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  • Vale dos Suicidas vs novela A Viagem

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Autor Tópico: Vale dos Suicidas vs novela A Viagem  (Lida 11469 vezes)

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Offline Chorapornatela

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Vale dos Suicidas vs novela A Viagem
« em: 08 de Janeiro de 2012, 18:50 »
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Caros irmãos ontem estava a rever um episódio da Novela "A Viagem" que data de 1994 e que tb tive a oportunidade de ver na dita altura.

Fiquei com uma dúvida não havendo umbral como zona circunscrita mas sim como produto das nossas realizações mentais tb não há o vale dos suicidas para onde uma dita personagem foi parar e onde se arrastava em sofrimento.

Sabemos agora que a maior parte dos suicidas vivem "agarrados" ao corpo e sofrem ás vezes a "dor" dos germes a comerem-lhe as entranhas.......

Como é possivel que em algumas reuniões espiritas venham Entidades a serem doutrinadas que eram Espiritos Obsessores por ex de Fulano que tenham sido Suicidas.


Qual a Liberdade de facto que os Suicidas possuem ?  Se a Doutrina nos diz que estão em agonia e dps nas Reuniões eles de facto volta e meia aparecem?


Em Memórias de um suicida um famoso escritor portugues refere que após o suicidio ficou preso ao corpo e só a muito custo se desprendeu e foi atraido irrestivelmente para uma região de prantos ...será que esta zona de prantos não poderá ser a casa de encarnados desiquilibrados mentalmente que acabem por os atrair

Obrigado


« Última modificação: 12 de Junho de 2015, 00:40 by ram-wer »
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O espiritismo está na vida de todos, independente da crença, ou da ausência desta.

Victoria Dowsle

Offline Mourarego

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Re: Vale dos Suicidas VS Novela "A Viagem"
« Responder #1 em: 09 de Janeiro de 2012, 15:18 »
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Decerto não há, senão em imaginação pueril, algum vale de suicidas ou alguma montanha dos iniciados angélicos, caro "Chora".
As novelas, inclusive a que o amigo cita não têm, nem a responsabilidade de mostrar a verdade e nem mesmo podem ser consideradas como explicadores de doutrina.
sobre suicidas, entretanto, recebi há anos uma psicografia que relata uma vivência de um destes.
Ela também não pode ser chamada de doutrina, mesmo que contenham algumas informações que se coadunam com os ensinamentos espíritas.
Nota: Esta psicografia, após retornar de três grupos a quem envio para estudo doutrinário, chegou com as anotações de terem sido revisadas, junto aos Espíritos e mesmo com o Espírito que a dito um, mesmo em seus termos de gíria, para identificar o tempo em que essas gírias eram realmente usadas.
Aqui vai:
"CARTA DE UM SUICIDA


Paulo,

Te mando esta carta de um lugar que não conhecia. Cheguei aqui há algum tempo atrás, sem mesmo saber por que (Cara! Que doideira! Dancei geral).
Toda minha vida, você sabe, fomos de bar em bar, de festa em festa, fumando, bebendo, cheirando e tomando todas – era beleza pura!
Me lembro que fazia ouvidos moucos para advertências paternas, que davam conta de que a farra acabaria mal. Lembra? A gente nem se ligava naquilo!
Logo eu, garotão esperto, sarado, das praias da zona sul do Rio de Janeiro, entrar numa furada? “Pára com isso!” – era o que eu respondia...
Vivi a juventude extravagantemente, usando de meu corpo tal como mina, para conseguir mais dinheiro para as bebidas e o tóxico.
Mas era a onda, o barato!
Aos trinta, conheci a decaída, a doença, a perda dos "amigos", só você ficou comigo (mas ... Fala sério! ... foi só porque você estava tão doidão quanto eu). Mesmo assim, seguia, tossindo, tropeçando e sangrando, a zombar da morte... até que dancei!
Hoje, depois de ter passado a pior fase, me encontro em melhor estado. E nesse momento, em que a lucidez fica comigo mais que breves momentos, pela mão deste amigo que te escreve, dito estas palavras desalinhadas.
Cheguei aqui, sem dar cobro de mim, após ter morrido, passei vários anos ainda agarrado ao corpo malhado de praiano do Rio de Janeiro, curtido pelo sal e bronzeado pelo sol de Ipanema e Leblon (Copa era muito caída pra mim, você sabe).
Quando consegui acordar, me lembro que gritava e xingava aqueles que tão gentilmente tratavam de mim. Comecei a relembrar os tempos em que a tumba se fez minha morada; nela me contorcia ao ver meu corpo musculoso apodrecer, servindo de pasto aos vermes. Recordo que me assustei.
Mas, fora dele, procurava o convívio insano dos colegas de vida fácil, os locais de folguedos e firulas novamente. Acercava-me daqueles que antes se diziam amigos e que agora  a mim dirigiam pesadas palavras. Diziam uns: - Foi bobeira, dançou de otário! Outros falavam: - Foi bem feito, o cara abusou ...
Mas eu, simplesmente, sorvia deles seus eflúvios etílicos intoxicados pelos barbitúricos e saciava minha dependência. A festa continuava!
E de volta à cova, um dia, alguns benfeitores me resgataram a força da carne putrefata, do corpo arrasado. Foi muito tempo  de preces, trabalho e cuidados desses a quem hoje tanto devo.
Já me sinto melhor, os amigos deste que agora escreve, oram e procuram o mais que podem me ajudar, abnegados trabalhadores do bem!
Paulo, não conheci, ainda, esse tal de Jesus, mas tenho certeza de que ele existe, pois todos aqui recebem de pessoas ligadas a Ele recomendações para tratamentos mais eficazes a serem ministrados em mim.
Rapaz, pouco a pouco venho me recobrando, mas ainda sofro muito pelo mal que causei a meus pais, que, enfraquecidos pela idade, não mais podiam me segurar com suas palavras.
Na vida, fiz o que achei melhor, optei pelos sentimentos e emoções mais densos, mais pesados, mas tão embriagantes.
Hoje, quando li na plaqueta da maca meu nome, acompanhado da inscrição suicida, me desesperei e chorei muito.
Eu que dizia amar a vida,provoquei e alimentei minha morte.
Se liga malandro,a bola da vez é você!
Um beijo deste teu brother,
Arthur.
Abraços,
Moura

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Offline Arthemys

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Re: Vale dos Suicidas VS Novela "A Viagem"
« Responder #2 em: 11 de Fevereiro de 2012, 00:47 »
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Olá vou transcrever o que Richard simonetti achou a respeito do tema pq achei interessante e quis compartilhar com você...

(SUICÍDIO - Richard Simonetti

1 - Existe o carma do suicídio?
O problema do suicídio não é de carma. Decorre da falta de calma quando não aceitamos as provações humanas.

2 - E se a pessoa tem uma depressão tão forte que não consegue viver, enxergando no suicídio sua única saída?
Seria uma boa saída se a vida terminasse no túmulo. Como não termina, o suicídio apenas abre a porta para um mergulho com sofrimentos maiores.

3 - Aqueles que enfrentam graves depressões parecem não se importar muito com essa perspectiva. Consideram que não pode existir situação pior do que a que estão enfrentando.
Enganam-se. Não há na Terra sofrimento que se compare ao do suicida. O Espírito Camilo Castelo Branco deixa isso bem claro no livro “Memórias de um Suicida”, psicografia de Yvonne A. Pereira, onde descreve suas experiências no Vale dos Suicidas.

4 - É possível alguém ser induzido ao suicídio por um Espírito obsessor?
Sim. Mas é preciso lembrar que os obsessores apenas exploram nossas tendências. Dificilmente conseguirão induzir ao suicídio um coração confiante em Deus, habituado a cultivar otimismo e bom ânimo.

5 - Não há casos de subjugação em que o obsessor sobrepõe-se às reações do obsidiado, precipitando-o no auto-aniquilamento?
Aparentemente, sim. Tenho observado casos de suicídio que mais parecem assassinatos cometidos por Espíritos.

6 - Nesse caso o suicida estaria isento de responsabilidade?
É difícil ajuizar até que ponto ele estava impedido de reagir. De qualquer forma a responsabilidade é compatível com seu grau de maturidade e informação. Há circunstâncias atenuantes, como numa obsessão; ou agravantes, como o fato de estarmos perfeitamente conscientes do que fazemos e das conseqüências.

7 -Como confortar as pessoas que passam pela desdita de um suicídio na família?
É preciso ter sempre presente que o suicida não perde a condição de filho de Deus, nem é confinado em tormentos irremissíveis. Deus não desampara nenhum de seus filhos. O suicida aprende da forma mais dolorosa, mas segundo sua própria escolha, que a Vida deve ser respeitada.

8 -O que podemos fazer pelos suicidas?
Em princípio, cessar o questionamento, deixando de cultivar reminiscências (lembranças) que repercutem dolorosamente neles. E, sobretudo, orar em seu beneficio. Dizem os suicidas que este é o seu refrigério.

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Offline Arthemys

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Re: Vale dos Suicidas VS Novela "A Viagem"
« Responder #3 em: 11 de Fevereiro de 2012, 11:20 »
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Quanto ao questionamento a respeito da existência de um vale dos suicidas, infelizmente ou felizmente (hehe) como estamos encarnados tudo a respeito de como seria a vida do outro lado ainda é um pouco obscuro para nós, até mesmo para nós espiritas. Como o Mourarego falou Kardec não cita nada a respeito do tema ou mesmo a respeito do umbral e colônias. Entretanto, Chico e outros citam a respeito do tema... vale de cada um saber em qual versão acreditar.
Mas a mim sinceramente acho que o ser humano é algo complexo e seus atos na Terra não podem ser catalogados igualmente como o de outros, há suicidas e suicidas, por exemplo há suicidas que a única maldade que cometeram na Terra foram contra si mesmos,se matando..então não acho justo ele ser lançado em um vale unicamente pelo fato de não ter fé em Deus em suas provações, e convenhamos que há horas que todos nós temos nossas dúvidas a respeito da vida. Ademais, sobre o tema suicídio há uma cultura generalizada desde a idade média de tratarem o suicida pior de que um homicida, isso com certeza no intuito de não reforçar a  idéia do abandono da Terra e busca imediata pelo paraíso, já que todos sabemos que a Terra não é lá essa maravilha...então na minha opiniao pode até existir um vale dos suicidas, mas nem todos irremediavelmente iriam para lá... abraço

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Offline Moises de Cerq. Pereira

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Re: Vale dos Suicidas VS Novela "A Viagem"
« Responder #4 em: 11 de Fevereiro de 2012, 11:44 »
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Precisamos saber se, neste mundo físico, podemos avaliar se as Obras de Oscar Niemeyer, o arquiteto,
são feitos de suas realizações mentais!

Eu acreddito que são.

Nos casos de Suícidios não podemos generalizar em nada.
salvo e inicialmente a trangressão as leis Divinas.

Até por que sabendo nós de um caso destes, nossos levianos comentários os prejudicariam
mais ainda,
resta-nos a prece apara aquele que alcança a prece.
O socorro a quém é capaz de socorrer.



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Offline DANNYLEMOS

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Re: Vale dos Suicidas VS Novela "A Viagem"
« Responder #5 em: 01 de Abril de 2012, 01:29 »
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Não tendo tanta sadedoria assim...mas o livro "memórias de um suicida" parece-me ser bem retratado na novela "a viagem" ou vice-versa.Foram obras(não sei se estou sendo leviana nas colocações) feitas em tempos diferentes,mas retratam fiel e mutuamente.

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daniellemos

Offline Renato.Oliv

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Re: Vale dos Suicidas VS Novela "A Viagem"
« Responder #6 em: 13 de Julho de 2012, 21:12 »
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Olá a todos.

Essa questão do suicídio é muito delicada. Somos livres para opinar, mas o que ficarmos achando, pode não significar nada.
O ideal é tentarmos ajudar nossos próximos que podem cogitar o suicídio ou que involuntariamente se matam aos poucos devido a vícios de variada ordem, e orarmos por aqueles que cometeram tamanho ato inconsequente contra si mesmos.

Muita paz,
Abraços.

« Última modificação: 13 de Julho de 2012, 21:14 by Renato.Oliv »
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“Examinai-vos a vós mesmos, se permaneceis na fé; provai-vos a vós mesmos.” - Paulo

Offline BarrosRama

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Re: Vale dos Suicidas VS Novela "A Viagem"
« Responder #7 em: 10 de Junho de 2015, 12:48 »
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Chorapornatela coloca a questão se existe o vale dos Suicidas e não o Suicidio. Essa questão ainda persiste nos meios espíritas e tenho acompanhado várias palestras onde não fica claro. André Luiz em seus livros relata várias regiões de sofrimento onde são resgatados espíritos, até padre. Será que é coisa da mente do espírito ou André também está errado?  Arthemys, foi claro quando disse que existe duas vertentes: O L.E. e Chico, um não fala nas regiões o outro fala, e agora? , Estou lendo Ícaro Redimido, onde fala sobre tais regiões, Alberto é resgatado com muito trabalho, espíritos que permanecem como vigias, outros no sofrimento,  outros para sugar e aproveitar a oportunidade para torná-lo ovoide e por ai vai. Estão é tudo mentira?. Assisti recentemente Haroldo Dutra (  https://www.youtube.com/watch?v=ND0DSwQkpd4)    falar que não existem tais regiões, mas  resalta o livro Ação e Reação e toca em tais regiões. Eita! Um congresso em Goias  (https://www.youtube.com/watch?v=nFYNGfLlvmU)  nega tais regiões. EU QUERO ENTENDER. Não me deixem sofrer assim com essa equação com duas resposta. Êpa, duas respostas? Sim, na minha opinião pode ser, na Terra você está no sofrimento ou não dependendo da sua mente. .. e quando desencarnar ...

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Norizonte da Rosa

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Re: Vale dos Suicidas VS Novela "A Viagem"
« Responder #8 em: 10 de Junho de 2015, 14:49 »
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A meu ver, essas 'regiões', como quaiquer outras em que se 'encontrem' os Espíritos (salvo se não estiverem em algum mundo realmente material: um planeta, por exemplo), são criações mentais (criações do pensamento) adapatadas ao estado em que o Espírito se encontra. Faria sentido um Espírito sem corpo físico estar em um mundo físico, sofrendo as influências desse mundo físico: chafurdando na lama, sentindo cheiros desagradáveis, numa atmosfera escura,..? apenas uma opinião pessoal.

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Offline Vitor Santos

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Re: Vale dos Suicidas VS Novela "A Viagem"
« Responder #9 em: 10 de Junho de 2015, 16:04 »
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Olá amigo Norizonte

Baseado no Livro o Céu e o Inferno, de Kardec e nos relatos dos próprios espiritos, em diversas situações, eles podem concentrar-se em memórias anteriores de tal modo que se sentem como se as estivessem a viver. Portanto não existem essas regiões físicas, como o Umbral, ou outras.

Existem regiões de depuração, as quais, na minha opinião são os planetas inferiores, tais como a Terra, onde encarnamos, para esse efeito. O purgatório (ou melhor, um dos possíveis purgatórios) é aqui na Terra.

E digo isso porque, segundo a DE, os espiritos menos maduros tentam atormentar as pessoas. Se existe esse Umbral, os espiritos que lá estão não serão desses que obsediam ou tentam obsidiar as pessoas. Serão espiritos em estado de grande confusão, ou noutra situação.

É difícil  imaginar-nos sem corpo de carne, e é fácil que muitas comunicações dos espiritos descrevam situações, sentimentos ou mesmo lugares que estão fora dos nossos conceitos, de encarnados. Não havendo termo de comparação, aqui na Terra, a linguagem usada é simbólica, é uma analogia com o que existe na Terra.

Imaginemos que nunca vimos um elefante, nem nada que nos informe sobre a forma desse animal. Depois imaginemos como é a dificuldade de alguém que nos queira falar de elefantes. Este é um exemplo simples e relativamente fácil, pois se não conhecemos elefantes, conhecemos outros animais e podemos usar esses outros como analogia, definindo, desta forma  aquilo que é comum entre o elefante e outros animais.

Mas se se trata de uma realidade que nós nunca vimos ou sentimos aqui na Terra, algo sem analogia terrena, a dificuldade é muito maior do que no caso do elefante.

Bem hajam   

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Offline lconforjr

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Re: Vale dos Suicidas VS Novela "A Viagem"
« Responder #10 em: 10 de Junho de 2015, 19:42 »
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Re: Vale dos Suicidas VS Novela "A Viagem"

      Ref resp #9 em: 100615, às 16:04, Vitor.

      Olá amigos; olá amigo Vitor.

      Sempre que surge a oportunidade, e aqui surgiu, faço algumas perguntas:

      - Necessidade de depuração?! O que é isso? Só precisa ser depurado aquilo que se tornou impuro, no caso da doutrina, impuro ou defeituoso moralmente, certo? E, se todos somos criados sem impurezas morais, porq precisamos nos depurar? O que é que nos tornou impuros?! E, se a depuração se faz por um processo que envolve sofrimentos, porq teremos de sofrer para nos depurar se as impurezas que temos não vêm de nossa culpa, mas do que a vida é para nós, do que a escola da vida nos ensina?

      E se precisam se depurar os espíritos que são menos maduros, que estão em estado de grande confusão, ou situação semelhante, e que por isso tentam atormentar pessoas, as obsidiando, porq essa depuração tem de ser feita por meio de sofrimentos?!
...........


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Re: Vale dos Suicidas VS Novela "A Viagem"
« Responder #11 em: 11 de Junho de 2015, 03:04 »
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Cap III – O sublime visitante.  Livro: Obreiros da vida eterna
Asclépios, todavia, não mais reencarnará na Crosta?
O Instrutor gesticulou, significativamente, e esclareceu:
— Poderá reencarnar em missão de grande benemerência, se quiser, mas a intervalos de cinco a oito séculos entre as reencarnações.
— Oh! Deus — exclamei — como é grandioso semelhante estado de elevação!
— Constitui sagrado estímulo para todos nós — ajuntou o mentor atenciosamente.
— Devemos acreditar — interroguei, admirado — seja esse o mais alto grau de desenvolvimento espiritual no Universo?
O diretor da casa sorriu, compassivo, em face de minha ingenuidade e considerou:
— De modo algum. Asclépios relaciona-se entre abnegados mentores da Humanidade Terrestre, partilha da soberana elevação da coletividade a que pertence, mas, efetivamente, é ainda entidade do nosso Planeta, funcionando, embora, em Círculos mais altos de vida. Compete-nos peregrinar muito tempo, no campo evolutivo, para lhe atingirmos as pegadas; no entanto, acreditamos que o nosso visitante sublime suspira por integrar-se no quadro de representantes do nosso orbe, junto às gloriosas comunidades que habitam, por exemplo, Júpiter e Saturno. Os componentes dessas, por sua vez, esperam, ansiosos, o instante de serem convocados às divinas assembleias que regem o nosso sistema solar. Entre essas últimas, estão os que aguardam, cuidadosos e vigilantes, o minuto em que serão chamados a colaborar com os que sustentam a constelação de Hércules, a cuja família pertencemos. Os que orientam nosso grupo de estrelas aspiram, naturalmente, a formar, um dia, na coroa de gênios celestiais que amparam a vida e dirigem-na, no sistema galáxico em que nos movimentamos. E sabe meu amigo que a nossa Via-Láctea, viveiro e fonte de milhões de mundos, é somente um detalhe da Criação Divina, uma nesga do Universo?!…
As noções de infinito encerraram a reunião encantadora no Santuário da Bênção. Cornélio estendeu-nos a mão, almejando-nos felicidade e paz, e despedimo-nos, sob enorme impressão, entre a saudade e o reconhecimento.

Cap VI –Dentro da Noite- Livro : Obreiros da vida eterna
Nesse capítulo está a afirmação de tais zonas tenebrosas e o diálogo com um sofredor.
Estou inconformado com o não entendimento de tais zonas. Pesquisei em vários sites e cheguei a seguinte conclusão:
O espiritismo não termina com Kardec. Merece muito mais estudo.
Obrigado pela atenção.


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Offline Vitor Santos

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Re: Vale dos Suicidas VS Novela "A Viagem"
« Responder #12 em: 11 de Junho de 2015, 11:45 »
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Olá amigo Iconforjr

Citar
- Necessidade de depuração?! O que é isso? Só precisa ser depurado aquilo que se tornou impuro, no caso da doutrina, impuro ou defeituoso moralmente, certo? E, se todos somos criados sem impurezas morais, porq precisamos nos depurar? O que é que nos tornou impuros?! E, se a depuração se faz por um processo que envolve sofrimentos, porq teremos de sofrer para nos depurar se as impurezas que temos não vêm de nossa culpa, mas do que a vida é para nós, do que a escola da vida nos ensina?

      E se precisam se depurar os espíritos que são menos maduros, que estão em estado de grande confusão, ou situação semelhante, e que por isso tentam atormentar pessoas, as obsidiando, porq essa depuração tem de ser feita por meio de sofrimentos?!

Na minha opinião, baseada na minha interpretação particular da Codificação, vou tentar apresentar uma analogia das coisas terrestres que conhecemos, que não passa disso mesmo, uma analogia e não a realidade (não a conheço, deduzo do que os que dizem que conhecem ensinam...):

Imagine um rio com uma forte corrente com obstáculos no leito (por exemplo grandes pedras), e uma grande quantidade de canoas indestrutiveis a descer o rio. A força das águas impede que essas canoas vão contra a corrente, por isso todas têm de ir a favor. Todavia, as canoas chocam inevitavelmente nas  pedras. Em resultado disso, uma das seguintes possibilidades pode ocorrer:

- As canoas encalham pouco tempo, mas depois lá seguem caminho.
- As canoas não conseguem prosseguir caminho porque o canoeiro não faz o esforço suficiente por isso, e ficam muito tempo paradas.

O rio é a lei do progresso espiritual, que é obrigatório. As canoas e canoeiros são os espiritos. Os obstáculos correspondem às encarnações.
 
Quando as canoas  chocam com um obstáculo, têm uma pequena paragem, mas por vezes conseguem desembaraçar-se sozinhas, não necessitam de continuar a encarnar naquele mundo, ou encarnam poucas vezes no mesmo, e seguem o caminho do progresso.

Mas quando elas ficam muito presas naquela encarnação, e o canoeiros não se esforçam por prosseguir, se não houvesse uma motivação, ficariam ali para a eternidade, numa zona infeliz. É então que as encarnações custam cada vez mais. O canoeiro vai ser necessariamente compelido a prosseguir, quando já não aguenta sofrer tanto. Se a vida do canoeiro encalhado não o fizesse sofrer, ela não teria motivação para prosseguir, pois se estava ali bem para quê progredir? - Assim que o canoeiro decide progredir, acaba-se esse ciclo de sofrimento. A canoa prossegue.

Tenho para mim que todos nós temos choques com as pedras onde ficamos mais parados e outros onde ficamos menos parados, mas em média, a velocidade média das canoas varia pouco. Não creio em seres espirituais criados de tal forma que tenham uma velocidade média muito superior ou muito inferior aos outros, desde o inicio da viagem até ao destino.

E é natural que, quanto mais para jusante, mais rápida se torna a viagem, pois que os canoeiros já aprenderam a contornar melhor as pedras. Até que deixam de existir pedras (encarnações).

A aprendizagem dos canoeiros, em todos os aspetos, é a depuração. Eles são criados com todas as potencialidades, mas por desenvolver. Quando elas ainda estão pouco desenvolvidas, eles são mais grosseiros, mais brutos. Precisam de aprender, de ganhar sensibilidade, de ser educados, deixando os comportamentos típicos do bruto e passando a comportar-se de forma mais adequada, mais alinhada.

Um dos pressupostos que o amigo evoca constantemente é que as encarnações são apenas sofrimentos. Isso não é real. As encarnações, em regra, têm fases de sofrimento e fases de alegria, e tanto mais alegria e menos sofrimento em mundos superiores. Há vários mundos e vários tipos de mundos. Não paramos sempre na mesma pedra, para a eternidade. Isso seria o equivalente ao inferno católico - um local onde haveria espiritos infelizes para a eternidade. A DE descarta essa possibilidade.

A Terra é uma dessas pedras onde estão muitos encalhados que resistem ao progresso. E por isso é um local apropriado para os tirar dessa situação. E daí o sofrimento. Mas, mesmo na Terra, não estamos todo o tempo a sofrer. Há fases diferentes. Suponho que é após o desencarne que podemos fazer a avaliação do último encarne. Durante a encarnação não temos um distanciamento suficiente e fazemos uma avaliação diferente, em função da situação em que nos encontramos, em cada fase.

Todavia eu não creio que, durante a nossa vida, existam forças, externas a nós, que venham cá proporcionar as condições para termos os sofrimentos necessários. Nem nas penas de encarnações anteriores. Não me parece que existam evidências de um poder exterior que domina a Terra. Se a Terra já não servir para motivar o canoeiro, ele encarnará em mundos mais apropriados.

Se a vontade do canoeiro não estivesse em jogo, a descida do rio dependia de outras forças independentes do canoeiro. Não seria necessário sofrimento, pois seriamos máquinas naturais sem vontade, a seguir um programa pré-programado (destino). Nós não somos máquinas. Se somos é a doutrina materialista a que está correta, em principio (somos apenas corpos de carne mortais).       

A corrente do rio é a força natural onde se manifesta a vontade de Deus: o progresso obrigatório até à felicidade eterna.

Bem haja

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Offline Diegas

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Re: Vale dos Suicidas VS Novela "A Viagem"
« Responder #13 em: 11 de Junho de 2015, 14:53 »
0Gostou?
Olá !


Até o momento os defensores da ortodoxia, não deram resposta para a seguinte questão:

Como pode um Espirito 'concentrar-se em memórias anteriores' sem encontrar-se em um determinado local ?

Este talvez seja o verdadeiro mistério de quem defende a virtualidade do Espirito. Oras, dêem a esse local o nome que quiserem: vale, acampamentos, umbral, colonias... Com certeza absoluta o Espirito que desencarnou, seja lá o modo e o motivo que o levou a desencarnar, encontra-se no Universo. Ou seja, o desencarnado suicida não deixou de existir, não foi subtraido e nem perdeu a individualidade, fundindo-se ao Criador. Portanto, incontestável: O Espirito sempre encontrar-se-á em algum local geografico ou determinado ambiente.

Aliás, pela leitura rápida que pude fazer do tópico, alguns alegam que um suicida encontra-se, por uma infinidade de tempo, talvez para todo o sempre, sofrendo ao lado do organismo fisico. Ótimo !! Este tipo de raciocinio já é bem melhor do que a do 'Espirito virtual'

É obvio que Kardec, não entrou em detalhes sobre os locais para aonde são levados os Espiritos suicidas e, muito menos especificou o ambiente-destino de qualquer outro. O que não pode ser esquecido é que Kardec estava codificando uma Doutrina, em pleno seculo XIX, periodo de atraso moral e cientifico, em meio a dois grupos distintos: católicos que só acreditam na existencia de ceu, purgatorio e inferno. E o grupo dos ateus que só acreditam na existencia da materia. Então, não lhe sobrava alternativa, não foi por má vontade no esclarecimento do assunto e nem por descuido. Como poderia o nobre codificador cuidar que a Doutrina não fosse destruida em seu nascedouro, em meio a tantas ervas daninhas ? Por que Kardec exporia a Doutrina à ridicularização/chacotas de materialistas ou de religiosos que nada sabiam à respeito da realidade espiritual ?

O pior, o mais espantoso, é ver que ainda hoje tem gente que não entende estas questões básicas, a dificuldade em enxergarem o obvio: Atualmente, somos constantemente bombardeados de informações por meio de inumeras obras mediunicas que retratam a realidade além-morte.


Obs:

Espirito virtual = aquele individuo que desencarnou e sofre 'concentrado nas memorias preteritas' e que, curiosamente, não encontra-se em lugar algum.


Abç


« Última modificação: 11 de Junho de 2015, 14:56 by Diegas »
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Norizonte da Rosa

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Re: Vale dos Suicidas VS Novela "A Viagem"
« Responder #14 em: 11 de Junho de 2015, 15:59 »
+1Gostou?
Citar
Portanto, incontestável: O Espirito sempre encontrar-se-á em algum local geografico ou determinado ambiente.

Diegas, existe o mundo Espiritual (principal) e o mundo físico e só por saber disso, já  se elimina a necessidade de o Espírito estar em um local geográfico. Não que não possa estar, mas não existe necessidade. Em OLE é dito que para o Espírito a contagem do tempo é diferente da forma como contamos o tempo (aliás, isso já é do conhecimento científico, não precisa nem apelar para a vida do Espírito). O tempo não é uma constante universal, ou não flui daquela forma constante como intuitivamente pensamos, então por que o mundo material (o local geográfico) também seria uma necessidade para que o Espírito possa existir?

Citar
Obs:

Espirito virtual = aquele individuo que desencarnou e sofre 'concentrado nas memorias preteritas' e que, curiosamente, não encontra-se em lugar algum.

Pode até encontrar-se em algum lugar físico, mas isso não quer dizer que o lugar que digam e creiam estar  (em colônias, vales,..) seja  necessariamente real, físico. Pior é tentar explicar o que faz um Espírito desencarnado, portanto sem corpo material, sofrendo as consequências de estar em um mundo material. Como um Espírito sem corpo físico sofre os efeitos desse mundo físico? Como um Espírito, sem corpo físico, precisa de uma maca, ou cama, física para ser tratado? Ou está encarnado e age sobre o meio por meio de seu corpo físico (digitando as teclas do computador, por exemplo) e também sofre fisicamente do mundo físico, ou está desencarnado; as duas coisas, parece, não têm sentido de ser ao mesmo tempo.

Abraço.






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