Forum Espirita

*
  • Moderadores
  • Regras
  • Sobre
  • FAQs
  • Contactos
Por favor Entre ou registe-se.

Entrar com nome de utilizador, password e duração da sessão
  • Início
  • Pesquisa
  • Contato
  • Salas de Chat
  • Entrar
  • Registe-se
  • Forum Espirita »
  • CODIFICAÇÃO »
  • O Livro dos Espíritos »
  • A Lei de Talião ocorre nas expiações?

Aumentar pontos de Participação:  
O que pensa sobre esta mensagem?
Gostei Não gostei  
Comentar:

« anterior seguinte »
  • Imprimir
Páginas: [1] 2 3 ... 5   Ir para o fundo

Autor Tópico: A Lei de Talião ocorre nas expiações?  (Lida 15742 vezes)

0 Membros e 1 Visitante estão a ver este tópico.

Norizonte da Rosa

  • Visitante
A Lei de Talião ocorre nas expiações?
« em: 15 de Maio de 2013, 13:03 »
+1Gostou?
Bom dia amigos.

Gostaria de saber o que os amigos pensam sobre o 'olho por olho, dente por dente'; seria sempre aplicada essa lei em casos de expiação?

O arrependimento deveria ser sempre acompanhado de um sofrimento proporcional aquele que o Espírito que está expiando fez outro sofrer? ou o arrependimento acompanhado de boas ações poderia diminuir o sofrimento de quem está expiando?

Abraço.

Registado

Offline Kazaoka

  • Mundo Divino
  • *
  • Mensagens: 2736
  • Participação: 278
  • Kazaoka is awe-inspiring!Kazaoka is awe-inspiring!Kazaoka is awe-inspiring!Kazaoka is awe-inspiring!Kazaoka is awe-inspiring!Kazaoka is awe-inspiring!Kazaoka is awe-inspiring!Kazaoka is awe-inspiring!Kazaoka is awe-inspiring!Kazaoka is awe-inspiring!Kazaoka is awe-inspiring!Kazaoka is awe-inspiring!
  • Sexo: Masculino
  • Ser o melhor de mim mesmo
  • Relevância: +1012
  • Cidade: UBERABA = MG
  • País: BRASIL
Re: A Lei de Talião ocorre nas expiações?
« Responder #1 em: 15 de Maio de 2013, 17:12 »
0Gostou?
O grande sofrimento para o Espírito é a dor moral que o arrependido sincero experimenta. Essa é a verdadeira expiação, Você simplesmente sofrer as mesmas vicissitudes que tenha imposto ao outro não é suficiente para apagar seus erros e nem para elevá-lo moralmente como Espírito. É preciso que se compreenda os motivos do erro e que os corrija em si mesmo.
A dor moral no coração arrependido é maior, mais penosa e mais duradoura do que qualquer outro sofrimento que o corpo físico possa experimentar. Além disso é uma dor que dói da mesma forma e com a mesma intensidade tanto aqui, com o corpo, como de lá, sem ele.

Registado

Offline lineu

  • Mundo Feliz
  • *
  • Mensagens: 990
  • Participação: 22
  • lineu is awe-inspiring!lineu is awe-inspiring!lineu is awe-inspiring!lineu is awe-inspiring!lineu is awe-inspiring!lineu is awe-inspiring!lineu is awe-inspiring!lineu is awe-inspiring!lineu is awe-inspiring!lineu is awe-inspiring!lineu is awe-inspiring!lineu is awe-inspiring!
  • Relevância: +311
    • Opinião
Re: A Lei de Talião ocorre nas expiações?
« Responder #2 em: 15 de Maio de 2013, 17:19 »
0Gostou?
Citação de: Norizonte da Rosa
[...] ou o arrependimento acompanhado de boas ações poderia diminuir o sofrimento de quem está expiando?

Considerando a justiça divina, consubstanciada na misericórdia, tudo leva a crer que o arrependimento sincero, corroborado por boas ações, exime toda e qualquer culpa passível de expiação.


Registado

Edmar Ferreira Jr

  • Visitante
Re: A Lei de Talião ocorre nas expiações?
« Responder #3 em: 15 de Maio de 2013, 17:26 »
+1Gostou?
Citação de: Norizonte da Rosa em 15 de Maio de 2013, 13:03
Bom dia amigos.

Gostaria de saber o que os amigos pensam sobre o 'olho por olho, dente por dente'; seria sempre aplicada essa lei em casos de expiação?

O arrependimento deveria ser sempre acompanhado de um sofrimento proporcional aquele que o Espírito que está expiando fez outro sofrer? ou o arrependimento acompanhado de boas ações poderia diminuir o sofrimento de quem está expiando?

Abraço.

Se assim o fosse, Deus seria apenas justo. Mas Deus não é apenas justo, é soberanamente bom e misericordioso. Uma outra consequência da aplicação irrestrita da lei de talião, do olho por olho, dente por dente ou da chamada ação e reação (nos mesmos termos absolutos da lei física), é a perpetuidade do mal a partir de uma deliberação divina (o mal que você tem que sofrer de volta tem que ser praticado por alguém), algo que a razão humana não é capaz de conceber – pelo menos a minha não concebe.

Se há a dívida, ela deve ser resgatada. É o suficiente. Quando e como, é algo sobre o qual só nos resta especular – e vejo isso como uma perda de tempo e um perigo, pois é apenas um pulinho para os julgamentos apressados e condenações absolutamente desprovidas de sentido sobre a conduta alheia. Muitas das experiências pelas quais o ser humano passa que nos parecem expiações, podem ser provas, e provas não raro estão relacionadas ao futuro da criatura, ou seja, tratam-se de preparações no hoje para algo que virá em futuro próximo e em dose bem mais elevada.

Abraço,

« Última modificação: 16 de Maio de 2013, 00:23 by edmar f jr »
Registado

Norizonte da Rosa

  • Visitante
Re: A Lei de Talião ocorre nas expiações?
« Responder #4 em: 15 de Maio de 2013, 17:41 »
0Gostou?
Obrigado pelas respostas.

Quanto às boas ações me parece razoável que possam aliviar uma expiação, embora eu não tenha, ou lembre de argumentos da Doutrina para afirmar isso.

Também acredito que o sofrimento moral seja tão ou mais forte que sofrimentos físicos, mas esse sofrimento moral surgido do remorso, arrependimento, até que ponto não se confundiria com o próprio arrependimento?

Talvez me falte leitura, mas também talvez eu esteja apegado à ideia que acredito deve ser comum em muitos sobre o resgate do mal praticado sofrendo um mal semelhante, além do arrependimento. Sempre imaginei que os dois fossem necessários: arrependimento (que não deixa de fazer sofrer) e o resgate propriamente dito.

Também vemos na mídia constantemente pessoas que cometeram crimes acabando por receber não raras vezes um mal semelhante ao praticado em vida e isso chama a atenção, embora não se possa, em princípio, falar aqui em uma expiação (em muitos casos há também a questão do meio em que essas pessoas vivem). Vários são os casos famosos em que um assassino, por exempo, acaba sendo assassinado, só como exemplo e sem citar nomes e sem querer fazer necessariamente um 'link' com a ideia de expiação, mas acontecimentos que fazem pensar.

Abraço.


Registado

Offline Gustavo Rettenmaier

  • Mundo Divino
  • *
  • Mensagens: 2029
  • Participação: 216
  • Gustavo Rettenmaier is awe-inspiring!Gustavo Rettenmaier is awe-inspiring!Gustavo Rettenmaier is awe-inspiring!Gustavo Rettenmaier is awe-inspiring!Gustavo Rettenmaier is awe-inspiring!Gustavo Rettenmaier is awe-inspiring!Gustavo Rettenmaier is awe-inspiring!Gustavo Rettenmaier is awe-inspiring!Gustavo Rettenmaier is awe-inspiring!Gustavo Rettenmaier is awe-inspiring!Gustavo Rettenmaier is awe-inspiring!Gustavo Rettenmaier is awe-inspiring!
  • Relevância: +754
  • Cidade: Canoas - RS
  • País: Brasil
Re: A Lei de Talião ocorre nas expiações?
« Responder #5 em: 15 de Maio de 2013, 17:46 »
+1Gostou?
Alguem ja disse que "olho por olho e o mundo acabará cego".
Sempre que formos realmente tocados pelo arrependimento dos erros praticados, e nos propusermos a prática do bem e do amor para repará-los, a soberana bondade de Deus nos permitirá que o façamos com o menor sofrimento possivel.

Registado

Offline hcancela

  • Mundo Divino
  • *
  • Mensagens: 3121
  • Participação: 209
  • hcancela is awe-inspiring!hcancela is awe-inspiring!hcancela is awe-inspiring!hcancela is awe-inspiring!hcancela is awe-inspiring!hcancela is awe-inspiring!hcancela is awe-inspiring!hcancela is awe-inspiring!hcancela is awe-inspiring!hcancela is awe-inspiring!hcancela is awe-inspiring!hcancela is awe-inspiring!
  • Relevância: +683
  • País: Portugal
Re: A Lei de Talião ocorre nas expiações?
« Responder #6 em: 15 de Maio de 2013, 17:50 »
0Gostou?
Citação de: Norizonte da Rosa em 15 de Maio de 2013, 13:03
Bom dia amigos.

Gostaria de saber o que os amigos pensam sobre o 'olho por olho, dente por dente'; seria sempre aplicada essa lei em casos de expiação?

O arrependimento deveria ser sempre acompanhado de um sofrimento proporcional aquele que o Espírito que está expiando fez outro sofrer? ou o arrependimento acompanhado de boas ações poderia diminuir o sofrimento de quem está expiando?

Abraço.
Olá Norizonte

Fizeste a pergunta e no final respondes-te. Beleza.
Como sabes o Espiritismo nos diz que há sempre uma nova vida e assim nos redimirmos dum passado cheio de delitos. Um novo começo, esta a bela justiça de Deus. Jesus nos disse que nenhuma ovelha se perderia do seu rebanho e creio que Ele não veio nos mentir dizendo só coisas bonitas.
O passado já era( é museu), mas podes fazer um novo começo.

Aquele abraço

Registado

Offline Kazaoka

  • Mundo Divino
  • *
  • Mensagens: 2736
  • Participação: 278
  • Kazaoka is awe-inspiring!Kazaoka is awe-inspiring!Kazaoka is awe-inspiring!Kazaoka is awe-inspiring!Kazaoka is awe-inspiring!Kazaoka is awe-inspiring!Kazaoka is awe-inspiring!Kazaoka is awe-inspiring!Kazaoka is awe-inspiring!Kazaoka is awe-inspiring!Kazaoka is awe-inspiring!Kazaoka is awe-inspiring!
  • Sexo: Masculino
  • Ser o melhor de mim mesmo
  • Relevância: +1012
  • Cidade: UBERABA = MG
  • País: BRASIL
Re: A Lei de Talião ocorre nas expiações?
« Responder #7 em: 15 de Maio de 2013, 17:56 »
0Gostou?
Citação de: Norizonte da Rosa em 15 de Maio de 2013, 17:41

[...]
Também acredito que o sofrimento moral seja tão ou mais forte que sofrimentos físicos, mas esse sofrimento moral surgido do remorso, arrependimento, até que ponto não se confundiria com o próprio arrependimento?

[...]



O que irá diferenciar um estado e outro é o senso de responsabilidade que clama ao arrependido a devida reparação. Não basta ser apenas um arrependido sincero, tem que haver a reparação.E essa reparação é íntima, o arrependido sente que tem que mudar sua postura diante de determinadas situações e começa a rever sua ordem de valores, e vai tornando-se melhor adaptado ao contexto social que pertence e começa a sentir uma realização íntima que traduz, para ele mesmo. sua vitória sobre aquela má tendência.

Registado

Norizonte da Rosa

  • Visitante
Re: A Lei de Talião ocorre nas expiações?
« Responder #8 em: 15 de Maio de 2013, 18:00 »
0Gostou?
é a perpetuidade do mal a partir de uma deliberação divina (o mal que você tem que sofrer de volta tem que ser praticado por alguém), algo que a razão humana não é capaz de conceber – pelo menos a minha não concebe.


Clique aqui para ler mais: http://www.forumespirita.net/fe/o-livro-dos-espiritos/a-lei-de-taliao-ocorre-nas-expiacoes/#ixzz2TNewQQlA

Isso também já havia pensado.

« Última modificação: 16 de Maio de 2013, 00:23 by edmar f jr »
Registado

Offline hcancela

  • Mundo Divino
  • *
  • Mensagens: 3121
  • Participação: 209
  • hcancela is awe-inspiring!hcancela is awe-inspiring!hcancela is awe-inspiring!hcancela is awe-inspiring!hcancela is awe-inspiring!hcancela is awe-inspiring!hcancela is awe-inspiring!hcancela is awe-inspiring!hcancela is awe-inspiring!hcancela is awe-inspiring!hcancela is awe-inspiring!hcancela is awe-inspiring!
  • Relevância: +683
  • País: Portugal
Re: A Lei de Talião ocorre nas expiações?
« Responder #9 em: 15 de Maio de 2013, 18:06 »
0Gostou?
Citação de: Norizonte da Rosa em 15 de Maio de 2013, 18:00
é a perpetuidade do mal a partir de uma deliberação divina (o mal que você tem que sofrer de volta tem que ser praticado por alguém), algo que a razão humana não é capaz de conceber – pelo menos a minha não concebe.


Clique aqui para ler mais: http://www.forumespirita.net/fe/o-livro-dos-espiritos/a-lei-de-taliao-ocorre-nas-expiacoes/#ixzz2TNewQQlA

Isso também já havia pensado.
Norizonte muitos dizem Karma, que é sofrer porque fez sofrer, e o espiritismo nos diz; Causa e efeito. Parece igual mas não é. Karma quer dizer fizes-te, vais pagar. Causa efeito quer dizer; fizes-te vais reparar, e aqui o efeito poderá não ser igual, porque se fizeres o bem o que vier de mal é com certeza diminuido, pelo bem que fizes-te. Exemplo:
Karma; cortar um braço a alguém quer dizer ficar sem o braço. Causa e efeito; cortar um braço a alguém quer dizer que fizes-te o bem reparas-te o mal, possivelmente farás um só corte.No Espiritiso nada, é já está ,e pronto, vais sofrer.

Abraços

« Última modificação: 16 de Maio de 2013, 00:24 by edmar f jr »
Registado

Norizonte da Rosa

  • Visitante
Re: A Lei de Talião ocorre nas expiações?
« Responder #10 em: 15 de Maio de 2013, 18:10 »
0Gostou?
Não basta ser apenas um arrependido sincero, tem que haver a reparação.E essa reparação é íntima, o arrependido sente que tem que mudar sua postura diante de determinadas situações e começa a rever sua ordem de valores, e vai tornando-se melhor adaptado ao contexto social que pertence e começa a sentir uma realização íntima que traduz, para ele mesmo. sua vitória sobre aquela má tendência.

Clique aqui para ler mais: http://www.forumespirita.net/fe/o-livro-dos-espiritos/a-lei-de-taliao-ocorre-nas-expiacoes/#ixzz2TNjZ7R00

Estou surpreso (não é ironia não!) não pensei que houvesse esse entendimento entre os Espíritas; mas é bom para passar a tentar a ver diferente algo que para mim era quase que inexorável, matemático.

Registado

Offline Amós Ribeiro

  • Mundo de Regeneração
  • *
  • Mensagens: 460
  • Participação: 67
  • Amós Ribeiro is awe-inspiring!Amós Ribeiro is awe-inspiring!Amós Ribeiro is awe-inspiring!Amós Ribeiro is awe-inspiring!Amós Ribeiro is awe-inspiring!Amós Ribeiro is awe-inspiring!Amós Ribeiro is awe-inspiring!Amós Ribeiro is awe-inspiring!Amós Ribeiro is awe-inspiring!Amós Ribeiro is awe-inspiring!Amós Ribeiro is awe-inspiring!Amós Ribeiro is awe-inspiring!
  • Sexo: Masculino
  • Relevância: +65
  • Cidade: salvador
  • País: Brasil
Re: A Lei de Talião ocorre nas expiações?
« Responder #11 em: 15 de Maio de 2013, 18:11 »
0Gostou?
A pena de morte para crimes bárbaros, como latrocínio etc... pode nos trazer benefícios, serviria de exemplo para criminosos que estivesse  pretendendo cometer tais atos!

Estou falando em relação ao plano físico, se pudessemos  condenar a morte, todos os que se constitui uma ameaça para sociedade viveríamos em um paraíso!

   

« Última modificação: 15 de Maio de 2013, 18:13 by Amós Ribeiro »
Registado
"Três coisas não podem ser escondidas por muito tempo: o sol, a lua e a verdade."  (Buda)

Offline Gustavo Rettenmaier

  • Mundo Divino
  • *
  • Mensagens: 2029
  • Participação: 216
  • Gustavo Rettenmaier is awe-inspiring!Gustavo Rettenmaier is awe-inspiring!Gustavo Rettenmaier is awe-inspiring!Gustavo Rettenmaier is awe-inspiring!Gustavo Rettenmaier is awe-inspiring!Gustavo Rettenmaier is awe-inspiring!Gustavo Rettenmaier is awe-inspiring!Gustavo Rettenmaier is awe-inspiring!Gustavo Rettenmaier is awe-inspiring!Gustavo Rettenmaier is awe-inspiring!Gustavo Rettenmaier is awe-inspiring!Gustavo Rettenmaier is awe-inspiring!
  • Relevância: +754
  • Cidade: Canoas - RS
  • País: Brasil
Re: A Lei de Talião ocorre nas expiações?
« Responder #12 em: 15 de Maio de 2013, 18:16 »
0Gostou?
Amós meu caro, tambem ja pensei dessa forma, mas, a partir do momento em que compreendi a realidade espiritual, percebo que isso seria apenas transferir o problema de plano, do material para o espiritual.


Registado

Offline Amós Ribeiro

  • Mundo de Regeneração
  • *
  • Mensagens: 460
  • Participação: 67
  • Amós Ribeiro is awe-inspiring!Amós Ribeiro is awe-inspiring!Amós Ribeiro is awe-inspiring!Amós Ribeiro is awe-inspiring!Amós Ribeiro is awe-inspiring!Amós Ribeiro is awe-inspiring!Amós Ribeiro is awe-inspiring!Amós Ribeiro is awe-inspiring!Amós Ribeiro is awe-inspiring!Amós Ribeiro is awe-inspiring!Amós Ribeiro is awe-inspiring!Amós Ribeiro is awe-inspiring!
  • Sexo: Masculino
  • Relevância: +65
  • Cidade: salvador
  • País: Brasil
Re: A Lei de Talião ocorre nas expiações?
« Responder #13 em: 15 de Maio de 2013, 18:38 »
0Gostou?
Citação de: Gustavo Rettenmaier em 15 de Maio de 2013, 18:16
Amós meu caro, tambem ja pensei dessa forma, mas, a partir do momento em que compreendi a realidade espiritual, percebo que isso seria apenas transferir o problema de plano, do material para o espiritual.

É verdade amigo Gustavo,

Podendo nos trazer dividas e consequências piores! como nada é por acaso, temos algo para aprender com esses tipos problemas!


 

Registado
"Três coisas não podem ser escondidas por muito tempo: o sol, a lua e a verdade."  (Buda)

Edmar Ferreira Jr

  • Visitante
Re: A Lei de Talião ocorre nas expiações?
« Responder #14 em: 16 de Maio de 2013, 00:39 »
0Gostou?
Citação de: hcancela em 15 de Maio de 2013, 18:06
[...]possivelmente farás um só corte.No Espiritiso nada, é já está ,e pronto, vais sofrer.

Abraços

É precisamente aqui que devemos ter cuidado, caro Hcancela. Não sabemos o que se passa a esse respeito e estamos longe de compreender os desígnios de Deus para com nossas falhas. Não estou lhe fazendo uma crítica, mas apenas lembrando a cada um de nós que precisamos de muita cautela nessa hora.

É esse um terreno fértil para as novidades espirituais. Tenho comigo que o tema das reparações é o mais explorado pelos Espíritos, pois eles sabem o como e quanto nós gostamos de saber que quem foi quem e que, por exemplo, fulano sofre hoje porque esteve nas falanges romanas perseguindo cristãos.   

Abraço,

Registado


  • Imprimir
Páginas: [1] 2 3 ... 5   Ir para o topo
« anterior seguinte »
 

Comente no facebook

Assuntos relacionados

  Assunto / Iniciado por Respostas Última mensagem
A Pena de talião

Iniciado por procura Lei de Causa e Efeito

4 Respostas
5695 Visualizações
Última mensagem 29 de Abril de 2010, 20:40
by OscarNeto
Chico Xavier, O Instante de Gestação em que ocorre a Reencarnação

Iniciado por Marccello Áudio

5 Respostas
13293 Visualizações
Última mensagem 03 de Janeiro de 2010, 17:03
by Mourarego
O que ocorre com o perispirito quando atingimos a perfeição

Iniciado por Alita « 1 2 ... 7 8 » O que é o espiritismo

118 Respostas
28358 Visualizações
Última mensagem 19 de Junho de 2011, 15:53
by Lucazan
O que ocorre com a consciência durante a encarnação?

Iniciado por Marlon2S « 1 2 » O Livro dos Espíritos

20 Respostas
5704 Visualizações
Última mensagem 10 de Janeiro de 2012, 18:19
by maria.ma@
Pena de Talião: o que significa?

Iniciado por dOM JORGE Lei de Causa e Efeito

0 Respostas
1900 Visualizações
Última mensagem 18 de Junho de 2018, 21:59
by dOM JORGE

Clique aqui para receber diariamente novidades do Forum Espirita.


Estudos mensais

facebook-icontwitter-icon

O seu e-mail:


 
Receba no seu e-mail um resumo diário dos novos tópicos.

Pesquisar assunto



Pesquisa avançada
  • Mobile


    • Powered by SMF 2.0 RC3 | SMF © 2006–2009, Simple Machines LLC