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  • Prova e Expiação: Qual a diferença?

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Autor Tópico: Prova e Expiação: Qual a diferença?  (Lida 61760 vezes)

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Offline Zé Ninguém

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Re: Prova e Expiação: Qual a diferença?
« Responder #45 em: 27 de Fevereiro de 2013, 11:37 »
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399. Sendo as vicissitudes da vida corpórea ao mesmo tempo uma expiação das faltas passadas e provas para o futuro, segue-se que, da natureza dessas vicissitudes, possa induzir-se o gênero da existência anterior?

      —Muito freqüentemente, pois cada um é punido naquilo em que pecou. Entretanto, não se deve tirar daí uma regra absoluta; as tendências instintivas são um índice mais seguro, porque as provas que um Espírito sofre, tanto se referem ao futuro quanto ao passado.



Mais claro impossível.

« Última modificação: 27 de Fevereiro de 2013, 11:41 by Susana Fe »
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São Tomás de Aquino

Offline Mourarego

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Re: Prova e Expiação: Qual a diferença?
« Responder #46 em: 27 de Fevereiro de 2013, 12:26 »
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Claro está, amiga Susana,
apenas não diz respeito ao tema.
Veja, a questão que a amiga coloca, diz respeito ao gênero da existência anterior, ou seja, como foi esta experiência no tocante a moralidade e acertos de nossas atitudes e ações.
Contudo, estamos sob um título que nos pergunta: "Prova e Expiação: Qual a diferença?"
Sendo assim caberia respoder-se qual a diferença entre uma e outra.
Abraços,
Moura

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Offline Conforti

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Re: Prova e Expiação: Qual a diferença?
« Responder #47 em: 21 de Março de 2013, 01:29 »
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      Amigos,
     
      Sinceramente confesso q, mesmo com muitos anos de estudo da DE, ainda não entendo essa questão de ‘provas e expiações’, a diferença entre uma e outra. Por isso, para ter uma “fé raciocinada”, vou, novamente,  procurar raciocinar sobre o assunto; espero q os amigos contribuam com seus comentários.
............................
      Um amigo escreveu: Definições:
      - provar: dar provas de...; solicitar passar por provas; padecer provas; mostrar que pode alguma coisa....
      - expiar: remir, resgatar, sofrer as conseqüências de culpas ou delitos; cumprimento de pena, purificar-se, isto é, castigo, penitência...
     
      Cel: raciocinando: qto à ‘expiação’, é evidente q nenhuma das definições acima se relaciona com ‘a’ ou ‘as’ primeiras encarnações conscientes pois, nestas, nós ainda nada temos de ‘remir’, nem de ‘sofrer conseqüências de erros cometidos’ e, portanto, nenhuma ‘pena a cumprir’ e nenhuma necessidade de se ‘purificar’, pois q, ainda, não nos tornamos impuros, estou certo?

      Mas, novamente raciocinando: se, pela doutrina, não existe retrocesso moral, como compreender q nós, q não éramos ainda impuros, nos tornamos impuros?

      Amigo escreveu: um espírito querendo avançar mais, solicita uma missão pela qual será tanto mais recompensando, se sair vitorioso...

      Cel: qto a essa afirmação, outro raciocínio: como o amigo disse, uns desejam ‘dar provas de q estão em condições de avançar mais (pois para isso solicitam passar por provas). Mas, qual é a causa de uns desejarem avançar mais, eqto outros nada fazem para isso? Ou todos fazem a mesma coisa, pedem provas e sofrem igualmente com as provas q pedem?

       Amigo: Pode-se considerar como expiação as aflições que provocam reclamações e levam o homem à revolta contra Deus.

      Cel: aqui, raciocinando de acordo com o título do tópico: o q é q diferencia a prova da expiação, pois as provas, como o amigo disse, podem ser pedidas por nós para avançarmos mais rápido, certo? Mas, e as expiações, qual é a causa de nós as sofrermos? Sofremos as provas porq as pedimos; e porq sofremos as expiações?

      Amigo: O sofrimento que não provoca murmurações pode ser, sem dúvida, uma expiação, mas indica que foi antes escolhido voluntariamente do que imposto; é a prova de uma firme resolução, o que constitui sinal de progresso. (OESE, capV, item 9)

      Cel: isso significa q somos nós q, voluntariamente, por nossa livre vontade, escolhemos ter cânceres, membros amputados, loucura, cegueira, lepra, enfim, nascer com deformações físicas ou mentais ou doenças asquerosas, sofrer dores, frio e fome, na miséria, arrastando-nos pelo chão, vivendo dos lixões e, também, assistir a nossos queridos sofrerem todas essas coisas e outras talvez mais desesperadoras?!

      Somos nós, isto é, vc mesmo, eu mesmo, quem pede a Deus, ou a espíritos mais elevados, para passar por todos esses terríveis, torturantes, insuportáveis sofrimentos? Vc pediria passar pelo sofrimento de ver sua pequena filhinha, sua alegria e razão de viver, ser, na sua frente, violentamente estuprada e assassinada por homens cheios de drogas; seus filhos terem os pés amputados a machadadas, ou ossos e órgãos esmigalhados em acidentes, ou ser tornarem aidéticos, ou escravos das drogas, praticantes de crimes hediondos etc etc?! Ver filha, sua esposa ou sua mãe enlouquecida, ou se transformar numa reles prostituta, mergulhada em vícios degradantes, assassina de crianças para vender seus órgãos? Essas coisas fariam q vc evoluísse mais?

      Amigo: Quando reencarnamos, escolhemos provas e expiações para cumprir durante a nossa vida. E os escolhemos unicamente para nossa evolução. Vimos, na mensagem, que um Espírito perfeito não precisa der submetido a nenhuma prova, no entanto, a fim da busca de um grau mais elevado, solicita uma missão, uma tarefa, uma prova. Se falhar não regredirá, pois na Doutrina Espírita não há regresso de evolução do Espírito.

      Cel: raciocinando: pois é, meu amigo, espíritos elevados não precisam passar por provas, ou passam a pedido; não precisam passar por expiações, é evidente, concorda? Mas, será esse o plano de Deus para a evolução do espírito? Fazer sofrer, sofrer, sofrer, porq só debaixo de sofrimentos conseguimos evoluir?! Terá Deus, com toda sua infinita misericórdia, criado um processo para avançar mais, cujo método mais eficiente é nos fazer sofrer?!! Qdo leio isso me vem sempre a pergunta: onde estará a Sabedoria Infinita, q não soube (e ainda não sabe, pois ainda mantém), como as doutrinas crêem, criar um processo para evoluir senão esse recheado de dores e lágrimas? Onde estará o Amor Infinito q faz ou q permite q Suas criaturas sofram de modo tão torturante?

      Amigo escreveu: Nem as provas, nem as expiações são impostas. São escolhas nossas. Nós escolhemos as expiações para nosso melhoramento, para nossa evolução.       Uma coisa é certa, sempre que o sofrimento provoca reclamações e nos leva a revoltarmos contra Deus, trata-se de uma expiação. Pois é a dor máxima de nossa alma.

      Cel: essas palavras e questões da doutrina fazem crer q a Infinita Sabedoria só nos cria dotados de mentes tão estúpidas e curtas, já q só entendemos a linguagem dos sofrimentos, pois que só sofrendo aprendemos q temos de abandonar o caminho do mal para evoluír. Será isso uma verdade?

      Amigo: Um dos admiráveis personagens da história da Doutrina Espírita, Paulo de Tarso, é um forte exemplo de prova e expiação.

      Cel: raciocinando: como devemos entender essa afirmação se a doutrina não concorda com profundos e importantes....................
................................................................................. continua para acabar .......

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Offline Conforti

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Re: Prova e Expiação: Qual a diferença?
« Responder #48 em: 21 de Março de 2013, 01:32 »
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      Amigos,................... continuação e fim ............

......Cel: raciocinando: como devemos entender essa afirmação se a doutrina não concorda com profundos e importantes ensinamentos de Paulo, como estão no Novo Testamento? E ele foi o porta-voz do cristianismo sem o qual, com suas viagens e epístolas, talvez, a Boa Nova ficasse restrita por muito tempo, aos povos próximos à Judéia.

      Amigo: Todavia, sabemos que Deus não castiga ninguém e o sofrimento pelo qual estamos sendo infligidos é fruto dos nossos próprios erros.

      Cel: discordo do amigo, pois não é isso q a doutrina diz; conforme a DE faz ver, Deus castiga sim, e com sofrimentos atrozes, pois nos criou a todos de modo q, sabia (se Ele sabe mesmo o q estava criando), q seríamos monstros de perversidade e de perversão, q praticaríamos coisas hediondas, que teríamos de passar por castigos terríveis para remissão de nossos erros, tanto q, antecipadamente, criou leis punitivas e mundos ("presídios", como diz o amigo) destinados à aplicação das expiações, como também disse o amigo, para o padecimento de doenças as mais dolorosas, misérias, violência, crimes hediondos, vícios os mais degradantes e ações as mais baixas.
 
      Amigo:... tais sofrimentos, quando suportados com resignação, paciência e entendimento, apagam erros passados e purificam o espírito que assim vai, encarnação após encarnação, libertando-se das imperfeições da matéria.

      Cel: aqui é novamente necessário raciocinar: nós somos criados "sem" imperfeições; pela doutrina "não" existe retrocesso moral; contudo, tornamo-nos possuidores das mais abjetas imperfeições; como entender isso? E imperfeições tão monstruosas, das quais, para delas nos livrar, temos de, inexoravelmente, sofrer sofrimentos desesperadores e insuportáveis, certo? Como devemos entender isso?

      Amigo: Obviamente, as almas possuem a faculdade de se melhorarem sem as dores e dificuldades infligidas na encarnação, isto quando despertam para uma nova consciência de trabalho em prol da reforma íntima e amor ao próximo.

      Cel: aqui é preciso perguntar: se há almas que se melhoram intimamente sem ter de passar pelos sofrimentos infligidos na reencarnação, porq é q muitos outros têm de passar por tais sofrimentos? Porq é q uns despertam para uma nova consciência de trabalho em prol da sua reforma íntima, e outros não? De onde vem essa tão grande desigualdade?

      Amigo: Entretanto, é sabido que muitos desses espíritos ainda relutam em se despojar dos vícios e das más inclinações. Endurecidos e cegos pelo egoísmo e pela vaidade, não conseguem se libertar dos sentimentos que aviltam o homem e, por isso, carecem da expiação terrena para compreenderem melhor os desígnios de Deus.

      Cel: tenho de fazer novas perguntas: muitos relutam; e os demais, porq não relutam? Porq uns são endurecidos e cegos pelo egoismo e vaidade, e outros não? Porq uns conseguem se libertar de seus vícios e sentimentos aviltantes e outros, não? Tem de haver uma explicação para isso, para essa enorme desigualdade q leva, os primeiros, ao caminho do bem e, em consequência, à felicidade, e os outros, ao caminho do mal e, em consequência, à extremas infelicidades. Quem sabe explicar qual é a causa dessa desigualdade? Se todos somos iguais, no princípio, porq nos tornamos tão profundamente desiguais?   

      Amigo: A expiação é, assim, a alavanca que move o espírito estacionário ao caminho da perfeição.

      Cel: novamente aqui se afirma q o plano criado por Deus, para a evolução dos espíritos, tem como método mais eficiente o fazer sofrer! È isso mesmo, o Infinito Amor nos faz, obrigatoriamente, sofrer?!

      Amigo: afirma Joana de Ângelis, q são expiações: a loucura, idiotice, aleijões com falta de membros, e outros defeitos físicos e morais; q essas coisas são as lições q Deus nos dá para q deixemos o caminho do mal e que reencarnarmos pela necessidade de passar por todo esse sofrimento para aprender!

      Cel: novamente, aí está a afirmação de q o processo divino para a evolução é fazer sofrer! Será mesmo?! Esse é o Deus de Infinito Amor? O Infinito Amor faz sofrerem seus filhos?!

      Amigo: Todos os nossos sofrimentos, por mais cruéis q sejam, resultam de imperfeições que adquirimos nas reencarnações.

      Cel: novas questões: se não éramos imperfeitos; o q é q faz q nos tornemos tão imperfeitos?! E isso não significa retrocesso moral? E como é q adquirimos imperfeições nas reencarnações se a finalidade das reencarnações é fazer q nos libertemos das imperfeições? É na própria escola para onde viemos aprender a nos livrar das imperfeições, q aprendemos a nos prender a elas!!

      Amigo: A dor é necessária pois é uma alavanca para que possamos evoluir. Ela acaba por ser o nosso alarme. Se estamos sofrendo, temos que mudar, não é? Acabamos por reflectir, por parar e pensar...algo que muitos se recusam a fazer, não saindo do mesmo lugar, cometendo sucessivamente os mesmos erros. dolorosas, que nos vão fazer refletir, e dar oportunidade de voltarmos ao nosso caminho. Um espirito irmão disse: "As tribulações são dadas por Deus para aquele q tem um passado delituoso para que, por elas, receba o merecido castigo..."

      Cel: qto a primeira parte do comentário acima, concordo com o amigo; a dor pode nos fazer parar e refletir; mas porq essa reflexão fará alguém concluir, ou mesmo só pensar, q está sofrendo porq fez outros sofrerem? Não entendo! E, novamente acima o amigo se refere à enorme desigualdade entre os homens: uns, se estão sofrendo, param e refletem sobre o porq de estarem sofrendo; outros, mesmo estando sofrendo, se recusam a parar e não refletem! De onde surgiram pensamentos e decisões tão diferentes se todos éramos iguais?
......................................     


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Offline Marcos W. Silva

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Re: Prova e Expiação: Qual a diferença?
« Responder #49 em: 21 de Março de 2013, 08:03 »
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Amigo Coronel, embora o agora seja o momento mais importante, é preciso que se atenha para o passado e o futuro também.

Tudo que o amigos diz são sofrimentos reais e dolorosíssimos, porém, o desespero constante não é justificável ao espírita que sabe as razões pelas quais sofre. Entristecer-se, retrair-se, são atitudes perfeitamente normais, mas é preciso que se saiba que tudo que é material é transitório. (dores, estupros, fome, frio, privacões e etc)

E o que é o sofrimento? Qual o maior? Quem garante que uma mãe estuprada causa mais sofrimento a um homem do que a falta de um doce para uma crianca?... como medir o sofrimento alheio?... qual a pior dor física ou moral?...

Penso que a pior dor é a não aceitacão da dor, é o desespero de quem sofre sem saber por que. Mas o espírita?!... fingimos que não sabemos, mas lá no fundo a intuicão nos diz o porquê, e este, segundo os Espíritos superiores deve ser justo.

Quando se estaciona na dor perde-se a visão do todo, prendemo-nos no momento, no instante dor. Assim como o trabalhador que reclama da fadiga do suor porque só se lembra da agonia esquecendo-se da nobreza do trabalho, do exercício da inteligência e do salário no fim do mês.

A natureza íntima de Deus, assim como o início, a criacão dos Espíritos são ainda insondáveis a nós, só sabemos o famoso "simples e desprovidos de saber".

Abracos.



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Marcos Willan Silva

Offline Anton Kiudero

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Re: Prova e Expiação: Qual a diferença?
« Responder #50 em: 21 de Março de 2013, 08:35 »
+2Gostou?
Vejo que apos tres anos não foi consultado o LE na questão que trata de expiações. Para a maioria expiação é passar por algo obscuro, ligado a antigas vivencias, mas não é o que nos informa o LE na questão 132:

132. Qual o objetivo da encarnação dos Espíritos?

“Deus lhes impõe a encarnação com o fim de fazê-los chegar à perfeição. Para uns, é expiação; para outros, missão. Mas, para alcançarem essa perfeição, têm que sofrer todas as vicissitudes da existência corporal: nisso é que está a expiação. Visa ainda outro fim a encarnação: o de pôr o Espírito em condições de suportar a parte que lhe toca na obra da criação. Para executá-la é que, em cada mundo, toma o Espírito um instrumento, de harmonia com a matéria essencial desse mundo, a fim de aí cumprir, daquele ponto de vista, as ordens de Deus. É assim que, concorrendo para a obra geral, ele próprio se adianta.”

Comentario de Kardec - A ação dos seres corpóreos é necessária à marcha do Universo. Deus, porém, na sua sabedoria, quis que nessa mesma
ação eles encontrassem um meio de progredir e de se aproximar dele. Deste modo, por uma admirável lei da Providência, tudo se encadeia, tudo é solidário na Natureza.


Vicissitude não é algo bom ou mal. Tem a acepção de passar por alternancias, apenas isto. E expiar consiste em passar pelas alternancias da vida até alcancar-se a equanimidade ou seja, nem sentir prazer por algo 'bom' e nem sofrer por algo 'mau'.

E isto acontece inumeras vezes ao dia com todos nós. Se alguem que se considera 'bonito' for chamado de 'feio', isto é uma expiação gerada por uma vicissitude e ele terá a oportunidade de sofrer ou não por isto... Apenas isto...



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Offline Marcos W. Silva

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Re: Prova e Expiação: Qual a diferença?
« Responder #51 em: 21 de Março de 2013, 08:50 »
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Citação de: Anton Kiudero em 21 de Março de 2013, 08:35
[...]

Vicissitude não é algo bom ou mal. Tem a acepção de passar por alternancias, apenas isto. E expiar consiste em passar pelas alternancias da vida até alcancar-se a equanimidade ou seja, nem sentir prazer por algo 'bom' e nem sofrer por algo 'mau'.

[...]



Soa estranho... tipo, água morna, quase fria.

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Marcos Willan Silva

Offline Vitor Santos

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Re: Prova e Expiação: Qual a diferença?
« Responder #52 em: 21 de Março de 2013, 15:35 »
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Olá amigo Marcos

Citar
Penso que a pior dor é a não aceitacão da dor, é o desespero de quem sofre sem saber por que. Mas o espírita?!... fingimos que não sabemos, mas lá no fundo a intuicão nos diz o porquê, e este, segundo os Espíritos superiores deve ser justo.

Clique aqui para ler mais: http://www.forumespirita.net/fe/o-ceu-e-o-inferno/prova-e-expiacao-qual-a-diferenca/45/#ixzz2OBOvvLE8

Nós não podemos deixar de aceitar a dor, por definição de dor. Quando temos dor o mais normal é tentarmos anulá-la, de qualquer forma. Não aceitá-la (só os masoquistas aceitam e gostam da dor). Na perspectiva da dor física até é normal tomar um analgésico. É esse o nosso impulso natural, animal. Podemos conformar-nos também, mas só se não podemos fazer nada é que isso faz sentido.

O ideal é descobrir as causas da dor, para a eliminar de vez. Isso é que é inteligência. Isso é que a resolução espiritual do problema. Caso contrário ficamos viciados em analgésicos em vez de resolver o problema que causa a dor.

Essa da justificação da dor, alegando que é uma pena de uma encarnação anterior é um analgésico mental. É falsa e perigosa, enganosa! Estamos a dizer à pessoa que não há problema nenhum com ela, actualmente. Apenas com o passado dela. Assim, ela não sente o orgulho ferido por estar a sofrer aquilo e haver outros que não estão (e é aí que está o consolo...Se é que isso é um consolo...[?] O facto de as pessoas que estão ao meu lado terem dores não me consola... O que me consolaria é que a minha dor passasse, não que fosse igual para todos. O ideal era ninguém ter dores, e não que todos tivessem iguais dores, não?).   

Essa da justificação da dor, alegando que é uma pena de uma encarnação anterior também é dizer que não pode fazer nada em relação às causas do problema. E é aí que está o busílis. Se a dor tem origem num mal que já vem de encarnações anteriores, é porque o problema ficou por resolver nas mesmas. Mas isso não interessa, o que interessa é que a causa da dor persiste. Se ela persiste, o problema tem de ser resolvido nesta encarnação, pois nas outras anteriores já não dá. A dor indica que há algo errado em nós, no presente. Do passado nada diz.

É a velha confusão de justiça com vingança da vitima, de justiça com castigo, que leva as pessoas a pensar nessa história da pena de Talião de encarnação para encarnação. Quando dizemos que Deus é justo queremos dizer que as leis da natureza, tanto no que se refere à natureza material como à espiritual, são iguais para todos. Ninguém é privilegiado nem ninguém é prejudicado em relação a outrem. Não há excepções, nem milagres, Deus é imparcial. As regras do jogo são iguais para todos, sem excepção.

Todos queremos que todos evoluam o melhor e o mais rápido possivel. O mal dos outros não deve ser consolação para ninguém, nem o daqueles que nos fizeram mal a nós, a não ser que não nos amemos e não nos consideremos espiritos iguais uns aos outros, mas privilegiados... E não nos amamos uns aos outros, efectivamente.  Está aqui identificada a maior causa de dor da humanidade. Se nos amassemos uns aos outros e nos considerássemos todos espiritos iguais, perante Deus, e perante os homens, o mundo tinha muito menos dor do que tem...

bem haja 

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Offline Anton Kiudero

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Re: Prova e Expiação: Qual a diferença?
« Responder #53 em: 21 de Março de 2013, 15:47 »
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Citação de: Marcos W. Silva em 21 de Março de 2013, 08:50
Citação de: Anton Kiudero em 21 de Março de 2013, 08:35
[...]
Vicissitude não é algo bom ou mal. Tem a acepção de passar por alternancias, apenas isto. E expiar consiste em passar pelas alternancias da vida até alcancar-se a equanimidade ou seja, nem sentir prazer por algo 'bom' e nem sofrer por algo 'mau'.
[...]

Soa estranho... tipo, água morna, quase fria.

Hehehe....

É por isto que a imagem do inferno é sempre quente, alias bem quente... Porque quem não alcança a equanimidade esta sempre 'fervendo', tanto faz para qual lado...

E é por isto que a imagem dos santos é sempre suave, 'fria', sem qualquer calor....

Abraço,
Anton




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Offline Anton Kiudero

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Re: Prova e Expiação: Qual a diferença?
« Responder #54 em: 21 de Março de 2013, 16:00 »
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Gente,

Não confundam 'dor' com 'sofrimento' nem 'prazer' com 'felicidade'....

Tanto a dor como o prazer todos sentem, mas sofre quem deseja sofrer e é feliz quem se liberta de todas as paixões....

Anton




« Última modificação: 21 de Março de 2013, 17:05 by Anton Kiudero »
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Offline Carlos Cmz

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Re: Prova e Expiação: Qual a diferença?
« Responder #55 em: 21 de Março de 2013, 17:22 »
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Citação de: Anton Kiudero em 21 de Março de 2013, 15:47
[...]
Vicissitude não é algo bom ou mal. Tem a acepção de passar por alternancias, apenas isto. E expiar consiste em passar pelas alternancias da vida até alcancar-se a equanimidade ou seja, nem sentir prazer por algo 'bom' e nem sofrer por algo 'mau'.
[...]

Excelente definição!
Obrigado por compartilhar.

Edit: Um colega do fórum está fazendo um excelente trabalho, e, inclusive, postou um tópico aqui sobre isso:
http://www.forumespirita.net/fe/off-topic/audio-livro-dialogo-com-os-espiritos-entrevistando-guias/

Recomendo muitíssimo a todos!
Em especial os vídeos 19/20/21 que tem muito a ver com o tema do tópico.
Mas, recomendo que assistam/ouçam todos os vídeos/aúdios, não irão se decepcionar.

Aqui é o link direto do site: http://dialogocomosespiritos.weebly.com/

abç!

« Última modificação: 21 de Março de 2013, 17:35 by Carlos Cmz »
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Offline Marcos W. Silva

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Re: Prova e Expiação: Qual a diferença?
« Responder #56 em: 21 de Março de 2013, 23:06 »
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Citação de: Anton Kiudero em 21 de Março de 2013, 15:47
Citação de: Marcos W. Silva em 21 de Março de 2013, 08:50
Citação de: Anton Kiudero em 21 de Março de 2013, 08:35
[...]
Vicissitude não é algo bom ou mal. Tem a acepção de passar por alternancias, apenas isto. E expiar consiste em passar pelas alternancias da vida até alcancar-se a equanimidade ou seja, nem sentir prazer por algo 'bom' e nem sofrer por algo 'mau'.
[...]

Soa estranho... tipo, água morna, quase fria.

Hehehe....

É por isto que a imagem do inferno é sempre quente, alias bem quente... Porque quem não alcança a equanimidade esta sempre 'fervendo', tanto faz para qual lado...

E é por isto que a imagem dos santos é sempre suave, 'fria', sem qualquer calor....

Abraço,
Anton





Vê-se mais frieza em mosteiros onde o amor não entra. Só há lugar para a contemplacão. Nem vejo grandes homens frios, mas, ao contrário, entusiastas, sabendo o que querem. Seria frieza a sensacão que Jesus despertou ao convidar os pescadores?

Abracos.



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Marcos Willan Silva

Offline Anton Kiudero

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Re: Prova e Expiação: Qual a diferença?
« Responder #57 em: 21 de Março de 2013, 23:56 »
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O amigo ainda confunde as paixões humanas com o amor verdadeiro. E são duas coisas absolutamente distintas.



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Quem ama a Deus conversa incessantemente com ele, como com um Pai, despojando-se de todo pensamento.

Offline Conforti

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Re: Prova e Expiação: Qual a diferença?
« Responder #58 em: 07 de Abril de 2013, 06:53 »
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      Amigos,               (ref msg #49, do Marcos W)

      Meus amigos, é evidente q temos de compreender a doutrina q professamos. Assim, temos de raciocinar. Nessa intenção de ter uma “fé raciocinada”, coloco, a seguir, algumas  considerações suscitadas pela msg do Marcos.
............................
      Cel: meu amigo Marcos, o q eu disse não é a realidade da vida?! Veja q não exagerei um grão de poeira sequer. Devemos esconder a realidade de como é o mundo?

      E veja q não há, aí, nenhum “desespero constante”; há apenas a constatação de como as coisas são, de como o Supremo Amor, conforme as doutrinas, se manifesta para suas criaturas através de padecimentos e lágrimas, doenças e aleijões, embora trazendo a consolação, não aceita por tantos, q lá, daqui a milhões de anos, nos acena a felicidade!

       Será q o supremo amor e a suprema sabedoria nos criaram tão néscios q só aprendemos q devemos evoluir, à força de chicotadas? Que Deus nos dotou de mente tão bronca pois, para caminhar, só o fazemos se empurrados pela dor?!

      Marcos: Tudo que o amigo diz são sofrimentos reais e dolorosíssimos, porém, o desespero constante não é justificável ao espírita que sabe as razões pelas quais sofre.

      Cel: jovem Marcos, e quais são as razões pelas quais, vc, eu os humanos e não humanos, todos sofrem? Se todo efeito tem sua causa, qual é a causa q tem como o efeito o fato de, obrigatoriamente, termos de sofrer? Se não há dor, não há evolução? Quem poderá dar uma explicação?!

      Marcos: Entristecer-se, retrair-se, são atitudes perfeitamente normais, mas é preciso que se saiba que tudo que é material é transitório. (dores, estupros, fome, frio, privações e etc)

      Cel: estranho o q vc disse acima, e que muitos também dizem: q, se seremos felizes, talvez daqui a milhões de anos, para que nos preocuparmos agora, porq nos nasceu um filhinho sem membros ou cego ou idiota? Ou porq a mãe ou a filha, a esposa se dedica a assassinar crianças para lucrar com a venda de órgãos? Se seus órgãos e ossos são esmigalhados agora, num acidente, vc pensará: “tudo bem! Num futuro incerto serei feliz e pronto!”? É isso mesmo? Para q nos preocuparmos com cânceres, com ver a pequena filhinha sofrer na mão de estupradores, ou porq ela é uma traficante ou escravizada pelas drogas... etc? É assim q vc pensa, meu amigo? 

      Será q essas terríveis desgraças estão mesmo listadas entre as penalidades expiatórias da lei de causa e efeito, sofrimentos desesperadores q Deus criou para nós? Deus nos preparou um processo evolutivo no qual, obrigatoriamente, temos de passar por dores e lágrimas?  Viemos à escola deste mundo, obrigatoriamente destinados a sofrer, pois o Criador, propositadamente, criou um programa de ensino no qual a evolução só acontece, se acontecerem padecimentos?! Onde estará o Amor, que criou seus filhos destinados a dores cruéis? Onde estará a Sabedoria, q criou seres dotados de mente tão estúpida, fechada, q só compreendem o q lhes ensina a linguagem de terríveis sofrimentos? É só nos trazendo tortura e desespero q Deus nos ensina a amar? O sofredor aprenderá a amar, se as desgraças da vida caírem sobre ele? Ou aprenderá a odiar, a se revoltar, a descrer de tudo?

      Marcos: E o que é o sofrimento? Qual o maior? Quem garante que uma mãe estuprada causa mais sofrimento a um homem do que a falta de um doce para uma crianca?... como medir o sofrimento alheio?... qual a pior dor física ou moral?...

      Cel: meu jovem, não estamos medindo sofrimentos, nem comparando esta dor com aquela! Estamos apenas falando de dores, q tenham o “tamanho” q tiverem, fazem sofrer! Uma simples dor-de-dente, ou uma dor de um tumor nos rins são exatamente dores, e dores obrigatórias, se queremos progredir(!!!). Estamos falando de dores quaisquer q sejam e q, conforme as doutrinas e religiões, o Criador de suprema misericórdia por elas nos força a passar.

      Marcos: Penso que a pior dor é a não aceitacão da dor, é o desespero de quem sofre sem saber por que. Mas o espírita?!... fingimos que não sabemos, mas lá no fundo a intuicão nos diz o porquê, e este, segundo os Espíritos superiores deve ser justo.

      Cel: é evidente q, não a aceitação da dor, mas a capacidade de evitá-la é melhor do que sofrê-la. Mas, porq é q vc sofre agora? O que lhe diz sua intuição a respeito? Se vc disser q sofre porq cometeu maldades no passado, porq as cometeu? Vc, por sua livre vontade, refletiu, pesou as terríveis conseqüências de cometer o mal e, depois de muito refletir, decidiu escolher enfrentar a Lei do Todo Poderoso? De caso pensado? Ou foi por ignorância? Porq usou seu livre-arbítrio para escolher praticar o mal, se podia usá-lo para escolher praticar o bem? Tente explicar, não para mim, mas para vc mesmo, porq fez tantos absurdos e agora diz q tem de pagar por eles? Porq não escolheu fazer a coisa correta, se podia escolher?! Afinal, meu jovem, será q existe alguém, um indivíduo só q seja q, estando com sua mente sã, podendo escolher ser feliz, escolhe ser infeliz?!  Concorda? Só escolhe sofrer, ser infeliz o dementado, o desequilibrado mentalmente, o totalmente ignorante, certo? Mas esses são irresponsáveis e, portanto, a Lei não cairá sobre eles com suas terríveis penalidades! 

      Meu jovem, o q sua intuição lhe diz? Porq vc sofre?
.............................................






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Offline Conforti

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Re: Prova e Expiação: Qual a diferença?
« Responder #59 em: 07 de Abril de 2013, 23:16 »
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      Vitor Santos   (ref #52)

      Vitor (ao Marcos):... Podemos conformar-nos também (com a dor), mas só se não podemos fazer nada é que isso faz sentido.

      Cel: amigo Vitor, discordo do “podemos nos conformar com a dor”; talvez não seja esse o sentido q vc quis dar a sua mensagem, mas quem é q se conforma com dores extremas, dessas q a própria doutrina classifica como torturantes e q, a quem as sofre, podem se assemelhar a dores eternas? Quem, pelo fato de “não poder fazer nada a respeito”, se conforma com o câncer de seu filhinho ou, mais simples ainda, com a dor de uma “simples” pulpite, ou com alguém lhe destruir todas as esperanças, ou levar tudo q amealhou, com o suor de uma vida inteira para, num futuro cheio de incertezas, alimentar seus queridos?

      Vitor: O ideal é descobrir as causas da dor, para a eliminar de vez. Isso é que é inteligência. Isso é que a resolução espiritual do problema. Caso contrário ficamos viciados em analgésicos em vez de resolver o problema que causa a dor.

      Cel: concordo com o amigo, especificamente qdo diz q “o ideal é descobrir as causas da dor”. Mas, não estamos nos referindo a dores q analgésicos curam; estamos falando de simplesmente “dores” (de expiações), q atormentam e fazem a criatura de Deus chorar; dores que, conforme as doutrinas, o remédio não é sedar para aliviá-las mas, obrigatoriamente, pagar com sofrimentos, muitas vezes insuportáveis, pelas faltas cometidas, que é o que ensinam as doutrinas.

      Vitor: Essa da justificação da dor, alegando que é uma pena de uma encarnação anterior é um analgésico mental. É falsa e perigosa, enganosa! Estamos a dizer à pessoa que não há problema nenhum com ela, actualmente. Apenas com o passado dela. Assim, ela não sente o orgulho ferido por estar a sofrer aquilo e haver outros que não estão (e é aí que está o consolo...Se é que isso é um consolo...[?]

      Cel: não entendi o “assim ela não sente o orgulho ferido”? Para as pessoas q sofrem é bom q sintam também o “orgulho ferido”?! É bom que sofram mais do q estão sofrendo? Existe alguma vantagem ou ganho em se sentir o orgulho ferido, ou isso é apenas mais "um outro castigo” a se somar ao castigo de sentir as dores?

       Vitor: O facto de as pessoas que estão ao meu lado terem dores não me consola... O que me consolaria é que a minha dor passasse, não que fosse igual para todos. O ideal era ninguém ter dores, e não que todos tivessem iguais dores, não?   

      Cel: meu amigo, todas as dores, todos os problemas se resumem num só q, solucionado, soluciona todos os outros. Dores, conflitos, crimes, enfermidades dolorosas, ignorância, interpretações equivocadas, a prática do mal, o remorso, o orgulho, o egoísmo, medos são, apenas, sintomas de uma mesma doença; sua causa é uma única causa: o não conhecer a verdade q liberta. Conhecida a verdade, tudo q consideramos coisas “negativas”, de que espécie forem, se esboroam.

      Vitor:... o que interessa é que a causa da dor persiste... A dor indica que há algo errado em nós, no presente. 

      Cel: é isso! E o q interessa ainda mais profundamente é descobrir e se conscientizar, não tanto de como resolver o problema da dor que neste presente sentimos, mas de descobrir qual é a causa da dor, para que, agindo sobre a causa, evitemos q ela se repita.

      E conhecer a causa da doença não é tão difícil como imaginamos; é trbalhoso e demorado e exige forte determinação. O q nos atrasa em descobri-la são os preconceitos, o fato de acreditarmos q a nossa crença é a única certa, q ela contém toda a verdade, ou a maior parte dela. Nossa atenção está voltada somente para ela, e deixamos de conhecer coisas de significativa importância para a emancipação do espírito. Como só confiamos em nossa crença, deixamos até mesmo de atender a um sábio conselho de todos aqueles q raciocinam um pouco, e q está na codificação (LM, cap 3, item 35), repetição mais detalhada do conselho de Paulo: “Estudai de tudo, e guardai o que for bom!”.
............................................       


« Última modificação: 07 de Abril de 2013, 23:23 by Coronel »
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