Claro está, amiga Susana,
apenas não diz respeito ao tema.
Veja, a questão que a amiga coloca, diz respeito ao gênero da existência anterior, ou seja, como foi esta experiência no tocante a moralidade e acertos de nossas atitudes e ações.
Contudo, estamos sob um título que nos pergunta: "Prova e Expiação: Qual a diferença?"
Sendo assim caberia respoder-se qual a diferença entre uma e outra.
Abraços,
Moura

      Amigos,................... continuação e fim ............

......Cel: raciocinando: como devemos entender essa afirmação se a doutrina não concorda com profundos e importantes ensinamentos de Paulo, como estão no Novo Testamento? E ele foi o porta-voz do cristianismo sem o qual, com suas viagens e epístolas, talvez, a Boa Nova ficasse restrita por muito tempo, aos povos próximos à Judéia.

      Amigo: Todavia, sabemos que Deus não castiga ninguém e o sofrimento pelo qual estamos sendo infligidos é fruto dos nossos próprios erros.

      Cel: discordo do amigo, pois não é isso q a doutrina diz; conforme a DE faz ver, Deus castiga sim, e com sofrimentos atrozes, pois nos criou a todos de modo q, sabia (se Ele sabe mesmo o q estava criando), q seríamos monstros de perversidade e de perversão, q praticaríamos coisas hediondas, que teríamos de passar por castigos terríveis para remissão de nossos erros, tanto q, antecipadamente, criou leis punitivas e mundos ("presídios", como diz o amigo) destinados à aplicação das expiações, como também disse o amigo, para o padecimento de doenças as mais dolorosas, misérias, violência, crimes hediondos, vícios os mais degradantes e ações as mais baixas.
 
      Amigo:... tais sofrimentos, quando suportados com resignação, paciência e entendimento, apagam erros passados e purificam o espírito que assim vai, encarnação após encarnação, libertando-se das imperfeições da matéria.

      Cel: aqui é novamente necessário raciocinar: nós somos criados "sem" imperfeições; pela doutrina "não" existe retrocesso moral; contudo, tornamo-nos possuidores das mais abjetas imperfeições; como entender isso? E imperfeições tão monstruosas, das quais, para delas nos livrar, temos de, inexoravelmente, sofrer sofrimentos desesperadores e insuportáveis, certo? Como devemos entender isso?

      Amigo: Obviamente, as almas possuem a faculdade de se melhorarem sem as dores e dificuldades infligidas na encarnação, isto quando despertam para uma nova consciência de trabalho em prol da reforma íntima e amor ao próximo.

      Cel: aqui é preciso perguntar: se há almas que se melhoram intimamente sem ter de passar pelos sofrimentos infligidos na reencarnação, porq é q muitos outros têm de passar por tais sofrimentos? Porq é q uns despertam para uma nova consciência de trabalho em prol da sua reforma íntima, e outros não? De onde vem essa tão grande desigualdade?

      Amigo: Entretanto, é sabido que muitos desses espíritos ainda relutam em se despojar dos vícios e das más inclinações. Endurecidos e cegos pelo egoísmo e pela vaidade, não conseguem se libertar dos sentimentos que aviltam o homem e, por isso, carecem da expiação terrena para compreenderem melhor os desígnios de Deus.

      Cel: tenho de fazer novas perguntas: muitos relutam; e os demais, porq não relutam? Porq uns são endurecidos e cegos pelo egoismo e vaidade, e outros não? Porq uns conseguem se libertar de seus vícios e sentimentos aviltantes e outros, não? Tem de haver uma explicação para isso, para essa enorme desigualdade q leva, os primeiros, ao caminho do bem e, em consequência, à felicidade, e os outros, ao caminho do mal e, em consequência, à extremas infelicidades. Quem sabe explicar qual é a causa dessa desigualdade? Se todos somos iguais, no princípio, porq nos tornamos tão profundamente desiguais?   

      Amigo: A expiação é, assim, a alavanca que move o espírito estacionário ao caminho da perfeição.

      Cel: novamente aqui se afirma q o plano criado por Deus, para a evolução dos espíritos, tem como método mais eficiente o fazer sofrer! È isso mesmo, o Infinito Amor nos faz, obrigatoriamente, sofrer?!

      Amigo: afirma Joana de Ângelis, q são expiações: a loucura, idiotice, aleijões com falta de membros, e outros defeitos físicos e morais; q essas coisas são as lições q Deus nos dá para q deixemos o caminho do mal e que reencarnarmos pela necessidade de passar por todo esse sofrimento para aprender!

      Cel: novamente, aí está a afirmação de q o processo divino para a evolução é fazer sofrer! Será mesmo?! Esse é o Deus de Infinito Amor? O Infinito Amor faz sofrerem seus filhos?!

      Amigo: Todos os nossos sofrimentos, por mais cruéis q sejam, resultam de imperfeições que adquirimos nas reencarnações.

      Cel: novas questões: se não éramos imperfeitos; o q é q faz q nos tornemos tão imperfeitos?! E isso não significa retrocesso moral? E como é q adquirimos imperfeições nas reencarnações se a finalidade das reencarnações é fazer q nos libertemos das imperfeições? É na própria escola para onde viemos aprender a nos livrar das imperfeições, q aprendemos a nos prender a elas!!

      Amigo: A dor é necessária pois é uma alavanca para que possamos evoluir. Ela acaba por ser o nosso alarme. Se estamos sofrendo, temos que mudar, não é? Acabamos por reflectir, por parar e pensar...algo que muitos se recusam a fazer, não saindo do mesmo lugar, cometendo sucessivamente os mesmos erros. dolorosas, que nos vão fazer refletir, e dar oportunidade de voltarmos ao nosso caminho. Um espirito irmão disse: "As tribulações são dadas por Deus para aquele q tem um passado delituoso para que, por elas, receba o merecido castigo..."

      Cel: qto a primeira parte do comentário acima, concordo com o amigo; a dor pode nos fazer parar e refletir; mas porq essa reflexão fará alguém concluir, ou mesmo só pensar, q está sofrendo porq fez outros sofrerem? Não entendo! E, novamente acima o amigo se refere à enorme desigualdade entre os homens: uns, se estão sofrendo, param e refletem sobre o porq de estarem sofrendo; outros, mesmo estando sofrendo, se recusam a parar e não refletem! De onde surgiram pensamentos e decisões tão diferentes se todos éramos iguais?
......................................     

Vejo que apos tres anos não foi consultado o LE na questão que trata de expiações. Para a maioria expiação é passar por algo obscuro, ligado a antigas vivencias, mas não é o que nos informa o LE na questão 132:

132. Qual o objetivo da encarnação dos Espíritos?

“Deus lhes impõe a encarnação com o fim de fazê-los chegar à perfeição. Para uns, é expiação; para outros, missão. Mas, para alcançarem essa perfeição, têm que sofrer todas as vicissitudes da existência corporal: nisso é que está a expiação. Visa ainda outro fim a encarnação: o de pôr o Espírito em condições de suportar a parte que lhe toca na obra da criação. Para executá-la é que, em cada mundo, toma o Espírito um instrumento, de harmonia com a matéria essencial desse mundo, a fim de aí cumprir, daquele ponto de vista, as ordens de Deus. É assim que, concorrendo para a obra geral, ele próprio se adianta.”

Comentario de Kardec - A ação dos seres corpóreos é necessária à marcha do Universo. Deus, porém, na sua sabedoria, quis que nessa mesma
ação eles encontrassem um meio de progredir e de se aproximar dele. Deste modo, por uma admirável lei da Providência, tudo se encadeia, tudo é solidário na Natureza.

Vicissitude não é algo bom ou mal. Tem a acepção de passar por alternancias, apenas isto. E expiar consiste em passar pelas alternancias da vida até alcancar-se a equanimidade ou seja, nem sentir prazer por algo 'bom' e nem sofrer por algo 'mau'.

E isto acontece inumeras vezes ao dia com todos nós. Se alguem que se considera 'bonito' for chamado de 'feio', isto é uma expiação gerada por uma vicissitude e ele terá a oportunidade de sofrer ou não por isto... Apenas isto...

Olá amigo Marcos

Penso que a pior dor é a não aceitacão da dor, é o desespero de quem sofre sem saber por que. Mas o espírita?!... fingimos que não sabemos, mas lá no fundo a intuicão nos diz o porquê, e este, segundo os Espíritos superiores deve ser justo.

Clique aqui para ler mais: http://www.forumespirita.net/fe/o-ceu-e-o-inferno/prova-e-expiacao-qual-a-diferenca/45/#ixzz2OBOvvLE8

Nós não podemos deixar de aceitar a dor, por definição de dor. Quando temos dor o mais normal é tentarmos anulá-la, de qualquer forma. Não aceitá-la (só os masoquistas aceitam e gostam da dor). Na perspectiva da dor física até é normal tomar um analgésico. É esse o nosso impulso natural, animal. Podemos conformar-nos também, mas só se não podemos fazer nada é que isso faz sentido.

O ideal é descobrir as causas da dor, para a eliminar de vez. Isso é que é inteligência. Isso é que a resolução espiritual do problema. Caso contrário ficamos viciados em analgésicos em vez de resolver o problema que causa a dor.

Essa da justificação da dor, alegando que é uma pena de uma encarnação anterior é um analgésico mental. É falsa e perigosa, enganosa! Estamos a dizer à pessoa que não há problema nenhum com ela, actualmente. Apenas com o passado dela. Assim, ela não sente o orgulho ferido por estar a sofrer aquilo e haver outros que não estão (e é aí que está o consolo...Se é que isso é um consolo...[?] O facto de as pessoas que estão ao meu lado terem dores não me consola... O que me consolaria é que a minha dor passasse, não que fosse igual para todos. O ideal era ninguém ter dores, e não que todos tivessem iguais dores, não?).   

Essa da justificação da dor, alegando que é uma pena de uma encarnação anterior também é dizer que não pode fazer nada em relação às causas do problema. E é aí que está o busílis. Se a dor tem origem num mal que já vem de encarnações anteriores, é porque o problema ficou por resolver nas mesmas. Mas isso não interessa, o que interessa é que a causa da dor persiste. Se ela persiste, o problema tem de ser resolvido nesta encarnação, pois nas outras anteriores já não dá. A dor indica que há algo errado em nós, no presente. Do passado nada diz.

É a velha confusão de justiça com vingança da vitima, de justiça com castigo, que leva as pessoas a pensar nessa história da pena de Talião de encarnação para encarnação. Quando dizemos que Deus é justo queremos dizer que as leis da natureza, tanto no que se refere à natureza material como à espiritual, são iguais para todos. Ninguém é privilegiado nem ninguém é prejudicado em relação a outrem. Não há excepções, nem milagres, Deus é imparcial. As regras do jogo são iguais para todos, sem excepção.

Todos queremos que todos evoluam o melhor e o mais rápido possivel. O mal dos outros não deve ser consolação para ninguém, nem o daqueles que nos fizeram mal a nós, a não ser que não nos amemos e não nos consideremos espiritos iguais uns aos outros, mas privilegiados... E não nos amamos uns aos outros, efectivamente.  Está aqui identificada a maior causa de dor da humanidade. Se nos amassemos uns aos outros e nos considerássemos todos espiritos iguais, perante Deus, e perante os homens, o mundo tinha muito menos dor do que tem...

bem haja 

Gente,

Não confundam 'dor' com 'sofrimento' nem 'prazer' com 'felicidade'....

Tanto a dor como o prazer todos sentem, mas sofre quem deseja sofrer e é feliz quem se liberta de todas as paixões....

Anton

Citação de: Marcos W. Silva em 21 de Março de 2013, 08:50

Citação de: Anton Kiudero em 21 de Março de 2013, 08:35

[...]
Vicissitude não é algo bom ou mal. Tem a acepção de passar por alternancias, apenas isto. E expiar consiste em passar pelas alternancias da vida até alcancar-se a equanimidade ou seja, nem sentir prazer por algo 'bom' e nem sofrer por algo 'mau'.
[...]

Soa estranho... tipo, água morna, quase fria.

Hehehe....

É por isto que a imagem do inferno é sempre quente, alias bem quente... Porque quem não alcança a equanimidade esta sempre 'fervendo', tanto faz para qual lado...

E é por isto que a imagem dos santos é sempre suave, 'fria', sem qualquer calor....

Abraço,
Anton

Vê-se mais frieza em mosteiros onde o amor não entra. Só há lugar para a contemplacão. Nem vejo grandes homens frios, mas, ao contrário, entusiastas, sabendo o que querem. Seria frieza a sensacão que Jesus despertou ao convidar os pescadores?

Abracos.

           
      Amigos,               (ref msg #49, do Marcos W)

      Meus amigos, é evidente q temos de compreender a doutrina q professamos. Assim, temos de raciocinar. Nessa intenção de ter uma “fé raciocinada”, coloco, a seguir, algumas  considerações suscitadas pela msg do Marcos.
............................
      Cel: meu amigo Marcos, o q eu disse não é a realidade da vida?! Veja q não exagerei um grão de poeira sequer. Devemos esconder a realidade de como é o mundo?

      E veja q não há, aí, nenhum “desespero constante”; há apenas a constatação de como as coisas são, de como o Supremo Amor, conforme as doutrinas, se manifesta para suas criaturas através de padecimentos e lágrimas, doenças e aleijões, embora trazendo a consolação, não aceita por tantos, q lá, daqui a milhões de anos, nos acena a felicidade!

       Será q o supremo amor e a suprema sabedoria nos criaram tão néscios q só aprendemos q devemos evoluir, à força de chicotadas? Que Deus nos dotou de mente tão bronca pois, para caminhar, só o fazemos se empurrados pela dor?!

      Marcos: Tudo que o amigo diz são sofrimentos reais e dolorosíssimos, porém, o desespero constante não é justificável ao espírita que sabe as razões pelas quais sofre.

      Cel: jovem Marcos, e quais são as razões pelas quais, vc, eu os humanos e não humanos, todos sofrem? Se todo efeito tem sua causa, qual é a causa q tem como o efeito o fato de, obrigatoriamente, termos de sofrer? Se não há dor, não há evolução? Quem poderá dar uma explicação?!

      Marcos: Entristecer-se, retrair-se, são atitudes perfeitamente normais, mas é preciso que se saiba que tudo que é material é transitório. (dores, estupros, fome, frio, privações e etc)

      Cel: estranho o q vc disse acima, e que muitos também dizem: q, se seremos felizes, talvez daqui a milhões de anos, para que nos preocuparmos agora, porq nos nasceu um filhinho sem membros ou cego ou idiota? Ou porq a mãe ou a filha, a esposa se dedica a assassinar crianças para lucrar com a venda de órgãos? Se seus órgãos e ossos são esmigalhados agora, num acidente, vc pensará: “tudo bem! Num futuro incerto serei feliz e pronto!”? É isso mesmo? Para q nos preocuparmos com cânceres, com ver a pequena filhinha sofrer na mão de estupradores, ou porq ela é uma traficante ou escravizada pelas drogas... etc? É assim q vc pensa, meu amigo? 

      Será q essas terríveis desgraças estão mesmo listadas entre as penalidades expiatórias da lei de causa e efeito, sofrimentos desesperadores q Deus criou para nós? Deus nos preparou um processo evolutivo no qual, obrigatoriamente, temos de passar por dores e lágrimas?  Viemos à escola deste mundo, obrigatoriamente destinados a sofrer, pois o Criador, propositadamente, criou um programa de ensino no qual a evolução só acontece, se acontecerem padecimentos?! Onde estará o Amor, que criou seus filhos destinados a dores cruéis? Onde estará a Sabedoria, q criou seres dotados de mente tão estúpida, fechada, q só compreendem o q lhes ensina a linguagem de terríveis sofrimentos? É só nos trazendo tortura e desespero q Deus nos ensina a amar? O sofredor aprenderá a amar, se as desgraças da vida caírem sobre ele? Ou aprenderá a odiar, a se revoltar, a descrer de tudo?

      Marcos: E o que é o sofrimento? Qual o maior? Quem garante que uma mãe estuprada causa mais sofrimento a um homem do que a falta de um doce para uma crianca?... como medir o sofrimento alheio?... qual a pior dor física ou moral?...

      Cel: meu jovem, não estamos medindo sofrimentos, nem comparando esta dor com aquela! Estamos apenas falando de dores, q tenham o “tamanho” q tiverem, fazem sofrer! Uma simples dor-de-dente, ou uma dor de um tumor nos rins são exatamente dores, e dores obrigatórias, se queremos progredir(!!!). Estamos falando de dores quaisquer q sejam e q, conforme as doutrinas e religiões, o Criador de suprema misericórdia por elas nos força a passar.

      Marcos: Penso que a pior dor é a não aceitacão da dor, é o desespero de quem sofre sem saber por que. Mas o espírita?!... fingimos que não sabemos, mas lá no fundo a intuicão nos diz o porquê, e este, segundo os Espíritos superiores deve ser justo.

      Cel: é evidente q, não a aceitação da dor, mas a capacidade de evitá-la é melhor do que sofrê-la. Mas, porq é q vc sofre agora? O que lhe diz sua intuição a respeito? Se vc disser q sofre porq cometeu maldades no passado, porq as cometeu? Vc, por sua livre vontade, refletiu, pesou as terríveis conseqüências de cometer o mal e, depois de muito refletir, decidiu escolher enfrentar a Lei do Todo Poderoso? De caso pensado? Ou foi por ignorância? Porq usou seu livre-arbítrio para escolher praticar o mal, se podia usá-lo para escolher praticar o bem? Tente explicar, não para mim, mas para vc mesmo, porq fez tantos absurdos e agora diz q tem de pagar por eles? Porq não escolheu fazer a coisa correta, se podia escolher?! Afinal, meu jovem, será q existe alguém, um indivíduo só q seja q, estando com sua mente sã, podendo escolher ser feliz, escolhe ser infeliz?!  Concorda? Só escolhe sofrer, ser infeliz o dementado, o desequilibrado mentalmente, o totalmente ignorante, certo? Mas esses são irresponsáveis e, portanto, a Lei não cairá sobre eles com suas terríveis penalidades! 

      Meu jovem, o q sua intuição lhe diz? Porq vc sofre?
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