Olá!

Amigo hcancela, eu nunca tive necessidade nem desejos dessas coisas que diz para conseguir a minha liberdade de consciência, Allan Kardec tem-me bastado sem necessidade de cultos e casas espiritas, que nunca conheci, nem quero conhecer.

As tormentas que tenho passado e passo para me libertar das rotinas dos vícios, das paixões, da auto-imagem, e da estória pessoal, é sempre em solitário, e nem vejo outra forma.

Mas isto sou eu. Cada um tem o seu direito à liberdade de consciência, mas, sem reduzir a doutrina às leis dos homens, sem lhe tirar essa liberdade natural.

Nesta liberdade não há enquadramento para espiritas católicos.


Namasté

Mano Cancela, não se trata de ser feliz, mas de cumprir o prescrito.
simples, olhe só:
Você chama a um juiz, num Fórum, de Você ou tu?
você chama a um padre, de excelência?
Você chuta um paralelepípedo, pensando ser uma bola?
Você acende o cigarro pelo filtro?
como se vê há procedimentos básicos que devem ser seguidos para que a ordem instituída se de por igual entre os desiguais.
Foi por isso o que ao começar sua explanação em OLE o codificador apresentou: "Para coisas novas palavras novas", e seguiu a explicar sobre Espiritualismo, etc.
Por aqui no Brasil a gente costuma dizer: "Igual, igual é um caminhão cheio de japoneses", ao que sempre aponho: De costas hehehe.
A utilização de termos desconxos da doutrina, conferimos a estes uma igualdade que eles não comet.
Veja outro exemplo: conta-se que no tempo em que os bichos falavam, certo gatinho entrou, por engano na jaula de um leão.
Passado algum tempo, sem que nenhum barulho se ouvisse na jaula, o tratador resolver dar uma espiadela e encontrou o gatinho subjugado pela forte pata do leão, que orava ao céus, pela "lauta refeição" que iria sorver.
Oram, trata-se de uma piada, claro, mas não deixa de ter vcerdade nela, pois se um gato entra na jaula de um leão este o come rapidinho né?
perguntarão uns: mas não se trata de dois felinos?
ao que a ciência esclarece: Não! Um é pertencente a classe dos felídeos, (leão) e o outro a classe dos felinos.
Abraços,.
Moura

Anton e Dim dim
são vocês as mesmas pessoas ?
Pois postam os mesmos sentidos e as mesmas coisas !!
estranho...

Será que estou pirando ?

Moses,

Mas é evdente que são duas pessoas dferentes.... Veja que a forma e o conteudo são totalmente dferentes. Acredto que talvez voce esteja certo, esteja pirando....

A poposito não cito a DE para descaracterizar niguem. Se a doutrina contradiz o que alguem pensa deve ser porque o que pensa ja esta descaracterizado ha tempos, voce não acha?

Anton

Olá!

citar
Um sempre vem ocultamente na defesa do outro...
sitam a doutrina apenas para tentar descaracterizar os dizeres dos que tentam convosco
travar um diálogo...
Será que estou pirando  ?
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Moisés, a intenção por trás das suas palavras, e a ultima frase, fez-me rir às gargalhadas, amigo.

Só por isso valeu. Mas penso que o Moisés, preocupado como está com os cultos, já embarcou numa de espirita católico, daqueles que só se interessam pelo ESE, digo eu...

Mas agora deixo-lhe aqui um recado de Allan Kardec que o elucida sobre as suas desconfianças. Os caminhos podem ser muitos, mas a finalidade é a mesma, quando compreendida.


" Allan Kardec "

Para se assegurar da unidade no futuro, uma condição é indispensável, é que todas as partes do conjunto da Doutrina sejam determinadas com precisão e clareza, sem nada deixar no vago; para isso fizemos de modo que os nossos escritos não possam dar lugar a nenhuma interpretação contraditória, e trataremos que isso seja sempre assim. Quando se tiver dito, com firmeza e sem ambigüidade, que dois e dois são quatro, ninguém poderá pretender que se quis dizer que dois e dois fazem cinco. Poderão, pois, se formar, ao lado da Doutrina, seitas que não lhe adotem os princípios, ou todos os princípios, mas não na Doutrina pela interpretação do texto, como se formaram tão numerosas sobre o sentido das próprias palavras do Evangelho. Aí está um primeiro ponto de uma importância capital.


Namasté

Eficácia da prece

5. Seja o que for que peçais na prece, crede que o obtereis e concedido vos será o que pedirdes. (S. MARCOS, cap. XI, v. 24.)

6. Há quem conteste a eficácia da prece, com fundamento no princípio de que, conhecendo Deus as nossas necessidades, inútil se torna expor-lhas. E acrescentam os que assim pensam que, achando-se tudo no Universo encadeado por leis eternas, não podem as nossas súplicas mudar os decretos de Deus.

Sem dúvida alguma, há leis naturais e imutáveis que não podem ser ab-rogadas ao capricho de cada um; mas, daí a crer-se que todas as circunstâncias da vida estão submetidas à fatalidade, vai grande distância.
Se assim fosse, nada mais seria o homem do que instrumento passivo, sem livre-arbítrio e sem iniciativa.

Nessa hipótese, só lhe caberia curvar a cabeça ao jugo dos acontecimentos, sem cogitar de evitá-los;
não devera ter procurado desviar o raio.

Deus não lhe outorgou a razão e a inteligência, para que ele as deixasse sem serventia;
a vontade, para não querer;
a atividade, para ficar inativo.

Sendo livre o homem de agir num sentido ou noutro, seus atos lhe acarretam, e aos demais, conseqüências subordinadas ao que ele faz ou não.

Há, pois, devidos à sua iniciativa, sucessos que forçosamente escapam à fatalidade e que não quebram a harmonia das leis universais, do mesmo modo que o avanço ou o atraso do ponteiro de um relógio não anula a lei do movimento sobre a qual se funda o mecanismo.

 Possível é, portanto, que Deus aceda a certos pedidos, sem perturbar a imutabilidade das leis que regem o conjunto, subordinada sempre essa anuência à sua vontade.

7. Desta máxima: "Concedido vos será o que quer que pedirdes pela prece", fora ilógico deduzir que basta pedir para obter e fora injusto acusar a Providência se não acede a toda súplica que se lhe faça, uma vez que ela sabe, melhor do que nós, o que é para nosso bem.
É como procede um pai criterioso que recusa ao filho o que seja contrário aos seus interesses. Em geral, o homem apenas vê o presente; ora, se o sofrimento é de utilidade para a sua felicidade futura, Deus o deixará sofrer, como o cirurgião deixa que o doente sofra as dores de uma operação que lhe trará a cura.

O que Deus lhe concederá sempre, se ele o pedir com confiança, é a coragem, a paciência, a resignação.
Também lhe concederá os meios de se tirar por si mesmo das dificuldades, mediante idéias que fará lhe sugiram os bons Espíritos, deixando-lhe dessa forma o mérito da ação. Ele assiste os que se ajudam a si mesmos, de conformidade com esta máxima: "Ajuda-te, que o Céu te ajudará"; não assiste, porém, os que tudo esperam de um socorro estranho, sem fazer uso das faculdades que possui. Entretanto, as mais das vezes, o que o homem quer é ser socorrido por milagre, sem despender o mínimo esforço. (Cap. XXV, nº 1 e seguintes.)

Há 2 tipos de prece, a do materialista (mascarado de espiritualista) e a do espiritualista(que é mesmo espiritualista)

O mascarado de espiritualista pede saúde para si e para o próximo, pede que Deus livre todos da fome, do sofrimento fisico, das dores morais ,de qualquer  tipo de prova dolorosa. Pede a Deus para para mudar as coisas com muito fervor...(não tem consciencia ou não acredita que Deus é quem cria todos os acontecimentos para dar o que cada um precisa e merece)

A prece do espiritulista nada pede , agradece tudo o que recebe, e compreende que tudo o que acontece consigo e com os outros é preciso e merecido.... compreende que só tem que se mudar intimamante, não importa o que esteja acontecendo. É um estado intimo que nada tem a ver com o pedir seja o que for.

É dificil ser um verdadeiro espiritualista, não é ?

Há 2 tipos de prece, a do materialista (mascarado de espiritualista) e a do espiritualista(que é mesmo espiritualista)

O mascarado de espiritualista pede saúde para si e para o próximo, pede que Deus livre todos da fome, do sofrimento fisico, das dores morais ,de qualquer  tipo de prova dolorosa. Pede a Deus para para mudar as coisas com muito fervor...(não tem consciencia ou não acredita que Deus é quem cria todos os acontecimentos para dar o que cada um precisa e merece)

A prece do espiritulista nada pede , agradece tudo o que recebe, e compreende que tudo o que acontece consigo e com os outros é preciso e merecido.... compreende que só tem que se mudar intimamante, não importa o que esteja acontecendo. É um estado intimo que nada tem a ver com o pedir seja o que for.

É dificil ser um verdadeiro espiritualista, não é ?

Manop Haga, se o amigo for ao ESE verá que falando em preces ele começa por explicar mque a prece tem tres momentos.
O de pedir,
o de louvar e o de agradecer.
Logo, o Espiritualista pode pedir sem receito algum pois está dentro do que a doutrina diz.
Agora o pedir não nos leva a recebermos senão aquilo que estamos com mérito para receber e da forma mais apropriada.
Assim pedimos até dinheiro ou possibilidade melhor para ganhá-lo e podemos ter como resposta um fortalecimento da saúde nossa ou de nossa família, o que nos faria não ter de gastar dinheiro com médicos e remédios.
Este é um pequeno exemplo.
Tanto é que jesus mesmo ensinou: Pedí e obtereis.
Abração,
Moura