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  • Umbral na codificação

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Autor Tópico: Umbral na codificação  (Lida 48589 vezes)

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Offline Mourarego

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Re: Umbral na codificação
« Responder #195 em: 27 de Dezembro de 2012, 16:59 »
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E o pior mano antevazin, é que é a própria "Casa Matar" que eu chamo de Casa mata, que patrocina tais idéias.
abraços,
Moura

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Offline antevazin

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Re: Umbral na codificação
« Responder #196 em: 27 de Dezembro de 2012, 18:53 »
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Sabe mano Moura, eu até agora nunca frequentei um centro espirita, mas pelas pessoas que conheço e ouço que frequentam os CEs vejo que os estudos e palestras baseiam-se nas publicações de Chico, Divaldo e outros, Kardec fica meio que de lado, na internet no geral nem se fala, parece que Kardec foi só o motor de arranque a propulsão principal são as obras espiritualistas.Quando comecei a interar-me da DE eu tinha ideia parecida com a destas pessoas, pois não estudava a DE, apenas ia atrás do que me diziam e resolvi na época ir a um CE no qual o presidente tem um programa de rádio aqui na cidade, ele fala em Kardec, mas tambem cita Emanuel e André com peso de doutrina. Quando entrei no FE pela primeira vez fiquei apavorado com as colocações que não eram favoraveis ao que eu tinha "aprendido", na minha ignorancia fui até grosso com alguns irmãos e pensei em abandonar a DE, mas depois de muito ler as postagens aqui no FE e refletir começou a cair a ficha e o meu mundinho, ainda to juntando os cacos, mas como estou no começo o estrago não foi tão grande.Desisti de ir a CEs enquanto eu não tiver uma base mínima das obras basicas, mas admito que sinto vontade de interar-me das atividades de uma casa espirita e talvez quem sabe um dia até participar dos trabalhos, só espero encontrar alguma aqui na cidade que esteja focado em estudar a codificação, do contrario acho que vou ficar com o FE.
Abraços.

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Re: Umbral na codificação
« Responder #197 em: 27 de Dezembro de 2012, 20:00 »
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Que legal ver seu comentário antevazin. A Doutrina Espírita é muito mais do que dizem, e você fez bem em se aprofundar nela, para separar o que choca a razão.

Comigo foi diferente. Sou Espírita desde criança, e cada vez mais lia os livros da codificação, sempre com mais interesse. Até porque é uma Doutrina racional e lógica. E isso pude comprovar por mim mesmo. Mesmo pequeno, tinha certas opniões que mais tarde fiquei admirado por ter encontrado confirmação na Codificação, mesmo sem ter lido a questão específica! Acredito que aconteceu com mais pessoas.

Enquanto eu, adolescente, descobria a Doutrina, sempre ouvi falar no Centro Espírita de André Luiz, Emmanuel e cia ltda, e pensava comigo: poxa, tenho que terminar logo de ler a Doutrina, para ler essas obras complementares, quantas informações aprofundadas não devem conter?!

Quanto engano. Num grupo de estudo, tinhamos como "tarefa de casa" ler Nosso Lar, para depois comentá-lo no estudo. Então, comecei a ler. Tinha em mente, e de acordo com a Doutrina Espírita, uma visão diferente do despertar no mundo espiritual. Mas tudo bem, continuei, afinal, é diferente para cada Espírito. A cada capítulo que se passava, minha impressão era que não se tratava muito bem de Espiritismo, mas não dei muita bola para esse meu pensamento. Afinal, estamos falando de Chico Xavier e o tal muito comentado André Luiz. Não lembro se li os últimos capítulos. Mas lembro que foi como uma refeição indigesta, daquelas que demoram tempos para o corpo se reestabelecer. E a medida que fui analisando, mais certeza tive de que não se trata em nada, de uma obra que possa ser estudada junto com o Espiritismo.

Isso não foi há mais de 2 ou 3 anos. De modo que ainda sou jovem!

Mas, tirando o lando bom da desventura, foi um bom teste para solidificar a vontade de estudar a verdadeira Doutrina Espírita, que dissipa as trevas e afasta o erro.

« Última modificação: 27 de Dezembro de 2012, 20:03 by new »
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Re: Umbral na codificação
« Responder #198 em: 27 de Dezembro de 2012, 20:32 »
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 New eu estou a pouco mais de ano envolvido com espiritismo, porem com a codificação foi mais recente, ainda to engatinhando, continuo com certas dúvidas e questionamentos mas estou conseguindo ver as coisas da maneira correta.As vezes eu dou uma recaida em certas questões mas reflito e volto a razão.
No meu ver o problema com as obras espiritualistas é que elas são oferecidas as pessoas interessadas na DE antes da codificação, o porque eu não sei, já ouvi boatos que objetivo é mercantil, simplesmente vender livros, outros asseguram que estas obras são mais fáceis de trazer as pessoas para o espiritismo, pois é dificil estudar Kardec e as pessoas acabam desistindo.A verdade é que nós somos propensos a aceitar o que é facil, fazendo uma analogia, muitos querem emagrecer, mas ao inves de fazer uma dieta para toda a vida na qual a médio e longo prazo trara benefícios concretos e permanentes preferem correr até o fim de seus dias atrás da pílula mágica.
Abraços.

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Edmar Ferreira Jr

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Re: Umbral na codificação
« Responder #199 em: 27 de Dezembro de 2012, 21:08 »
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Antevazin,

O público que frequenta os Centros Espíritas, sobretudo o das reuniões públicas, não conhece a DE e estará longe de conhecê-la enquanto se mantiver ocupado com expositores que trabalham apenas com os ensinamentos dos Espíritos que são revelados por intermédio dos médiuns que você citou.

É por essa razão que se tornam cada vez mais necessários nos Centros Espíritas os expositores que se proponham a trabalhar exclusivamente com a DE contida nas obras básicas da Codificação. É um dever e uma responsabilidade para com essa Doutrina maravilhosa que abraçamos divulgá-la como ela realmente é.

Abraço,

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Re: Umbral na codificação
« Responder #200 em: 27 de Dezembro de 2012, 22:15 »
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Edmar, pelo que tenho ouvido falar e lido, alguns expositores conhecem a DE, porem acredito que estes renderam-se aos ensinamentos de espiritos menos evoluidos quando perceberam que esta agua com açucar  que começou a ser divulgada massivamente com as obras de chico atraia muito mais seguidores, é quase  o mesmo que acontece com as igrejas evangélicas onde pastores menos preocupados com a espiritualidade atraem massas de desesperados com promessas de vantagens materiais para o aqui e agora.É muito mais facil para as pessoas deglutirem que vão encontrar um paraiso, porque é isso que é apresentado como colonias espírituais, um paraiso onde eu vou encontrar somente pessoas maravilhosas, com alto astral, um trabalho dignificante como nenhum que eu tive aqui na terra alem de tudo se eu quiser poderei alimentar-me com o manjar dos deuses e ter uma relação sexual tantrica.Que  as faltas que eu  cometi aqui na terra, ao desencarnar  as espiarei em um lugar escuro e fedorento, porem não devo preocupar-me pois se  pedir salvação com fé uma equipe sera enviada para encaminhar-me ao paraiso, o brabo vai ser eu querer reencarnar novamente e deixar todo esse extase.
Agora, prezado Edmar, imagina dois expositores espiritas, um te levando ao estudo de perguntas e respostas nas quais não há misticismo, esta claro mas vc tem que estudar e a medida que estuda te é exigido uma reforma intima e mundança muitas vezes no teu modo de agir e viver e cada vez mais lhe é cobrado mais aprofundamento.O outro expositor te fala em colonias espirituais que mais parecem colonias de férias de adolescentes, e pede apenas que vc estude obras com uma linguagem florida e meiga.Qual destes expositor vc prefere seguir se vc esta iniciando na DE? Agora imagina se vc é um médium e tem a possibilidade de escolher qual tipo de expositor vc pode tornar-se, a probabilidade de seguir o caminho do primeiro é muito grande, igual a de um pastor que vislumbra-se com o numero de seguidores que lhe dizem amem.
Por isso que acredito que CEs com propositos de difundirem somente a DE do codificador vai ser como mosca branca, raríssima e quando aparece alguem mata com um tapa.
Abraços.

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Offline Vitor Santos

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Re: Umbral na codificação
« Responder #201 em: 28 de Dezembro de 2012, 01:10 »
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Olá amigo Antevazin

Eu identifico-me com a ideia de "espiritualismo cientifico". Quando eu apenas conhecia o catolicismo parecia-me que o espiritismo era algo que se aproximava disso. E durante 12 anos tentei aprender sobre a doutrina espirita.

Todavia, eu cheguei à conclusão que a doutrina, e sobretudo o movimento espirita, é um espiritualismo-crença e não um espiritualismo-ciência. E é este último caminho que eu quero seguir.

O espiritismo é espiritualismo-crença, na medida em que nos faz uma proposta "crer sem ver". É apenas um catolicismo mais elaborado, mais modernizado, que quer dar um ar a ciência, mas que, de ciência nada tem.

Isto porque não me revejo no materialismo, no sentido de pensar que os seres humanos são meras máquinas de carne mortais. Apesar de ter uma formação baseada no materialismo-ciência, pois trata-se de uma área de base tecnológica, baseada na física e na matemática.

Todavia, na área das ciências da vida, no que se trata da mente humana, o que é mais vulgar encontrar o materialismo-crença. Que no fundo é tão dogmático como o espiritualismo-crença.

O materialismo-ciência explica muita coisa, de forma credível, e possibilita a tecnologia, que está incorporada nos objectos que usamos no dia a dia.

O espiritualismo-ciência não está em oposição ao materialismo-ciência, e um dia até se poderão fundir. O espiritualismo-ciência tenta ser uma visão do mundo mais abrangente, ir mais além do que o materialismo-ciência, e não a negação deste último, nas áreas em que as explicações que ele proporciona são suficientes. Todavia o espiritualismo-crença, ou seja, a religião, jamais se fundirá com nenhuma delas. Em ciência não há crenças. Uma ciência jamais se pode conciliar com uma crença.

As crenças não necessitam de justificação cientifica. Ou se adere às mesmas, ou se rejeitam. Em ciência não há crenças, quando muito há hipóteses a comprovar. Nem medo de confirmar tudo, a toda a hora. A ciência é céptica. Não há medos supersticiosos, de que Deus, ou de que os espíritos fiquem zangados por nós queremos aprender. E por pormos em questão as coisas. Por em questão faz parte do processo de aprendizagem.

Se colocarmos Allan Kardec no contexto do séc. XIX, podemos considerar que ele era um adepto do espiritualismo-ciência. Todavia, o movimento espirita de hoje, não há dúvida que se enquadra muito mais no espiritualismo-crença. E por isso está a deixar de me interessar. E a cada resposta neste fórum. mais convencido estou disso, se bem que conheço pessoas  espíritas que têm melhores argumentos do que a maioria dos que escrevem aqui. Muitos desses que escrevem aqui nem são espíritas, mas pessoas de outras crenças, disfarçados de espíritas, como os imaterialistas que dizem que a matéria não existe, que é uma ilusão. É apenas mais uma forma diferente de espiritualismo-crença.

Se o amigo procura o espiritualismo-crença, está no sitio certo à procura, mas se busca o espiritualismo-ciência, se não encontrar melhores recursos e respostas do que eu encontrei até agora, duvido que vá encontrar exactamente aquilo que pretende, no movimento e na doutrina espirita.

bem haja

« Última modificação: 28 de Dezembro de 2012, 01:22 by Vitor Santos »
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Re: Umbral na codificação
« Responder #202 em: 28 de Dezembro de 2012, 01:36 »
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 Vitor, eu já disse aqui no FE que cheguei no espiritismo atraves de um amigo meu, que na realidade é espiritualista, ele vendo que eu tinha muitas perguntas e quase nada de respostas me indicou Nosso Lar e tambem o LE, apartir dai até hoje tirei algumas dúvidas e estou tentando encontrar respostas para outras, agora quanto a fé firme e convicta na vida apos a morte é algo que ainda me causa desconforto, é para mim o calcanhar de Aquiles  por justamente não ter a capacidade de ter o contato direto com os desencarnados assim como outros deste forum, por exemplo.Penso porem que é tantas e tantas pessoas falando em contatos com os desencarnados que não pode só haver farsa ou ilusão destas pessoas, e é isso que impulsiona-me a seguir em frente.O que me agrada na codificação é que mesmo que no final das contas eu não consiga ter um pingo de fé no mundo invisível ela não deixa de servir como doutrina para a boa convivência entre nós humanos, afinal para fazer o bem aos outros não é preciso acreditar em Deus.
A DE, ate agora pra mim te sido clara no seu proposito e ensinamentos, é na lata, sem rodeios e tem lógica e se mesmo assim eu vacilo como vou acreditar em algo como colonias espirituais e Umbrais nos quais não vejo na codificação, posso até mudar de idéia, mas acho dificil.
Abraços amigo.

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Re: Umbral na codificação
« Responder #203 em: 28 de Dezembro de 2012, 13:57 »
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Mano antevazin,
Todos passamos por esta fase e nos assustamos.
É natural que todos passem porque vivemos a escutar estórias e estórias e todas se dizendo fundamentadas na doutrina. coo tempo porém, vamos acordando a visão correta. eu também não tive caminho diferente, pois tendo vindo da Umbanda, tinha também comigo muitas visões mais atinente ao que era do patamar umbandístico, mas foi o estudo começado ainda na Umbanda Iniciática que me veio mostrar certas nuances, e estas me acordaram.
Eu falo em Umbanda Iniciática e a maioria não sabe o que seja e o que posso rapidamente afirmar é que nela não se vê nada do que se vê em outras linhas da mesma doutrina.
Para frente e para o alto mano, você segue um bom caminho.
Abração,
Moura

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Re: Umbral na codificação
« Responder #204 em: 28 de Dezembro de 2012, 16:46 »
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Olá Antevazin

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A DE, ate agora pra mim te sido clara no seu proposito e ensinamentos, é na lata, sem rodeios e tem lógica e se mesmo assim eu vacilo como vou acreditar em algo como colonias espirituais e Umbrais nos quais não vejo na codificação, posso até mudar de idéia, mas acho dificil.

Clique aqui para ler mais: http://www.forumespirita.net/fe/o-ceu-e-o-inferno/umbral-na-codificacao/195/?action=post;num_replies=203#ixzz2GMiw1c2Z

Só quero deixar clara uma coisa: quando falo em espiritualismo, falo em espiritualismo moderno, não em Umbanda, nem no "Nosso Lar". Charles Richet, ou actualmente, Dean Radin, por exemplo são espiritualistas de base cientifica.

O espiritismo é um movimento integrado no espiritualismo moderno. Mas, no Brasil usa-se a palavra "espiritualismo" também noutro sentido.

Quando se trata uma crença, a pessoa converte-se. Quando se trata de uma ciência, a pessoa constata os factos.

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Re: Umbral na codificação
« Responder #205 em: 28 de Dezembro de 2012, 17:46 »
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Vitor meu mano, não concordo com a sua visão.
Espiritualismo é uma parte que abrande as cercanias ou por outras palavras a parte geral de onde o Espiritismo é uma especialidade pou especificidade, logo não o podemos colocar como integrante de algo do que ele difira em tantas partes.
A parte científica da De se pode atestar, claro, mas nem por isso também se o pode ligar ao Espiritualismo científico, E em falando em Umbanda não se a pode descartar da parte científica meu amigo senão dentro dela não teriam psicólogos, psiquiatras, advogados, médicos de diversas áreas ou mesmo filósofos, ou pessoas como na parte do candomblé que é bem diferente da Umbanda, tivemos também pessoas como tom Jobim e Vinicius de Morais.
abração,
Moura
Citação de: Vitor Santos em 28 de Dezembro de 2012, 16:46
Olá Antevazin

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A DE, ate agora pra mim te sido clara no seu proposito e ensinamentos, é na lata, sem rodeios e tem lógica e se mesmo assim eu vacilo como vou acreditar em algo como colonias espirituais e Umbrais nos quais não vejo na codificação, posso até mudar de idéia, mas acho dificil.

Clique aqui para ler mais: http://www.forumespirita.net/fe/o-ceu-e-o-inferno/umbral-na-codificacao/195/?action=post;num_replies=203#ixzz2GMiw1c2Z

Só quero deixar clara uma coisa: quando falo em espiritualismo, falo em espiritualismo moderno, não em Umbanda, nem no "Nosso Lar". Charles Richet, ou actualmente, Dean Radin, por exemplo são espiritualistas de base cientifica.

O espiritismo é um movimento integrado no espiritualismo moderno. Mas, no Brasil usa-se a palavra "espiritualismo" também noutro sentido.

Quando se trata uma crença, a pessoa converte-se. Quando se trata de uma ciência, a pessoa constata os factos.

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Re: Umbral na codificação
« Responder #206 em: 28 de Dezembro de 2012, 18:49 »
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Vitor, eu e vc procuramos a mesma coisa,  ou seja a confirmação que nos não deixaremos de existir apos morrermos para esta vida, que Deus realmente existe, que se encontrar-mos isto encontraremos a resposta para todas mazelas deste mundo e por seguinte a paz de espirito, tudo resume-se a isso, viver apos morrer.Como vc, eu já procurei esta resposta em outra religiões só que a para cada ensinamento havia outro contraditório, sem falar que a propria razão me fazia refutar aquela idéia que tentava aprender, a DE talvez seja minha ultima tentativa de ligar-me com algo alem desta vida, se não conseguir e chegar a conclusão de que nada existe alem deste mundo vou seguir a minha vida, trabalhar, cuidar da minha esposa e filhos, eu tenho minhas faltas e erros, mas ela não me torturam porque ate hoje o maior prejudicado fui eu.Eu só procuro a confirmação que Deus existe, se isto vai ser dentro da DE não sei, mas ate agora tem lógica na maioria das afirmações, claro tem coisas que ainda pergunto o porque e não vejo a resposta, mas estou ai, pelejando.
Vendo seus comentários me veio uma idéia, vc diz que já esta a doze anos estudando a DE  e outros tantos anos, assim como eu, estudando outras religiões sem encontrar a prova definitiva de que tudo não termina aqui; eu te pergunto: o que faz eu, vc e tantos outros seguirem nesta estrada, sera que não é nossas lembranças de outros tempos, nossa consciencia  esquecidas,que de vez enquando no diz para não desistir.
Já falei aqui, o cara de mais fé que conheci foi meu pai, não tinha religião, não ia a templos nem igrejas, tinha pouco instrução academica, mas a relação com Deus que mantinha dava inveja a muito padre e pastor, pois bem, apesar desta fé antes de morrer ele sofreu em cima de um leito de UTI 25 dias, debatia-se dia e noite, isso me deixava louco, como Deus deixava aquele homen sofrer daquele jeito.Se meu pai tivesse sobrevivido e soubesse do seu sofrimento na UTI tenho absoluta certeza que não mudaria em nada a fé que tinha em Deus, ele nunca colocava a culpa das mazelas deste mundo em Deus, talvez fosse porque ele tambem tinha uma lembrança de algo maior.
Meu amigo, independente da ciencia e religião vamos fazer  cada dia nosso melhor que o anterior, e quando a tristeza bater  se agarra na família e nos amigos e olha para trás e vc vai ver que já chegou bem longe em vista de muitos, é assim eu faço e claro entra no FE e bate um pouco de boca com o Moura, Anton, Moises, Coronel e Cia que a coisa melhora.
Abraços.

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Re: Umbral na codificação
« Responder #207 em: 29 de Dezembro de 2012, 11:32 »
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Olá amigos(as)

A Doutrina Espirita está bem avançada no tempo, tanto é e com o bem já disseram e sem repararem o confirmam, porque ela se baseia no entendimento simples e por o sewr é que nós complicamos querendo confirmar aquilo que está há vista(pelo menos para mim) :-*.

O Espiritismo veio para modificar o Homem(a) na base do entendimento racional,e aqui ou se percebe ou não, porque Ela não veio para os Eruditos ou Sábios para se afirmar, mas sim para aqueles de coração aberto e mente livre(sem monesprezar ninguém).

Lembro que a crença para mim e racional(Tal e qual o Espiritismo) é o acto de perceber o que lá tudo diz  hoje, e, sempre colocando dentro de nós, chegando há conclusão através dos tempos que tudo que lá diz é sério, correcto, porque são as Leis de Deus através de um processo longo e dificil, a que chamamos Reencarnação, acreditando que neste processo chegaremos um dia a Espiritos (perfeitos).

Se estivermos há espera de comprovar em loco tudo isto, precisamos primeiro nos Moralizar e assim conseguirmos aos poucos ir percebendo como são realmente as Leis de Deus e não fazer como Tomé que precisava de provas mesmo vendo, e creio que estamos todos no geral comprovar aquilo que para mim é claro, mesmo eu tendo muita dificuldade em as aplicar no dia-a-dia, mas que as cinto tenho a certeza, conmo as vou explicar, não sei.

Lembro que o Espiritismo nada tem a ver com as múltiplas formas de o ver, das formas de o explicar, ou até da forma como é exposta, muita vez como disseram e bem, errada.

Se nós percebermos através do Estudo sério e desprendido de ideias pré concebidas o Espiritismo(coisa dificil porque estamos muito formatados) tem um manancial de pequenas coisas que colocadas em prática nos dá uma forma de vida muito boa, livre de imposições de palestrantes ou oradores mais ou menos sábios que muito contribuem na divulgação da Doutrina, mas na base da opinião pessoal.

O Espirita(ou dito) esquece que o entendimento é pessoal  apesar dos seus ensinamentos serem gerais, cabendo a cada um traçar o seu próprio caminho nesta base!...Sei o que devo ser , mas que ainda não o sou.

Saudações fraternas

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Offline antevazin

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Re: Umbral na codificação
« Responder #208 em: 29 de Dezembro de 2012, 14:11 »
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Olá hcancela, te pergunto: vc é mediun?

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Offline Vitor Santos

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Re: Umbral na codificação
« Responder #209 em: 29 de Dezembro de 2012, 15:51 »
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Olá amigo Antevazin

Em resposta às suas palavras, deixo-o com uma pequena reflexão:

Para quem sofre, o grande consolo é pensar que tudo passa. Este pensamento é libertador, pois é o oposto do conceito de inferno. Nós aceitamos sofrer, se necessário, mas não suportamos a ideia de que o sofrimento possa ser eterno.

Para quem não sofre, para quem ama esta vida, os meus parabéns, mas lamento informar que tenho más noticias. Na verdade, esta nossa vida, na carne, vai passar.

A maior certeza desta vida é de que tudo passa.

bem haja

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