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  • Pérolas e Porcos - Evangelho

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Autor Tópico: Pérolas e Porcos - Evangelho  (Lida 28453 vezes)

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Offline Abrame

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Re: Pérolas e Porcos - Evangelho
« Responder #15 em: 02 de Junho de 2008, 11:17 »
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Olá Peregrino
É a primeira vez que me dirijo a si directamente. Tenho apreciado as suas intervenções.
Nesta última foi concludentemente exemplar na minha opinião. É bom que estudemos tudo para que possamos formar o nosso próprio edifício espiritual, porque nínguem o pode fazer por nós. Temos que estar atentos aos sinais e ás setas que se apresentam no nosso caminho ascensional. Penso que também me compreende.
Muito obrigado
Fraternidade.
Abrame

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Offline Diegas

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Re: Pérolas e Porcos - Evangelho
« Responder #16 em: 30 de Junho de 2008, 13:16 »
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Citação de: Abrame em 29 de Março de 2008, 15:59
'Mateus 8,28-34 e Lucas 8,26-39. Resumindo:
Quando Jesus chegou a Gadarenos, que fica em frente da Galileia, apresentaram-lhe 2 possessos a quem Jesus perguntou o nome  e eles lhe responderam que se chamavam Legião, porque eram muitos.( Isto até confirma a Doutrina Espírita no que respeita há existência de espíritos na dimensão astral e sua comunicabilidade com a dimensão terrena).
Quando Jesus executava a expulsão dos espíritos, relata assim o evangelho:
"Ora, ali próximo do monte, andava a pastar uma grande vara de porcos. E os espíritos malígnos suplicaram a Jesus, " Manda-nos para os porcos para entrarmos neles" e Jesus consentiu."

Na verdade, Jesus dissera 'sai deles, espíritos imundos'.
Incrível aonde chega a nossa imaginação e as interpolações, adulterações dos textos bíblicos.
Absurdo acreditar que Jesus pudesse fazer entrar os espíritos endemoniados numa vara de porcos, e ainda por cima com a agravante de possibilitar enorme prejuízo ao porqueiro (tadinho), pois os animais perderam-se todos, desfiladeiro abaixo, afogando-se.


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Offline vitor_goncalves

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Re: Pérolas e Porcos - Evangelho
« Responder #17 em: 02 de Julho de 2008, 16:26 »
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Olá Amigo Diegas

Agora, é que eu não percebo, o seu texto.

Quem está adulterar a Biblia? O amigo Abrame não é.

Então vejamos.

Mateus 8,28-34  " Chegados à outra margem, à região dos gardenos, vieram ao seu encontro dois possessos, que habitavam nos sepulcros. Eram tão ferozes que ninguém podia passar por aquele caminho. Vendo-o, disseram em alta voz: <<Que tens a ver connosco, Filho de Deus? Vieste aqui atormentar-nos antes do tempo?.>> Ora, andava a pouca distância dali, a pastar, uma grande vara de porcos. E os demónios pediram-lhe: << Se nos expulsas, mando-nos para a vara de porcos.>> Disse-lhes Jesus: <<Ide!>> Então eles, saindo, entraram nos porcos, que se despenharam por um precipício no mar, e morreram nas águas.
Os guardas fugiram e, indo à cidade, contaram tudo o que se tinha passado com os possessos. Toda a cidade  saiu ao encontro de Jesus e, vendo-o, rogaram-lhe que se retirasse daquela região".

Em Marcos 5, 1-20 e em Lucas 8, 26-39 descrevem o mesmo episódio com as mesmas caracteristicas.

Esta é minha Biblia e não só ... de muitos mais.

Se quer dizer que isto é Oculto. Mas é para quem perceba.


Um abraço

VG

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Offline Diegas

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Re: Pérolas e Porcos - Evangelho
« Responder #18 em: 02 de Julho de 2008, 17:37 »
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Citação de: vitor_goncalves em 02 de Julho de 2008, 16:26
Quem está adulterar a Biblia? O amigo Abrame não é.

Olá, VG

De certo não foi Abrame que cometeu qualquer engodo, pois apenas reproduziu os textos como também voce bem o fez, da maneira como eles se encontram nas escrituras. Referia-me aos verdadeiros responsáveis - exegetas e compiladores dos textos bíblicos - a estes devemos tributar o fato dos textos encontrarem-se tão interpolados. Não podemos nos esquecer, também, que os textos foram publicados há mais de 2 mil anos atrás, com a agravante do monópolio pela Igreja Católica, e isso por toda a Idade Média, a qual soube muito bem como adaptá-los aos seus interesses e negócios religiosos. Então, o que chegou até nós foram 'farrapos' e historias mal contadas.

Já deve ter visto aquela brincadeira se faz de uma pessoa ler uma historia a outra e fazer com que ela traduza por suas próprias palavras o que se foi dito, e num processo contínuo de escuta e fala esta passar a outra, e esta novamente a outra e assim sucessivamente, de individuo para indiividuo sem que o último soubesse do início como ela foi realmente formulada. Pois bem, o resultado disso é que no final do enredo e do falatório sempre temos uma distorção, adulteração ou interpolação proposital ou involuntária - 'Quem conta um conto sempre aumenta ou diminui um ponto' - e o mesmo ocorre com muitos textos biblicos em que temos de ver o alcance dos mesmos.

Impossível imaginar que o mestre Jesus pudesse ser tão insensivel com os espíritos imundos, com os porcos e para com o porqueiro, causando tanto prejuizo e ainda de sobra em flagrante desmentido que a todos espíritos são dadas oportunidades de renovação e progresso. Não há como meu estômago digerir isso com facilidade.


« Última modificação: 07 de Julho de 2008, 03:55 by Diegas »
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Offline vitor_goncalves

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Re: Pérolas e Porcos - Evangelho
« Responder #19 em: 02 de Julho de 2008, 19:54 »
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Olá Amigo Diegas

Aquilo que o Digas escreve é conhecido em todo o Mundo. até com mais pormenores históricos.
No entanto a maneira como se expressou no seu post, com a citação da pessoa que aborda a Biblia, pareceu incrível que ele faça interpolações e adultarações dos textos biblicos, o que me levou a ir confirmar na Biblia.

Se for ver o que está para trás nesta tópico, verá que nem o Abrame, nem o Peregrino, nem eu, que Jesus o tivesse feito, porque espiritualmente, não faz sentido, que tal procedimento, fosse do espirito de Jesus.

O que não podemos, esquecer, de maneira nenhuma, que Jesus transmitiu muito dos seus ensinos esotericamente e portanto, ninguém pode provar aqui ou ali o que está alterado, embora saibamos que muita coisa foi na verdade alterada.

Quando se analisa um texto espiritual, Biblico ou de outros livros, costuma-se dizer:
"a letra mata e o espirito vivifica".

Tudo está esclarecido.

Um abraço

VG 

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Re: Pérolas e Porcos - Evangelho
« Responder #20 em: 03 de Julho de 2008, 04:14 »
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Citação de: vitor_goncalves em 02 de Julho de 2008, 19:54
No entanto a maneira como se expressou no seu post, com a citação da pessoa que aborda a Biblia, pareceu incrível que ele faça interpolações e adultarações dos textos biblicos, o que me levou a ir confirmar na Biblia.

Tem sobras de razão em sua manifestação. Foi um erro ter trazido o nome de Abrame junto com a citação, quando era esta última que me interessava comentar. Confesso que estou em processo de aprendizado na utilização dos recursos que oferece o site, adaptando-me inclusive à psicologia dos portugueses, pois já percebi que há diferença muito grande em relação aos brasileiros, no modo de lidar com as palavras e as pessoas. Peço desculpas a Abrame pelo equivoco.


Citar
O que não podemos, esquecer, de maneira nenhuma, que Jesus transmitiu muito dos seus ensinos esotericamente e portanto, ninguém pode provar aqui ou ali o que está alterado, embora saibamos que muita coisa foi na verdade alterada.

Neste ponto já não posso concordar contigo, pois o plano espiritual já começou de há muito o processo de joeiramento das mensagens deixadas pelo mestre Jesus. Podemos encontrar muitas psicografias, de excelente qualidade, reportando-nos sobre a psicologia divina Dele, esclarecendo-nos sobre algumas passagens biblicas.

Abç


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Re: Pérolas e Porcos - Evangelho
« Responder #21 em: 03 de Julho de 2008, 14:59 »
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Amigo Diegas

Sobre os ensinamentos de Jesus, de facto tens razão, já há bastante literatura de autores credíveis, que nos dão a sua versão e a sua opinião.

No entanto falar aqui no Forum, poderiamos entrar em polémica e não há razão para isso.

Um abraço

VG

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Re: Pérolas e Porcos - Evangelho
« Responder #22 em: 04 de Julho de 2008, 03:14 »
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Citação de: vitor_goncalves em 03 de Julho de 2008, 14:59
No entanto falar aqui no Forum, poderiamos entrar em polémica e não há razão para isso.
Amigo VG.

Deixa ver se compreendi a sua proposta de debate. Não é conveniente que se discuta o assunto quando houver nele a transcrição de textos biblicos, mesmo quando eles estão em flagrante contradição com a índole psicológica de Jesus ? Desculpe a franqueza, mas se for este o raciocínio, tomo a liberdade de sugerir aos idealizadores do forum que 'censurem' todos os que vierem a transcrever textos do Novo Testamento que venham agredir a nossa limitada percepção. Mas, se assim for, também não há razão de um forum de debates, então sobra-nos retirar um livro da biblioteca particular e demandar para um canto qualquer para uma leitura silenciosa.


« Última modificação: 04 de Julho de 2008, 03:17 by Diegas »
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Offline vitor_goncalves

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Re: Pérolas e Porcos - Evangelho
« Responder #23 em: 04 de Julho de 2008, 17:28 »
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Olá Amigo Diegas

Vamos lá ver se nos entendemos, como espiritas que somos.
Sabe que há diversas tipos de agressividade e uma delas é a palavra, principalmente, quanto é exercida com provocação e ostenção de superioridade de conhecimento. Também sabe que a violência, gera violência, mesmo que o não queiramos fazer, pois ainda não somos perfeitos.
Há aqueles que têm capacidade, sabendo que todos somos irmãos, de esperar que cresçam e desligam.
Não estou de acordo, com censuras em termos de debates ( e eu aqui me penetêncio ), ou de qualquer outra coisa. No meu entender devem ser livres, pois que ninguém, quer individual ou colectivamente tem a verdade absoluta, visto que cada um está, onde está evolutivamente e tem os conhecimentos que tem. Saibam pois os espiritas, falar com eles, porque tem obrigação disso.
O que eu entendo é que os responsáveis pelo fórum  não deviam permitir que esses debates sejam processados fora da moral espirita, ou seja, sem a ética que muitos daqueles que se dizem espiritas, dizem que são mas não são.
Vejamos o que podem pensar dos espiritos e do espiritismo, pessoas que vêm a este forum com diversos problemas emocionais e psíquicos, suspirando por Paz e Harmonia neste Mundo.
Com respeito ao resto apenas transcrevo o que um seu compatriota, dirigente de uma casa espirita, elucidou a amiga FlordelisMG, sobre o seu entendimento a este tópico que achei exemplar. " Os valores mais nobres e os sentimentos mais puros de nossas almas não devemos partilhar com qualquer um indiscriminadamente, devemos ser capazes de avaliar se essas pessoas estão aptas a compreender esses valores".

Para mim, aqui ponto final.

Um abraço

VG

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Offline vennus

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Re: Pérolas e Porcos - Evangelho
« Responder #24 em: 08 de Julho de 2008, 22:30 »
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É para você não desperdiçar seus conhecimentos com pessoas que não vão absorver nada do que você disser , seja por terem crença diferentes ou porque não querem aceitar mesmo ! e ainda corre o risco de ser mal interpretado,causando assim antipatia.
abraços

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Offline Eliana

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Re: Pérolas e Porcos - Evangelho
« Responder #25 em: 19 de Julho de 2008, 01:34 »
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Boa noite amigos. É minha primeira participação nesse fórum. Com relação às perolas e os porcos, entendo como vocês e acho maravilhoso que Jesus, mesmo sabendo que naquela época não seríamos capazes de entender sua mensagem, não nos deixou de premiar com as pérolas de suas parábolas e ainda nos alertou "quem tem ouvido de ouvir que ouça". Hoje graças à sua bondade infinita já nos são claras muitas das suas parábolas, e como diz uma música brasileira.... "a lição já sabemos de cor, só nos resta aprender.......".  Sabemos  tudo o que o criador espera de nós, só nos resta ajuntar forças para vencermos nós mesmos.

abraço fraterno em todos,

eliana

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Offline Maat

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Re: Pérolas e Porcos - Evangelho
« Responder #26 em: 29 de Julho de 2008, 18:27 »
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Tenho o mesmo pensamento que o Peregrino. Leio não apenas Kardec, mas de tudo um pouco para servir de base. Krishna, a meu ver, é uma dessas luzes que vieram antes do Cristo com o mesmo conteúdo, levando sua luz ao Oriente.
Parabéns pelo nível dos participantes desse tópico.
Para mim, os ensinamentos de Jesus permitem inumeráveis interpretações, frente aos muitos problemas da vida. "Não entregar pérolas aos porcos" pode significar também prudência. Prudência em não distribuir conhecimentos aleatoriamente (poderão ser mal usados), em distribuir confiança a quem não merece, amor a quem o despreza, amizade a quem tem uma fera no coração. Significa prudência e aprender a nos poupar dos sofrimentos, distribuindo o que temos de melhor, nossas melhores energias a quem não lhes dá a menor importância.

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Offline zeni

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Re: Pérolas e Porcos - Evangelho
« Responder #27 em: 29 de Julho de 2008, 22:43 »
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Olá paz a todos.

Bem interessante o tema exposto, mas é bem complexo pôs as mensagens deixadas por Jesus é de esquentar o crânio mesmo, só um todo poderoso para ter aquelas máximas, não é atoa que é filho do altíssimo, que Jesus esteja com todos nós.

Pesquisei algo que para mim é de difícil compreensão por ser ainda espírito em evolução, mas vale postar, estando sujeita a ajuda para o aprendizado.

Sermão do Monte - Parte XXIII

"E, abrindo a sua boca, os ensinava...".

Mateus 5.2.

 

O sermão do monte é o marco que iniciou a caminhada de Jesus no seu ministério de ensino aos seus discípulos. Depois de separar seus doze apóstolos, percorreu toda a Galiléia, ensinando nas sinagogas, pregando o evangelho do Reino de Deus, e curando todas as doenças e enfermidades entre o povo. Assim a sua fama correu por toda a Síria. De sorte que o seguiam grandes multidões. Jesus, pois vendo as multidões, subiu em um monte e passou a ensiná-las sobre o Reino de Deus.

E abrindo a sua boca, disse-lhes: "Não deis aos cães as coisas santas, nem deiteis aos porcos as vossas pérolas, não aconteça que as pisem com os pés e, voltando-se, vos despedacem" Mateus 7.6.

Já fizemos a meditação deste texto no dia 14 de março, mas como estamos fazendo uma seqüência de meditações sobre o Sermão do Monte, iremos repetir abaixo a meditação. É bom sempre voltarmos a meditar na mesma Palavra, porque é segurança para nós: "Resta, irmãos meus, que vos regozijeis no Senhor. Não me aborreço de escrever-vos as mesmas coisas, e é segurança para vós. Guardai-vos dos cães, guardai-vos dos maus obreiros, guardai-vos da circuncisão" Filipenses 3.1-2.

Por causa do desejo de falarmos das coisas de Deus para as pessoas, daquilo que temos visto e ouvido, muitas vezes nos esquecemos que o homem natural não compreende as coisas de Deus. Eles não compreendem porque elas discernem espiritualmente (I Coríntios 2.14). Somente os que são nascidos do Espírito compreendem as coisas de Deus claramente. O ensino é um cuidado de Deus para os seus filhos, mas não para os ímpios: "Ele, respondendo, disse-lhes: Porque a vós é dado conhecer os mistérios do reino dos céus, mas a eles não lhes é dado" Mateus 13.11.

Deus não está vetando aos ímpios o evangelho, mas o ensino. O ensino é para os santos, é para os seus filhos, e o evangelho é para os pecadores. Jesus nos ensinou isto quando disse: "Ide por todo o mundo, pregai o evangelho a toda criatura" Marcos 16.15. O evangelho é para toda criatura, agora o ensino, as coisas santas, as pérolas, são somente para os seus discípulos: "Portanto ide, fazei discípulos de todas as nações, batizando-os em nome do Pai, e do Filho, e do Espírito Santo; ensinando-os a guardar todas as coisas que eu vos tenho mandado; e eis que eu estou convosco todos os dias, até a consumação dos séculos. Amém" Mateus 28.19-20.

No texto que iniciamos Jesus também nos ensina a mesma coisa quando disse: "Não deis aos cães as coisas santas, nem deiteis aos porcos as vossas pérolas, não aconteça que as pisem com os pés e, voltando-se, vos despedacem" Mateus 7.6.

No texto de Filipenses que vimos acima, o Senhor nos ensina que os cães são os pastores, os maus obreiros que se iram contra Deus e contra a Sua Palavra: "Todos os seus atalaias são cegos, nada sabem; todos são cães mudos, não podem ladrar; andam adormecidos, estão deitados, e gostam do sono. E estes cães são gulosos, não se podem fartar; e eles são pastores que nada compreendem; todos eles se tornam para o seu caminho, cada um para a sua ganância, cada um por sua parte" Isaías 56.10-11.

Quantos irmãos e irmãs, no princípio da sua vida cristã, e até mesmo durante um período dela, recebem de Deus a Palavra pelo Espírito, e na alegria de compartilhar,  vão aos seus pastores e são por eles repreendidos e até expulsos da denominação que freqüentam? Esses cães não conhecem ao Senhor. Não servem ao Senhor, mas aos seus ventres. Esses, Jesus nos ensina a não dar as coisas santas de Deus; é para ser escondido, não mostrar e não anunciar: "Também o reino dos céus é semelhante a um tesouro escondido num campo, que um homem achou e escondeu; e, pelo gozo dele, vai, vende tudo quanto tem, e compra aquele campo" Mateus 13.44.

Os porcos que Jesus se refere, são aqueles que têm nome de cristãos, mas não passam de porcos lavados pelo batismo da religião: "Porquanto se, depois de terem escapado das corrupções do mundo, pelo conhecimento do Senhor e Salvador Jesus Cristo, forem outra vez envolvidos nelas e vencidos, tornou-se-lhes o último estado pior do que o primeiro. Porque melhor lhes fora não conhecerem o caminho da justiça, do que, conhecendo-o, desviarem-se do santo mandamento que lhes fora dado; deste modo sobreveio-lhes o que por um verdadeiro provérbio se diz: O cão voltou ao seu próprio vômito, e a porca lavada ao espojadouro de lama" II Pedro 2.20-22.

Esses são os que têm aparências de cristãos, mas são filhos do maligno (Mateus 13.38). Lembremos também das virgens prudentes que não quiseram dar do seu óleo para as insensatas, porque ia lhes faltar (Mateus 25.8-9). Esses porcos irão calcar nossas pérolas de grande valor, e voltando-se contra nós, irão nos despedaçar. Esses são falsos cristãos que se tornam nossos perseguidores: "Pois não era um inimigo que me afrontava; então eu o teria suportado; nem era o que me odiava que se engrandecia contra mim, porque dele me teria escondido. Mas eras tu, homem meu igual, meu guia e meu íntimo amigo. Consultávamos juntos suavemente, e andávamos em companhia na casa de Deus" Salmos 55.12-14.

Esta é a exortação do Senhor para nós. Com as coisas santas e com as pérolas, devemos ser egoístas; devemos esconder e não dar aos cães nem aos porcos. As coisas santas e as pérolas devem ser dadas somente aos santos: "O que os teus olhos viram, não te apresses a revelar, para depois, ao fim, não saberes o que hás de fazer, podendo-te confundir o teu próximo. Como maçãs de ouro em salvas de prata, assim é a palavra dita a seu tempo. Como pendentes de ouro e gargantilhas de ouro puro, assim é o sábio repreensor para o ouvido obediente" Provérbios 25.8; 11-12. Amém. *CMTHG.

 
Abraço e fiquem com Deus.
Zeni.

« Última modificação: 31 de Julho de 2008, 18:59 by zeni »
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Offline carlosmluz

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Re: Pérolas e Porcos - Evangelho
« Responder #28 em: 30 de Julho de 2008, 02:37 »
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Amigos do ideal Espírita,

Creio que devemos ter sempre cuidado em interpretar as palavras do Mestre Jesus para não incorrer em risco de colocar em sua boca, devido ainda a nossa natural imperfeição, palavras ou sentimentos que ainda nos são próprios.

Gostei muito da explanação do companheiro Peregrino, e em minha opinião considero que foi muito feliz nas suas colocações. O Mestre em toda a sua passagem pelo nosso orbe só nos deixou belos ensinamentos e nunca houve da parte dele nenhum intento, nós já sabemos disso, em discriminar qualquer um de seus irmãos, mesmo aqueles que lhe feriu, ele amou por igual.

As traduções da bíblia infelizmente já deturpam grande parte de suas mensagens, e muitas foram feitas para atender a interesses da igreja.
Impossível conceber um homem que conviveu em meio a prostitutas e pecadores transmitindo os seus ensinamentos, sendo capaz de negar a sua palavra e o seu exemplo, por um mero capricho de considerá-los inferiores a sua sabedoria.
 
Que aqui me perdoem alguns companheiros do caminho, mas discordo textualmente das suas colocações, muitas delas lidas nas entrelinhas, ademais, dessa mesma bíblia posso citar algumas passagens que ajudam a clarear um pouco as minhas considerações:

Em Marcos 2:17 Jesus nos diz:
Os sãos não necessitam de médico, mas sim os que estão doentes; eu não vim chamar os justos, mas sim os pecadores.

Em Mateus V, 21 e 22:

Aprendestes o que foi dito aos Antigos: Não matareis, e todo aquele que matar merecerá ser condenado pelo julgamento. Mas eu vos digo que todo aquele que se encolerizar contra seu irmão merecerá ser condenado pelo julgamento; que aquele que disser a seu irmão Racca, merecerá ser condenado pelo conselho; e que aquele que lhe disser: Sois louco, merecerá ser condenado ao fogo do inferno.
O Evangelho Segundo o Espiritismo Cap. IX, Injúrias e Violências dedica um bom trecho para explicar o termo “Racca”, que se adequa perfeitamente ao sentido da palavra “porco” colocada em questão neste tópico.

O Conhecimento é patrimônio que deve ser indistintamente dividido, e o exemplo deve chegar tanto para aquele que o detém, quanto para o que ainda o ignora.



Abraços Fraternos,
Paz e Luz para todos,
Carlos Pereira










« Última modificação: 30 de Julho de 2008, 02:51 by carlosmluz »
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Re: Pérolas e Porcos - Evangelho
« Responder #29 em: 30 de Julho de 2008, 03:32 »
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Olá. Gostaria de colocar uns adendos ao que já foi dito aqui:

Primeiro, sobre a acepção dos porcos: o porco é o animal impuro para os judeus, porque só se alimenta(va) de impuresa. Não concordo com a comparação entre porcos e doente feita acima. Doentes querem se curar, e para estes Jesus veio; porcos estão satisfeitos com a vida que levam (na acepção judaica da época, repito). Portanto, o sentido da frase estaria mais em não perder tempo tentando empurrar quem não quer avançar, mas usá-lo ensinando interessados a andar com as próprias pernas. Foi o que Jesus fez, denunciando os fariseus e indo ao encontro dos gentios, chamados "cachorrinhos".

Sobre a passagem do endemoniado, não cabe mesmo falar em metempsicose. No máximo o que haveria seria uma incorporação. Mas no livro do Ernesto Bozzano "A mediunidade nos animais" ele descarta complestamente a possibilidade de um espírito no estágio hominal incorporar em um animal. As conformações perispirituais não permitem, é um problema de encaixe, vamos dizer assim. Mas nada impede que os animais vejam espíritos desencarnados, pelo contrário, é muito comum. Tenho a impressão então que Jesus permitiu que aquela turba tentasse "entrar" nos porcos, mas eles não puderam. Por outro lado, os porcos, ao verem aquela "revoada" tenebrosa vindo na direção deles, evidentemente se apavoraram, e acabaram se jogando do despenhadeiro. É a minha interpretação pessoal do fato, o que não vai contra as interpretações já dadas aqui. Espero ter contribuido. Abraços.

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