantemente. Aquele que, nesta vida, só tem o instinto do mal, terá noutra o do bem e é para isso que renasce muitas vezes, pois preciso é que todos progridam e atinjam a meta. A diferença está somente em que uns gastam mais tempo do que outros, porque assim o querem. Aquele, que só tem o instinto do bem, já se purificou, visto que talvez tenha tido o do mal em anterior existência.”

994. O homem perverso, que não reconheceu suas faltas durante a vida, sempre as reconhece depois da morte?

“Sempre as reconhece e, então, mais sofre, porque sente em si todo o mal que praticou, ou de que foi voluntariamente causa. Contudo, o arrependimento nem sempre é imediato. Há Espíritos que se obstinam em permanecer no mau caminho, não obstante os sofrimentos por que passam. Porém, cedo ou tarde, reconhecerão errada a senda que tomaram e o arrependimento virá. Para esclarecê-los trabalham os bons Espíritos e também vós podeis trabalhar.”

998. A expiação se cumpre no estado corporal ou no estado espiritual?

“A expiação se cumpre durante a existência corporal, mediante as provas a que o Espírito se acha submetido e, na vida espiritual, pelos sofrimentos morais, inerentes ao estado de inferioridade do Espírito.”

999. Basta o arrependimento durante a vida para que as faltas do Espírito se apaguem e ele ache graça diante de Deus?

“O arrependimento concorre para a melhoria do Espírito, mas ele tem que expiar o seu passado.”

a) - Se, diante disto, um criminoso dissesse que, cumprindo-lhe, em todo caso, expiar o seu passado, nenhuma necessidade tem de se arrepender, que é o que daí lhe resultaria?

“Tornar-se mais longa e mais penosa a sua expiação, desde que ele se torne obstinado no mal.”

1000. Já desde esta vida poderemos ir resgatando as nossas faltas?

“Sim, reparando-as. Mas, não creiais que as resgateis mediante algumas privações pueris, ou distribuindo em esmolas o que possuirdes, depois que morrerdes, quando de nada mais precisais. Deus não dá valor a um arrependimento estéril, sempre fácil e que apenas
custa o esforço de bater no peito. A perda de um dedo mínimo, quando se esteja prestando um serviço, apaga mais faltas do que o suplício da carne suportado durante anos, com objetivo exclusivamente pessoal.
“Só por meio do bem se repara o mal e a reparação nenhum mérito apresenta, se não atinge o homem nem no seu orgulho, nem no seus interesses materiais".





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Offline EsoEstudos

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Re: A Lei de Talião ocorre nas expiações?
« Responder #49 em: 21 de Junho de 2013, 02:16 »
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A questão 764 do LE transcrita pelo companheiro Brenno bem retrata o que consta dos ensinos dos Espíritos.

Tudo o mais é concepção filosófica.

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EsoEstudos - Marco Aurélio Leite da Silva

Offline raphaelheadbanger

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Re: A Lei de Talião ocorre nas expiações?
« Responder #50 em: 21 de Junho de 2013, 13:32 »
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Citação de: EsoEstudos em 21 de Junho de 2013, 02:16
A questão 764 do LE transcrita pelo companheiro Brenno bem retrata o que consta dos ensinos dos Espíritos.

Tudo o mais é concepção filosófica.

Mais uma vez o LE trazendo o esclarecimento.

Oportuno o comentário do amigo EsoEstudos.

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Offline Conforti

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Re: A Lei de Talião ocorre nas expiações?
« Responder #51 em: 21 de Junho de 2013, 20:15 »
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      Referencia à msg #42, de 20.06.13, do Anton.

      Raciocinando em busca de uma "fé raciocinada".

      Fala-se tanto da lei de Talião, das terríveis penalidades expiatórias promovidas pela justiça de Deus, consignadas na Sua também terrível lei divina de causa e efeito; fala-se, em toda literatura espirita e de outras demais doutrinas, da justiça do Deus de Amor, q leva, aos infratores, cânceres, deformações mentais e físicas, desgraças e tragédias, sofrimentos torturantes e indescritíveis, q podem mesmo se afigurar, ao infrator, como sendo penas eternas, de penalidades expiatórias que podem trazer multiplicadas encarnações e se estenderem por a até milhões de anos, conforme a doutrina.

      A pena de Talião q, conforme alguns é aplicada por Deus, em Sua justiça, ou as penalidades expiatórias, levam a humanidade infratora a dias terríveis de desesperos e lágrimas. O sofrimento, este sim, é a causa de toda e de tanta infelicidade do mundo, e, como todas as criaturas passam por ele, chegou-se até mesmo, no passado, a imaginar a existência de um ser diabólico, criado por Deus, o Demônio, extremamente malicioso, esperto e perverso, ao qual o Criador de todas as coisas teria dado permissão para tentar e levar os Seus filhos à pratica de todas as especies de maldades e, em consequência, a também sofrerem por isso.

      Contudo, como as doutrinas e religiões (não todas) aposentaram o Demônio, não podendo mais lhe imputar a causa de todas as maldades e desapiedades do mundo, em seu lugar colocaram o homem como o causador, insuflador e praticante de todos os atos errados q trazem sofrimentos a todas as criaturas de Deus.

      Não se fala, entretanto, nem se explica de modo definitivo e inquestionável, qual é a causa q tem como efeito os espíritos, filhos criados pelo Deus de amor, justiça e sabedoria, se transformarem em criaturas tão más, sem escrúpulos, baixas, vis, perversas, pervertidas e toda essa enorme gama de imperfeições e defeitos morais q sempre apresentam, e que trazem, como consequência, sofrimentos desesperadores para os semelhantes e para elas mesmas.

      Qual é a causa de filhos do Amor e da Perfeição se transformarem em seres monstruosos e destituídos de qualquer vestígio de Amor e de qualquer traço de Perfeição?

      Foi citado do livro O Céu e o Inferno, o caso de um espírito que em uma encarnação foi senhor e abusou de seu poder. Na encarnação seguinte, ele foi servo de um de seus subordinados no passado.

      E temos de perguntar: qual terá sido a causa desses espiritos encarnados q, conforme a doutrina são criados sem qualquer inclinação nem para o bem, nem para o mal, terem-se inclinado para o mal, terem-se tornado tão maus e abusado de seu poder, como ainda acontece hoje no mundo, se somos todos filhos do Amor, da Justiça e da Sabedoria?

      Qual terá sido a causa de filhos Daquele q é Sabedoria e Perfeição se tornarem enormemente imperfeitos ao ponto de causarem todas as desgraças do mundo e de destruírem a própria harmonia da criação? Porq praticam tantos atos tão absurdos ao ponto de até mesmo, provocar desequilíbrio do universo?

      E, mais uma questão, ao meu ver, interessante e q sobre ela devemos refletir, raciocinar: alguém foi criado q não se inclinasse para o mal?

..................................................





« Última modificação: 22 de Junho de 2013, 00:46 by Conforti »
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Offline Ronaldo São Romão Sanches

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Re: A Lei de Talião ocorre nas expiações?
« Responder #52 em: 22 de Junho de 2013, 01:47 »
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Prezados,
Muito boa a a discussão.
Simplificando, entendo que qualquer falta cometida, não importa o grau ou o tempo até a compreensão (admissão) do erro (ou erros) e o consequente arrependimento, a reabilitação será pela vivência no amor (já estará noutro estágio evolutivo) e pela dor (provas e expiações).

Abraço a todos.
Ronaldo

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Ronaldo São Romão Sanches
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Offline Vitor Santos

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Re: A Lei de Talião ocorre nas expiações?
« Responder #53 em: 22 de Junho de 2013, 12:22 »
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Olá amigo Conforti

Citar
E, mais uma questão, ao meu ver, interessante e q sobre ela devemos refletir, raciocinar: alguém foi criado q não se inclinasse para o mal?

Clique aqui para ler mais: http://www.forumespirita.net/fe/o-livro-dos-espiritos/a-lei-de-taliao-ocorre-nas-expiacoes/45/#ixzz2WwLPPagq

Na minha opinião, a resposta é não, com a excepção de Deus, evidentemente. Todavia não estamos aqui a falar de Deus, imagino, mas de espíritos, como todos nós. Todos os espíritos cometem más acções, como todos cometem boas acções. Mal e o bem são conceitos relativos. São o resultado do nosso julgamento sobre determinada acção. E muitas vezes, o que uns consideram bom, noutra perspectiva pode ser mau, e vice-versa.

Para mim não existem criaturas más, nem criaturas boas. Existem criaturas sábias, felizes e livres (os espíritos puros) e  aprendizes, que se encontram no caminho para espíritos puros, como aconteceu outrora com os espíritos puros de hoje (ou dos que estão mais próximo disso). E os espíritos puros não encarnam na Terra, ou em mundos equivalentes.

No processo de aprendizagem, os aprendizes aprendem, pelo processo erro-acerto, como uma criança terrestre aprende a ser adulto. Se o erro não tivesse quaisquer consequências, não havia como saber que era um erro. O mesmo com o acerto.

Para mim, a lógica universal pode entender-se, embora de uma forma muito grosseira (mas é o melhor que sou capaz), como a lógica do Bom Pai.

Jesus de Nazaré ensinou-nos a intitular o Criador de "Pai Nosso". E decerto que Jesus não escolheu as palavras ao acaso.

Imaginem todos, pais, mães, filhos e filhas, o que é ser educado por um bom pai e uma boa mãe. E imaginem Deus como o Bom Pai, ou a Boa mãe. O objectivo do bom pai e da boa mãe, é serem imparciais com os seus filhos. Amar a todos da mesma forma. Todavia a educação (dos bons pais e mães) não é um sistema judicial, como os sistemas judiciais da Terra. Não se pretende implementar um sistema penal, mas a via mais rápida para a felicidade de todos. O criminoso é o que gera mais preocupação e que dá mais trabalhos aos pais, pois está mais longe da felicidade. E o bom pai e a boa mãe, amam os seus filhos, ainda que eles sejam criminosos, no sistema judicial da Terra, ou que mais prejudicam os irmãos.

O bom pai sabe que os seus filhos serão adultos e tornar-se-ão livres. E Conta com isso. Por isso, não os atrofia. Atendendo ao nível de responsabilidade a que a fase etária dos filhos corresponde, dá-lhes liberdade de acção, dentro das capacidades deles. Mas não espera que os seus filhos não errem. O Bom pai sabe que os seus filhos não são máquinas, logo têm de aprender voluntariamente, à custa deles próprios. E isso leva a um sistema de erro-acerto. Mas o erro não gera ódio no pai e na mãe. Pode gerar tristeza, mas não ódio, nem vingança, nem castigos implacáveis. Porque um bom pai e uma boa mãe amam os seus filhos mais do que a si próprios. Têm a missão de os proteger e não dos condenar. Têm a missão de os conduzir à felicidade máxima. E não de se arvorar em juízes implacáveis.

Ora, partindo do principio que, mesmo sem poder compreender Deus, podemos inferir que Ele é Infinitamente Bom e Justo, Deus não é o Bom Pai, é muito mais do que isso, é o Pai perfeito. Por isso, quando imagino Deus, imagino um Pai perfeito, que irradia amor incondicional. Que ama por igual todas as suas criaturas. Que nos criou para sermos espíritos felizes e livres, após o processo de aprendizagem necessário. Os espíritos felizes e livres amam-se uns aos outros e amam o Pai.

Assim, o universo é um sistema de aprendizagem, para as criaturas de Deus. Não é um sistema de justiça. A justiça é uma lei da natureza, que só se pode compreender tendo uma janela de observação de milhares, ou mesmo milhões de anos, de vida do espírito. Não é um sistema de acerto de contas entre os espíritos, mas a imposição da imparcialidade divina. As leis e as regras são iguais para todos. E é esse o principio essencial. Todos os espíritos são igualmente importantes, para Deus, e para todos os efeitos. Essa é uma lei inviolável. A aparentemente e transitória desigualdade, no decorrer de uma encarnação na Terra, pode fazer parecer que Deus é parcial, por vezes. Mas isso resulta de uma observação de menos de uma centena de anos da vida de milhões de anos de um espírito. É como avaliar alguém em 1 segundo. 

Na minha opinião podemos rezar, gritar, chorar, rir, o que quisermos, mas as leis da natureza, que Deus concebeu, e que incluem as leis da matéria, mas também as leis que regem os espíritos, que nunca vão privilegiar um espírito, ou uma pessoa, em relação a outrem. Podem ter fases transitórias em que parece que o são, mas se fizerem as contas, ao longo da vossa vida milenar de espíritos vão ver que Deus é imparcial. É nisso em que acredito!

bem hajam

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Offline lineu

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Re: A Lei de Talião ocorre nas expiações?
« Responder #54 em: 22 de Junho de 2013, 18:22 »
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Citação de: Conforti
E, mais uma questão, ao meu ver, interessante e q sobre ela devemos refletir, raciocinar: alguém foi criado q não se inclinasse para o mal?

Decerto que sim, Coronel. Todos os Espíritos plenamente criados não se inclinam para o mal.

A criação consiste num processo que se inicia com a concepção. E só se encerra com a consumação.

Somente os Espíritos Puros devem ser considerados como espíritos completamente criados...

E, portanto, imunes de inclinação para o mal.




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Offline Brenno Stoklos

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Re: A Lei de Talião ocorre nas expiações?
« Responder #55 em: 22 de Junho de 2013, 19:32 »
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Citação de: Conforti em 21 de Junho de 2013, 20:15


      Fala-se tanto da lei de Talião............................................................
..................................................................................não se inclinasse para o mal?



Amigo Conforti,

Apenas que existe o Livre-Arbítrio!

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Offline Brenno Stoklos

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Re: A Lei de Talião ocorre nas expiações?
« Responder #56 em: 22 de Junho de 2013, 19:34 »
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Citação de: Vitor Santos em 22 de Junho de 2013, 12:22

Na minha opinião, a resposta.........................................
............................................................................ em que acredito!

bem hajam


Somente lembrando: DEUS é Incriado!!!

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Offline Vitor Santos

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Re: A Lei de Talião ocorre nas expiações?
« Responder #57 em: 23 de Junho de 2013, 09:38 »
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Olá amigo Brenno

Acredito que Deus não foi criado. É isso que significa ser a "Causa Primeira de todas as coisas". Mas também acredito que não tenho condições de compreender Deus. Por isso, amigo, sobre Deus nada lhe posso informar, a não ser que gosto muito da definição da doutrina espirita:

- Deus é a Inteligência Suprema,  Causa Primeira de todas as coisas.

E que creio naquilo que Jesus nos ensinou:

- Deus é o "Pai Nosso". O que significa que Ele nos criou para sermos espíritos que caminham progressivamente para serem felizes e livres. Que o a nossa felicidade é crescente ao longo do processo (vida global do espírito, não apenas enquanto na carne), porque são assim as leis da natureza que Deus estipulou. Pois também creio que Deus é autor das leis da natureza que regulam a matéria e os espíritos.

Mais do que isto não sei dizer sobre Deus, sem me sentir a falar sem bases, ou com bases de grau de certeza duvidoso. Mas se eu não acreditasse na Infinita bondade e justiça divinas, era ateu, ou então acreditava num Criador mais próximo do Diabo do que de Deus.

bem  haja

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Offline Brenno Stoklos

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Re: A Lei de Talião ocorre nas expiações?
« Responder #58 em: 23 de Junho de 2013, 20:00 »
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Citação de: Vitor Santos em 23 de Junho de 2013, 09:38

Acredito que Deus não ......................
..................................... Diabo do que de Deus.

bem  haja

Não podemos compreender a natureza íntima de Deus, mas podemos formar ideia de alguns de Seus Atributos:


10. Pode o homem compreender a natureza íntima de Deus?

“Não; falta-lhe para isso o sentido.”

11. Será dado um dia ao homem compreender o mistério da Divindade?

“Quando não mais tiver o espírito obscurecido pela matéria. Quando, pela sua perfeição, se houver aproximado de Deus, ele o verá e compreenderá.”

A inferioridade das faculdades do homem não lhe permite compreender a natureza íntima de Deus. Na infância da Humanidade, o homem O confunde muitas vezes com a criatura, cujas imperfeições lhe atribui; mas, à medida que nele se desenvolve o senso moral, seu pensamento penetra melhor no âmago das coisas; então, faz ideia mais justa da Divindade e, ainda que sempre incompleta, mais conforme à sã razão.

12. Embora não possamos compreender a natureza íntima de Deus, podemos formar ideia de algumas de Suas perfeições?

“De algumas, sim. O homem as compreende melhor à proporção que se eleva acima da matéria. Entrevê-as pelo pensamento.”

13. Quando dizemos que Deus é eterno, infinito, imutável, imaterial, único, onipotente, soberanamente justo e bom, temos ideia completa de Seus atributos?

“Do vosso ponto de vista, sim, porque credes abranger tudo. Sabei, porém, que há coisas que estão acima da inteligência do homem mais inteligente, as quais a vossa linguagem, restrita às vossas idéias e sensações, não tem meios de exprimir. A razão, com efeito, vos diz que Deus deve possuir em grau supremo essas perfeições, porquanto, se uma Lhe faltasse, ou não fosse infinita, já Ele não seria superior a tudo, não seria, por conseguinte, Deus. Para estar acima de todas as coisas, Deus tem que se achar isento de qualquer vicissitude e de qualquer das imperfeições que a imaginação possa conceber.”




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Re: A Lei de Talião ocorre nas expiações?
« Responder #59 em: 24 de Junho de 2013, 00:05 »
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Citação de: Vitor Santos em 23 de Junho de 2013, 09:38
Olá amigo Brenno

Acredito que Deus não foi criado. É isso que significa ser a "Causa Primeira de todas as coisas". Mas também acredito que não tenho condições de compreender Deus. Por isso, amigo, sobre Deus nada lhe posso informar, a não ser que gosto muito da definição da doutrina espirita:

- Deus é a Inteligência Suprema,  Causa Primeira de todas as coisas.

E que creio naquilo que Jesus nos ensinou:

- Deus é o "Pai Nosso". O que significa que Ele nos criou para sermos espíritos que caminham progressivamente para serem felizes e livres. Que o a nossa felicidade é crescente ao longo do processo (vida global do espírito, não apenas enquanto na carne), porque são assim as leis da natureza que Deus estipulou. Pois também creio que Deus é autor das leis da natureza que regulam a matéria e os espíritos.

Mais do que isto não sei dizer sobre Deus, sem me sentir a falar sem bases, ou com bases de grau de certeza duvidoso. Mas se eu não acreditasse na Infinita bondade e justiça divinas, era ateu, ou então acreditava num Criador mais próximo do Diabo do que de Deus.

bem  haja
Acredito, meu caro Vitor, que esta muito bem definido e resumido.
A compreensão vira com a evolução, é assim para tudo e em tudo.
Por ora, procuremos fazer o bem e praticar a justiça.

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