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  • INÍCIO DO CULTO DO EVANGELHO NO CHAT

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Autor Tópico: INÍCIO DO CULTO DO EVANGELHO NO CHAT  (Lida 14987 vezes)

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Offline hcancela

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Re: INÍCIO DO CULTO DO EVANGELHO NO CHAT
« Responder #45 em: 18 de Janeiro de 2010, 16:58 »
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Citação de: dim-dim em 18 de Janeiro de 2010, 16:42

Olá!

" Allan Kardec "

O Espiritismo é uma doutrina filosófica que tem conseqüências religiosas, como toda doutrina espiritualista; por isso mesmo toca forçosamente às bases fundamentais de todas as religiões: Deus, a alma e a vida futura; mas não é, uma religião constituída, tendo em vista que não tem nem culto, nem rito, nem templo, e que, entre os seus adeptos, nenhum tomou ou recebeu o título de sacerdote ou de sumo-sacerdote. Essas qualificações são pura invenção da crítica.

O Espiritismo proclama a liberdade de consciência como um direito natural: reclama-a para os seus, como para todo o mundo. Respeita todas as convicções sinceras, e pede para si a reciprocidade.


Namasté
Olá Dim.Dim

Está muito correcto, e nem poderia deixar de estar, né , porque é a doutrina espirita.

O que eu quis dizer atrás e relembrando, é que se as pessoas desejarem se reunir em torno do Evangelho Segundo o Espiritismo, o nome não importa, seja ele culto, reunião, palestra, etc., porque o espiritismo não tem nada disso e é um facto.

Mas lembre-se que se as pessoas tiverem essa necessidade de chamar esses nomes e ao fazerem acenderem como se fosse uma lâmpada de Amor, para mim estará sempre correcto, porque como sabe o que interessa é a intenção, chamem  o nome que quiserem.
Abração

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Offline dim-dim

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Re: INÍCIO DO CULTO DO EVANGELHO NO CHAT
« Responder #46 em: 18 de Janeiro de 2010, 17:24 »
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Olá!

Amigo hcancela, eu nunca tive necessidade nem desejos dessas coisas que diz para conseguir a minha liberdade de consciência, Allan Kardec tem-me bastado sem necessidade de cultos e casas espiritas, que nunca conheci, nem quero conhecer.

As tormentas que tenho passado e passo para me libertar das rotinas dos vícios, das paixões, da auto-imagem, e da estória pessoal, é sempre em solitário, e nem vejo outra forma.

Mas isto sou eu. Cada um tem o seu direito à liberdade de consciência, mas, sem reduzir a doutrina às leis dos homens, sem lhe tirar essa liberdade natural.

Nesta liberdade não há enquadramento para espiritas católicos.


Namasté

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Offline hcancela

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Re: INÍCIO DO CULTO DO EVANGELHO NO CHAT
« Responder #47 em: 18 de Janeiro de 2010, 17:29 »
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Citação de: dim-dim em 18 de Janeiro de 2010, 17:24

Olá!

Amigo hcancela, eu nunca tive necessidade nem desejos dessas coisas que diz para conseguir a minha liberdade de consciência, Allan Kardec tem-me bastado sem necessidade de cultos e casas espiritas, que nunca conheci, nem quero conhecer.

As tormentas que tenho passado e passo para me libertar das rotinas dos vícios, das paixões, da auto-imagem, e da estória pessoal, é sempre em solitário, e nem vejo outra forma.

Mas isto sou eu. Cada um tem o seu direito à liberdade de consciência, mas, sem reduzir a doutrina às leis dos homens, sem lhe tirar essa liberdade natural.

Nesta liberdade não há enquadramento para espiritas católicos.


Namasté
Está certo amigo Dim-dim.

Cada um faz da forma que se sentir mais feliz.
Abração

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Offline Mourarego

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Re: INÍCIO DO CULTO DO EVANGELHO NO CHAT
« Responder #48 em: 18 de Janeiro de 2010, 17:48 »
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Mano Cancela, não se trata de ser feliz, mas de cumprir o prescrito.
simples, olhe só:
Você chama a um juiz, num Fórum, de Você ou tu?
você chama a um padre, de excelência?
Você chuta um paralelepípedo, pensando ser uma bola?
Você acende o cigarro pelo filtro?
como se vê há procedimentos básicos que devem ser seguidos para que a ordem instituída se de por igual entre os desiguais.
Foi por isso o que ao começar sua explanação em OLE o codificador apresentou: "Para coisas novas palavras novas", e seguiu a explicar sobre Espiritualismo, etc.
Por aqui no Brasil a gente costuma dizer: "Igual, igual é um caminhão cheio de japoneses", ao que sempre aponho: De costas hehehe.
A utilização de termos desconxos da doutrina, conferimos a estes uma igualdade que eles não comet.
Veja outro exemplo: conta-se que no tempo em que os bichos falavam, certo gatinho entrou, por engano na jaula de um leão.
Passado algum tempo, sem que nenhum barulho se ouvisse na jaula, o tratador resolver dar uma espiadela e encontrou o gatinho subjugado pela forte pata do leão, que orava ao céus, pela "lauta refeição" que iria sorver.
Oram, trata-se de uma piada, claro, mas não deixa de ter vcerdade nela, pois se um gato entra na jaula de um leão este o come rapidinho né?
perguntarão uns: mas não se trata de dois felinos?
ao que a ciência esclarece: Não! Um é pertencente a classe dos felídeos, (leão) e o outro a classe dos felinos.
Abraços,.
Moura

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Offline Moises de Cerq. Pereira

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Re: INÍCIO DO CULTO DO EVANGELHO NO CHAT
« Responder #49 em: 20 de Janeiro de 2010, 12:22 »
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Anton e Dim dim

são vocês as mesmas pessoas ?

Pois postam os mesmos sentidos e as mesmas coisas !!

estranho...

Um sempre vem ocultamente na defesa do outro...
sitam a doutrina apenas para tentar descaracterizar os dizeres dos que tentam convosco
travar um diálogo...

Moura

Você não enxerga isso?

Será que estou pirando ????

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Offline Anton Kiudero

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Re: INÍCIO DO CULTO DO EVANGELHO NO CHAT
« Responder #50 em: 20 de Janeiro de 2010, 14:02 »
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Citação de: Moises de Cerq. Pereira em 20 de Janeiro de 2010, 12:22
Anton e Dim dim
são vocês as mesmas pessoas ?
Pois postam os mesmos sentidos e as mesmas coisas !!
estranho...

Será que estou pirando ????

Moses,

Mas é evdente que são duas pessoas dferentes.... Veja que a forma e o conteudo são totalmente dferentes. Acredto que talvez voce esteja certo, esteja pirando....

A poposito não cito a DE para descaracterizar niguem. Se a doutrina contradiz o que alguem pensa deve ser porque o que pensa ja esta descaracterizado ha tempos, voce não acha?

Anton



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Quem ama a Deus conversa incessantemente com ele, como com um Pai, despojando-se de todo pensamento.

Offline Mourarego

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Re: INÍCIO DO CULTO DO EVANGELHO NO CHAT
« Responder #51 em: 20 de Janeiro de 2010, 14:47 »
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Mano Moisés,
certamente há opiniões do mano Anton, e mesmo do maninho Dim-dim que irão fugir das minhas. A eles este direito se as embasam com fulcro na doutrina.
mas embasar na doutrina não é citá-la tão somente, é explicar o porque de sua opinião usando a mesma para sedimentar a opinião dada e isso, nessas vezes eu não consigo captar.
As vezes um ou duas palavras que fogem ao que sabemos delas nos fazem pensar em erros, mas se as vamos cotejar diante do "pai dos burros" iremos descobrir sinonímias.
Assim, eu procuro antes olhar a todo o em torno delas para depois as colocar no âmbito da opinião geral, e assim, quando discordo, mostro o meu lado de ver, pois posso também estar errado.
Sabe, nunca pensei nos dois com se fossem um só...
Abração,
Moura

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Offline dim-dim

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Re: INÍCIO DO CULTO DO EVANGELHO NO CHAT
« Responder #52 em: 20 de Janeiro de 2010, 15:15 »
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Olá!

citar
Um sempre vem ocultamente na defesa do outro...
sitam a doutrina apenas para tentar descaracterizar os dizeres dos que tentam convosco
travar um diálogo...
Será que estou pirando  ????
------------

Moisés, a intenção por trás das suas palavras, e a ultima frase, fez-me rir às gargalhadas, amigo.

Só por isso valeu. Mas penso que o Moisés, preocupado como está com os cultos, já embarcou numa de espirita católico, daqueles que só se interessam pelo ESE, digo eu...

Mas agora deixo-lhe aqui um recado de Allan Kardec que o elucida sobre as suas desconfianças. Os caminhos podem ser muitos, mas a finalidade é a mesma, quando compreendida.


" Allan Kardec "

Para se assegurar da unidade no futuro, uma condição é indispensável, é que todas as partes do conjunto da Doutrina sejam determinadas com precisão e clareza, sem nada deixar no vago; para isso fizemos de modo que os nossos escritos não possam dar lugar a nenhuma interpretação contraditória, e trataremos que isso seja sempre assim. Quando se tiver dito, com firmeza e sem ambigüidade, que dois e dois são quatro, ninguém poderá pretender que se quis dizer que dois e dois fazem cinco. Poderão, pois, se formar, ao lado da Doutrina, seitas que não lhe adotem os princípios, ou todos os princípios, mas não na Doutrina pela interpretação do texto, como se formaram tão numerosas sobre o sentido das próprias palavras do Evangelho. Aí está um primeiro ponto de uma importância capital.


Namasté

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Re: INÍCIO DO CULTO DO EVANGELHO NO CHAT
« Responder #53 em: 20 de Janeiro de 2010, 15:23 »
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Bom!

só me resta tomar os remédios ma hora certa e alimentar o peixe e o gato
sem trocar as rações.

Obrigado
pelas colocações...

Apenas citei minha dedução...(acredito agora cheia de falhas)
e citei ao Moura
apenas para fazer sombra...digo...surgir com a luz...(explicação)


(peço desculpas)

abraços...



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Offline Moises de Cerq. Pereira

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Re: INÍCIO DO CULTO DO EVANGELHO NO CHAT
« Responder #54 em: 20 de Janeiro de 2010, 15:36 »
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Eficácia da prece

5. Seja o que for que peçais na prece, crede que o obtereis e concedido vos será o que pedirdes. (S. MARCOS, cap. XI, v. 24.)

6. Há quem conteste a eficácia da prece, com fundamento no princípio de que, conhecendo Deus as nossas necessidades, inútil se torna expor-lhas. E acrescentam os que assim pensam que, achando-se tudo no Universo encadeado por leis eternas, não podem as nossas súplicas mudar os decretos de Deus.

Sem dúvida alguma, há leis naturais e imutáveis que não podem ser ab-rogadas ao capricho de cada um; mas, daí a crer-se que todas as circunstâncias da vida estão submetidas à fatalidade, vai grande distância.
Se assim fosse, nada mais seria o homem do que instrumento passivo, sem livre-arbítrio e sem iniciativa.

Nessa hipótese, só lhe caberia curvar a cabeça ao jugo dos acontecimentos, sem cogitar de evitá-los;
não devera ter procurado desviar o raio.

Deus não lhe outorgou a razão e a inteligência, para que ele as deixasse sem serventia;
a vontade, para não querer;
a atividade, para ficar inativo.

Sendo livre o homem de agir num sentido ou noutro, seus atos lhe acarretam, e aos demais, conseqüências subordinadas ao que ele faz ou não.

Há, pois, devidos à sua iniciativa, sucessos que forçosamente escapam à fatalidade e que não quebram a harmonia das leis universais, do mesmo modo que o avanço ou o atraso do ponteiro de um relógio não anula a lei do movimento sobre a qual se funda o mecanismo.

 Possível é, portanto, que Deus aceda a certos pedidos, sem perturbar a imutabilidade das leis que regem o conjunto, subordinada sempre essa anuência à sua vontade.

7. Desta máxima: "Concedido vos será o que quer que pedirdes pela prece", fora ilógico deduzir que basta pedir para obter e fora injusto acusar a Providência se não acede a toda súplica que se lhe faça, uma vez que ela sabe, melhor do que nós, o que é para nosso bem.
É como procede um pai criterioso que recusa ao filho o que seja contrário aos seus interesses. Em geral, o homem apenas vê o presente; ora, se o sofrimento é de utilidade para a sua felicidade futura, Deus o deixará sofrer, como o cirurgião deixa que o doente sofra as dores de uma operação que lhe trará a cura.

O que Deus lhe concederá sempre, se ele o pedir com confiança, é a coragem, a paciência, a resignação.
Também lhe concederá os meios de se tirar por si mesmo das dificuldades, mediante idéias que fará lhe sugiram os bons Espíritos, deixando-lhe dessa forma o mérito da ação. Ele assiste os que se ajudam a si mesmos, de conformidade com esta máxima: "Ajuda-te, que o Céu te ajudará"; não assiste, porém, os que tudo esperam de um socorro estranho, sem fazer uso das faculdades que possui. Entretanto, as mais das vezes, o que o homem quer é ser socorrido por milagre, sem despender o mínimo esforço. (Cap. XXV, nº 1 e seguintes.)



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Offline Mourarego

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Re: INÍCIO DO CULTO DO EVANGELHO NO CHAT
« Responder #55 em: 20 de Janeiro de 2010, 16:12 »
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Ih!
Não é que vejo aqui na escrita de Kardec u'a máxima que sempre repito?
Bem, pelo menos agora alguém já a encontrou na obra Kardeciana.
Abraços,
Moura

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Offline Haga

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Re: INÍCIO DO CULTO DO EVANGELHO NO CHAT
« Responder #56 em: 20 de Janeiro de 2010, 17:08 »
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Há 2 tipos de prece, a do materialista (mascarado de espiritualista) e a do espiritualista(que é mesmo espiritualista)

O mascarado de espiritualista pede saúde para si e para o próximo, pede que Deus livre todos da fome, do sofrimento fisico, das dores morais ,de qualquer  tipo de prova dolorosa. Pede a Deus para para mudar as coisas com muito fervor...(não tem consciencia ou não acredita que Deus é quem cria todos os acontecimentos para dar o que cada um precisa e merece)

A prece do espiritulista nada pede , agradece tudo o que recebe, e compreende que tudo o que acontece consigo e com os outros é preciso e merecido.... compreende que só tem que se mudar intimamante, não importa o que esteja acontecendo. É um estado intimo que nada tem a ver com o pedir seja o que for.

É dificil ser um verdadeiro espiritualista, não é ?


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Offline Moises de Cerq. Pereira

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Re: INÍCIO DO CULTO DO EVANGELHO NO CHAT
« Responder #57 em: 20 de Janeiro de 2010, 19:22 »
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Qualidades da prece
1. Quando orardes, não vos assemelheis aos hipócritas, que, afetadamente, oram de pé nas sinagogas e nos cantos das ruas para serem vistos pelos homens. - Digo-vos, em verdade, que eles já receberam sua recompensa. - Quando quiserdes orar, entrai para o vosso quarto e, fechada a porta, orai a vosso Pai em secreto; e vosso Pai, que vê o que se passa em secreto, vos dará a recompensa.

Não cuideis de pedir muito nas vossas preces, como fazem os pagãos, os quais imaginam que pela multiplicidade das palavras é que serão atendidos. Não vos torneis semelhantes a eles, porque vosso Pai sabe do que é que tendes necessidade, antes que lho peçais. (S. MATEUS, cap. VI, vv., 5 a 8.)

2. Quando vos aprestardes para orar, se tiverdes qualquer coisa contra alguém, perdoai-lhe, a fim de que vosso Pai, que está nos céus, também vos perdoe os vossos pecados. - Se não perdoardes, vosso Pai, que está nos céus, também não vos perdoará os pecados. (S. MARCOS, cap. XI, vv. 25 e 26.)

3. Também disse esta parábola a alguns que punham a sua confiança em si mesmos, como sendo justos, e desprezavam os outros:

Dois homens subiram ao templo para orar; um era fariseu, publicano o outro. -O fariseu, conservando-se de pé, orava assim, consigo mesmo: Meu Deus, rendo-vos graças por não ser como os outros homens, que são ladrões, injustos e adúlteros, nem mesmo como esse publicano. Jejuo duas vezes na semana; dou o dízimo de tudo o que possuo.

O publicano, ao contrário, conservando-se afastado, não ousava, sequer, erguer os olhos ao céu; mas, batia no peito, dizendo: Meu Deus, tem piedade de mim, que sou um pecador.

Declaro-vos que este voltou para a sua casa, justificado, e o outro não; porquanto, aquele que se eleva será rebaixado e aquele que se humilha será elevado. (S. LUCAS, cap. XVIII, vv. 9 a 14.)


4. Jesus definiu claramente as qualidades da prece. Quando orardes, diz ele, não vos ponhais em evidência; antes, orai em secreto. Não afeteis orar muito, pois não é pela multiplicidade das palavras que sereis escutados, mas pela sinceridade delas. Antes de orardes, se tiverdes qualquer coisa contra alguém, perdoai-lhe, visto que a prece não pode ser agradável a Deus, se não parte de um coração purificado de todo sentimento contrário à caridade. Oral, enfim, com humildade, como o publicano, e não com orgulho, como o fariseu. Examinai os vossos defeitos, não as vossas qualidades e, se vos comparardes aos outros, procurai o que há em vós de mau. (Cap. X, nº 7 e nº 8.)



« Última modificação: 20 de Janeiro de 2010, 19:24 by Moises de Cerq. Pereira »
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Re: INÍCIO DO CULTO DO EVANGELHO NO CHAT
« Responder #58 em: 20 de Janeiro de 2010, 21:32 »
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Citação de: Haga em 20 de Janeiro de 2010, 17:08
Há 2 tipos de prece, a do materialista (mascarado de espiritualista) e a do espiritualista(que é mesmo espiritualista)

O mascarado de espiritualista pede saúde para si e para o próximo, pede que Deus livre todos da fome, do sofrimento fisico, das dores morais ,de qualquer  tipo de prova dolorosa. Pede a Deus para para mudar as coisas com muito fervor...(não tem consciencia ou não acredita que Deus é quem cria todos os acontecimentos para dar o que cada um precisa e merece)

A prece do espiritulista nada pede , agradece tudo o que recebe, e compreende que tudo o que acontece consigo e com os outros é preciso e merecido.... compreende que só tem que se mudar intimamante, não importa o que esteja acontecendo. É um estado intimo que nada tem a ver com o pedir seja o que for.

É dificil ser um verdadeiro espiritualista, não é ?


Manop Haga, se o amigo for ao ESE verá que falando em preces ele começa por explicar mque a prece tem tres momentos.
O de pedir,
o de louvar e o de agradecer.
Logo, o Espiritualista pode pedir sem receito algum pois está dentro do que a doutrina diz.
Agora o pedir não nos leva a recebermos senão aquilo que estamos com mérito para receber e da forma mais apropriada.
Assim pedimos até dinheiro ou possibilidade melhor para ganhá-lo e podemos ter como resposta um fortalecimento da saúde nossa ou de nossa família, o que nos faria não ter de gastar dinheiro com médicos e remédios.
Este é um pequeno exemplo.
Tanto é que jesus mesmo ensinou: Pedí e obtereis.
Abração,
Moura

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Offline fernandes adalberto

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Re: INÍCIO DO CULTO DO EVANGELHO NO CHAT
« Responder #59 em: 18 de Fevereiro de 2010, 14:07 »
0Gostou?
Citação de: Mourarego em 15 de Janeiro de 2010, 22:31
Vamos deixar bem claro uma coisa.
Espírita algum presta ou faz culto de coisa alguma. Aliás o ensino básico promovido por OLE  e ESE, mostra que Espiritismo é doutrina que não prevê cultos de espécie alguma.
Então fica esquisito se ler "Início do Culto do Evangelho No Lar" quando este seja apenas um estudo que tem validade e importância, mas não é um culto.
Vamos lá gente, usemos a terminologia correta!!!
Abraços,
Moura
você é muito inteligente..........

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