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  • INÍCIO DO CULTO DO EVANGELHO NO CHAT

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Autor Tópico: INÍCIO DO CULTO DO EVANGELHO NO CHAT  (Lida 15983 vezes)

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MarcoALSilva

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Re: INÍCIO DO CULTO DO EVANGELHO NO CHAT
« Responder #30 em: 16 de Janeiro de 2010, 21:19 »
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Citação de: dim-dim em 16 de Janeiro de 2010, 21:04

Olá!

citar
O Dim-Dim critica TUDO asseverando que esvaziar a mente é o Tao da conscientização que o LE tanto apregoa... E o faz sob uma arrogância que permite a ele chamar um companheiro de "espírito velhaco", quando não de "ladrão"....
-------------

É no estudo do ser humano, de sua responsabilidade, onde devia ter dito isto que disse aqui.

Pois é amigo, não esperava essa ideia irresponsavel de descarregar neste tópico o que não foi capaz de dizer naquele que assumiu responsabilidades sem o devido cumprimento, o estudo mensal.

Como o dim-dim interferiu na especulação a que estava a sujeitar o estudo, e como da verdade e liberdade do livro dos espiritos nada sabia, ficou amuado!

É só critica a ideias, como manda as regras.


Namasté

A tolerância é uma valor que cultivamos, ou não, conforme assim tomemos a decisão, assumindo toda a responsabilidade.
Mas o respeito é um valor reflexivo... Só ofereço o meu a quem sabe se colocar diante de mim e dos que me estejam a compartilhar uma tarefa.

Ao Moura, reservo muito respeito a despeito das discordâncias. Discordo inclusive da "tolerância zero", que considero valor não compatível com o ideal de benevolência e indulgência que compõem o Livro dos Espíritos.

A você Dim-Dim, reservo apenas o que escrevi antes... Certamente o seu conhecimento acerca das Verdades Absolutas de Deus não se estende a simples mortais... Você, na verdade, apenas e tão-somente se iguala à escória que eu represento quando baixa ao ponto de responder-me no mesmo tom arrogante que, propositalmente, usei, diga-se, já de caso pensado.

Você, ao que parece, é um homem culto... Sábio? Não... Nem um pouco...

Mas, claro, essa minha opinião não lhe importa nem um pouco... Felizmente!!!

Ao Moura, fique bravo ou não comigo, continuarei destinando meu respeito e consideração; de você, Dim-Dim, desejo apenas o que minha parca evolução permite desejar: nada.

Habituado que estou aos dissídios, até por imperativos da profissão, tenho a sua postura como a de quem oculta a falta de fundamentos sob a roupagem da contundência...

No estudo mensal (e, parafraseando um post anterior seu, não me importa o que você pensa a respeito de como o conduzo!), deixei e deixarei você dizer tudo o que quiser (se houver posts apagados, não terá sido por mim). Exatamente por isso destinei a si o meu pensar neste tópico. Ao contrário de você, eu não caminho sobre as águas nem multiplico pães. Portanto, saiba que suas opiniões, tão cheias de reverberações ácidas sem maiores propósitos, não passam de mera tolerância para boa parte dos que aqui vêm debater em padrões que você, do alto de sua inatingível condição, não pode compreender.

Parafraseando agora o Vitor Santos (em outra ocasião, dirigindo-se a mim), tenha paciência...
 



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Offline Anton Kiudero

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Re: INÍCIO DO CULTO DO EVANGELHO NO CHAT
« Responder #31 em: 16 de Janeiro de 2010, 21:23 »
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Não há erros no universo. Todos estão certos, fazendo seja lá o que façam. Orando ou matando estarão sempre fazendo o que deve ser feito naquele momento, aos olhos de Deus.

Deus da a cada um segundo o seu merecimento - ou em palavras do Livro dos Espiritos, segundo o genero de provas solicitado pelo espirito antes de encarnar - e tudo o que acontece é por absoluta justiça e visa a elevar o espirito com amor.

Os espiritos, encarnados ou desencarnados, são os executores da vontade de Deus e nenhum faz o que deseja se Deus não o consentir.

Portanto, orar a um outro espirito para que interceda por alguma coisa equivale a dizer: Deus, o senhor errou, eu não deveria estar passando por isto e mais aquilo, tá errado! E a ilusão do livre arbítrio se extende a acreditar que outro espirito possa fazer algo que não seja a vontade de Deus. O que contraria totalmente os ensinamentos do Livro dos Espiritos bem como o bom senso.

Isto é amar a si mais do que a Deus.

Iniciamos nosso dia sempre afirmando "Pai, seja feita a Sua vontade" e terminamos dizendo, "mas santo xx (ou espirito tal e qual), me tire de tal ou qual problema...", o que é apenas uma das contradições da mente humana.

Pensem nisso.


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Re: INÍCIO DO CULTO DO EVANGELHO NO CHAT
« Responder #32 em: 16 de Janeiro de 2010, 21:27 »
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Mano Marcão, continuo a sentir a mesma estima de antes a você, mano véio, porém, sou um cara sem papas na língua e sem meias palavras.
Acredito que se a doutrina não prevê cultos conforme ensino de OLE e mesmo do ESE não se pode convidar para algo que ela não contenha.
Mas este é o meu penar, e acho mesmo uma graça que sempre que se exponha esses pensamentos logo apareçam uma meia dúzia de gatos pingados a b rincar com o tema, fazendo coro ao convite.
É engraçado porque se dizem espíritas e desconhecem ou fingem que nunca lera, este ensinamento daí fazerem o papel de um macaco a quem deram um fuzil... atiram para todo canto sem saber como nem porque.
Você já me conhece e sabe que falo de coração e não miro neste nem naquele, apenas digo o que a doutrina mostra, estude-a quem o quiser.
abração,
Moura

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MarcoALSilva

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Re: INÍCIO DO CULTO DO EVANGELHO NO CHAT
« Responder #33 em: 16 de Janeiro de 2010, 21:28 »
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Citação de: Mourarego em 16 de Janeiro de 2010, 21:10
Pô Marcão se dizer o que eu digo, é ser vaidoso e orgulhoso, Kardec e Erasto também não deveriam se intitular o primeiro de Espírito apalavrado com a Doutrina e o segundo como Espírita mesmo não é ?
Se o amigo não prestou muita atenção eu só repeti o que o codificador ensinou.
Para coisas novas palavras novas.
O Waldão nesse ponto pega mais pesado que eu mas não deixa de ter razão.
Temos uma doutrina de luz, com termos próprios e com ladrões de varal, nos apropriamos de termos que a ela não se ajuntam.
Agora se para ser considerado Espírita se tiver de fazer esse tipo de concessão me dá o meu boné que eu vou embora hehehe
Eu acredito que as pessoas tenham de deixar esse lado hipócrita de ser, e licensioso, para se juntarem na luta para que o movimento espírita se agigante não é número mas em qualidade.
Um jogador de futebol faz gols, mas não se vê um comentarista falar, O Pelé fez a milésima cesta de sua carreira, ou ainda, Senna deveria ter seguido as regras da FIFA, por que?
Primeiro porque não são bobos, e em segundo lugar porque cada esporte tem a sua nomenclatura própria, tal com as doutrinas.
Abração,
Moura


Moura, por mais que eu discorde de alguns pontos doutrinários, na verdade só mencionei a sua postura porque não quis deixar sem menção o meu ponto de vista quanto ao "tolerância zero". Mas, como já deixei assente neste mesmo tópico, guardo por você grande respeito, mesmo discordando.

O que me fez lavrar algumas palavras como se de contrarrazões se cuidasse, foi o interesse de fincar ao menos uma página de protesto com a atitude de "verdades absolutas" que vêm sendo anotadas contra tudo e contra todos... Às vezes eu e você passamos do ponto, com certeza. Normalmente penitenciamo-nos logo depois e reconhecemos. Daí o senso de amizade que supera faíscas em prol da TOLERÂNCIA que a benevolência recomenda a quem se identifica como companheiro de estudo e jornada.

Mas há quem se assuma como patriarca arrogante que arrota verdades o tempo todo menosprezando tudo e todos, como se fosse o portador do Verbo Divino --- as palavras de Deus sairiam de sua boca...



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Offline Mourarego

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Re: INÍCIO DO CULTO DO EVANGELHO NO CHAT
« Responder #34 em: 16 de Janeiro de 2010, 21:33 »
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Mas expressei mano Marcão, apenas a minha opinião.
Nunca me disse tolerante para com erros cometidos de propósito, como se vê em Brasilia por exemplo, ou para aqueles que tentam minar a doutrina destituindo-lhe de seus termos próprios.
Eu sou assim, ainda, e neste exato momento não faço um movimento para mudar, a hora da dureza é esta para que o amanhã nos chegue mais saudável, e fortalecido em termos de doutrina.
aprecio sua franqueza mano.
Abraços,
Moura


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MarcoALSilva

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Re: INÍCIO DO CULTO DO EVANGELHO NO CHAT
« Responder #35 em: 16 de Janeiro de 2010, 21:33 »
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Citação de: Mourarego em 16 de Janeiro de 2010, 21:27
Mano Marcão, continuo a sentir a mesma estima de antes a você, mano véio, porém, sou um cara sem papas na língua e sem meias palavras.
Acredito que se a doutrina não prevê cultos conforme ensino de OLE e mesmo do ESE não se pode convidar para algo que ela não contenha.
Mas este é o meu penar, e acho mesmo uma graça que sempre que se exponha esses pensamentos logo apareçam uma meia dúzia de gatos pingados a b rincar com o tema, fazendo coro ao convite.
É engraçado porque se dizem espíritas e desconhecem ou fingem que nunca lera, este ensinamento daí fazerem o papel de um macaco a quem deram um fuzil... atiram para todo canto sem saber como nem porque.
Você já me conhece e sabe que falo de coração e não miro neste nem naquele, apenas digo o que a doutrina mostra, estude-a quem o quiser.
abração,
Moura

Moura,

Afirmo sem nenhuma rasgação de seda: tenho você como um Amigo, que respeito a despeito de algumas discordâncias!

De outro lado, busco argumentar, busco ponderar, busco deixar claro que apenas opino, busco exemplificar, busco entender o que outrem pensa... Não tento impor o que penso...

VOCÊ entende isso...

Mas confesso que, ante minhas limitações humanas, cansei-me de ver tamanha arrogância da parte de quem se considera o Verbo na carne. Sim, estou falando ao companheiro Dim-Dim. Também não tenho (quando superadas as vias do bom diálogo) receio de dizer o que penso acerca dos que não merecem 490 perdões...

Em português bem brasileiro: tô pelas tampas com a arrogância dele.

Um abraço para você!

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Re: INÍCIO DO CULTO DO EVANGELHO NO CHAT
« Responder #36 em: 16 de Janeiro de 2010, 21:36 »
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hehehe deixa o cara mano!
Cada um fala com aquilo que lhe enche o coração.
Se não aceitarmos isso infartamos... Opssss, eu já infartei será...
abração,
Moura

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MarcoALSilva

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Re: INÍCIO DO CULTO DO EVANGELHO NO CHAT
« Responder #37 em: 16 de Janeiro de 2010, 21:42 »
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Citação de: Mourarego em 16 de Janeiro de 2010, 21:36
hehehe deixa o cara mano!
Cada um fala com aquilo que lhe enche o coração.
Se não aceitarmos isso infartamos... Opssss, eu já infartei será...
abração,
Moura

Abração!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

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Re: INÍCIO DO CULTO DO EVANGELHO NO CHAT
« Responder #38 em: 16 de Janeiro de 2010, 21:49 »
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Olá!

Oh! muito obrigado amigo, pelas considerações que me dirige.

Fico-lhe extremamente grato em me mostrar tudo o que é contrário ao livro dos espiritos, o que revela ignorância, e me mostrar tudo o que não se deve ser.

Como  é moralizante, para o meu espirito, ver a intenção por trás das suas palavras. É verdade amigo, que nunca me diria espirita com essa intenção tão evidente, que Deus, e só Ele, saberá dar o merecido.

Ah! Mais amigo, o verdadeiro espirita controla as emoções e sujeita-as à razão, e a razão também ela tem que estar sujeita ao espirito, por isso o espirito tem argumentos sem tratar mal ninguém, porque fala a verdade e é dono do que lhe sai da boca, é dono e senhor do pensamento.

Mais uma lição do Livro dos Espiritos. Mas como é que se fala da luz a cegos, já Kardec há tanto tempo falava destas coisas.

O orgulho e os ciumes bem como a vaidade e a importância própria são o maior impedimento à moralização do espirito.

Fique com Deus amigo.


Namasté

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Re: INÍCIO DO CULTO DO EVANGELHO NO CHAT
« Responder #39 em: 17 de Janeiro de 2010, 18:52 »
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Obrigada Dom Jorge, vou estar on line no chat.

abraços a todos e um ótimo domingo!

Urbieta.

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Re: INÍCIO DO CULTO DO EVANGELHO NO CHAT
« Responder #40 em: 18 de Janeiro de 2010, 14:31 »
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Anton

Portanto, orar a um outro espirito para que interceda por alguma coisa equivale a dizer: Deus, o senhor errou, eu não deveria estar passando por isto e mais aquilo, tá errado! E a ilusão do livre arbítrio se extende a acreditar que outro espirito possa fazer algo que não seja a vontade de Deus.
O que contraria totalmente os ensinamentos do Livro dos Espiritos bem como o bom senso.


!!

Éh
mesmo postando uma passagem do OESE...ainda assim o Anton insiste em descaracetrizar a Doutrina Alá PJA....


Só por Deus.

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Re: INÍCIO DO CULTO DO EVANGELHO NO CHAT
« Responder #41 em: 18 de Janeiro de 2010, 15:46 »
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Citação de: Moises de Cerq. Pereira em 18 de Janeiro de 2010, 14:31
mesmo postando uma passagem do OESE...ainda assim o Anton insiste em descaracetrizar a Doutrina Alá PJA....
Só por Deus.

Moises,

Não me recordo de haver postado qualquer passagem do OESE. Estudo os originais e não a copia, e nestes a unica recomendação à oração é aquela dirigida ao Pai, causa primeira de todas as coisas e não aos irmãos nossos. Se a sua leitura dos evangelhos diz outra coisa é voce quem descaracterizou os evangelhos e mais ninguem.

Se voce diz "Deus, faça-se a Tua vontade e não a minha assim na terra como nos ceus" e em seguida acrescenta "mas estou com uma dorzinha aqui e faltando dinheiro ali, e um vizinho chato que me atormenta". O que é que voce esta dizendo afinal? Da boca pra fora, entregando-se a vontade do Pai (que é o amar ao Pai acima de tudo) e na sequencia dizendo "Pai, o senhor errou, eu não precisava desta dorzinha, preciso de dinheiro e o vizinho que o senhor colocou é um saco", em outras palavras, não aceitando as provinhas propostas pelo Pai, que lhe permitem o exercicio do livre arbitrio do espirito, a intenção, ama mais a si mesmo que ao Pai ...

Eu acho esta contradição uma hipocrisia. Ou a criatura se submete ao Pai com amor ou admita o seu individualismo. A vantagem de assumir o seu individualismo é a existencia de uma solida base para mudar-se, o que não acontece quando a criatura diz "Pai, te amo" e em voz baixa acrescentar "mas não tanto que a mim mesmo" e achar que esta tudo certo. Porque não esta nada certo...

Bem, é isto que esta no Livro dos Espiritos, e é isto que o bom senso nos ensina. Mas o folclore é outra coisa, voce pode orar aos santos e a outros espiritos cujas fotos ja estão mesmo penduradas em muitos centros (mas isto não é idolatria e tampouco ritual, sabemos todos que o espiritismo não tem estas coisas...), o que da no mesmo porque todas as preces chegam somente a Deus e é Ele que as dirige a quem deve agir. So o que muda é a atitude interior. Amar a Deus ou rodopiar alguma dança folclorica...

Fique em Deus
Anton

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Re: INÍCIO DO CULTO DO EVANGELHO NO CHAT
« Responder #42 em: 18 de Janeiro de 2010, 16:13 »
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Amigo Anton, então, a Ave maria é toda erros não?
Por falar nisso você diz que estuda o original mas este está ou em hebraico ou em Grego ou em Aramaico, logo, hse o estuda em português já deve saber que há muitas interpolações.
Finalizando, a doutrina nos ensina que podemos orar a qualquer Espírito Superior, pois que estes são os intermediários entre nós e os Puros Espíritos que levam as nossas orações ao Pai.
Quer dizer: ou o amigo estuda a doutrina ou continua atirando no vazio.
Quero dizer, estuda antes de postar, pelo menos sobre aquilo que vai opinar.
Abração,
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Re: INÍCIO DO CULTO DO EVANGELHO NO CHAT
« Responder #43 em: 18 de Janeiro de 2010, 16:42 »
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Olá!

" Allan Kardec "

O Espiritismo é uma doutrina filosófica que tem conseqüências religiosas, como toda doutrina espiritualista; por isso mesmo toca forçosamente às bases fundamentais de todas as religiões: Deus, a alma e a vida futura; mas não é, uma religião constituída, tendo em vista que não tem nem culto, nem rito, nem templo, e que, entre os seus adeptos, nenhum tomou ou recebeu o título de sacerdote ou de sumo-sacerdote. Essas qualificações são pura invenção da crítica.

O Espiritismo proclama a liberdade de consciência como um direito natural: reclama-a para os seus, como para todo o mundo. Respeita todas as convicções sinceras, e pede para si a reciprocidade.


Namasté

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Re: INÍCIO DO CULTO DO EVANGELHO NO CHAT
« Responder #44 em: 18 de Janeiro de 2010, 16:54 »
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Citação de: Mourarego em 18 de Janeiro de 2010, 16:13
Amigo Anton, então, a Ave maria é toda erros não?
Por falar nisso você diz que estuda o original mas este está ou em hebraico ou em Grego ou em Aramaico, logo, hse o estuda em português já deve saber que há muitas interpolações.
Finalizando, a doutrina nos ensina que podemos orar a qualquer Espírito Superior, pois que estes são os intermediários entre nós e os Puros Espíritos que levam as nossas orações ao Pai.
Quer dizer: ou o amigo estuda a doutrina ou continua atirando no vazio.
Quero dizer, estuda antes de postar, pelo menos sobre aquilo que vai opinar.

Jamais falei em erros, porque tudo esta certo. O que voce pensa esta certissimo, para voce. E o que outro pensa mesmo que seja em oposição total a voce, tambem esta certo, para ele.

Com relação a Ave Maria, pergunte ao cura da paroquia quem a recomendou. É uma das criações da Igreja Catolica que mesmo moribunda continua a pesar nas mentes dos homens.

Com relação aos intermediarios entre os espiritos e Deus, é mais um dos pequenos passos para se criar uma religião, com todos os cacoetes das demais... que nada terá em comum com o espiritismo, além do nome.

Quanto ao evangelho, admitindo que ha diversas interpolações derivada dos interesses humanos, mesmo assim não ha qualquer recomendação a rezar-se a quem quer que seja. Mesmo alterando as escrituras, a ICAR não se atreveu a incluir o culto aos santos nos evangelhos, mantendo-o como texto a parte.

Amigo, se algum espirito encarnado ou desencarnado escreve algo que não esteja de acordo com o LE, prefiro me ater ao Livro dos Espiritos e o faço publicamente a toda hora. Se o ESE contem algo que esteja em desacordo com os Evangelhos prefiro me ater aos evangelhos.

É simples assim, sem devaneios e sem ilusões. O espiritismo é muito maior do que o movimento espirita onde estuda-se uma interpretação particular da DE em cursos onde esta interpretação vai se eternizando. Um grande numero de espíritas, que nem ao menos se declaram como tais, estudam a DE por esforço proprio, consultando espiritos para aclarar algo aqui e ali.

Mas isto são detalhes. Onde esta o seu comentario a essencia da postagem que versa sobre a hipocrisia de submeter-se a vontade do Pai e em seguida negar esta submissão?

Fique com Deus,
Anton



« Última modificação: 18 de Janeiro de 2010, 17:00 by Anton Kiudero »
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