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Autor Tópico: Sofrimento dos animais  (Lida 57462 vezes)

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Offline Olé

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Re: Sofrimento dos animais
« Responder #315 em: 15 de Fevereiro de 2015, 15:13 »
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Quanto ao sofrimento devíamos considerar duas coisas, que para mim são: a dor, que é uma sensação devida a qualquer acidente ou incidente no organismo, e o sofrimento, psicológico que apenas o humano o vivencia, porque, só de pensar, imaginar, no que pode acontecer, já está a sofrer.
Por isso, o animal tem dor mas não sofre como o animal humano. O animal não vive 'agarrado' à memória ou a imaginar sobre acontecimentos passados para sofrer ou ter medo no futuro, como o humano. Não vive no tempo e na ilusão como o humano.


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Offline Kazaoka

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Re: Sofrimento dos animais
« Responder #316 em: 15 de Fevereiro de 2015, 19:01 »
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"Sentir" e/ou "sofrer".

Boa tarde Ole. Interessante o pensamento aplicado ao sentido destas duas palavras como vocábulos a expressarem os sentimentos dos seres diante da "dor".

Os animais sentem e sofrem. Os homens sentem e sofrem mais.

O mais sofrer nos homens se dá devido ao agregamento do aspecto moral no vivenciar do sofrimento. Ou seja, nos animais o sofrimento é mais físico e menos sentimento. Já, no homem, devido o senso moral, ele é tanto físico quanto sentimental, sendo que, em muitos casos, ele é mesmo mais sentimental do que físico.

No homem as limitações que o efeito das dores e sofrimentos podem acarretar na sua condição futura o afeta moralmente, porque ele pensa;

Como vou fazer de agora para frente?
Não vou mais poder fazer o que fazia.
Como vou me sustentar e sustentar os que dependem de mim?
Será que os outros continuarão a terem por mim a mesma consideração que tinham antes?
Etc., etc., ,,,


Estes e mais uma série inumerável de questionamentos fluem na mente do homem que, por algum motivo limitante, se veem privados de seus atributos fazendo-o sofrer de uma forma e com uma intensidade que não tem um paralelo com a forma e a intensidade de sentimentos que envolvem a dor dos animais diante das intercorrências da vida.

Sentimos como qualquer animal, e sofremos como somente os humanos devem sofrer.

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Offline Olé

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Re: Sofrimento dos animais
« Responder #317 em: 16 de Fevereiro de 2015, 21:32 »
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Citação de: Kazaoka em 15 de Fevereiro de 2015, 19:01
"Sentir" e/ou "sofrer".

Boa tarde Ole. Interessante o pensamento aplicado ao sentido destas duas palavras como vocábulos a expressarem os sentimentos dos seres diante da "dor".

[...]

Sentimos como qualquer animal, e sofremos como somente os humanos devem sofrer.

Tentei dizer algo mais que essa sua análise ou interpretação do que escrevi, amigo Kazaoka. Tentei dizer que o sofrimento é ilusório... Sofre quem vive na memória, porque a memória não é o real, mas o que já se foi e, por isso, já não é...


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Offline Vitor Santos

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Re: Sofrimento dos animais
« Responder #318 em: 17 de Fevereiro de 2015, 09:39 »
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Ola amigo Olé

Entao se ficarmos amnesicos nao sofremos? - Concordo que sofremos por nao nos conformarmos com certos eventos que ocorreram. Todavia eles ja ocorreram e o que interessa agora deve ser o presente, ainda que este ultimo possa ser,  em parte, consequencia de acoes passadas. Sofrer por falta de resignacao, seja por nao aceitarmos psicologicamente (sem emocao dolorosa) o que sucedeu no passado, seja por não aceitarmos a situacao em que nos encontramos no presente não é bom, obviamente, não é racionalmente inteligente. Todavia controlar emoções é extremamente complicado e não depende do raciocínio, em regra. As emoções são como as agulhas das linhas de comboio. Elas podem não dar acesso ao raciocínio, pelo menos a um raciocínio claro, objetivo, não condicionado.

Mas o sofrimento pior, do meu ponto de vista, é aquele que advém dos cenários que imaginamos para o futuro, se esses cenários são pessimistas. Mais uma vez as emoções impedem ou deturpam o raciocínio.

Contudo, ao que parece, as emoções são também defesas. Uma emoção passada negativa a um evento , pode ficar guardada e dar o alerta para a iminência da repetição de um evento perigoso. Isto ultrapassa o racional, é de natureza instintiva. Se assim não fosse o sistema de segurança podia ser lento demais.

Será possível e desejável ignorar as emoções? Umas pessoas parecem conseguir ser mais frias, mais maquinais,  outras menos.

Bem haja

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Offline HamLacerda

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Re: Sofrimento dos animais
« Responder #319 em: 17 de Fevereiro de 2015, 11:44 »
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Citação de: Olé em 16 de Fevereiro de 2015, 21:32


Tentei dizer algo mais que essa sua análise ou interpretação do que escrevi, amigo Kazaoka. Tentei dizer que o sofrimento é ilusório... Sofre quem vive na memória, porque a memória não é o real, mas o que já se foi e, por isso, já não é...


Amigo Olé, na doutrina Espírita esse conceito de sofrimentos "ilusórios" não tem qualquer embasamento. Eu até entendi o que você quis dizer com ilusão, porque os sofrimentos desaparecem com o tempo.   

Mas quando falamos de sofrimentos estamos falando de sensações, de sentidos. Os sofrimentos fazem parte da vida, estão sujeitos todos os seres dotados de sensações. As sensações ajudam a formar o perispírito, como foi dito por um Espírito na Revista Espírita: "O que uns chamam perispírito não é senão o que outros chamam envoltório material fluídico. Direi, de modo mais lógico, para me fazer compreendido, que esse fluido é a perfectibilidade dos sentidos, a extensão da vista e das idéias".

Os sofrimentos são mecanismos de defesa dos seres vivos. Eles sofrem para poder fugir ou lutar por sua sobrevivência. Sem os sofrimentos os seres vivos seriam seres tolos, ingênuos, sem inteligência, não seriam capazes de se defenderem nem de progredirem sozinhos, não teriam medo do perigo, da morte, enfim, não existiriam por muito tempo.

Sem os sofrimentos não haveria sensações, não poderíamos tocar, enxergar, saborear, ouvir, visto que tudo isso existe devido uma impressão que chega até o nosso cérebro. Sem os sofrimentos não poderia haver desenvolvimento das faculdades intelectuais e morais, porque tudo está ligado às sensações que existe em todos os seres vivos que estão sujeitos a sofrerem.

Os sofrimentos também nos ajuda a saber o que é certo e o que é errado, nos ajuda a conhecer os nossos próprios limites e os limites dos outros: Se comermos muito, por exemplo, e passarmos mal, vamos descobrir que o excesso faz mal para o nosso corpo e para o corpo dos outros seres vivos.

Os sofrimentos morais é outra etapa na fase dos seres inteligentes, porque através deles podemos descobrir o que é o bem e o que é o mal, porque se sofremos moralmente devido um insulto vindo de outro, vamos descobrir que insultar os outros faz mal à eles.



Deixe esse negócio de ilusão para os exotéricos, combina mais com os ensinamentos deles.


"Um imperador indiano estava irritado com um guru que insistia que tudo é maya: uma ilusão.

Para provar que o guru estava errado, o imperador convidou-o ao seu palácio e soltou um elefante em disparada em direção a ele.

Vendo que o guru botava sebo nas canelas, o imperador gritou-lhe: "Por que você corre tão rápido, sabendo que o meu elefante é apenas uma ilusão?"

O guru gritou, já à distância: "Oh, imperador, minha corrida também é uma ilusão, tudo neste mundo é uma ilusão."




« Última modificação: 17 de Fevereiro de 2015, 16:07 by HamLacerda »
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Offline lconforjr

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Re: Sofrimento dos animais
« Responder #320 em: 17 de Fevereiro de 2015, 15:40 »
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Re: Sofrimento dos animais

      Ref resp #272 em: 080215, às 10:08, de Norizonte

      Noriz cita Noriz: se todos os animais sofrem, muitos com as mesmas doenças que nos afetam, então os sofrimentos físicos deles e os nossos podem ser uma punição?

      Ham responde: Evidentemente que não, Noriz. A causa deles sofrerem com as mesmas doenças que nos afetam existe, embora não conhecemos.
....
      Conf: amigos, para a doutrina, não existem sofrimentos “humanos” q não sejam merecidos; logo, “todos” os sofrimentos dos homens (exceções: sofrimentos decorrentes de provas solicitadas e de missões assumidas), sem dúvida, têm de ser  classificados como "punições", pois decorrerão do fato de haverem transgredido as leis de Deus. (Sinceramente, para mim, não vejo como harmonizar isso com a concepção de um Deus de Amor, Misericórdia e Sabedoria).

      Noriz:... Alguém que tenha uma grave doença e que não tenha contribuído conscientemente para tê-la, pode achar que está recebendo um castigo, uma punição...

      Conf: amigo Noriz, deve ter lido q a doutrina diz e q citei acima: todos os sofrimentos (sejam devidos a q forem, doenças, desastres, fome, guerras, castigos etc) são punições; pela doutrina não pode haver outra conclusão!

      O que temos de descobrir é pq, tendo livre-arbítrio, escolhemos ser punidos e, portanto, sofrer, se podemos escolher não fazer ações q resultem em q a lei de causa e efeito nos imponha suas terríveis consequências, certo?   

      Ham (?): Eu acredito que essas doenças são causadas por erros dos espíritos responsáveis pela encarnação desses seres. Assim como existe médicos bons e ruins, também devem existir espíritos bons e ruins no que fazem. A responsabilidade, portanto, é deles.

      Conf: amigo Ham(?), pelo q vc escreveu tenho duas questões a propor:
      - primeira: existem, pela doutrina, sofrimentos não merecidos? Não será injustiça fazer alguém sofrer sem q o mereça? Se doenças implicam sofrimentos, como pode alguém, conforme a doutrina e conforme a infalível e perfeita justiça divina, sofrer por erros dos outros?!
      - Segunda: como vc diz, e é o que o mundo sempre nos mostra, qual é a causa de uns serem bons e outros serem maus? Esta parece ser uma pergunta tola, infantil mas, com certeza, o amigo não lhe encontrará facilmente a resposta!

      Noriz:... Mas o ser humano poderia tentar controlar o temperamento e assim evitar essa doença (poderia no sentido de que tem liberdade moral para decidir por uma ou outra postura diante de uma situação, ainda que seja uma liberdade não tão grande)...

      Conf: o q é o “temperamento”, Noriz? É alguma coisa q está em nosso íntimo, ou está fora de nós? Se está em nosso íntimo, em nossa natureza, como é q vc faz esse controle? O q vc pode fazer, meu amigo, não é “controlar” o q está em seu intimo, que isso está muito além das possibilidades de sua capacidade fazer; vc só consegue controlar, e qdo muito, as manifestações exteriores de seu temperamento; nada mais. Pois, mesmo q controle manifestações exteriores, relativas, portanto, aos relacionamentos com os demais, humanos, não humanos, ou com a natureza, as razões, as causas do temperamento q vc possui, continuarão existindo dentro de vc, em seu íntimo, concorda? Essas,  como vc poderá controlá-las? Se em seu íntimo reside, ainda, a maldade vc somente poderá controlar, à custa de esforço, as manifestações dessa maldade, mas isso, o fato de vc não mais manifestá-la, não significa q vc tenha erradicado a maldade q vc tem em seu íntimo! Elas continuam ali com toda a pujança q tinham antes de vc controlá-las, certo?

      Noriz:... Mas o fato é que tanto o humano, quanto o cão sofrem do mesmo mal. A explicação deve estar na ideia, ainda não muito explicada, de que esse sofrimento físico ocorra para de alguma maneira ajudar a desenvolver o PI, pois teria que ter alguma utilidade para esses seres que estão evoluindo também.

      Conf: será esse o amor e a justiça de Deus, para com humanos e não humanos, fazer sofrer para aprender e, consequentemente, se desenvolver?! Onde estaria a perfeita sabedoria, a perfeita inteligência q cria um plano de sofrimentos, terríveis, desesperadores, para q Suas criaturas se desenvolvam?

.............

« Última modificação: 17 de Fevereiro de 2015, 15:46 by lconforjr »
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Re: Sofrimento dos animais
« Responder #321 em: 17 de Fevereiro de 2015, 17:30 »
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Re: Sofrimento dos animais

      Ref resp #303 em: 090215, 21:32, de HamLacerda

      Ham escreveu: aqui Kardec explica boa parte das dúvidas que foram colocadas neste tópico:

      Ham cita: Revista Espírita 1864 » Março »: Da perfeição dos seres criados: É incontestável que os animais sofrem, mas é racional imputar esses sofrimentos à imprevidência do Criador ou a uma falta de bondade de sua parte pelo fato de a causa escapar à nossa inteligência, assim como a utilidade dos deveres e da disciplina escapa ao escolar?

      Conf: sem dúvida, é até irracional imputar os nossos sofrimentos à imprevidência ou falta de bondade do Criador já q, ensina a doutrina, Ele é Sabedoria, Amor e Justiça. Mas, se é assim, a que devemos ou podemos imputá-los? Onde está a explicação ou a resposta a essa questão?

      Ham cita: Ao lado desse mal aparente não se vê brilhar a sua solicitude pelas mais ínfimas de suas criaturas? Não são os animais providos de meios de conservação adequados ao meio onde devem viver? Não se vê que a sua pelagem desenvolve-se mais ou menos, conforme o clima? Seu aparelho de nutrição, suas armas ofensivas e defensivas proporcionais aos obstáculos a vencer e aos inimigos a combater? Em presença destes fatos tão multiplicados, cujas consequências só escapam ao olho do materialista, está bem fundamentado aquele que disser que não há Providência para eles?

      Conf: sem dúvida, por essas coisas é mais do q certo q há Providência para humanos e não humanos. Mas, ao lado disso, o que vemos no mundo, é q todos, sem exceção de um só, sofrem e muitos desesperadamente! Qual é então a justificativa para os sofrimentos dos homens e animais? Qual é a causa dos desesperadores e insuportáveis sofrimentos, misérias, desgraças, tragédias q fazem os homens derramar lágrimas e se desesperar ao ponto de, muitos, tentarem acabar com sua encarnação prematuramente?

       Ham cita: Não, por certo, posto nossa visão seja muito limitada para julgar a lei do conjunto. Nosso ponto de vista, restrito ao pequeno círculo que nos envolve, só nos deixa ver irregularidades aparentes, mas quando nos elevamos pelo pensamento acima do horizonte terreno, essas irregularidades se apagam ante a harmonia geral.

      Conf: tb, sem dúvida, isso é uma verdade, mas não está aí, aliás, em nenhum ponto da doutrina, a justificativa para os sofrimentos dos homens, nem dos animais.

      Ham cita: O que mais choca nesta observação localizada, é a destruição dos seres, uns pelos outros. Considerando-se que Deus prova a sua sabedoria e a sua bondade em tudo o que podemos compreender, é forçoso admitir que a mesma sabedoria presida o que não compreendemos. Aliás, não costumamos maximizar a importância dessa destruição senão pela que atribuímos à matéria, sempre por força do estreito ponto de vista em que o homem se coloca.

      Conf: vamos ver uma coisa, um fato (se eu estiver errado, se alguém tiver alternativa, uma melhor explicação ao q coloco a seguir, por favor, q a apresente, pois q isso é necessário para q entendamos a doutrina e mesmo a vida q vivemos!):

      - tudo, absolutamente tudo q o homem faz, seja em q sentido for, do bem ou do mal, tudo q o homem constrói e destrói, todos os seus pensamentos, desejos, planejamentos, vontades, escolhas e obras, afinal tudo somente existe devido à necessidade que o homem tem de se libertar do mal. Pois, é este e nada mais, o q perturba, o q inferniza a vida de todos e os faz sofrerem, torturantemente, como diz a doutrina!

      Logo, o mal está relacionado, envolvido em tudo q existe no mundo e em nossa vida. E, apesar disso, apesar de até mesmo a doutrina espirita (as doutrinas) tb existir para nos ajudar a vencer o mal, e de mentores, mestres, entidades amigas tentarem, de mil maneiras, nos ajudar a vencê-lo, ninguém, nem os espíritos superiores q trabalharam na elaboração da codificação conseguem nos esclarecer a respeito das causas q têm como efeito nós todos estarmos sempre realizando ações más! Se não conhecemos quais são as causas de sermos maus, como podemos evitar de nelas incidir e reincidir, como fazemos sempre?

      Ham citando: O Espiritismo nos ensina e nos prova que o sofrimento, no homem, é útil ao seu avanço moral. Quem nos diz que aquele que os animais suportam não tem também sua utilidade; que ele não é, na sua esfera e conforme uma certa ordem de coisas, uma causa de progresso? É certo que isto não passa de hipótese, mas ao menos se apoia nos atributos de Deus: a justiça e a bondade, enquanto as outras são a sua negação.

      Conf: aí está, sem dúvida, outra verdade: o sofrimento é útil ao nosso avanço moral, embora, tantas vezes, nos faça descrer da vida, julgar q estamos perdidos como num barco sem leme e sem timoneiro, descrer de Deus, de Sua justiça e amor, e até a Lhe lançar ofensas e mais ofensas. No entanto, aqui há uma pergunta a exigir resposta: onde está aquele amor, aquela justiça, aquela sabedoria e inteligência perfeitas, se há essa exigência em relação a humanos e não humanos, se exige q todos sofram, e muitas vezes cruelmente, para q  avancem moralmente? E pq a doutrina afirma q todos os sofrimentos são merecidos e decorrem apenas de transgressões conscientemente cometidas contra as leis de Deus, e não apenas da necessidade de evoluir ?! Devemos crer q o processo criado para q Suas criaturas avancem moralmente está baseado em fazer sofrer? Se não há sofrer, não há evoluir? Será esta a lição de Deus para todas as suas criaturas: “Vc tem de, forçosamente, evoluir e, para isso, vc tem, tb, forçosamente, de sofrer, e sofrer sofrimentos torturantes, desesperadores”?!! Será esta a lição dos céus para os filhos de Deus: “Quer evoluir? Então chore, se desespere, sofra por milênios afora, por multiplicadas encarnações”?!!

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Re: Sofrimento dos animais
« Responder #322 em: 18 de Fevereiro de 2015, 15:34 »
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Re: Sofrimento dos animais

      Ref resp #312 em: 110215, 12:59, de Noriz

      Noriz: Eu não vejo muito como dogma a explicação sobre o sofrimento dos homens, pois sendo aceitas ou não, elas existem, então como dizer que é um dogma? (a não ser no sentido de princípio).

      Conf: vc está dizendo q os sofrimentos dos homens existem, ou q a explicação sobre eles é q existe e q, por isso, essa explicação não deve ser considerada como um dogma? Sem dúvida, os sofrimentos existem e ninguém, absolutamente ninguém, conforme a doutrina, está livre deles. Não pode existir um só q não sofra, seja neste mundo ou noutros mundos, por mais elevados q sejam! Mas vc diz q, já q a explicação sobre eles existe, não pode (a explicação?) ser considerada um dogma! É isso? Essa explicação existe mesmo? O amigo a conhece?

      Observe q dogma, no fundo, é aquilo q a crença afirma ser verdade indiscutível, mesmo q não haja como constatar sua veracidade, como vc mesmo disse. Há muitos conceitos na doutrina q, por eqto, são apenas dogmas.

      Noriz: Se assim não fosse, Deus poderia criar o universo sem o sofrimento. Isto é, o sofrimento é intencional e não uma falha divina, seja nos animais, seja nos homens. A razão pela qual e assim é que está acima da compreensão humana.

      Conf: amigo Noriz, sem dúvida, isso q vc colocou logo acima é apenas resultado de seu (e de muitos outros) raciocínio, estudo, entendimento, da imaginação, da esperança, do q a vida, as religiões, as filosofias, tradições, culturas, sociedades, costumes etc nos impõem durante toda nossa vida, desde q nos desperta a consciência, concorda?

      E, meu amigo, se está acima da compreensão humana, como vamos entender a doutrina, a vida, a existência de Deus etc? Como vamos crer que isto seja uma realidade e aquilo uma falsidade?

      Noriz:... Um dogma, pelo que entendo, e que não seria aceitável no Espiritismo, seria uma suposta verdade que não poderia ser constatada e também não poderia ser contestada: é assim e pronto! Mas isso não ocorre quando tentamos pensar sobre os sofrimentos dos animais e também não acontece quando discutimos os sofrimentos dos próprios homens...

      Conf: como não ocorre com relação aos sofrimentos humanos e não humanos? Sem dúvida, não é “dogma” o fato de q eles sofrem; isso está patente no nosso dia-a-dia; mas é ainda “dogma” as causas que os levam a sofrer.

      Noriz:... Se a explicação dos sofrimentos dos homens fosse um dogma, então não existiria esse tipo de discussão (como não existe no EEU).

      Conf: e qual é, meu jovem, a explicação q o EEU dá sobre os sofrimentos dos homens? Eles chegaram a trazer explicação inquestionável, absoluta, definitiva? Afinal, ninguém, dentre as doutrinas populares do mundo, tem essa explicação! Vc tb nelas não a encontrará!

      Noriz: Juntando ao dogma da existência de Deus a crença de que Deus nos ama incondicionalmente, concluímos que o sofrimento, a alegria e tudo o que nos acontece tem alguma utilidade positiva. Se assim não fosse Deus poderia criar o universo sem o sofrimento. Isto é, o sofrimento é intencional e não uma falha divina, seja nos animais, seja nos homens. A razão pela qual é assim é que está acima da compreensão humana. E por isso, vez de filosofar, de raciocinar, entramos numa especulação sem bases de apoio.

      Conf: amigo, Deus, a Infinita Sabedoria, não saberia criar vida sem sofrimentos?! Não teria sabedoria suficiente para criar seus filhos de modo q não estivessem à mercê de tantos e tão cruéis sofrimentos, como os vemos no mundo e, por isso criou um processo evolutivo baseado em fazer sofrer? É isso?

      Todos, para evoluir, têm de, obrigatoriamente, sofrer? Será então o sofrimento uma destinação por Deus preparada para nós, ao nos criar?! Se é, onde estarão aquela Sabedoria, Amor e Justiça tão lembrados pelas religiões deístas e teístas?

      E, qto à existir algo que está acima da compreensão humana ou, como outros dizem, q ainda não nos é dado conhecer, muitos não se importaram com essas considerações (e, certamente outros nem mesmo sabiam de sua existência). Isso é uma verdade para muitos, mas outros não a levaram em consideração, e chegaram àquilo q estamos dizendo q está acima da compreensão humana. 

      Noriz: O mesmo efeito (as doenças dolorosas, por exemplo), encontra-se nos animais e nos homens. O mesmo efeito terá causas diferentes? - Pode acontecer, mas hoje em dia a medicina explica-nos as causas para muitas doenças. Será que, nos homens a pessoa só sucumbe à doenca quando está a cumprir pena da "justiça" divina? - Nao é impossível, mas será credível?

      Conf: pela doutrina, cuja aspiração entre outras, é nos fazer entender a vida, a verdade é q todos os sofrimentos são cumprimento de penas da justiça divina. Nenhum sofrimento, seja moral ou físico (exceções: provas e missões) pode existir cuja explicação não seja essa.

      Noriz: Ainda bem que você (Vitor) escreveu justiça entre aspas, pois dá a entender que você não leva o entendimento dessa palavra ao pé-da-letra, como se Deus fosse um Juiz. O problema Vitor é saber se é razoável pensar que as coisas aconteçam por acaso; alguns casos seria pela “justiça” divina, outros por acaso?

      Conf: e a q poderá levar esse razoável “pensar” seu? A entender como a doutrina nos leva a entender, ou a entender diferente do q a doutrina diz? E, se seu entendimento for diferente do da doutrina, qual aceitará?

...................


« Última modificação: 18 de Fevereiro de 2015, 15:40 by lconforjr »
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Offline Jean Reno

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Re: Sofrimento dos animais
« Responder #323 em: 23 de Maio de 2015, 05:22 »
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Citação de: rtt em 14 de Março de 2012, 14:12
Olá,
 Resolvi escrever isto porque soube que uma cadela muito querida a mim havia sido assassinada por atropelamento.
 A questão é que nunca entendi como pode ser justo o sofrimento dos animais, quando causado por humanos, já que eles não têm expiação. Já o sofrimento que há na natureza, esse é mais fácil de aceitar.
 Sei que o sofrimento é uma forma de evolução, mas não compreendo como pode ajudar os animais.
 Eu penso que como temos livre-arbítrio devemos nos organizar para proteger os animais energicamente das pessoas más e conscientizá-las.
 Abraços


Os corpos dos animais sentem dor mas isso não é causa de sofrimento porquanto não há neles consciência.








« Última modificação: 23 de Maio de 2015, 16:12 by Norizonte da Rosa »
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Re: Sofrimento dos animais
« Responder #324 em: 23 de Maio de 2015, 16:13 »
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Citação de: Jean Reno em 23 de Maio de 2015, 05:22
Citar
Citação de: rtt em 14 de Março de 2012, 14:12
Olá,
 Resolvi escrever isto porque soube que uma cadela muito querida a mim havia sido assassinada por atropelamento.
 A questão é que nunca entendi como pode ser justo o sofrimento dos animais, quando causado por humanos, já que eles não têm expiação. Já o sofrimento que há na natureza, esse é mais fácil de aceitar.
 Sei que o sofrimento é uma forma de evolução, mas não compreendo como pode ajudar os animais.
 Eu penso que como temos livre-arbítrio devemos nos organizar para proteger os animais energicamente das pessoas más e conscientizá-las.
 Abraços


Os corpos dos animais sentem dor mas isso não é causa de sofrimento porquanto não há neles consciência.

Jean, o conceito de dor é de sofrimento físico, portanto não se pode dizer que sentem dor e não sofrem. Não ter sofrimento moral, se não têm, não implica concluir que não sofram.




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Re: Sofrimento dos animais
« Responder #325 em: 23 de Maio de 2015, 18:57 »
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Citação de: Norizonte da Rosa em 23 de Maio de 2015, 16:13

Jean, o conceito de dor é de sofrimento físico, portanto não se pode dizer que sentem dor e não sofrem. Não ter sofrimento moral, se não têm, não implica concluir que não sofram.



A dor nos animais é apenas um estímulo que o corpo envia ao sistema nervoso central como resposta à uma agressão sofrida pelo mesmo.

Não existe aí uma consciência para "sofrer" essa dor.



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Re: Sofrimento dos animais
« Responder #326 em: 23 de Maio de 2015, 22:55 »
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Citação de: Jean Reno em 23 de Maio de 2015, 18:57
Citação de: Norizonte da Rosa em 23 de Maio de 2015, 16:13

Jean, o conceito de dor é de sofrimento físico, portanto não se pode dizer que sentem dor e não sofrem. Não ter sofrimento moral, se não têm, não implica concluir que não sofram.



A dor nos animais é apenas um estímulo que o corpo envia ao sistema nervoso central como resposta à uma agressão sofrida pelo mesmo.

Não existe aí uma consciência para "sofrer" essa dor.

Mas afinal é dor ou não é dor o que sentem os animais? (só para ficar aqui com a dor, pois existem outras sensações desagradáveis -que causam sofrimento - que acometem os seres humanos e por comparação, até mesmo com as doenças que também são semelhantes nos animais, fazem parecer que também estes sofrem).

Onde existe essa informação de que os animais não sentem dor? seria apenas uma ilusão nossa quando vemos animais aparentemente sofrendo, com os mais diversos sons emitidos, com desconfortos evidentes de uma doença que causa agonia,..?

Não ter sofrimento moral por ter feito algo que moralmente consideramos errado, isso eles não devem ter, mas sofrimentos físicos eles não têm?





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Re: Sofrimento dos animais
« Responder #327 em: 23 de Maio de 2015, 23:01 »
0Gostou?
Citação de: Jean Reno em 23 de Maio de 2015, 18:57
Citação de: Norizonte da Rosa em 23 de Maio de 2015, 16:13

Jean, o conceito de dor é de sofrimento físico, portanto não se pode dizer que sentem dor e não sofrem. Não ter sofrimento moral, se não têm, não implica concluir que não sofram.



A dor nos animais é apenas um estímulo que o corpo envia ao sistema nervoso central como resposta à uma agressão sofrida pelo mesmo.

Não existe aí uma consciência para "sofrer" essa dor.

Mas afinal é dor ou não é dor o que sentem os animais? (só para ficar aqui com a dor, pois existem outras sensações desagradáveis -que causam sofrimento - que acometem os seres humanos e por comparação, até mesmo com as doenças que também são semelhantes nos animais, fazem parecer que também estes sofrem). Se é dor, sofrem! se não é dor, não sofrem!

Onde existe essa informação de que os animais não sentem dor? seria apenas uma ilusão nossa quando vemos animais aparentemente sofrendo, com os mais diversos sons emitidos, com desconfortos evidentes de uma doença que causa agonia,..?

Não ter sofrimento moral por ter feito algo que moralmente consideramos errado, isso eles não devem ter; mas dizer que eles não sofrem fisicamente?


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Re: Sofrimento dos animais
« Responder #328 em: 24 de Maio de 2015, 03:10 »
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Citação de: Norizonte da Rosa em 23 de Maio de 2015, 23:01

Onde existe essa informação de que os animais não sentem dor?



Para que se sinta ou sofra alguma coisa é necessário que exista um "eu", uma consciência. Do contrário o que existe é apenas uma resposta mecânica a um estímulo.

Como em algumas plantas que reagem ao toque ou ao calor (Ex: Mimosa pudica L.).



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Re: Sofrimento dos animais
« Responder #329 em: 24 de Maio de 2015, 11:36 »
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Citação de: Jean Reno em 24 de Maio de 2015, 03:10
Citação de: Norizonte da Rosa em 23 de Maio de 2015, 23:01

Onde existe essa informação de que os animais não sentem dor?



Para que se sinta ou sofra alguma coisa é necessário que exista um "eu", uma consciência. Do contrário o que existe é apenas uma resposta mecânica a um estímulo.

Como em algumas plantas que reagem ao toque ou ao calor (Ex: Mimosa pudica L.).

Um cão, um cavalo, um gato, um rato,..não têm consciência das sensações que têm? não são seres sencientes? são como árvores ou como a minhoca que você cita?

Todos os seres superiores têm consciência e sentem as mesmas coisas que nós sentimos, como animais que também somos, o que eles não têm é consciência moral e então não sofrem moralmente: não têm o sentido do que seja o bem e o mal, não expiam. Ou é assim, ou todas as pessoas que estão envolvidas na defesa dos direitos dos animais, são todas tolas e veem aquilo que parece um sofrimento e que na 'verdade' é apenas uma ilusão. Como dizer que seres que também são inteligentes não têm consciência? não têm consciência de sua continuidade após a morte e talvez nem consciência de que morrerão, mas dizer que não tem consciência de si?

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