Olá Vitor

É assim, o nosso amigo marcha com passo trocado, mas, no seu fascínio, entende que é o único que sabe marchar.

Anton

Se para ser espírita é necessário pensar, rigorosamente, como o meu amigo, então eu não sou espírita, de forma alguma. Mas, também não me parece que abundem por aqui os espíritas, pois são tão poucos os que manifestam pensar, rigorosamente como o meu amigo.
Depois pergunta e pergunta e pergunta.
O meu amigo lê o que escreve? Duvido
Senão veja:
- Deus cria os acontecimentos que faz as provas acontecerem.
   ( logo foi Ele que atirou com o avião à água )
-  CAUSADOR só Deus
   Mas você antes diz isto
   Não existem leis cegas no universo. A ação e reação ou lei do karma se cumpre sempre, mas por julgamento do espírito
   e mais isto
    somos, portanto causadores responsaveis pelas mesmas  
   Afinal em que ficamos
-  Deus vai criar o acontecimento "ser devorado por crocodilos" para que voce sinta como é. E é claro que não é Deus que vai segurar a bocarra do bicho até voce estar la dentro e fecha-la em cima de voce. Por uma cadeia de comando Deus transmite as instruções para a sua prova aos espíritos responsaveis pelo planeta e estes a repassam de degrau em degrau até chegar a seu anjo da guarda que vai candidamente lhe sugerir um banho para refrescar o corpo em um dia quente... E voce vai achar que resolveu entrar na agua porque quis... E tres vivas ao seu livre arbítrio!
   Sem comentários. É de arrepiar.

Onde encontra o meu amigo, nestes seus pensamentos o Deus do Amor? Não consigo ver.

Tigo
Recomendo que leias convenientemente o teu post, para verificares quem tem de estudar melhor.
Aliás gosto muito dos nossos amigos que nos recomendam que devemos estudar melhor a codificação. Será que pensam que só eles estudam?

Atlante

'...De todos os elementos do universo Deus é o que possui menos arbítrio, pode-se mesmo dizer que não possui arbítrio algum. Executa os desejos de todos os espíritos (as provas) e organiza-as para que se cumpram com absoluta justiça (o merecimento)...'

Olá, Anton

Não sei se ainda conseguirá livrar-se desse labirinto em que se meteu. Só espero que não transforme Deus num pigmeu - faze-Lo nosso escravo, destiituido de livre-arbitrio, voce já conseguiu.


Abç

Boa tarde

Se aquelas pessoas estavam naquele avião que caiu, era porque tinham de lá estar. Seja para resgate de actuações de vidas passadas ou da vida actual.

Existe aqui no fórum alguma espirita que julgue que alguém estava lá sem merecer passar por aquela prova? 

O acaso existe? As leis são incorrectas, e levam-nos a passar por provas que não merecemos?


Eu diante da doutrina continuo a achar que não. Somos responsáveis por aquilo que passamos.
Quer queiramos aceitar ou não. Mas não temos outro outro remédio, senão vir a perceber como tudo funciona e respeitar a Lei Divina.

Para aqueles que não aceitam estas leis e o seu funcionamento, temos de dar tempo ao tempo. Todos nós nos ajustaremos, a "bem" ou a "mal". Nós escolhemos o caminho, as leis fazem o resto.


Bem Hajam


Muita Paz

Olá

Existe aqui no fórum alguma espirita que julgue que alguém estava lá sem merecer passar por aquela prova? 

O acaso existe? As leis são incorrectas, e levam-nos a passar por provas que não merecemos?

Na minha opinião dizer que há acaso é não reconhecer a forças das leis que Deus criou para reger o mundo material e o mundo espiritual. Deus foi a causa primária de todas as coisas, o que não é o mesmo que dizer que não hajam causas secundárias, em consequência da causa primária. O universo é o reflexo da vontade consciente de Deus, Deus sabia o que queria, não deixou nada ao acaso.

Deus é o legislador, mas que fez leis perfeitas, imutáveis e incontornáveis, para reger o universo. Mas não tem de ter um papel activo em tudo, pois as suas leis funcionam autonomamente. Deus não precisa de ser policia nem juiz, para garantir o cumprimento das leis que regem o universo. Nós é que imaginamos as leis de Deus e respectiva eficácia, à semelhança das leis da terra.

Eu não vejo que a morte e as nossos sofrimentos sejam uma questão de merecimento ou não merecimento. Deus criou-nos simples e ignorantes. A ignorância conduz ao erro. O erro é inerente á nossa natureza, enquanto não chegarmos a espiritos puros. Ora Deus quando nos criou sabia que seriamos assim. ía-nos castigar por isso, directamente ou através das suas leis?

Há aqui um preconceito: a ideia de que tudo se explica com base num julgamento moral. Heranças da igreja católica...

bem haja

Olá Anton

Mesmo falando a sério. Diga lá em que post ou tópico você encontrou uma afirmação minha afirmando que alguma coisa acontece por acaso.
Aquilo que contesto em si é uma ideia, apenas uma. Que é a sua ideia de que Deus está criando os acontecimentos que cada um de nós tem que experienciar. É apenas isto e nada mais. Mas você ainda não entendeu isso.
Em situação alguma coloquei em causa a sua pessoa, a sua crença ou fosse o que fosse, daquilo que o meu amigo é ou possa ser.
No entanto o meu amigo, à falta de coragem para mais, já me chamou de materialista, já afirmou que não sou espírita e agora até iventou esta de que afirmei que o acontecimento sucedeu por acaso, coisa que nunca fiz.
Isto é, à falta de melhor argumentação o meu amigo entrou no combate à pessoa e não às ideias ( coisa que não poderia fazer pela simples razão de que nunca lhe transmiti a minha ideia sobre este assunto ). À falta de melhor racionalidade e argumentação, procura-se desacreditar a pessoa. A isto meu amigo chama-se desonestidade. Sucede que a doutrina espírita contém em si uma ética espírita, e esta passa pelo respeito pelos outros, enquanto pessoas. Não me parece que a esteja respeitando.

Sabe amigo Deus não monta cenários nem cria acontecimentos, pela simples razão que toda a sua obra é infinitamente perfeita. Sendo infinitamente perfeita ela, a obra, já contém em si tudo aquilo de que cada um necessita para experienciar, desde o principio. Porque Deus na sua infinita perfeição já sabia o que cada um iria necessitar, para sua evolução espiritual, por isso já estão criadas todas as condições necessárias.
E tudo está nas leis. Quando você pratica uma acção imediatamente detetermina a reacção.
É neste sentido que podemos compreender o seguinte:
- A sementeira é livre a colheita obrigatória.
- Cada um colhe o que semeou.
- Quem semeia ventos colhe tempestades.
- Podemos escolher a sementeira mas não a colheita.
 
Percebe a diferença entre o que eu digo e aquilo que o meu amigo diz? É apenas isto. 

E respeite os outros, independentemente das ideias serem ou não coincidentes.

Atlante

Olá Giggi

Acredito que isso aconteceu, para nos mostrar que a vida material não explica tudo. Como é que uma previsão dessas pode ser feita apenas com base na vida material?

Todavia, em regra, essas previsões não alteram o futuro, senão nunca seriam confirmadas.

bem haja

Olá Procura

Vou dar um exemplo da nossa vida material para ilustrar o que quero dizer.

Supomos que Deus é a "assembleia da republica", ou seja o legislador (mas o legislador perfeito, não sujeito á imperfeição, como nós). As leis dos homens podem eventualmente não ser cumpridas, porque o poder executivo e judicial também são imperfeitos na terra.  Mas as leis de Deus (no sentido das leis que regem o universo e não no sentido das leis morais, que nos ensinam a ser mais felizes, são inevitavelmente cumpridas, nada nem ninguém lhes escapa.

Face às leis da natureza, neste caso as leis que regem a matéria, um aparelho que tem uma falha mecanica que não é detectável pelos pilotos e que leva um avião a cair, obriga forçosamente o avião a cair.

O que é que acontece às pessoas?

- Os que já aprenderam todas as lições que a terra permite, seguem para mundos melhores.

- Os que viram a sua encarnação interrompida voltam para a repeti-la, noutro corpo, tendo, entretanto, a oportunidade de ponderar com mais liberdade, sem corpo material, as consequências e as vantagem ou desvantagem para si mesmo dos seus actos na terra. Essa paragem da encarnação não é necessáriamente um mal.

- Porque é que havemos de explicar tudo numa base de culpa e/ou mérito, se nós aqui na terra, dificilmente compreendemos a verdadeira extensão das consequências do que nos acontece aqui?

- Numa coisa eu tenho uma fé muito forte: na bondade de Deus. Nada nos acontece de desagradável, que não possa ter um fim útil, se soubermos aceitar, aproveitar para aprender e tentar dar a volta por cima. Não são os acontecimentos, propriamente ditos que interessam, mas a nossa capacidade de os encarar positivamente, como uma lição, mas sem desanimo e sem cruzar os braços, tentando sempre dar a volta por cima, buscando as nossas forças pela prece. A prece sincera ajuda-nos a suportar as nossas dores e a dar a volta por cima. A felicidade absoluta na terra não é possivel, porque a perfeição não é deste mundo, mas é possivel uma felicidade relativa, se o nosso horizonte for para além desta vida.

Algumas passagens do Livros dos Espiritos e do Evangelho Segundo o Espiritismo, que poderão eventualmente ajudar-nos a compreender esta questão.

LE

738. Para conseguir a melhora da Humanidade, não podia Deus empregar outros
meios que não os flagelos destruidores?

“Pode e os emprega todos os dias, pois que deu a cada um os meios de progredir
pelo conhecimento do bem e do mal. O homem, porém, não se aproveita desses meios.
Necessário, portanto, se torna que seja castigado no seu orgulho e que se lhe faça sentir a
sua fraqueza.”

a) - Mas, nesses flagelos, tanto sucumbe o homem de bem como o perverso. Será justo isso?

“Durante a vida, o homem tudo refere ao seu corpo; entretanto, de maneira diversa
pensa depois da morte. Ora, conforme temos dito, a vida do corpo bem pouca coisa é. Um século no vosso mundo não passa de um relâmpago na eternidade. Logo, nada são os
sofrimentos de alguns dias ou de alguns meses, de que tanto vos queixais. Representam um
ensino que se vos dá e que vos servirá no futuro. Os Espíritos, que preexistem e sobrevivem
a tudo, formam o mundo real (85). Esses os filhos de Deus e o objeto de toda a Sua
solicitude. Os corpos são meros disfarces com que eles aparecem no mundo. Por ocasião
das grandes calamidades que dizimam os homens, o espetáculo é semelhante ao de um
exército cujos soldados, durante a guerra, ficassem com seus uniformes estragados, rotos,
ou perdidos. O general se preocupa mais com seus soldados do que com os uniformes
deles.”

b) - Mas, nem por isso as vítimas desses flagelos deixam de o ser.

“Se considerásseis a vida qual ela é e quão pouca coisa representa com relação ao
infinito, menos importância lhe daríeis. Em outra vida, essas vítimas acharão ampla
compensação aos seus sofrimentos, se souberem suportá-los sem murmurar.”

349. Quando falha por qualquer causa a encarnação de um Espírito, é ela suprida
imediatamente por outra existência?

“Nem sempre o é imediatamente. Faz-se mister dar ao Espírito tempo para proceder
a nova escolha, a menos que a reencarnação imediata corresponda a anterior determinação.

ESE

Perda de pessoas amadas. Mortes prematuras

21. Quando a morte ceifa nas vossas famílias, arrebatando, sem restrições, os mais
moços antes dos velhos, costumais dizer: Deus não é justo, pois sacrifica um que está forte e tem grande futuro e conserva os que já viveram longos anos cheios de decepções; pois leva os que são úteis e deixa os que para nada mais servem; pois despedaça o coração de uma mãe, privando-a da inocente criatura que era toda a sua alegria. Humanos, é nesse ponto que precisais elevar-vos acima do terra-a-terra da vida, para compreenderdes que o bem, muitas vezes, está onde julgais ver o mal, a sábia previdência onde pensais divisar a cega fatalidade do destino. Por que haveis de avaliar a justiça divina pela vossa? Podeis supor que o Senhor dos mundos se aplique, por mero capricho, a vos infligir penas cruéis? Nada se faz sem um fim inteligente e, seja o que for que aconteça, tudo tem a sua razão de ser. Se perscrutásseis melhor todas as dores que vos advêm, nelas encontraríeis sempre a razão divina, razão regeneradora, e os vossos miseráveis interesses se tornariam de tão secundária consideração, que os atiraríeis para o último plano. Crede-me, a morte é preferível, numa encarnação de vinte anos, a esses vergonhosos desregramentos que pungem famílias respeitáveis, dilaceram corações de mães e fazem que antes do tempo embranqueçam os cabelos dos pais. Freqüentemente, a morte prematura é um grande benefício que Deus concede àquele que se vai e que assim se preserva das misérias da
vida, ou das seduções que talvez lhe acarretassem a perda. Não é vítima da fatalidade aquele que morre na flor dos anos; é que Deus julga não convir que ele permaneça por mais tempo na Terra. É uma horrenda desgraça, dizeis, ver cortado o fio de uma vida tão prenhe de esperanças! De que esperanças falais? Das da Terra, onde o liberto houvera podido brilhar, abrir caminho e enriquecer? Sempre essa visão estreita, incapaz de elevar-se acima da matéria. Sabeis qual teriasido a sorte dessa vida, ao vosso parecer tão cheia de esperanças? Quem vos diz que ela não seria saturada de amarguras? Desdenhais então das esperanças da vida futura, ao ponto de lhe preferirdes as da vida efêmera que arrastais na Terra? Supondes então que mais vale uma posição elevada entre os homens, do que entre os Espíritos bem-aventurados? Em vez de vos queixardes, regozijai-vos quando praz a Deus retirar deste vale de misérias um de seus filhos. Não será egoístico desejardes que ele aí continuasse para sofrer convosco? Ah! essa dor se concebe naquele que carece de fé e que vê na morte uma separação eterna. Vós, espíritas, porém, sabeis que a alma vive melhor quando desembaraçada do seu invólucro corpóreo. Mães, sabei que vossos filhos bem-amados estão perto de vós; sim, estão muito perto; seus corpos fluídicos vos envolvem, seus pensamentos vos protegem, a lembrança que deles guardais os transporta de alegria, mas também as vossas dores desarrazoadas os afligem, porque denotam falta de fé e exprimem uma revolta contra a vontade de Deus. Vós, que compreendeis a vida espiritual, escutai as pulsações do vosso coração a chamar esses entes bem-amados e, se pedirdes a Deus que os abençoe, em vós sentireis fortes consolações, dessas que secam as lágrimas; sentireis aspirações grandiosas que vos mostrarão o porvir que o soberano Senhor prometeu. - Sanson, ex-membro da Sociedade Espírita de
Paris. (1863.)

bem haja